Shownotes Transcript
欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上
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哈喽哈喽大家好大家晚安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 2.0 版的 EP191 第 191 集那今天会为大家带来三个主题第一个主题要来聊聊最近这个货不单行的 Meta 领书他最近呢包含了有吹哨人爆料
唱衰说他们当年做哪些措施以及他们现在正在联邦法院审理的反垄断官司哦那是我们今天第一个主题那我们第二个主题呢要来聊辉达在美国打算建立要未来四年生产 5000 亿美金的 AI 基础建设的这个供应链哦哎这个主题我们就来聊一下这个其实跟川普的关税战也有点关系对不对好
那我们今天最后一个主题呢为大家非常高兴邀请到在我这个年代无人不知无人不晓的知名的公关教母丁玲娟她最近推出一个线上课程然后品牌公关课那今天那我们这次就非常高兴邀请到丁玲娟老师上我们节目我就跟她很认真的拷问了一些关于怎么样做品牌怎么样做公关的话题所以呢第三个主题就是品牌公关大师的
考问那所以今天这三个主题希望都能够带给大家一些收获那接下来就准备进入我们今天的业配时间了那我们今天要业配的商品呢就是来自于丁凌娟老师的品牌公关课
那这个现在正在优惠幕之中哦现在是超级优惠价在 5 月 7 号之前呢有特别优惠价那当然丁凌君老师就像我刚刚讲到在我这个年代的行销人没有人没有听过他的名字没有人没有听过他的名字他自己创立这个公关公司是整个业界最顶尖的公关公司哦所以包含然后他非常熟悉包含怎么做品牌怎么样做公关哦真的是我觉得
我跟你講他的名號拿出來沒有人不佩服的好那當然了他這一次呢他這堂課呢就是涵蓋了品牌公關跟溝通這三大區塊然後他要讓所有什麼
无论你是行销人无论你是创业者无论你是上班族甚至像我们这种自媒体人我们这种所谓的网红全部都可以用的这个品牌工具箱它等于是把整个能够能够打进所有外商行销圈的这一整套的品牌战术品牌战略品牌工具全部都交给我们所以这 30 年的这个公开
怎么样是公关要怎么做这些心法然后怎么样能够打动你要对话的群众这一堂课全部都交给你那现在只要通过我们的专属连结在我们资讯栏你就可以获得再出我们的专属 MULA 的专属优惠 NL300 就可以这个用优惠价在募资优惠募资期用优惠价再额外再折 300 块那所以呢无论你是想学品牌或者是想学怎么公关甚至你是像我们这种
这种做自媒体的你想说我要怎么对群众说话怎么样面对危机怎么怎么样在经营自己的品牌那这两个千万不要错过好吧好了那业配时间过了那接下来我们就要来聊这个 meta 的反垄断官司那最近这个我想川普的关税呢最近还是这个还是打的还蛮凶的了那
那个中国这边就已经克到 145%这两天有传出一个什么 245%那个不是额外加税那只是说因为现在对等关税克到 145%那有一些项目本来之前可能就有将近 100%的关税所以加起来就 245%了所以现在看起来呢美中这个关税战呢看起来就会是这个硬封硬那我希望台湾这边能够赶快去谈成了
那那因为为什么越越早台湾啊日本啊这几个国家谈成之后呢我想全世界经济局势就越快稳定起来了
然后有人问我说请问什么时候会有科技巨头解码优惠活动哎其实现在正好有科技巨头解码优惠活动因为最近有方格子这边来办办一个优惠活动哦所以我没有在我自己的脸书贴啊所以我可能这两天会贴一下啊那我们自己自己这边呢就是大概在 6 月份会办科技巨头解码的优惠活动啊在这里但是现在的这个方格子优惠活动你如果等不及就可以赶快去参加好吧
好了,那我们接下来就来聊这个 Meta 的反垄断官司就像我一开始节目一开始开场讲的 Meta 脸书最近乌龙偏逢林业宇我们先来看他股价当然了最近美股是有点惨对不对但是在所谓的七巨头里面呢哎
meta 其实算是跌的比较凶的那为什么呢因为我看我自己的持股部位就知道嘛 meta 反正是我的 maybe 他前一阵子还是最大的持股然后呢他最近跌到第第 6 名了他甚至输给 penalty 了因为 penalty 最近还不错所以呢哎配的股价蛮惨那为什
為什麼 Meta 股價蠻慘的這個等一下我們會解釋但是除了股價蠻慘以外呢他最近在新聞事件也都蠻慘的首先呢就像聊天室一開始有人問說 Mirai 你是不是要聊吹哨者其實我今天不會主聊吹哨者這邊不過最近鬧得比較兇這個強站版位的確是 Meta 有個之前的這個應該是公關之類總監之類的一個算是中高階的主管他可能不是最高階但是這種
中中高届主管然后他出了一本爆料的书然后然后就开始说 Meta 以前干了什么坏事然后当然这些事因为他现在要打书嘛就会媒体就会开始他就上线访谈来讲一些里面的事件然后媒体就开始把一个一个标题爆出来我必须说老实讲这个书的这些爆料在美国这边并没有
引起非常大的迴響為什麼呢?因為其實這書裡面講的東西之前
就已經都傳出來過了啦你看這一次他們傳出來比較大的一個爭議台灣這邊比較大的爭議就我們會看的比較不爽的一點就是哇原來當初 Facebook 想要進中國的時候呢 Mark Zuckerberg 其實我先講這個爆料吹哨子的爆料都講的都是 2018 年以前的事情所以其實現在他講的大概 Maybe 就是 2014 到 2017 那幾年的事情離現在也快 10 年前了
不过呢呃呃我觉得台湾当时哦因为马克思安格贝斯那是 2018 年放弃要进去中国了因为他当年为了要把脸书进军中国就要让中国的一般的用户也可以注册脸书的时候他其实是非常拼命想要讨讨好中国共产党的政府哦大家记得吗他当时呢
还跑去捧习近平大大的学中文对不对然后请习近平大大为他的好像是命名吗还是怎么样之类的就是他的儿女吧我没有记得很清楚但是当众朋友真的真的很想进中国因为他在美国欧美都独霸中国这么多人他的脸书当然想进去
但是呢最终习近平没有让他进去习近平想中想了想还是不要让这个外国人来掌握这个我们中国人的这个个子好了所以最后没有进去那自从
Mark Zuckerberg 断了这一条念头进中国念头之后他就开始骂中国了他开始说我们未来就是 internet 之战我们是欧美自由的 internet 然后要对抗中国这种封闭高压管理的 internet 那如果你当初有进去你大概就不会这样讲但是我们先讲
反正後來因為他進不去所以現在馬克思已經是一個反中國的但是當年他的確為了討好中國他裡面爆料的東西其實我們都知道就是說首先講這本書講的真的都不是新消息當年 Facebook 裡面有一套
为了进去中国的监管系统为中国做,就是说你要放心我一定让你们中国版本的 Facebook 言论管制做好做满也就是说他就有一套系统只要稍微有问题的文章马上中国共产党高管管理人员就会知道就可以去处理所以这些系统我们当初其实都知道包含了我们讲台湾或者香港然后是不是什么一万字一万人
一萬讚以上的推文可能都會知道這個東西其實我們之前這個在幾年前就有人爆料了不是新聞啦那另外一個這次有爆料的一個點就是講說是不是很脆弱的針對脆弱的青少年投放廣告這一點我其實蠻質疑的首先我先跟大家講我先跟大家講這個
这位爆料的高管他没有真的到最高阶他其实就是中高阶而已他在一般的公司假如一般的公司的最大是 CEO 接下来是 VP 副总级他可能在下一级的那个 Director 这个等级所以他其实不是最高阶所以他的爆料很多东西我觉得未必是真的因为他也不见得能够真的知道公司的全局
像 Meta 内部到底有没有针对脆弱的青少年,特别针对他投放一些广告我个人对这个爆料就质疑了,为什么呢?因为其实我早期也有非常深入的研究过 Meta 的广告系统,当时也帮很多电商的朋友做一些投放的协助
老實講 Meta 的廣告系統其實從很早開始就是不可以鎖定青少年的受眾頭髮廣告的也就是說你在下廣告的時候你是不能鎖定青少年頭髮廣告的所以那個族群年齡頭髮一定是 18 歲以上所以我跟你講然後他目前公布的這些資料就他的一些什麼截圖目前看起來也沒有
明確能夠證明這件事的所以或許他可能在內部有聽到說說我告訴你我們只要針對這個東西下廣告一定賣翻說不定有人真的這樣講可是不代表他系統真的有這樣做或者是就算系統有開發的這個功能也不一定真的有上線所以我只能講這裡面有我舉個例像他為了中國開發那一整套系統也沒有真的上線為什麼因為因為中國最後沒有讓他上他有點像是說好
我做一个让你中国共产党你你担心我脸书在你中国上线你无法掌控你的人民吗没问题我帮你做一个能够狠狠好好监管你人民的版本好那你到时候就让我这个上线好但是呢因为中国最后没有拿上线所以那个为中国开发版本其实是没有上线好那台湾香港这边有没有上我觉得没有我没有我没有绝对的证据了好但是因为这个东西可能只有
Facebook 内部知道但是我想如果这个东西他是为了讨好中国做就没有进中国市场他有什么理由要在台湾或者是香港版本要上这个版本的所以我个人觉得是是没有没有真正上线我只是有开发然后如果习大大当时愿意让中国进说不定就上了但是所以我觉得针对中国的那个
