EP202. 川普對蘋果有意見、OpenAI 神秘裝置、核能發電文藝復興 | M觀點
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Hello Hello 大家好 大家午安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點 2.0 版的 EP202 第 202 集很高興在禮拜一的中午跟大家聊聊過去這幾天重點的科技財經與產業的一個事件那照慣例我們今天為大家帶來三個重要的主題第一個重點的主題呢是最近川普對於蘋果滿有意見的包含一直告訴 Ting Cook 說

你不可以在印度生產 iPhone 我們美國的 iPhone 就應該在美國生產對不對然後呢就說 你如果不這樣生產的話我還跟你說你扣 25%的關稅哦所以蘋果最近可能壓力也蠻大的挺酷的到底能不能搞定川普呢我們來跟大家聊這個主題那今天第二個主題呢來聊 OpenAI 他上週呢也宣布要併購由之前的蘋果設計大臣 Johnny Ive 所創立的新的公司叫做 I.O

然后呢他们两家公司要一起来打造什么应该未来是一家公司打造 AI 的装置到底 OpenAI 他们想打造怎样的 AI 装置呢他们到底有机会吗那我们今天最后一个主题的跟大家聊一下核能发电那当然了核电在台湾一直是很政治的议题因为核电基本上在台湾是有点神主牌的工坊不过我们今天呢最近因为 AI 很红所以呢很多人都在讲核电包含了

馬斯克跟 Google 都分別出來說能源明年會不夠用電力會不夠用川普就在上個禮拜正式簽了四個行政命令說我要促進核能的發展美國要重新成為核能強權辦了黃仁勳 AI 教父 Invidia 的 CEO 創辦人

來到臺灣的時候接受訪問的時候在論壇上面說臺灣應該要重新考慮臺灣的核能政策所以我們今天最後一個主題就來跟大家聊聊核能發展的一個文藝復興好那再按照慣例在進入我們主題之前一樣先來到我們的業配時間

每次出國 你有沒有為了上網怎麼上網 感到很麻煩嗎你直接用台灣的門號漫遊 可以但是太貴了 價格昂貴那如果你說 我到國外機場買個當地的電信業者的 SIM 卡然後什麼 裝在我的手機上

的确比较便宜可是什么要换 SIM 卡你得把手机拆开然后把旧的 SIM 卡拿出来把新的 SIM 卡装进去然后你中间还不小心摔了摔了手机怎么办或者是不小心把 SIM 卡弄丢怎么办非常的麻烦而且更重要的是什么就算你的手机装了国外的 SIM 卡在国外的电信好像上网比较便宜可是当有人要国内电话找你的时候找不到电话打不通因为你的国内的 SIM 卡放在你的包包里面所以呢

無論是你可以又選擇比較貴或者是比較麻比較便宜或比較麻煩的方法對不對都很麻煩那有沒有兩全其美的辦法呢有其實就是所謂的 e-thing 那 e-thing 是手機上面一個這幾年比較流行的一個新的功能所以有些比較舊的手機並沒有支援那比較新的手機大多數都開始支援 e-thing

基本上只要你的手机有支援 eSIM 的功能你就可以在不拔掉原本的 SIM 卡的状况之下在国外是使用国外当地业者的 SIM 卡又便宜又方便所以它是两全其美是现在你出国上网最好的选择

那我們今天要業配的就是由 NordVPN 所推出的 Sally 的 eSIM 服務這是我個人覺得最方便好用的 eSIM 服務為什麼呢因為你知道一般的 eSIM 服務你可能還得有些設定過程 QR Code 之類的很多的步驟但是 NordVPN 的 Sally 的 eSIM 服務很簡單就是你只要安裝 APP 你把 Sally eSIM 的 APP 裝在手機裡面然後你要出國的時候你在裡面購買那個

購買方案然後直接啟用你基本上在國外你這個 eSIM 就可以開始做了所以對你來講你就不用學習各種複雜操作流程你只要透過什麼裝 APP 然後呢購買然後啟用你就可以在國外直接使用國外的 eSIM 那在全球超過 200 個國家都可以使用那個 NodeVPN 的 Sally eSIM 的服務而且更重要的是什麼我們通常用 eSIM 服務你會買一個固定的流量

買個 5GB 10GB 然後呢到底一旦只要超過這個流量你可能就是買可能就會比較貴對不對所以你可以利用這個 APP 馬上追蹤你在國外的網路使用量這樣是不是超划算又超方便那你不用擔心不小心用過頭立即點擊我們的資訊欄的專屬連結下載在結帳的時候使用我們 N 關鍵優惠代碼 NIULA 就立刻享有專屬 eSIM 方案的 850