管控言論版本 我覺得我的看法是這樣那至於青少年投放廣告的部分我其實是蠻懷疑的 我個人是蠻懷疑的那我想齁 整個 Meta 的廣告系統一定是一定會想要打你最想買的那個時刻當你最有可能買某個東西的時候打給你我覺得這是一定可以理解可是他到底有沒有針對青少年去設計我個人蠻懷疑 因為至少在廣告投放的部分是沒有辦法做的而且我相信 既然你在廣告投放的時候沒辦法指定
你在廣告推播的時候其實也不一定會投放給青少年喔因為我跟你講我覺得你不懂廣告的人才會有這樣的疑慮是因為其實青少年沒有你想像中的有錢青少年沒有你想像的而
广告要打给谁?要打给那些最有钱的人所以呢我目前看法是这样但是当然因为我自己没有用什么青少年账号所以说不定青少年也有可能看到广告只是我必须说我相信青少年绝对不是广告组真的想要打的对象就是这样子
好所以我们今天其实不是要来聊这吹哨者的我们今天我们刚刚不是讲 Meta 乌若偏逢连夜雨吗第一个连夜雨就是股价其实股价是有点受这个川普的关税战这个打击的哈第二个是什么吹哨的但是接下来我们今天真的要聊的重点是 Meta 之前被 FTC 起诉的这个反垄断的
官司正就在这个礼拜正式在法院上开庭了哈那现在呢这个开庭的最后判决结果呢对 meta 来讲影响会蛮大的哦因为现在 ftc 叫联邦交易委员会联邦交易委员会现在呢对于这个这个案件希望的 remedy 就要怎么怎么
要最后的修正发展什么就是要求 Meta 要把 Instagram 跟 Whatsapp 从他现在这间公司拆出去
哇,這什麼意思?現在 Meta 這間公司最賺錢的是 Facebook 就是我們講 Facebook 的在 Meta 內部叫做 Facebook Classic 或者叫做 Facebook Blue 就是那個藍色的 App,就是老人用的臉書這是最賺錢的第二賺錢的是 IG 然後接下來還有 WhatsApp 跟 Messenger 還有 Threads 對不對?他整個家族這邊可是真的最賺錢的第一名 Facebook 第二名大概就 IG
所以今天如果要把 IG 跟 WhatsApp 拆掉的话等于是 Meta 的整个营收的大旗可能立刻被拔走四成到五成之间所以如果 FTC 胜诉而且法院判决要依照 FTC 的这个这个 remedy 他们请求的这个诉求来执行的话那 Meta 就
这总之是这天公众被拆成两半了当然是很大的打击因为你知道这种社群网络的你结合在一起才有这么强大的力量吗你如果真的拆开只剩下老牌的 Facebook 那就是一个相对老化的服务你就很难很难心生对不对所以这个当然是 Facebook 这关这关是他一定得打赢那
那这个官司呢其实很有趣哦他已经跨了三任的总统任期哦也就是说这个官司呢他其实不是拜登启动的他他是在川普的第一任的任期的最后一年 2020 年的时候由川普的 FTC 针对 Meta 的这个反垄断的一个的问题这个反突拉斯问题正式起诉然后
然后呢在拜登时期呢其实法院曾经驳回 FTC 的起诉就说啊你这个可能有些证据不足或者一些问题的部分就驳回了但是呢拜登时期的 FTC 就是我最常骂的那个林拉汉林拉汉当然也是对对这个科技巨头不爽嘛所以就补足了证捕足了所有的文件继续上诉
所以呢现在拜登也下台川普的第二任上任所以其实这一个案件现在等于是横跨三任的总统任期老实讲在当时这个无论是
川普时期的起诉或者是拜登时期的继续上诉我们都已经评论过这一起官司了但是呢我想很多人都已经忘了因为这可能我们最后离最后一次评论这一个官司可能都已经超过一年了所以我相信很多人都已经忘记这个官司在告什么了所以我们先来帮大家复习一下这个官司的重点是什么
首先指控方是谁控告方是 FTC 美国的联邦交易委员会联邦交易委员会控告什么呢就是控告当年很多很多年前应该是 2013 14 反正就是那么多年前的事当年 Facebook 跑去把 Instagram 买下来然后后来又买了 WhatsApp
Facebook 明明就是一個壟斷壟斷社群網路的一個巨型廠商怎麼可以當初讓他買 IG 買 WhatsApp 讓他延續他的霸權呢所以 FTC 要告的是當年 Facebook 併購 Instagram 跟 WhatsApp 這兩起併購案是違反反托拉司法的所以什麼
违法并购的当然就要拆掉那为什么呢然后当然他们就收集了很多信件的证据就是说你看你看他们内部在讨论说我就要买下竞争者然后他们就有一个叫做 buy or bury 的一个个战略就是我面对可能的进未来的风险在这个我要不就把它买下要不怎么我就我就把它想办法复制它超级它把它干掉所以呢整个 ftc 的的的的
控诉重点就是你看你看 Facebook 本来就是垄断本来就垄断地位居然还可以让他用非法方式买下可潜在的竞争对手
那 FTC 的一个最重要的主张是主张 Meta 他在所谓的个人社群网络叫做 personalsocial networking 这一块的市场有 PSS 有垄断地位所以这样讲如果 Facebook 没有垄断地位他当然可以并购嘛但是他说因为你有垄断所以不能随便并购
ftc 的这边重点就是他就他他就指定一个是一个 market segment 叫市场区块叫做 personal 个人的 social networking 就是个人跟朋友的联络的这个社群网络
可是问题来了问题来了他这个定义呢我们之前就跟大家评论过这是有很大很大问题的就是为什么你去特意抓了一个叫 personal social networking 的一个市场然后说 meta 有垄断呢那你要知道在反垄断官司里面的第一个重要关键就是法院要不要同意你是垄断的吗那你到底有没有在一个市场垄断就是要看那个市场到底有多大就是你要去看你被定义在哪个市场
這我們之前就跟大家舉例過如果今天是某種餐廳某個餐廳然後你說你是不是你在台北開了十家然後你說你有沒有壟斷台北的餐廳當然沒有台北有那麼多家餐廳可是如果台北的印尼料理只有只有 12 家然後印尼料理 12 家你開了十家你可能有壟斷的地位所以但是你在法院在告的時候到底是用
台北所有的各式各样餐厅还是用台北的印尼料理餐厅就不一样你就不知道这是两个不同的市场定义对不对好所以接下来就
Facebook 的反驳 Meta 的反驳第一点就是我们才没有垄断呢你这个 FTC 的这个市场定义是虎港你看大家都说 TikTok 是我的竞争对手啊大家都说 YouTube 是我的对手竞争对手啊你看马斯克的 Twitter 马斯克的 X 是不是我们的竞争对手是吗怎么会不是呢
所以你今天這個 fdc 告我不合理因為你把我的所有競爭對手只定義了什麼所謂的 social network 也只有除了 facebook 以外就只有 snapchatsnapchat 還大還有另外一個叫 meweewee 就是個小到不行的一個社群網路所以
沒想到說你 FTC 根本亂定義市場事實上我們的競爭對手很多啊你看川普的 Choose Social 是不是競爭對手可能也是啊那你說 Tiktok 是不是競爭對手哎我跟你講有些人會說 Tiktok 短影音嘛短影音怎麼會跟社群網站是競爭對手呢好像有點不是對不對可是也不一定的為什麼你去想哦
TikTok 在最紅最熱門的那個時候大家是不是都覺得 Facebook 要倒了對不對 TikTok 在最熱門 2019、2021 的時候大家每次在聊 TikTok 心情大家都已經會對上你看 Facebook 不行了 Facebook 即將被取代如果 TikTok 心情能夠把 Facebook 取代的話那 TikTok 難道不是跟 Facebook 的競爭對手嗎我們就來再看另外一個事情
tiktok 不是前陣子要被 ban 嗎?當 tiktok 要被 ban 的時候拜登簽署要 ban 的時候請問哪兩家公司長一家就是 meta 的 facebook 一家就是 youtube 啊所以你看
当 TikTok 兴起的时候大家觉得 Facebook 有危险的当 TikTok 要被禁的时候大家觉得哇 Facebook 跟 YouTube 会获利就 Meta 跟 YouTube 会获利那请问这样不就是一个标准的竞争对手吗
那像那更不要講我覺得馬斯克這個 twitter 這個 x 事實上你看在臺灣臺灣人臺灣的 x 為什麼沒有很紅就是因為臺灣人已經把 facebook 用成美國人在用 twitter 的形狀了你知道嗎所以所以就在臺灣啊你看現在是 threads 其他 threads 就跟
twitter join x 是很類似的所以他跟就有些所以你知道這些東西某程度都混在一起了你說他們不是競爭對手我覺得 ftc 這真的很難說服別人啊真的很難說服別人啊
你要知道,雖然內容的格式不一樣,你會說短影音怎麼會跟 Facebook 一樣?可是你真的不是這樣看,那我問你當初 Facebook 買下 Instagram 的時候,兩邊的內容格式也不一樣啊但是 Instagram 就是 share 照片嘛,就是美照美圖嘛 Facebook 還是以連結跟文章為主,所以其實兩邊的內容格式不同,那你怎麼會說
這是一個有問題的違反反突拉斯的一個併購呢那他們如果你有內容格式不同那我問你如果今天 Facebook 說我要買 TikTok 因為 TikTok 現在不是求售吧 Meta 要買 TikTok 你會不會說有反壟斷問題你會說有反壟斷的問題對不對我相信現在如果 Meta 要併購 TikTok 然後這個東西送到 FTC 一定被打槍但是你回頭講那你一方面又說 TikTok 不是 Meta 的競爭對手