那我們的專屬網址是 https 然後反斜線反斜線 saily.com 反斜線 niula sally.com

這個 backslash mula 趕快透過資訊欄來參考這個 node vpn 的 e-sync 服務吧好當然我必須說了那個有些手機不支援了所以在使用之前還是要 check 一下你自己的手機有沒有支援 e-sync

好 那在進入我們今天的主題之前我們先聊兩個小事情第一個是 Elon MuskElon Musk 他應該前兩天他就在他的 Twitter 上面說我要回到什麼回到戰鬥模式什麼是戰鬥模式呢就是說我會睡在工廠

會睡在機房會睡在會議室然後 24 小時一週七天全部都在公司拼命工作那大家知道嘛因為今年川普上任之後的前兩三個月

馬斯克其實很多時間都花在華盛頓甚至應該講說在川普選上前的幾個月馬斯克就花很多時間在美國的政治上面因為在選前是幫忙助選選後就是搞他的 Doge 美國的政府效率部所以馬斯克就一直被質疑說他沒有花太多時間在公司上

老實講 雖然我們節目一直是比較支持馬斯克的可是這個批評有沒有合理呢 合理啦我們比較是說 好啦 雖然你的批評合理可是我們還是不想換馬斯克啦因為特斯拉這間公司的價值就是建立在馬斯克上面嘛特斯拉這間公司就所以其實你說你要把它換掉這個我們也是沒有辦法啦

也是不太支持我們覺得說對我們知道馬斯克沒有那麼專心戰鬥公司可是這間公司還是需要他因為他就算不專心可能比別人更專心還比別人全力專心還要有價值那馬斯克他這次說他回到戰鬥模式他說他會專注在 XAI 跟 X 還有特斯拉這應該講是兩間公司因為 X 跟 XAI 即將合併嘛因為他們要併購嘛所以

可以說是 xai 跟特斯拉這兩間公司那為什麼呢因為這兩間公司即將現在正在推出關鍵技術的時刻那我們知道 xai 他的最大的產品就是就是這個 grok 那 grok 那那現我們上個禮拜不是有聊嗎

Grak 现在可能正在预备它 3.5 版那你想想最近 Google 的 Gemini 那么厉害那 OpenAI 这个 ChatGPTGPT5.0 可能今年也会推出是一个很强的版本 O3 现在也很厉害那包含了这个其他的竞争的 Cloud 最近才推出 4.0 吧 Enthropic 的 Cloud 所以其实我现在 XAI 的下一个版本 Grak3.5 一定是马斯克的重点所以这个对他来讲是一个关键技术

下一個特斯拉就更關鍵了因為特斯拉第一個他 6 月要推這個 RoboTaxi 在奧斯汀對不對預計在年底前要有 5000 台的 Optimus 機器人在特斯拉工廠工作所以你看特斯拉他有兩個關鍵的產品即將要上線

或者是或者叫拍的就出奇的導入 XAI 也是有關鍵的所以你想這是不是對他來講超級重點然後呢再過一兩天呢 SpaceX 的這個第九次這個這個 Starship 新建的第九次發射也即將發射所以

我覺得這對特斯拉來講都還蠻對馬斯克的企業來講都還蠻關鍵的所以他之前因為他在聯邦政府工作一年就等 130 天所以他已經用掉超過一半了所以未來他可能涉入聯邦政府的時間就會變比較少他可能就是點水蜻蜓點水式的涉入因為他要回歸他的本業那當然對我們這些投資人來講當然是很樂見的一個事情對不對我們當然很樂見看到這件事情發生那所以呢

基本上馬斯克進入戰鬥模式之前每次搞出讓外界跌破眼睛的奇蹟的時候都是他進入戰鬥模式我們非常樂見馬斯克進入戰鬥模式額外講一下 Otomus

那個 Otomus 是這樣我跟你講前幾天他們這個特斯拉 Otomus 也釋出一支影片就是 Otomus 機器人在訓練學習做家事啊那家事裡面包含什麼就是操作微波爐把微波爐門打開按按鈕包含了什麼弄窗簾布啊包含了這個在桌上小掃地包含了操作這個這個吸塵機啊所以這些都是

奧特曼斯現在在學習的家事服務所以我們可以預期明年年初特大就說我們對奧特曼斯的除了工廠用版還有一般家庭用版一般家庭用版就把你一般家裡會做的事情倒垃圾什麼的都學會當然現在奧特曼斯還是有一個問題就是他的負重量可能不能太大所以你要他倒垃圾如果是很重的垃圾他大概負重能力有限