那如果是这样的话你谁说你不能买因为你并不是增加同一个市场的市占率但是你现在搞 Meta 的时候你就说 TikTok 不是 TikTok 我看这中间有非常大的逻辑矛盾的问题了所以我觉得第一个 FTC 在这件事完全站不住脚那 Meta 的第二个反驳论点就是说哎你以为我买下 InstagramInstagram 就是真的是消灭竞争对手吗你觉得如果我没有买 InstagramInstagram 就会长大到可以竞争 Facebook 吗不一定啊
Meta 的论点是 Instagram 当初就是一个小小的服务我们看重它的功能它未来当然有潜力可是如果我没有买它 Instagram 倒掉的几率比它成功的几率高很多所以 Instagram 现在能够这么成功是因为我 Meta 投进了大量的资源我投进大量的工程师和大量的行销资源通过大量的创新才成功
所以呢我并不是买下你以为 ig 我没有买他最终会成为 facebook 的错了如果当中没有买 ig ig 大就倒掉了后 ig 就是一个小服物 ig 能够搞这么大是我 meta 的成绩啊好所以你如果用现在 ig 的成功来说当你去买一个还很小的 instagram
是有反托拉斯的问题这就是什么?就是用清朝的建去展明朝的官你知道吗?就是清朝的法律要去管明朝官很难对不对?所以不同朝代的法律就不一样对不对?所以我举个例子给大家听好了
前两两三年不是有一个语音聊天室软体啊叫做 clubhouse 语音社群软体叫 clubhouse 一度非常非常红这边我记得在疫情期间他他大概有半年是整个世界的现象级的一个 appclubhouse 我问你哦如果那个时候 meta 说我要买 clubhouse 啊 clubhouse 也愿意卖给 meta
然后你觉得那个时候的 FTC 会会不会出来组织一定会为什么那时候我你 Meta 这么大我怎么怎么可以让你再去买一个这个你的威胁潜在的威胁者好所以可是你看哦当当时其实是 Twitter 想买后来后来因为因为这个因为估值谈不拢所以没有买成但是我跟你讲你看 Clubhouse 两年很红对不对结果后来没有人买他后来完全没有人买他因为那个时候 Clubhouse
那個時候 Cloud House 自己的估值太高自己想要估值太高所以沒有彈折然後呢現在過了幾年我記得 Cloud House 應該是 2021 年爆紅
現在過了 4 年到 2025 年沒有人在談 Cloud HouseCloud House 已經變成一個很他可能還活著我甚至都很幾百年沒有去看他但是他可能就是一個很少部分在使用的東西所以 Cloud House 有成為 Meta 的威脅者嗎有成為 Facebook 的威脅者沒有並沒有哈但是你換個角度來想哦如果 2021 年的時候 Meta 把 Cloud House 買下來然後
有沒有可能因為 Meta 很會經營就把 Cloud House 經營得非常成功呢?那如果真的是走向這個劇本你就幾年後政府跑出來說你 Meta 買 Cloud House 根本就是違反壟斷這違反反托拉斯法的壟斷的非法的競爭行為我說我要逼你切割我覺得這樣也不是很合理大家不要忘記
Meta 当时买 Instagram 买 WhatsApp 全部都是经过美国的主管机关 FTC 的同意因为这个并购案一定要联邦交易委员会同意所以其实有点像当初当年 2011 几年那个时候的 FTC 明明就审核过这案子也觉得没有垄断问题那你怎么可以七八年后重新回来告这件事情这真的问题很多所以我先讲
大概介绍完这个 case 之后我只能讲虽然我不是法官
法官会讀啊判所证我也不知道可是我们身为一个在产业的从业人员我们对于这个产业很熟的人哦你要我说哪一边比较站得住脚啊我投 meta 一票啊虽然我知道 meta 现在很黑好不好这因为最近那个爆料者爆出来的东西啊台湾人对 meta 很不爽我身边很多朋友都讲跳槽离开 meta 就跳到别的社群网络啊哎要跳就跳到 x 好我们来支持马斯克的 twitter 但是我只能讲啊
Meta 現在很黑,其實我也不需要幫他講話但是我跟你講我們就是論事我覺得 Meta 比 FTC 正的注腳所以你看哦 Mula 也沒有說川普政府做的事都是對的你看現在是這個 case 是在川普政府的 FTC 第一任的 FTC 告的然後現在第三任的川普政府的 FTC 也要繼續告所以
但是我不認同啊我認為無論就算他是拜登時期不管他是拜登時期提起還是川普時期提起的我都覺得有問題我都覺得有問題所以你看我們現在就當場告訴大家哪一個川普政策我不認同就是這個 FTC 的持續的起訴其實如果川普他們要不想搞這個 case 他就可以 drop the case 他可以命令 FTC 就不要再不要再搞了當然可以啊就兩邊就和解就好了
但是我绝对不是川普政府做的事情都对的至少这个对 Meta 这个起诉我不是很认同但是我跟你讲我这个又在逆风你知道吗我就要现在整天骂川普那些人呢他们可能会在这个案件支持川普因为他们更讨厌 Meta
所以呢在这个案件呢他可能就会忘记这是川普政府的 FTC 然后就说 Meta 该死但是呢哎我们我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位位
针对这个歧途都是错但是我不能说我不能代替法院判决哦所以法院不不知道他会怎么判决哈那所以你看关键你看这边有很几个很重要关键第一个 meta 到底有没有垄断我觉得没有啊 meta 没有垄断了第二个 instagram 如果当初 meta 没有并购能不能成为 meta 的竞争者我也觉得
機率不高第三個是這個 DL 當年的 FTC 明明就審過了你怎麼可以當年的 FTC 審過你之後政府再來托一番這樣子的行政權不一致是非常大的一個問題所以呢我在幹嘛這樣子因為你知道嗎現在整個 FTC 的理論就是說傳統的
反托拉斯的非法并购违法并购是说你第一名市占率 50%你再去并第三名的 20%加起来 70%太多了我不要让你并购市占率可是 Meta 他不是并购市占率啊他只是并购 passway to 市占率什么叫 passway to market share
我并购了某个东西这个东西有可能让我未来市占率变得更好可是这个东西不直接代表市占率我举个例子 AI 技术对不对任何的技术都可能是这样我我现在
这个技术现在也没有市占率但是我我我只要买这个技术然后把这个技术做的很好说不定我的市占率更强所以可是我讲传统来讲不会去并不会去阻止并购 passway to market share 你直接并购 market share 是个问题但是如果我举个例子那请问如果这个产业有个很厉害的行销主管我能不能挖角他我说不定我一挖角他他就能够让我市占率增加 5%10%有没有可能有可能啊
但是你不能这样的东西去禁止因为这个东西在法理上是不能不合理的所以 anyway 可是我跟你讲现在当然外界也在讨论说 meta 是不是一定会赢我觉得我觉得他赢的距离高一点但是我觉得他也不是完全百分之百会赢那但是我觉得这里面的重点是如果 meta 输了
會用什麼樣的方案去做最終的 remedy 去補救呢我認為現在 FTC 要求的要分割 Instagram 跟 WhatsApp 我覺得機率不高了因為我覺得法院應該不會想要那麼深的去介入一家公司的營運這是一個 10 年前政府審核過的病毒案就算你事後有點反悔了你也
我覺得做這樣的改動對於民間企業來講太不太不公平了那所以 maybe 就是一個罰款了事了罰款了事那我跟你講現在華爾街日報也有報導說 meta 想拿錢出來做和解對不對拿錢做和解哎我看到聊天室有什麼好樂的疑病夠錢貴我覺得這就是一個好例子
好乐迪并购前卫这是一个很标准的这个市占率的并购我就说哎不管你的市占率多少我市占率多少并购之后可能有可能因为他在台湾最后是被被通过的我我没有太深入去理解这个并购我知道他们最后是有通过但是像好乐迪并前卫就这就是一个市占率的标准并购但是我讲什么不是市占率并购假设今天好乐迪去并购一个
一個麥克風的 KTV 麥克風廠商就這一家 KTV 麥克風能夠做出在 KTV 唱出來最好聽的聲音然後去買一間麥克風廠商其實這個就是我剛剛講的到底是買市佔率還是買 passway to 市佔率的一個差別那 anyway 我的看法我不覺得 Meta 在這個官司是錯的我覺得起訴他才是錯的
那华尔街日报有篇独家报道就说其实 meta 一直想透过讨好川普然后希望川普来阻止现在的 ftc 那 meta 愿意付 4.5 亿美元但是呢川普现在的 ftc 的新任主席他们说我们的来谈的底线是 180 亿美元
那他们的目标金额可能是 300 亿美元所以你知道这个差距非常非常的大那虽然马克·扎克伯在川普选上之后就立刻开始拍川普马屁而且很努力的选边站可是你要想嘛之前川普也非常讨厌他嘛所以
我覺得現在川普對馬克思阿格勃的態度可能就是中立了就是說好啦我以前覺得你臉書搞我啊你現在後悔了你現在回憶後悔了那也開始對我表態表態疏成了那我就把你從負 100 分變成 0 分可是有沒有變成正 100 分我覺得是沒有所以川普現在並不介入這個案件
那我用的讲川普没有对马克思阿哥本你落井下石就不错了啦哈你要你川普挺你去取消这我觉得几率很低哈好让我们最后讲一下 meta 的股我对 meta 股价的看法
Meta 股价最近这么惨是因为它其实真的就是川普关税战的重灾区你去想川普关税战打击最深的当然是中国对不对那问题是中国的低价的这些商品在美国的这些电子商务其实是 Meta 的重点的广告客户他们叫做 Online Commerce 线上的商务这包含了像是自己的 Shane 包含了这个还有另外一家反正他们有两家
超低價快死上那個 shen 跟 taymum 反正就是
他们的广告以及很多美国的小型的厂商自己去中国批发的这些低价的商品其实是 Meta 的很重要在美国的广告客户那现在未来如果这些东西都变贵很多倍啊或者甚至跟中国那这些广告就不会下了吗当然了这些广告会被其他厂商飙走但是因为价格会变低哦所以这是第一个重灾第二个重灾是我们之前是不是一直在跟大家讲说
其实川普的关税战有可能让美国经济衰退而且美国的人民看起来这个消费者信息指数就是降低嘛那如果消费者信息指数降低人民开始不花钱那广告商也能够扎着血就变少所以今天就不考虑中国的商品就算是纯美国的商品也有可能消费者会缩手当然民间的消费动能就是广告业务的核心驱动力嘛所以 Meta 在这里也会受到影响哦所以其实我觉得市场认为 Meta 啊
会受到川普关键在蛮大的影响那
那我覺得 meta 近期還有另外一個不好的消息就是 ai 嘛因為你要知道之前呢大家很看好 meta 就除了你原本的廣告業務很強以外大家也看好你在 ai 領域可以發揮嗎那為什麼因為你有拉馬拉馬拉馬到拉馬 3.1 的時候都還是開源的大型元模型的王者但是現在真的改變了因為自從今年年初 dpc 出來之後的拉馬現在已經是在開源領域就被 dpc 打敗了那我們前兩周有聊拉馬 4
當初 LAMA4 出來的時候我們是不是就稱讚他是重奪開源模型的王者但是呢很不幸的我錯了我修正一下因為後來呢傳出一些爭議 LAMA4 在很多地方的跑分都是為了一些狀況去優去特別優化的就像我們當時講說在 Chepa Arena 在這個說的聊天機器人競技場面他排名第二名呢只輸給 Google 的 Gemini Pro 2.5 但是對不起
後來大家發現這個他們當初去送到切巴 arena 測試的 llama for maverick 是一個為了切巴 arena 去優化的版本也就是說
他就有点作弊了那所以所以后来那但 Meta 自己有否认可是你知道吗最后呢 Meta 他们后来 Chepa Arena 去测了一个东西叫做 Lama for the Maverick 的版本的 vanilla 的版本 vanilla 就是没有加味就是 vanilla 就是香草口味吧就一般我们吃什么冰淇淋香草口味就是最原始的味就不严格来讲香草口味不是原味但是反正就是个最单纯的味道所以他们就测了一个
最没有额外加料的 Maverick 版本结果就很蛮烂的就蛮烂的所以所以现在大家就有点瞧不起 LamaFall 了那 anyway 这个我我跟你讲我因为我后我这我这几一两个月我是不是一直跟大家讲我现在觉得这些 AI 模型的优胜劣败的差异已经没有那么没那么重要了所以我现在其实比较没有去追相关的一些数字可是就我知道是这样所以这个当然市场当然就对于 Meta 的
实力有点怀疑到现在股价有点惨当然就合理了合理了
那有人说 meta 广告最准对啊 meta 到现在广告还是最强的啊所以你知道所以他的广告成长率到目前为止还是非常漂亮还是赢过至少最近这这这一两年都是赢过 google 的所以其实 meta 的确还是广告广告的王者啊好好了那接下来我们聊第二个话题我相信台湾人也非常有兴趣就是我们的辉达 invidia 哈最近呢就两个大消息都跟这个地缘政治有关一个是什么
回答哈這個黃宗勳啊宣布哈要在美國要打造全美國供應鏈生產的 ai super computer 就是整台電腦都是 made in usamade in usa 哈哈
made in america 就是這因為你知道川普的關稅戰他有一個核心的目的就是要美國要再工業化嗎製造業回到美國對不對哎我跟你講你真真的哈你有聽 M 觀點跟聽其他節目不一樣你去聽他其實很多節目就只會罵罵罵就川普是白痴這種那當然你可以認為川普的
川普的政策是错你可以觉得他错的你也可以骂他可是他背后还是会有逻辑的所以你你去听那些只会一直骂一直骂的频道他他不会跟你讲川普的逻辑但是川普的核心逻辑之一就是制造业要回到美国美国要再工业化而当然
AIAI 是未來 5 年 10 年全世界的產業重點所以現在這些 AI 伺服器 AI super computer 都是要從國外進口進美國的可能現在在臺灣生產或在其他地方生產中國生產送到美國那當然這個東西怎麼可以在別人地方生產呢就我們家在美國生產那當然誰能夠決定這件事當然就是灰黨
所以呢现在辉达宣布他未来四年会在美国打造总价值会会创造总价值 5000 亿美元的相关的供应链的一个产线那这里面会包含什么呢包含了什么
揮打自己做的 gpu 嗎啊揮打自己的 gpu 啊包含了揮打的 cpu 啊因為揮打的他有他的他現在的這 gpu 是 black whale 哦他的他的 cpu 是是 arm arm base 的這個的的的 cpu 哈然後還有什么還有他們的 dpu 他們的這個他們的這個網路的晶片包含了他們的 nv link 的晶片這些所有晶片哈未來都會在美國
做做這個生產以及做封裝那你要知道台積電原本蓋的廠是沒有封裝廠的在 Arizona 蓋的廠是沒有封的所以其實之前有個很特別是就台積電如果原本按照他的現在 Arizona 第一場第二場第三場的規劃
他會在美國生產出 4 奈米的先進晶圓但是他需要把這個晶圓用飛機載回台灣在台灣再做封裝這件事當然某個程度上講是是美國也不要這樣而且也未必是很划很有效率所以其實
現在台積電在人的擴敞就之前為了這個要像川普書冊的裡面就包含了先進封裝的一個產業所以呢未來整個台積電在人的這一塊呢就是把的 cpu 把的 gpu 以及這些鏡面都可以製造加封裝全部完整好了那製造加封裝完全完成之後那你要做 ai 伺服器還有什么第一個還要記憶體嗎因為他們現在是什麼這是一塊板卡他們叫基板基板裡面呢會
會那個哎我 hbm 應該是直接會跟那個 cpu 封裝在一起跟 gpu 封裝在一起啊我沒記錯的話啊那反正就是好那你要記請問記憶體要哪邊現在能夠提供 hbm 的記憶體就三家最大是 sk hynixsk hynix 在美國沒有 hbm 廠
第二大美光美光在美國是美國公司而且在美國也有 HBM 那第三家 SamsungSamsung 的 HBM 現在是比較落後一點但是他還是做得出來他現在在美國也沒有 HBM 的廠所以根據現在三家廠商的規劃呢就是
美光本來就有在美國有 HBM 但是現在包含 SK HYNIX 包含了這個 SENSON 都有打算在美國做 HBM 的廠所以未來這三大三大記憶體廠全部都會有
這個美國自己生產的 hbm 那那當然我覺得美光初期是會會比較受惠的好那當然那好你有了 cpu gpu 記憶體之外還有什麼還要是板卡嗎你還要整台機器啊的電源什麼什麼之類這個等於是伺服器的基板跟所有的伺服器的零組件這些東西呢現在其實美國的供應鏈應該也也就算有也是零零星絕對沒有很多可是未來
其實輝達就是這些全部都要搬到美國因為這次輝達裡面有個重點就是說他說因為台積電已經把晶片的部分搞定了嘛記憶體現在看起來搞定那接下來的基板跟組裝呢要誰來搞定現在這個我跟你講首先我先講我對這些工藝鏈不熟就是這種台系的這種這種很細節零件的工藝鏈我沒有很熟所以我現在講的可能不一定那麼準確但是我們知道的是
回答说我会找鸿海跟找伟创来开鸿海会在 Houston 的部分有厂伟创会在 Dallas 有厂那我知道其实 NVIDIA 现在的基板可能一部分就是伟创这边去提供的吧所以可能就有鸿海跟伟创来把剩下的整个 AI Server 的部分打造起来
然后而且我给你讲近期还有另外一个新闻我觉得跟这个回答这个动作有相关的哈这个跟我们一般比较会少谈到因为他其实没有那么深的打进去可是台湾有家另外一家主机板也常常也蛮有名我自己以前也常买的 nsi 维星哈维星在也是在这个礼拜哦有个新闻是在美国花了 21 亿台币买一个新的工厂比他在龟山的工厂还要大那为什么呢他
他我觉得因为微星现在也有生产 invidia 的 ai serverngx 的 ai server 所以我觉得你说微星为什么要去那边弄啊会不会就也是为了这个可能第一个啦我可以在因为微星有做显卡吧所以他或或许把一些美国的这 ai 显卡显卡的单卡在美在美国自己做也有可能为了生产 invidia 的这个 ai server 然后他就说好那
就是说可能 emilia 不是只有叫伪创跟鸿海两家啊说明微星也交上去了好所以这个东西就是整个要把 ai server 的供应链全部都搬到美国那当然了我觉得这次好很多人就在考虑那所以现在的基本的入场门票是 5000 亿美元吗因为那 5000 亿美元这个规模就是当初