5 公斤 10 公斤吧我也不知道我忘記了反正但是 anyway 他應該還是可以幫到非常非常多忙如果未來有出我就叫那個奧特莫斯幫我洗碗雖然我家已經有洗碗機了可是我們總是要把碗稍微清洗一下沖一下把殘渣去掉然後再把這個碗

還放進洗碗機對不對這個過程呢哎我跟你講也如果 automus 能做那我就輕鬆的多對不對或者是什麼哎你看像現在我們家有這個洗脫烘的這個這個洗衣機吼那的確我們衣服放進去然後洗

然後就出來嘛 可是會有問題啊第一個有些衣物不能不能烘嘛所以呢其實你可能洗完之後你要把那幾件不能烘的衣物額外拿出來晾這個 Otomos 就視覺變成哪一件可以哪一件不行然後就不好晾第二個是什麼如果全部烘完之後要拿出來嘛拿出來放到什麼摺衣服的地方去那就叫 Otomos 幫忙摺衣服你知道去年不是 Otomos 就開始訓練摺衣服了嗎

我想其實這個 Otomos 應該會大家對大家來講都會蠻好用的那我們就期待今年年底看他們能不能在工廠上面繳住一個讓大家驚豔的一個成績單那我在馬斯克在額外補個川普那事實上今天早上我看到有個新聞報道說美國總統川普表示他在他好像上飛機前還是下飛機的時候就你知道美國總統很有趣他們在上飛機前跟下飛機

的時候呢外面都圍著一堆記者記者都想趁這個時候問問題所以有些時候那個總統啊興致來就下飛機的時候就就一邊走邊回答一些記者問題或停下來在記者面前停下來回答一些問題那美國總統他們川普這一次就說他的關稅政策最重要的點是要促進國內的坦克跟

晶片的發展他說我們要的是晶片要的是坦克我們要的是 AI 跟科技黑 AI 跟坦克簡單講就他說我們要製造軍事裝備我們想做大東西我們要用電腦發展人工智慧所以大家有沒有發現這個跟我之前有一集就講說川普的這個晶片萬歲

那一集我就跟大家講說其實川普的關稅有兩種一種叫做可以被協商的這種叫做對等關稅就是反正這是以貿易逆差為主在思考你賺我太多錢我想讓你少賺一點我要多賺一點回來

這部分是比較好談的可是有另外一塊是川普真正重點是真正我希望這些東西搬回美國就是 AI 跟國安相關的東西國安相關川普是只有講坦克可是一定不是只有坦克坦克然後造船造船跟軍艦有關係包含了能源包含了一些

關鍵的打仗的時候需要用的醫療物資這些其實都是川普非常想要鎖定的東西所以 AI 是個重點未來打仗也是跟 AI 有關然後這些軍事特別我們講無人機無人機的這些生產坦克這些供應鏈對於川普來講其實是蠻重要所以有沒有發現其實我們早就在節目裡面就跟大家講川普現在只是證實我們的看法

聊天室有人說有些其他的 YouTuber 常常雙我們你就不用在意他們好不好我是不知道有沒有跟他有什麼個人的過節但是至少從我這邊角度來講我看我們出來講東西本來就可受公平嘛那你如果聽他批評我你覺得他批評的合理那很好啊那你就覺得他批評的不合理那其實我覺得

这个事实 真理就是最后到底会怎么演我们到底举个例子川普的关税贷到底会打成怎么样或者是到底怎么样才是最好的策略那我觉得时间过后就会知道我知道有这样的人在说但是我们不用太在意好不好至少我自己是没有在在意这件事情的那好 那接下来我们就进入我们今天的主题我们今天第一个主题是来聊

川普跟蘋果之間當然最近蘋果真的是壞消息連發華爾街日報還有做專題叫什麼叫做他這個 Tinko 的標題叫做 Tinko's bad year is getting worse 我記得沒說是這樣就是 Tinko 今年這麼倒楣的一年美礦預下越來越糟

那这边当然有几个重点首先如果你常态性听我们的节目你就知道说苹果的 iPhone 是他最核心的业务可是他已经连续两年都没有什么成长对不对这个当然这是大家已经预期的东西可是其他东西就越来越惨包含了什么

上個禮拜我們不是聊蘋果的 AI 的落後的原因嗎的內幕嗎 Mark Gurman 的專題報導這個本來是外界最期待希望蘋果能夠追上的東西可是蘋果很明顯的有落後那所以呢