軟體銀行深正義就說我要投資美國 5000 億嘛後來連台積電都沒辦法投資 5000 億台積電只是要加碼投資 1000 億美元對不對那所以 Invidia 真的要投資 5000 億美元沒有沒有 Invidia 絕對沒有要投資 5000 億美元好不好因為我覺得黃仁勳他有一點點誇大啦有點吹牛碰鳳
invidia 講的 5000 億美元的數字他說我未來四年會在美國生產總價值 5000 億美元的 ai 的 infrastructure 那請問 ai 的 infrastructure 是什麼那我覺得我個人認為就是伺服器跟 gpu 對不對所以呢他的意思就是我未來四年要在美國生產價值 5000 億的 ai 的伺服器跟 cpu 但問題來了請問你要投資多少錢
才能夠生產 5000 億美元的商品呢我跟你講 你有沒有想有些時候我們蓋一個廠我們蓋這個廠只花 10 億美元可是我一年這個廠就可以做 1000 億美元的營收當然有可能啊 因為所以我跟你講他現在要做 5000 億美元而且分 4 年他說不定在美國只要投資個幾十億美元就做得到了而且
而且你要知道他這整個供應鏈的生產因為為什麼一回答我覺得他不會真的花很多錢因為很多都別人花錢啊你去想哦晶片是誰蓋的台積電蓋的那伺服器組裝誰蓋的是鴻海蓋的那請問又都沒有花你 IMIDIA 的錢啊不是嗎那我現在 IMIDIA 還是得弄一點事情可能還是得花一點錢我不知道哪些部分是 IMIDIA 自己來花錢但是
我再怎么想都是他的合作场上花钱为主所以我觉得某个程度来讲 inmedia 多少有一点点康他人之楷的一个概念那到底未来四年 5000 亿美元的总产值到底是什么样的概念呢那我们先来看现有的数字我额外回答一个
那个问题好吧聊天室有人问说哎那怎么看智源这个秦亚被控告提供 HBM 给中国这个是最新的一些爆料了那我觉得几率是蛮高的我只能讲
我我我沒有辦法針對這個個案評論因為我我沒有沒有證據但是至少美國官方現在是這樣認為的哦然後一些半導體產業也是這樣認為就是華他現在講的東西是什麽華為啊的晶片明明他買不到 HBA 他的 HBA 怎麽取得的他就是透過一些台商台灣廠商做
做这个做用一些其他的方式去拉曲的老实讲我觉得发生几率不低啦我只能讲在台湾有很多企业还是只要能够赚钱他不是那么 care 卖东西给中国的我只能讲
但是我無法對這個案子做評論因為我真的沒有什麼內線這個真的要調查就讓美國去調查好我們回到到底 5000 億美元的中產值是什麼樣的概念在去年一整年從去年的 1 月到今年的 1 月去年的 2 月到今年的 1 月是 12 個月
invidia 的 data center 的营收是 1152 亿美元那如果我们抓未来 4 年每年年成长 50%的话代表未来 4 年的 data center 的总营收会是 1.4 兆就是 14000 亿美元所以 5000 亿美元 5000 除以 14000 就是 35%所以差不多是三分之一再多一点点的 AI 伺服器未来会变成全美国生产这个东西如果真的成功这绝对对于
美國自己的 AI 產業供應鏈的韌性會增強很多因為你要知道現在美國是全世界的這個 AI ServerAI GPU 的最大的購買家大概在整個 NVIDIA 的銷售 Maybe 有五成我講的是在美國當地使用的今天如果微軟買了 GPU 但是他放在台灣的伺服器都不算我們講光美國本土的 AI 的 GPU 需求 Maybe 是全世界大概五成
那 invidia 现在一弄大概就 35%所以 50%跟 35%之间就差 15%嘛所以其实如果美国未来真的 invidia 真的在美国弄了三分之一左右的 AI 的这个算力的产能的话那我跟你讲他其实大概可以满足美国本土的需求的六七成然后那
那一旦發生戰爭一旦發生戰爭那其實六七成可能也勉強夠用好當然了這個 EUMEDIA 現在要去這個喊著要去美國蓋這蓋這個整個供應鏈這對於川普政府來講絕對是一個勝利為什麼呢因為川普政府因為第一個這個這絕對會減少貿易貿易逆差吧因為這些 AI 伺服器非常的貴所以這這只要在美國生產這個這部分的貿易逆差就會減少
他会不会创造很多的就业我觉得会有一些不会到很多可是也不会太少可是更重要的是什么其实川普要让制造业回美国就是要解决整个供应链韧性的问题他就是所以当如果是 AI 是未来最重要的这个半导体的部分的话只要 AI 的供应链回到美国真正未来跟中国开战的时候去至少确保美国有自己的这个 AI 半导体的供应链好
而对于辉达自己来讲这也不是坏事吧为什么因为就其实我跟你讲其实因为辉达的 AI server 很贵所以关税是按照比例课所以他课的关税也高总量很高反而在美国这边生产的成本不会那么高因为辉达的毛利宇宙高的啊哦辉达现在毛利是非常高的啊所以其实
我跟你讲所以其实说真的其实辉达去美国上不见得对他也是不利的所以考虑到这个关税影响在美国市场成本其实是辉达应该是可以接受的好了那我们讲完他这个黄贞勋辉达对于川普政府疏成的部分那接下来讲说可是为什么辉达对川普政府疏成但是他们今天这两天的一个消息是什么
辉达为了中国特别做的低规版的 AIGPUH20 啊还是最终被美国政府禁了以后不准卖给
中国了,包含了这这一波禁令包含了辉达的 H20 跟 AMD 的 NI308 这些专门为中国设计的阉割版的 AI 晶片现在美国政府等于是宣布暂也不能去卖到中国所以 Invidia 也必须打消一些相关的费用啊打消了总共 55 亿美元这些相关费用主要是一些已经签订的一些合约啊 maybe 一些库存或者什么之类的
当然其实 h20 的成品线现在根据这个媒体报道的数据呢在去年 2024 年的总营收是 120 亿美元那我们刚刚讲
Emedia 在去年的 Data Center 总营收是 1150.2 亿美元所以 120 亿美元大概就 1/10,一层多一点点所以老实讲少了 H20 的营收对 H20 的影响不至于很大但是也不小,因为 10%的营收说多不多,说少也不少
当然了我跟你講這個 H20 的這個銷售禁令他基本上就等於是川普政府去延續拜登時期的這個對中國晶片封鎖的晶片戰然後那我覺得
這一次整個市場基本上就把他看成說如果連 H20 的規格都不行因為 H20 真的降規蠻多現在一般認為 H20 的整個算力的能力大概是 H100 的 1/4 而已是其實真的還蠻差而且 H100 還是 NVIDIA 上一代的 GPU 那如果連 H20 都不能賣的話就是說 NVIDIA 未來不要想再能夠賣任何 AI 晶片到中國了不就這樣嗎
那到底这个政策对不对呢其实有很多人是批评的因为很多人会说哎你现在不卖 H20 给中国那你不是等于是给中国足够的
足够的动力去发展本土的 AI 晶片吗?像华为本来我买 HOS,我可能就不买华为了但是我现在 HOS 买不到,我也只好买华为本来我的工程师都是学酷打的所以我也懒得去管华为可是未来我再也买不到 HOS 所以我就开始用我的工程师开始帮华为的 AI 晶片去写一些程式库写一些函式库写一些 library
会不会这样子?这是有可能的所以其实我是同意当辉达的晶片再也不能卖进中国的时候至少扣掉走私以外光明正大不能卖的时候它等于是给了华为这些厂商一个很大的助力就是说哈哈你看本来你们要买辉达你现在买不到啊所以你们就只能乖乖卖华为那华为可以卖掉更多的时候什么他就更有能力去发展他的软体的部分
所以呢,其實當然現在所有 IVIDIA 競爭對手他們現在在跟 IVIDIA 競爭最大的痛點就是他們沒有 CUDA 那 CUDA 是一整套的開發生態系包含了開發工具包含了加速函式庫包含了一些測試的 infrastructure 一些一些這個架構的一些東西但是
然后所以其实所有的 ai 各式各样领域的 ai 都有库达跟没库达的差别就是你开发软体有容易不容易差会差很多哈以及最后开发出来跑的效率可是所以你知道吗当库达还在的时候就算 h20 的晶片能力不强但是很多中国的 ai 还是会倾向使用
希望使用 invidia 的晶片來跑可是未來如果他真的沒辦法買到 invidia 晶片那其實我覺得還是買得到一些走私的但是可能量會更少一點那是不是他們就找默默比好吧雖然華為的整個軟體的生態系很爛但是我們現在也沒得選擇我們就一起來吧好反正我們的習大大要求我們整個國家要種錢那我們就好啦 a 廠商
开发第一个加速韩式日酷 B 厂商开发第二个就是可能几几百家厂商大家一人出一点力然后开发软体生态系有没有可能我觉得是有可能而且我觉得最终会发生我觉得最终会发生所以我目前的看法是我觉得在两到三年之后华为的 AI 晶片的相关的软体的生态系
還做不到庫達等級可是可能可以做到超過 and 的等級我覺得能夠做到超過 and 的等級那所以我覺得軟體面積中國會慢慢追上可是中國他還是有
被卡喉嚨哪邊就是硬體面因為中國現在是沒有真正的先進製程嘛中國現在是有中芯國際有 7 奈米可是因為中芯國際 7 奈米是用 duv 做的所以他的良率很爛哦所以他可能是做一片歸一片然後這個本質上不太會改變這是其實就像英特爾英特爾的英特爾 7 製程也是用 duv 做的然後英特爾就說這個是我們公司最最的配件貨啊哦所以其實
其實我只能講這個東西就是中芯國際或許真的勉強能夠用 7 奈米幫華為做晶片可是說真的可能不是很有效率可能是而且你知道現在現在最新的 Invidia 晶片是 4 奈米下一代可能就 2 奈米所以我覺得這個最終這個耗電這個每單位功耗的算力會差非常多可能差 5 倍 10 倍都會有那中國就會用