這個東西對蘋果來講當然是一個很壞的消息而且最近在法院上面蘋果也是有連續有兩個比較慘的事第一個是什麼跟蘋果比較沒有關係是 GoogleGoogle 的判決是說他們有反托拉斯的問題然後這個判決很可能會讓 Google 不能夠每年付很多錢給蘋果去買搜尋的預設

所以這可能對蘋果的收入會有蠻大的影響那另外一個是什麼就是 APGames 的官司我們之前也聊過就 APGames 的官司法官本來判決說蘋果你必須在你的 App Store 容許這些 APP 可以放第三方的付費連結可是蘋果說好 我可以放可是我要抽 Maybe 27%反正要抽一個很高的比例然後法官說你這樣子就是剝奪了我判決的原意所以

說現在是不可以收所以現在蘋果現在是如果你現在有個 APP 然後你在裡面有放任何一個外部付費連結蘋果連一毛錢都不能收那當然蘋果說我要上訴可是你沒看到這一次每一件事情都對蘋果是個打擊但是我們最新的新聞就是最新的一拳來自於川普川普在前一個禮拜說蘋果不應該從印度出口 iPhone 到美國

那當然我們我們之前也聊過這就是蘋果應變川普關稅戰的主要計劃吧就是說川普你說中國關稅課那麼重沒關係我們想辦法讓因為印度的蘋果的 iphone 生產基地也慢慢在增擴增產量所以我們未來就快速增加印度的產量然後用印度生產的 iphone 來賣美國那印度跟美國之間的

關稅是多少不知道但是總比中國低嘛所以這就是蘋果的計畫可是呢川普就說不要不要想用印度製造來蒙混然後呢在上個禮拜這個禮拜呢川普就繼續加碼川普就繼續說

如果蘋果不在美國生產的話那就準備吃 25%的關稅所以我覺得川普好像洩密了洩什麼密呢我之前不是聊半導體關稅半導體關稅我當時就跟大家講說你不要想成是晶片或者是記憶體這種半導體你要想是什麼

所有大量使用半導體的這些所謂 3C 科技產品的關稅所以你應該把它叫做 3C 科技產品關稅那我們當時就說到底川普會課多少我不知道但是我猜測大概就是 25%到 50%的機率這個 range 是最高

那如果只課 25% 我覺得雖然有一點點高 大家還吃得了我覺得已經是最樂觀的狀態所以沒想到川普這一次呢就直接講出一個 25%的數字出來我不知道是不是洩題啦因為到底會不會川普說他會覺得說我後悔不小心講出 25%我還是一開始嚇嚇大家課個 50%好了還是怎麼樣但是呢

我猜他會講的東西可能就是他們內部討論最多的一個數字就未必是未來真正出來課半導體關稅的數字但這 25%很可能是他們內部現在最常被提到所以川普才會急

下意识就想说你如果不在这上我要克定 25%因为他们内部可能就在讨论这个数字所以我们接下来就来猜说川普的半导体关税会不会是 25%当然我们之前有讲过半导体关税是独立克税所以其实有些人会说那会不会是假设我对等关税 10%那再加半导体关税 25%最后会不会克 35%不会因为

半导体关税就是豁免于之前的对等关税那 10%的这个空窗节是 10%以外那我们现在已经知道了所以所有的对等关税大概不可能谈到低于 10%10%就是一个基本款基本门槛所以 10%是一个基本的关税门槛但是因为半导体关税不会跟这个东西累加就所以半导体关税就是这样讲假设未来呢印度这边

真的跟美國談到 10%的關稅因為印度的莫迪應該也是跟川普的關係也還算不錯跟川普政府的關係不錯所以有沒有可能印度談到一個蠻不錯的地位最後只有 10%的關稅我覺得機率不高但是我覺得印度可能 15% 20%就偷笑那假設 10%假設印度談到 10%對不起

你苹果在印度生产制造然后出口到美国手机还是要克制 15%因为半导体关税是独立克税这大家有个正确的观念当然啦有些人会说有些人说

有些人会说川普你怎么这样搞苹果呢没有没有我先替川普澄清一下他没有专门搞苹果连所有其他的手机公司 Samsung 什么都一样因为我们就讲这个是半导体关税或者我们叫它 3C 关税所以不是苹果关税所以所有其他的厂商生产的手机要卖到美国一样就是客 25%

所以这个重点就是我们刚刚进入主题之前的闲聊跟我们之前聊的半导体关键那一集就已经讲得很清楚了川普的阳谋就是他就是希望 iPhone 的生产线能够搬回美国那理由我们之前就讲过了因为这个 iPhone 的生产链不见得那么重要可是 iPhone 的生产链如果供应链

在美国不敢说 100%但是越多越好的话这个其实对于美国发展未来的无人机的供应链是非常重要的好了所以我们接下来讲

其實這個搬到底要搬整個供應鏈還是只搬最終組裝線呢其實差距就差很大我猜我覺得這樣講川普如果一開始把目標設成只搬這個所謂的最終組裝線其實相對就比較簡單但是你如果希望把整條 100%的供應鏈都搬進美國我覺得難度就很高就幾乎是不可能啦

那我必须先让大家因为你在媒体上一定会看到很多专家在评论这件事就说哎呀苹果只要把 iPhone 搬回美国制造那个成本就会增加几百%然后所以-25%关税比较划算可是你知道吗这种专家的说法他都不会告诉你说他讲的他所计算的那个数字是所有苹果的零件都在美国生产的一个版本也就是说你想哦

如果今天蘋果的每一個零件都在美國生產那當然每個零件都會漲有漲 30%有漲 50%漲 100%所以整個加起來蘋果的零件就變很貴對不對可是如果你只看最終組裝其實沒有那麼多所以

我想這個媒體的報導也好專家的說法也好他們都不會告訴你他就是設計一個超級誇大的版本就是說好我告訴你 iPhone 現在呢一致成本 maybe 隨便拿我不知道 iPhone 成本多少 500 美金是 500 美金那你全部在美國生產要 1000 美金 2000 美金可是呢

他没有告诉你说他的这个计算是把 iPhone 里面所有的零组件都在美国生产那你想如果今天我们只放最终组装线的就是我们所有的零件都进口的荷萤幕进口的然后我的 CPU 进口的因为 iPhone 的 CPU Arizona 产还产不出来然后什么所以我们所有零件 80%都是进口的然后 20%是美国本本来就是美国供应链的

那我們最終去在美國生產請問這樣會增加多少成本這樣子你就只會影響到那個最終的人力成本這個部分大概我們之前就算過其實如果你只在美國做最終組裝然後所有的零件都是 25%的進口關稅

其实你的成本就是每支上升 6%到 8%而已 6%到 8%所以不会需要涨好几倍好吗就是涨个 6%5% 6%应该就够了那所以其实所谓的苹果在美国生产真的是有很大的差距就是你只做最终组装跟你要做整条供应链是很大的差别当然了

川普你如果為了無人機的發展你當然會希望整條供應鏈可是實際上難度太高了實際上難度太高所以我會覺得說如果是川普政府的目標

如果我是川普政府的相關的政策的設定我會說我先希望第一步就把最終組的裝線搬回美國就好了那在這種狀況之下其實蘋果是做得到的而且它的成本也真的就多 6% 7% 8%你說缺工 你說 Mula 你不要你雖然你說用這個薪水換算你覺得只要增加這樣子可是呢

缺工怎麼辦就算我月負這個薪水美國人也不見得願意在工廠工作那我覺得這邊有兩個問題第一個

你小看了這個有人說聊天室有人補充說聽 Cook 說成本只會增加 9%我不知道我沒有追到這一則新聞如果聽 Cook 真的有講這句話的話那不就是證明我們 MULA M1.0 我們的計算某個程度還算靠譜因為我們刷個 5%~8%跟 9%還蠻接近的

而且我覺得有些人會說美國根本沒有工人我告訴你這個問題真的不要太擔心啦我跟你講人型機器人我真的覺得在 2027 年的時候應該就可以非常普遍的在類似蘋果有人說抱歉根正他都只增加 9 億那這個我沒有那個 9 億不是這個樣他那個 9 億好像是這個

那个 9 亿不是那个数字那个是我记得 9 亿美金我记得在财报会议有一些他讲的是目前关税影响他不是说在中国生产的影响他不是说在美国生产的影响他那个 9 亿数字是在第二季提前拉货的一些关税的影响所以这个部分跟我们现在讲的没有关系好了回头再讲

我跟你講 我大概在一個月前看了有個一樣是華爾街日報的報導就是說為什麼傳統的一些工廠在引進機器人技術的時候都遇到一些困難他當時舉的例子是什麼像 Nike 這種鞋子的工廠的代工廠 台灣可能是寶城那他們說因為這些鞋子的東西那個傳統的機械手臂

他没有办法针对每一个做微调他有点例子说他们这个什么举个例要把鞋底粘到鞋子上之类这些做法他们每一个都有点落差可能差个 0.3 公分 0.5 公分但如果是人类在弄的时候就会什么就会就那个人会自动去把它