比较低的效率去让这些 AR 就是等于是中国可能要花三倍五倍于美国的成本才能够得到相同等级的算力可是问题来了中国能不能花得起这些成本我觉得至少几家主最大的厂商要花得起还是花得起那我跟你讲你我跟你讲现在的一些消息来源是说你知道
華為現在的這些所謂的 AI 晶片都是台積電生產的就是之前有之前不是台積電被抓包嗎就是幫一些其他的非華為的中國廠商生產一些晶片可能那些晶片最終都變成華為的晶片了那台積電說他也是被騙的啦他後來自己查核可是我覺得我之前有講我沒有那麼詳細台積電的說法你看華為現在晶片等於是華為現在的 AI 晶片等於是
台積電幫他生產的那個代那個核心的運算那個晶圓然後呢旁邊的記憶體呢是台灣的其他廠商批他買來做在其他產品然後回去拆掉裝到自己產品上所以現在整個東西好像都台灣很多台灣廠商幫忙弄他當然了我們沒有證據哈所以我們也不會特別說哪一家廠商但至少目前外界在討論的是這個樣子所以我只能講
虽然我们节目频道一直跟大家讲大家知道中国是我们成大敌人我们要团结一致对抗中国但是我说这在这个台湾这个国家里面不是每个人都这样想我想这就是我们相对比较可惜的一个地方好那我们回头来讲我认为整个金链站的核心概念大概是这样就是说
美国通过封锁中国的这些取得晶片他准备拖缓拖慢中国在未来 3-5 年在 AI 上面的研发速度而且也会让中国未来 10 年到 20 年处于 AI 研发的成本劣势就是他得花更多的钱可是呢美国算得到这个东西他也要付出代价这个代价就是中国在这样的状况下他会开始发展出越来越完整的 AI 的晶片产业链然后这个就
只能讲这东西就是他他他就是长的这个样子好那有些人觉得这对台湾不是好事哦像 strategy 的 ben thoms 就我们之前常常聊这个知名的科技电子报 strategy 的这个作者 ben thoms 他住在台湾他他就指定说他就说这不是好策略他觉得他一直觉得让中国要买辉达的晶片然后要让台积电可以代工因为当中国的 ai 产业高度依赖辉达跟台积电的时候反而他比较不会打台湾
可是我跟你講我個人沒有那麼認同 Ben Thompson 的這個看法老實講我個人覺得中國會不會打台灣就是習近平的瘋狂程度來做決定的而不是他的 AI 產業會不會受到很大的影響我跟你講習近平連他們本土的人民是不是吃草還吃樹葉來活都不 care 了你怎麼會覺得說他會 care 到時候 AI 產業崩壞呢
中國想要打台灣這件事情從來都不是很理性在計算利益的而是更多的思考他想要在他卸任之前創下一個歷史的尾葉吧所以我覺得我覺得 Ben Thomas 很想來有點天真就是這樣子
好了那以上是我们今天第二个主题就聊一下辉达要在美国建立供应链以及他 H20 被竞售的这个这个新闻哈那么接下来怎么进入我们今天第三个主题就是我们邀请到品牌行销的知名大师以连我在业界算是有一定的分量但是他对我来讲又是比我在年
就是我当年那个时候他就是大师但我还是菜鸟的时候就是大师的我们要邀请到丁玲娟老师来跟我分享他一些关于品牌跟公关的想法
Hello 大家好 那我们很高兴进入我们今天的一个专访的一个单元今天很高兴为大家邀请到在台湾这个所谓的品牌公关领域最知名的大师丁凌娟丁老师其实应该 我跟你讲她可能更习惯别人叫她丁总经理之类的没有没有没有 现在大家都叫我丁老师叫你丁老师因为她是台湾非常知名的公关公司的创办
在整個臺灣的行銷公關領域真的是無人不知 無人不曉的一個大師所以今天要來丁老師丁凌娟丁老師你要不要跟大家自我介紹一下你說你很不會自我介紹我們要講公關到處到哪裡都要自我介紹對 要自我介紹一下大家好 我丁凌娟我的關鍵字就是品牌和公關因為我從事品牌公關的工作應該有 30 多年
那我离开公关公司之后自己创立了一个叫做影响力品牌学院也希望可以带领更多的中小企业主或是喜欢品牌公关想要研究深一点的人我们一起然后让我们台湾的品牌可以发光发亮所以其实你开这个影响力学院就是为了要帮助台湾的品牌知道怎么样建立更强的影响力然后通过公关的方式打造品牌的这个
品牌的认同认知影响力这部分可以这么说那你这次有推出一堂课嘛叫做品牌公关课然后你想说无论是企业的品牌或者是个人的品牌都可以透过这个课程来变得更好
對不對變得更好那主要是透過行銷公關的方式來做這部分對就是品牌行銷公關這樣的思維來看待我們的企業經營其實我覺得都很有幫助可是我要拷問你我現在開始拷問你
因為我覺得品牌這兩個字我自己做行銷也做了一二十年品牌這兩個字是最容易被人講的一口好行銷的東西你知道嗎很多這種行銷人都對老闆很不爽說老闆就直接講品牌品牌品牌那老闆口中的品牌就東也是品牌西也是品牌
然后外面的什么网路的香名酸名要批评品牌也都很容易他们很喜欢讲说品牌就这样做就好品牌不应该这样做就好但是品牌这好像是一个很大很大的一个字
每一個人都可以講上幾句但是你知道對於真正在裡面工作的這些行銷公關人員他們也會覺得說那到底我們要怎麼樣讓外面人知道到底這個滿口講的品牌跟真正要做的品牌有什麼不一樣所以請老師來我們第一開始開中明義這個問題好大又好難對我們
就是如果真的一个很认真想学品牌的人到底该怎么样去认识什么叫做品牌到底品牌是什么嗯我我觉得每个品牌都有产品但不是每一个产品都可以形成品牌所以你要真正成为品牌你要看你的 TA 就是说你的目标群众他们
在他们想采购的时候你有没有在他们的名字里面如果你有在他们考虑的名单里面你就是他的品牌你如果不是那你就不是品牌所以品牌第一你一定要先搞清楚对你要对谁说话所以你的体验非常非常重要还有品牌第一就是说你自己的信念价值观是什么你想要传递什么除了商品的功能之外你还想传递什么给你的消费者或你的客户
如果你这个都没搞清楚的话那到最后我觉得你只是会被变成被杀家的商品你在他们心目中没有树立一个位置那那个就不是品牌所以我先 overall 这样子讲我不知道大家明不明白所以你的第一个概念是说品牌要对消费者做对
购买决策的时候要造成影响力对第二个是品牌要传达特定的价值观没错没错你 catch 的很快没有啦因为我们你知道我们做这一行特别是动嘴巴我们常常讲这种东西你知道吗所以其实那我问老师的概念其实我之前常常跟我的一些朋友或者是以前我也有一阵子很小段日阵子去讲一些做一些行销的讲师哦
那我剛剛講說一個品牌最好衡量它的一個東西一個是叫做消費者的購買的 preference 就是你能不能是一個消費者優先選擇另外一個東西叫品牌溢價就是消費者願不願意為了你的品牌多付價多花一點錢那你覺得這兩個是不是最適合用來衡量品牌的指標能不能做有沒有做起來的指標可以啊這兩個也是很重要的指標就是說如果你有價值
消费者就愿意付比平常更高的价值所以一样我常在举例说一件路边单的衬衫白 T
可能你只願意花 99 塊買可是它上面印了可能是 Nike 的 logo 你變 1000 塊就 10 倍可是你上面如果印個什麼 LV 或是那個就 LV Chanel 那個可能又再成 10 倍又更貴那上面如果有 Blackpink 的簽名對那就無價就收場版了對對對所以你看這些品牌在人們心目中它可以烙印的印象它其實自己已經對比成一個價格出來了
所以为什么那些经典或是 superbrand 就是超级品牌他无所不用其极的去堆叠在消费者心目中他办那么贵的 event 或是他要办消费者活动花那么大的钱是什么他其实都在做累积消费者心目中对这个品牌的价值的堆叠你才有办法卖那么高
可是老師要問你一個問題就是你剛剛講超級大品牌對 他們運送很多嘛他們可以請超級明星他們可以請最厲害的廣告行銷品牌公司來幫他們打造品牌可是對於大多數的特別是我們臺灣臺灣是中小企業很多嘛就這些老闆們他們也想做品牌啊
但是他們會覺得說我真的能夠做品牌嗎我沒有那個資源我可請不了一個什麼代言人甚至不要講代言人啦你知道其實傳統你找一間廣告行銷公司就比較大間的幫你好好規劃整個品牌可能那個預算就幾百萬就跑掉了你說沒有捏我可能只有幾萬塊不是幾百萬的那到底對這些中小企業主來講他們能夠做品牌嗎他們真的有機會去做品牌嗎
我覺得品牌是一個思維啦它不是有錢人才能做的不是有錢人專屬的東西喔對不是專屬但是我必須要說因為大企業 Superbrand 他們的確是比較有資源嘛你有資源做起來它的效果或是影響力可能會比較大但這並不表示說中小企業就沒有機會做品牌
那我觉得品牌思维应该从你创业那一天你就要开始植入你的心中开始建立就我刚刚讲的做品牌是件最重要的事情你到底是谁你要为谁你要卖给谁然后你为什么事情存在那这些人为什么要买你你搞清楚这四个原则之后你就很清楚你要卖给谁然后你往后的一堆所有的品牌行动你就可以
就可以彰显下去了那你刚刚问那个问题对中小企业到底跟大企业他做品牌有什么不一样那如果你没有那么多资源那你就要运用创意或是议题我怎么样被看见所以在我的课程里面有一个就是社群媒体年代大家都可以学的一种媒体模型叫做 PESO
PSOP 就是 Pay Media 就是付费媒体那就是广告嘛那这个就是大公司比较有资源他可以撒广告 E 就是 Earn Media 就是你如何赢得媒体的报道就公关嘛所以我是觉得如果你没有太多资源的话你可以在 ESO 我等一下再解释一下那 E 就是你赢得媒体报道那就要开始想你有没有议题你有没有故事那你可不可以讲出你的品牌跟别人
差异化在哪里那个独特性人家非买不可的那个原因你如果有一个故事我相信媒体也很愿意报道 PESS 叫 Share Media 叫分享媒体那现在社群媒体年代你如果有好的 content 就是内容或是好的照片或是有一个好的短影音或是有趣的你可以打动消费者的很多人都愿意帮你一直传递一直 po 文一直分享嘛
那分享那个也是影响力啊那要是有一天一个大咖不晓就是看到了他也很喜欢他就把你转发了他就把你转发那你那个效应就出来了对不对那 all 就是 all media 就是自由媒体不管是官网啦或是你自己的这个呃
粉丝页啊像这些都要好好经营因为那个就是你的门面你的窗口大家怎么认识你都是从你的自由媒体那我觉得自由媒体是自己最能够 control 的可是往往我就看到很多人自己能够 control 都没做好那你怎么去让别人相信
你其他也可以做得很好就是最后这一块自有媒体这一块有点像是一分耕耘一分收获他可能你一开始你又不是超级大网红超级大明星你没有办法一次接触一百万两百万人但是你可以从一百个人两百个人开始建立你自己的愿意听你讲话的人没错因为大品牌也是从小品牌开始的小品牌你就要去聚集一些愿意相信你
或是你设定的 TA 是精准的虽然只有一小群人可是很有力量因为大家的理念都是共同的所以很多人经营个人品牌也是这样子慢慢做起所以简单来讲大公司有大公司的做法但是就算我们没有那么多资源我们只是个中小企业其实还是有中小企业可以去做的方式只是大家就是你就是要去采取那种比较不要花钱
但是有可能就会敲动比较大的杠杆的一个效应的方法对没错所以我觉得 PESO 这个在任何公司里面真的比较吃亏只有 P 就是 PayMedia 付费媒体那我们中小企业其实只有 P 可能敌不过这些大型企业或 Superbrand 但是在 ESO 上面一点都不输大企业你操作起来其实我觉得中小企业是更有弹性更有创意
那接下來丁老師我問你兩個問題這兩個問題我覺得是很多行銷人員或者老闆們心中最糾結的問題就是到底做品牌相關的行銷或者公關能不能夠幫助到業績
因為你知道我覺得很多老闆他遇到問題是這樣的下面的行銷的計畫我們要做品牌我們要做品牌我們要做這個這個東西不會直接刺激業績但是它對我們的品牌其實很有幫助老闆就問他說那請問他能夠增加多少業績完全沒有把他的話聽進去你知道嗎所以我覺得這個其實是我可以理解因為我們自己當老闆的人知道說其實我就是需要這個業績不然我怎麼生存下去呢但是很多時候
有些人会说做品牌 maybe 是更长期的思维做销售是更短期的思维但是我觉得我觉得很多人其实真的会有疑问就是到底我该不该去做品牌还是我就专心做销售就好好我觉得这个问题很好因为现在数字的年代就数位行销年大家都要数字数字但品牌这种又关乎很多是看不见比如说形象或声誉那
你今天要数字还好我有找了那个我稍稍那个这个不是我自己讲的这是全球知名的一些投资机构或是市调公司他们所做出来的研究有一个报告就是说第一根据 Deloitte 就是很有名的那个会计师事务所的研究 Deloitte Insight 他研究
积极进行公关活动的公司它的品牌价值增长的速度比没有参与过这种公关活动的公司高 30%到 40%这是他们做出来的调查
然后还有比如说像品牌形象 Nielsen 他们做的调查就是进行正面公关活动的公司品牌认同知名度会高于对手 50 到 6050 到 60 所以这个都是研究机构研究出来的而不是我们那如果个别的公司你想要知道的话那你可能就是要委托市调公司针对你这群 TA 好好做
做一个调查就是你没有做公关活动之间或广告活动之间你做完了之后你业绩的增长你也可以用这种方式来做一下调查但是国际的大型研究或者是这些 deloy 的报告至少支持说品牌做的好对于业绩是有帮助的那些事情对 没错 没错对 他们有针对几个有做跟没做做了一些调查
好 那丁老師我再去問其實像我身邊很多朋友他們會投放廣告對不對然後你就看現在最有名的一些廣告平台無論是 Facebook 無論是 YouTube 他們其實都有一些不同類型的廣告那一般我們最常做的一種分野方式就是說這一種叫做品牌廣告這種叫做銷售廣告那其實這個東西在我以前我們就是不要講這些數位平台就以前廣告電視廣告 TVC 的時代我們也是一樣我們很多時候我們在討論這個廣告的時候
老板会说我们这里可不可以加一句促令销售的话可能行销的人会说这个东西就让我们品牌 low 掉了很多时候我们会争论说我做一个广告到底是要打品牌比较还是打销售比较好这两个东西真的是互斥的吗因为也有些老板会认为说
我銷售的東西多打多打我都說我的東西多好多好多好趕快來買打久了不也是一種品牌嗎那我那但是當然他可是品牌的一部分但是到底老師你怎麼看這件事就是打廣告的時候品牌廣告為主還是銷售廣告為主還是這兩個都可以混在一起做變成一個兼具品當然老闆都希望這樣都希望兼具品牌跟小但是這件事真的能夠做到嗎我覺得這也是一個很好問題
品牌广告跟销售广告其实并不互斥我觉得是相辅相成我觉得两个都需要做但是看你的目的是什么如果你是要增加公司的形象跟你的名声的话那我觉得打形象广告会比较有效但如果你今天要做促销的话那当然产品广告比较有立体的效果所以就是看你的目的是什么
那我们举例来讲其实也有很多公司做形象广告的时候他是完全就是不提产品的效能比如说 Apple 他最有名的 Steve Jobs 他当初就是不同反响的那个影片广告他里面一句 Apple 的功能什么产品通通没有提他只传递一个讯息叫做说我欣赏那些疯狂的人只有
自己疯狂到觉得可以改变世界的人他才可以改变世界所以他只是传递一个讯息叫做 Apple 想要改变世界他就去做那他就吸引很多就是比较叛逆的就是比较喜欢创新的喜欢这种性格格调的人他就会变成果粉嘛那
那也有一種廣告就是純粹促銷廣告就像以前早期 絲絲有兩種你喊久了 別人也記得了大家能記得絲絲有兩種嗎?但後來啊 推出絲絲有三種的廣告
所以我觉得打广告其实很重要就是说你要诉求什么一个是形象的提升一个就是我要卖东西那卖东西你就很直接可是你就会感觉就是说你如果要卖高价的产品的时候你也不能用 low 掉的方式去卖那
那 Low-Dial 方式你可能就是要促銷用那你如果要建立你的形象跟價值你可能就是要去做形象廣告你想傳遞什麼訊息給消費者我想到有兩種品項的廣告就是非常明確的有差異像第一個是運動用品的
無論是 Nike 愛迪達他們在做他們的電視廣告的時候他們其實通常不會講到單一的產品 單一的鞋款可是還有另外一種廣告其實應該也是很重視品牌 是汽車汽車的廣告通常會有些時候沒有但是大多數也會跟他們的一個促銷活動綁在一起我們最新的某個車款 67 無利率之類的所以老師怎麼看這兩種廣告的差異
我刚刚有讲过一个就是你大方向讲你整个车系你可能叫做传递一种你车系想要带给大家的那个讯息到底是速度还是舒适感还是讲 family 讲温暖这都不同的调性所以你一定要找出你这个车系的调性那有一种就是说我今天出了这个新品所以我觉得新品发表会或是说你在做初效的时候以产品为主的功能那
那你當然就是以銷售為主所以我覺得這兩個要分開最好不要 combine 因為我覺得我們在傳遞做廣告或是公關我們在傳遞訊息的時候有時候太貪心你太貪心的話消費者會記不住所以單一的訊息其實是比較好那你要 mix 也不是不行那你廣告效果可能就除非你很會講要不然大家都會忘記所以常常就講說你不管在演講或是在溝通
或是你在传递这个做广告的时候讯息不要超过三个因为 123 以外大家就会忘记那老师我知道你有个外号就是什么公关教母对不对我们刚刚聊的都是以广告为主那我们接下来来稍微岔底一下聊一下公关那
當然廣告是我們自己花錢自己可以控制要傳達什麼訊息可是公關某個程度來講是有點是我把東西丟出去讓外界到底會產生什麼東西也不一定會按照百分之百按照我們期待走但是其實我覺得對公關的拿捏是比廣告更困難所以如果今天一間企業想用公關的方式來打造品牌你會覺得他們該怎麼入手會比較好
我常講一句話就是公關是廣告是自己說自己好但公關是讓別人來說你好也就是你剛剛講的你把訊息給出去別人不見得照你的方式來等你說 拜託都稱讚我就每個都罵你你知道嗎所以我覺得很重要就是說
那你在传递讯息的时候有没有让人家了解你的重点就像我刚刚您讲的就是说很多老板他希望就是 12345 你通通帮我写可是当你写了 12345 我是记者我必须要对这个消费者或是读者负责我只能取一跟二嘛所以你可能 345 就被我落掉那老板就说你怎么没有就是我想写的你都没有写出来
那就是你不了解媒体的特性所以做公关你不是说你想给什么人家就帮你写什么你一定要去站在记者的角度或是你现在跟很多 KOL 合作你要站在他的角度去思考他的受众他的目标群都是哪些人我应该传递给他什么讯息所以你在跟这个记者媒介做沟通的时候你要很精准的传递讯息
所以公关的操作老实说比广告要细节多了而且要精致很多
所以简单讲就是要找到那一个关键的讯息对广告我们自己能控制塞太多讯息都没有用何况是不受我们自己控制的公关你更要找到那一个是别人愿意去分享愿意去讨论的那一个讯息到底是什么而不是你最想讲的你可能最想讲的是人家最不想讨论的对所以我在我的课程里面有教大家说怎么去找你的主要讯息那你如果你觉得你有很多讯息没关系你可以分
两次或三次来传递你不要全部都塞在一个新闻稿里面或声明稿那一样你在 PO 文的时候你最好每一次也 PO 一个讯息就好