這個調整一下就貼的密合這一個鞋底跟這個鞋子身體不太符合我們就換另外一個人就比較容易現場做那個 10%到 20%的幅度的圍削但是他們傳統這種機械手臂就很難做這些事情所以這是第一個問題第二個是他們在處理一些比較需要彈性的材料的時候那傳統機械手臂就比較硬梆梆的扣扣扣扣扣他不是不像我們人的手部是有類似

就那种弹劲的所以他就在操作一些这种什么胶水粘罐那不是那么容易可是我跟你讲这两个问题人性现在的未来的像特斯拉的奥特曼的机器人都可以改善首先呢

以前那種機器手臂他的這種所謂的生產控制他的那種是比較早期的 AI 跟現在這種神經網路的 AI 完全不一樣所以現在未來這些人性機器人他神經網路的 AI 他事實上是很容易判別說這個這一次的鞋底黏貼要差 0.1 公分要往左移 0.1 公分下一個要往右移 0.1 公分這個對於未來的這些機器人都很簡單

第二个是什么你去看那个特斯拉现在人心机器人他的手他连鸡蛋都可以拿就是说他们现在新一代这些他的所以我跟讲这是特斯拉的一个强点就同样都是人心机器人可是如果你那间公司没有设计在手臂的动作上面的话你没有让手臂去学习这种人类非常精巧的手指的动作的话其实你是不能做这些很有

我该怎么讲就是那种弹性或者是这种一些人才人的这种手指才做得出来的一个动作所以我跟你讲

傳統至少以我那篇報導你知道我那時候看完那篇報導我就說哇我看了那篇報導這不就是特斯拉 奧特曼斯 大力多嗎因為這些就是傳統的這種機械手臂的這種機器人難以做好事因為它力道的控制這樣講如果你說力道控制它可能有五段或十段的力道可是你要真的操作這些

這些人類做的事情你可能要第一個你要 100 段的力道而且你要能夠隨時變換第一秒是 90 然後第一點 5 秒就是 85 然後第二秒再掉到 60 就是你要能夠彈性的變得非常快這個就是現在這個新一代的人性機器人跟傳統機器人手臂一個最大的一個差別那所以我覺得缺鉤的問題真的不用擔心那我個人會覺得說其實

如果你是聽庫 我是聽庫克我覺得如果我能夠給聽庫克的建議我覺得蘋果應該趁這個時候好好的跟川普來喊價就是說好 我同意

我們把最終組裝線放到美國可是你為了鼓勵我能夠組裝但你零件進口能不能關稅低一點也就是說你看如果我今天在印度生產的整機進口你就課我 25%的關稅可是如果我今天只是把零件紛紛進口我最終的組裝你進口的東西可能有機殼電路板 CPU 你最終組裝前的每個都進口你就只課我 15%好不好

然後我們最後的組裝其實占整一支 iPhone 的成本生產成本大概 3%的最終組裝費用我們就在美國產生你這個最終組裝費用雖然上升了可是因為我零件進口的關稅有少所以其實

這個最後出來的結果就會給廠商非常好的誘因就是說無論如何在美國生產會比整機進口 25%關稅更便宜所以我覺得看看川普能不能這樣試試看應該講看看蘋果能不能試試看這種

說法來說服川普就是說因為你可以讓川普炫耀嘛說你看我們真的成功的讓蘋果翻回他的生產線可是蘋果只是先搬最終的組裝線那他們大多數零件還是進口進來可是進口進來你關稅又課少一點吧課 15%嘛你中間就有 10%的關稅落差那這對蘋果來講應該是不錯的誘因

好 那我們回頭來講有些人就會覺得說川普在連續兩個禮拜都出來放話嗆蘋果是不是蘋果跟川普關係很差沒有我跟你講我要幫蘋果跟川普澄清一下其實 Tim Cook 跟川普的關係一向都還不錯因為 Tim Cook 很懂得怎麼樣去不得罪川普這包含了川普在第一任期的時候其實 Apple 都已經算是相當配合

香港配合川普的所以其实我相信听过跟川普的关系没有很不好其实还不错那但是呢那你说没有没有啦如果听过跟川普关系还不错那为什么川普还是要对苹果放话呢那因为答案很简单嘛因为虽然关系不错可是苹果依照自己最佳利益的角色还是跟川普政府要的不一样嘛

对于苹果来讲他们当然希望关税课越低越好然后他尽量在印度中国其他地方伸展比较便宜嘛所以听库尔身为 CEO 他有他的 KPI 他有他执行的目标可是川普作为总统他一样有想要把制造拉回美国所以其实虽然我们关系不重跟我们两边目标不同我们要的东西就不一样所以川普就喜欢玩这种事就算你是朋友但是你我还是想要把你

喬到變成是你跟我是同一個立場或你要能夠交出我要的東西那在這個過程中呢我想川普當然就威脅利誘都會來他不會說聽說跟我關係不錯我就不放話 嗆嗆他嘛

所以我跟你講我覺得很多人都實在太過在意川普的謊話了川普基本上就這樣川普常常講說你了解川普川普這個人他最重視的就是交易他希望他的交易成功我是個 deal maker 我是很會交易的問題來了那

他的第一目標就是交易成功不管你是他的四 D 你是他最討厭的人可是你如果能夠給他一個好交易他也會稱讚你幾句你跟他是好朋友可是你現在不給他交易他也會嘴你幾句那你要了解川普就是這樣的人

那所以現在川普就是花各式的花樣施壓看看怎麼樣能夠壓著蘋果去加大對美國的投資那我個人認為 Tim Cook 這盤棋不是很好笑因為到底要加碼到什麼程度川普才會滿意呢那可是你加碼程度是不是對蘋果的股東董事會不見得會那麼滿意呢所以幾個都在中間許了一個平衡我覺得是個難處但是我個人會比較覺得說川普這個人你要

你要敲動他的心思就是你要先做足面子給他然後再想辦法要東西回來想辦法要東西回來所以你說我們蘋果給你面子我們真的要在美國生產了可是你要給我零件降關稅整機 25%零件 15%這是零件 10%我跟你講如果聽過人都搞進這樣子一個 deal 我覺得應該是就很成功但是我就不知道反正這個就看蘋果怎麼去跟

好那这我们今天第一个主题那今天我们准备进入今天第二个主题我们今天第二个主题来跟大家聊 OpenAI 那这个上个礼拜最红的活动就是 Google I/O 我们讲嘛可是呢你知道

Google 跟 OpenAI 戰爭真的是有仇 OpenAI 特別是應該講說我覺得 OpenAI 很喜歡鎖定 Google 來狙擊 Google 所以 OpenAI 在過去這兩年每次 Google 有發表會的時候 OpenAI 總是會同步發表一些東西來搶風頭而且大多數時候 OpenAI 都贏可是

這很不幸 這一次 OpenAI 輸了這次 OpenAI 一樣想在 Google 的 IO 的同一週來發表一個新聞來搶走它的 Google 風頭而且它這一次蠻有創意的 為什麼呢因為它這次說我們要宣布 我們要併購 Johnny Ive 的新創 IO 很有趣 Google 的活動叫 GoogleIO 然後結果這次 OpenAI 要買下 IO 買另外一家公司叫 IO 所以有點壯名 故意用同樣名字去搶風頭

不过很可惜的是因为 Google 这次发表真的蛮厉害的然后所以这次虽然 OpenAI 宣布要并购 Johnny Ive 的新创但是完全没有抢过风头我觉得这边有两个原因第一个原因当然就是我们刚才讲 Google 这次 IO 真的发表很多有料的东西可是我觉得第二个原因是其实 Johnny Ive 的光环其实已经比起三五年前褪色蛮多的

因為 Johnny Ive 他就是蘋果的設計大神所以包含了早期的 Mac 包含了 iPod 包含了這個 iPhone 都是 Johnny Ive 設計的所以他是這個賈伯斯時代的他的左右手就是整個蘋果的設計美感都來自 Johnny Ive

但是后来他在 2019 年也离开苹果了所以其实他现在后来他就自己自创门户因为现在苹果是 Tim Cook 的所以 Johnny F 也可能我觉得有一种想要设计一个设计很有质感很漂亮的跟 Tim Cook 这种很重视营运效率的人我觉得他们的本质不太一样他们的本性不太一样所以无法长期相处也是很合理的

問題是當 Johnny F 離開蘋果之後本來大家很期待說你會不會做出很屌的東西可是好像這幾年也沒交出什麼代表作了對不對就是我們知道你跟法拉利有合作你跟哪些有合作可是好像也沒就推出個震驚世界然後的大成功哦所以對我知道是蘋果設計大神然後呢一個一個產品能夠只靠設計很強就贏嗎好像也不太行哦所以

Johnny Ive 的光环我觉得现在就是吞舌中了就这样子而已所以我觉得 OpenAI 这次虽然把这个 IO 买下来可是我觉得引发的徽象没有很高但是我觉得在这次并购的时候因为他们也有对外吐露一些讯息就是说 OpenAI 要并购要并购这个 IOJohnny Ive 的公司他们本来就是因为他们当早之前就说要一起打造硬体嘛一定要打造新的 AI 硬体嘛