你如果 po 了一大堆讯息人家也不会感兴趣也不知道你到底讲的重点是什么所以记者或是接收者就很容易断章取义断章取义就是这样来的因为你讲太多那我们接下来问一些比较 modern 现在这个时代会有的问题因为老实讲啊因为我接触这些品牌行销这么多年早期的这些所谓的品牌行销很
很多都走相對是安全牌的就是我的品牌有故事我的品牌有態度可是我們都是找一些不會引發很激烈衝突的事情去展現我的態度舉個例子我是運動品牌我當然追求健康這沒有什麼問題對不對甚至我是一個比較有叛逆精神的運動品牌也 OK 就是你去
人家是跑步你就是滑板車什麼之類可是我覺得到了這個新的時代至少過去這十年社群媒體時代開始很多你的這些品牌的受眾開始要求你對一些特定議題去表態了然後甚至有很多新的一些行銷理論說在這個年代你要做品牌你要有品牌性你就敢必須對爭議議題去做出表態
嗯然后但是老实讲这个东西跟所谓的比较传统的这种行销公关之外不是那么不是那么 match 的所以老师你对这件事的看法怎么样就是说你新时代的品牌真的要非常有个性到每一个比较到每一个但至少对某些很争议的话题去表态吗嗯
以前我們做這個企業組的時候我們當然希望就是品牌不要隨便對政治議題或宗教議題來發表言論因為那個永遠永遠得罪另外一群人對對對 永遠辯不清因為每個人角度不一樣但是現在就像你講 social media 年代
有时候你不想表达人家逼你讲对对人家会逼你那所以你必须要先检视一下我的品牌跟哪些议题可能比较相关比如说我的品牌可能会跟
环保议题相关或是可能会跟妇女的议题相关如果我卖女性产品我就必须要能够 support 女性观点现在要支持什么所以你要先检视你的产品跟你的品牌跟哪一些类别有关就像你刚刚讲运动品牌那你一定跟运动有关那如果今天赛事里面或什么奥林匹克
发生了有关赛事的一些争议那人家也会来问问说你 Nike 怎么看你 Adidas 怎么看那这时候你就要有所准备就是说如果在运动这个赛事里面可能会发生的议题什么你就要先做准备嘛
所以我们在做但是如果传统的先做准备就会准备一个很安全的答案就是谁都可以过关这样的答案会不会在这个年代会有很多人不满你居然只给这种两边都不得罪的答案对那这个也是一种态度因为有一些的确要打安全牌的企业他就是两边不想得罪那不得罪当然就是比较没有个性会得罪的比较有个性但这个我一直在讲品牌到最后都是关乎选择
你要選擇這群人還是讓你選擇比較模糊的形象但是比較多人那這個都是業主的選擇這沒有對或錯就是你的品牌個性鮮明有相對的好處跟壞處啦你的品牌相對比較安全就是你可能品牌比較無聊一點但是也少犯一些風險少冒一些風險也比較不會被延上所以就看企業主你自己要選擇哪一個我要擁抱那些粉絲們
他們越來越忠實的那個可是可能會削尖那我可能就像你講的我品牌我不要去碰觸那個爭議議題可是我看起來很無聊但是我至少不會被演上這個也是一種思考的方式
那我們下一個問題也是跟這個網路時代有關的問題像我這種所謂的 KOL 這種個人的網紅或者是即使是一般的品牌在這個年代網路上就有很多你的粉絲跟另外一種叫做黑粉黑粉就是專門來罵你的那一群人英文叫 haters
這些在網路上其實會有大量的只要你有一定程度的名氣就有一部分的就專門找你麻煩給你各式各樣的負評甚至他有些時候會扭曲你講話你明明沒講過這個話他就故意說你有講然後就是純粹的抹黑那我想無論是這些所謂的網紅或者是這些所謂的 influencer 或者是企業品牌在這個年代都會面臨這樣的問題
请问老师你觉得怎么样面对他们因为我每次看到一些一些造谣我讲过话的我都很想把他们找出来打他一顿没有啦就我没办法打找不到他有些时候我在节目上直接骂他直接开枪骂他我是认为这个我们碰到别人我们一定很神奇情绪会起来可是在你有情绪的时候你一定不要跟他对骂因为那个就是变成战场然后其实很多人就是在旁边
觀看 閣暗觀火對 然後最好你們越吵越火然後這樣子就越好看那可能一方面在那時候你在情緒上你也講出了自己不該講的話對 那反正你也被言喪所以有時候人家越罵你 你越要冷靜然後你分析一下就他罵的內容裡面是事實的那真的我們做錯了我們就誠懇道歉就為那個部分道歉
没有做的或是他真的黑你又很过分了你就开始收集证据对收集证据然后那就采取法律行动反正现在但是第三如果有一些争议就有一些有有一些没有那我觉得你在表态上面你要比较 come down 反而告诉大家就是说有的部分就是你要捍卫自己的名誉有的部分这个部分
的确是我的疏忽道歉但是没有部分我也要捍卫就是我会采取法律行动就是软硬都要但是你再还有一点我想要讲就是说如果就是一两个黑就是怎么样就是很特立的每次要来找查的那我觉得其实
你的粉絲群們看看看也都知道那最好有第三者幫你發聲說怎麼又是這個人那可能對你比較有幫助你不要直接去刺激他那我舉個一個案例題給老師好了因為其實有幾種不同的處理方式我剛剛說我會罵回去其實也講得有點誇張我會在節目裡面不指名道姓的反駁他的主張但是
但是我覺得我舉個例子像我之前節目常常會講台灣很有名的這個台積電跟 Intel 的關係那我其實在節目會說 Intel 最近的一些技術他已經開始接近台積電了
可是我講的純粹是技術方面但是網路上就有一群人他會扭曲我的話他說 Mula 說 Intel 即將要幹掉台積電我說沒有我沒有講到技術我說他技術最近還沒有超過但是你居然說講的是而且技術超過就算技術超過也不代表在商業面可以超過但是我從來沒有講過台積電在商業上會打敗 Intel 在商業面會打敗台積電我從來沒講過因為這超過我的能夠判斷的範圍裡面但是這些人就會
就是写的 MIMA 就是在那边你看 MIMA 讲错了我就很气我说我哪有这样讲这时候有几种处理方式第一种冷处理假装没有看到完全不要去理会他第二种就在节目里面正中的说这些人就是乱讲我根本没有这样讲你看我当初什么时候讲我讲的图字明明是长得这样第三种告他收集法律社区告他但是老实讲他就算
这个很难这个就算告了因为这个东西虽然他
他編造一句我沒有講過的話但是這個東西有對我造成很大的名譽傷害或什麼之類我覺得應該也未必有啦那還有沒有別的處理方式老師你會覺得說在這種狀況下怎麼樣處理方式比較好還有一種就是你還原現狀嘛你把你當初錄音你就放一段說事實是這樣我並沒有講過這句話就冷冷的回去就好就冷冷的澄清就對了對冷冷的澄清像你這個案例我覺得我會比較採取冷處理
会到司法那个是很严重的妨碍到我们的名誉那要不要曾经是完全就置之不理还是还是简单做一下曾经我觉得两者都可以看你的决定要我懒得花那么多精神去跟这个人亢奠因为那个也要花我的一群人那一群人你就把你的那个就是怎么样复原真相我这个录音党你们听清楚我用不讲这句话
除非他真的找出一個你有講這個的我覺得如果沒有就沒有所以基本上就冷處理不要理他們就對了要不要曾經都可以這樣子
好 那接下來我們來我們今天我想問的想請教丁老師的一些我覺得這些問題應該都是滿有趣的問題對 我覺得你問的問題都很有趣而且都是大家的疑問對 但是你現在這些問題的智慧全部都放在你這一堂現場課程裡面所以丁老師要不要跟我們的聽眾們介紹一下說你這堂課你用 30 秒或 1 分鐘快速跟大家介紹一下這堂課到底有什麼精華在裡面好不好謝謝明朗
那个我觉得这堂课里面我涵盖的非常广我从品牌你要开始做品牌的时候你要去思考那几件事情比如说你的品牌的价值观愿景然后落下来可能你的品牌定位那再来你的品牌价值观所以还有就是品牌的行动我有一个叫品牌灯塔的架构
那接下来还有公关还有沟通那我最希望的就是可以给大家在做品牌公关的时候有一个步骤还有工具还有架构当你拿了这些架构跟工具你拿回去公司里面自己实验看看那你如果缺乏比如说我没有价值组装我赶快来看一下价值组装这一张呃
到底有什么架构可以运用那我想慢慢慢慢的你应该可以把你品牌的路跟公关的路走得比较正确然后也比较有工具可以运用
好那讲得非常好简单的讲就是一整套整个架构跟工具让大家用就是说有的时候我心中有个问题我又不是可能随时有个电话打电话问一下丁老师这种高手这个时候呢你就看这边告诉我们品牌要做哪些东西第一个问题第二个问题你去回答一下一到这个架构回答一下你就产出自己的该怎么做了你就解释一下我有没有做到这一点对
對啊 你看裡面不是有個什麼品牌的什麼七個拼圖 你就拼拼看你現在是任何老闆 你就趕快說我七個拼圖放出來 你看這個拼圖我有沒有有些時候你可能沒有那個東西那一塊你根本完全沒有去碰這時候這就是你品牌的儀式的環節就可以給它補上去七個拼圖裡面有儀式 原來品牌要做儀式我開始想這個儀式我有什麼 對 就打通了嘛
所以很推荐所有的中小企业老板然后一些行销计划人员都可以来参考这一堂线上课的丁玲娟老师的品牌公关课那么非常谢谢我们丁老师今天上我们的节目来跟大家分享你多年的产业经验谢谢明娜给我这个机会谢谢那我们就跟我们听众说拜拜拜拜
好 那我们非常感谢丁凌娟老师来我们节目跟大家分享关于品牌与公关行销相关的一些想法一些回答我们这些这么困难的考问当然也非常推荐丁凌娟老师的这一堂品牌公关课好了 那以上就是我们今天 M 观点 EP191 的内容希望我们今天的这个节目能够让大家觉得有些收获那喜欢我们的节目的话 按赞订阅分享也可以在 Apple Podcast 帮我们留下五星留言比价哦
那近期呢这个川普时代大事都好请大家继续锁定我们 M 关键我们就下次见拜拜