那他到底想達到怎麼樣的 AI 硬體呢那我們的知名的蘋果分析師郭明琦就有爆料他說這個東西呢會類似以前的 iPad Shuffle 會類似 iPad 那我知道很多人根本沒有看過 iPad Shuffle 你就把他想的是是你把你的這個 iPhone

折一半的大小吧然后可能不一定有萤幕或者有没有个小小萤幕啊这么一些按钮就一个小小的方格子小小的一个立方体啊这样子那或者是我们之前去年不是有个

一個 AI 硬體後來倒掉 AI PIM 你可以把這個再大一點點的 AI PIM 我覺得差不多概念就是這樣所以你知道我聽到這個說法我想說果然蘋果出身的人想設計的東西很像因為你知道 AI PIM 當時

的那的兩個創辦也是出生自蘋果嘛所以他們也是蘋果的設計出身的所以 AIP 欸蘋果的設計流設計出來的 AIP 沒想到他們的祖師爺宗師 Johnny F 要設計的東西現在猜測看起來就是一個比較大的 AIP 那大概這樣但是呢據說 Johnny F 很不喜歡東西要穿在身上哦

所以你知道 AIP 當時就設計成一個我剛才叫別針反正是磁吸他給扣在衣服上面所以他是一個

你可以这样比,当然他也可以不比在身上可是 Johnny F 之前说他不喜欢把东西穿在身上所以有没有可能这个东西就只是一个小盒子现在我现在手头这个冷气遥控器的小盒子在他一半的大小这样的盒子然后然后随身携带因为他没有说因为这一次呢这个 San Otter 没有出来说说这个东西未来希望能够无论你放在口袋或者放在桌上都可以使用所以大概是这样的概念

所以呢你要我現在猜我就說他就是一個放大版的 AIP 更大一點的 AIP 那 Sanglum 他說他希望這一台機器呢最後至少能夠賣 1 億台啊 100 個 million 而且當然不是一開始就賣 100 個 million 可是可能就是兩到三年內要賣個 100 個 million 如果真的做到這樣也很嚇死人的對不對 100 個 million 那他希望能夠明年的下半年就能夠推出 2026 年年底下半年就能推出不過呢

以目前我们所知道的状况我们目前所知道的状况的话

就是如果他真的设计一个比较大稍微大一点的 AI PIN 我个人觉得这不太可能成功我觉得失败你要我猜有多少失败就有 99%会失败因为我们之前就已经聊过到底 AI 的我们一般消费者使用的 AI 的终端一体装置到底该长得什么样子我当时就说我觉得赢家应该还是眼镜智慧眼镜或者叫智能眼镜我觉得眼镜才是 AI 载体

Device 的最佳格式,因為你想今天像 AI PIN 這樣的一個別在胸前的別的他一樣有鏡頭對不對他有麥克風可是問題來了第一個他有鏡頭可那個鏡頭是不是看到東西是不是你眼睛現在看到的東西你不知道你只有戴在眼睛上跟眼鏡上面的 Camera 我能夠確保這個我看到東西就是 Camera 看到的東西所以其實 AI PIN

这种设计他就因为我今天要拿东西我要确保我这个东西有看到一个东西我可能还得把它拿下来要对准那个东西才能够看到所以我可以讲这个是一个很重大的差别另外一个什么眼镜也可以确保你会听到什么东西因为眼镜跟他麦克风可能也都接在耳朵附近所以你耳朵听到的东西也是麦克风收音到的东西那有没有可能有种状况是有人

你耳朵有听到 可是你的胸口没有听到有啊因为可能有些人他在耳朵旁边比较小声讲话你耳朵会听得到可是你的胸口不会听到所以你知道吗只有眼镜才能够确保说你能够你眼睛的视线看在哪边你现在听到什么

他是最能夠模擬目前眼睛所聽到的耳朵所聽到的所以那你要叫 AI 助理幫你處理這件事當然是要給他這些資訊而且不要忘了這世界上本來就有一半的人就是戴眼鏡的所以本來就有一半人有戴眼鏡的習慣然後如果你是有近視的人不要忘記你知道這些眼鏡他很容易用到眉墊假設你用到眉墊假設你這個本來就是你的近視眼鏡你就在用到眉墊你還是會把它戴在頭上因為

你还是需要这个眼镜所以你不会觉得你是戴一个无用的东西他不像说我今天戴个手机可是手机用完没电之后我就放在那边一个砖块没有你今天如果是像我这样近视的戴个近视眼镜然后呢这个戴的是智能眼镜但是他电力用完了我呼的 meta ai 他不理我因为他已经没电可是他还是我的眼镜他是可以提供我近视眼镜所以他

它就是不是一個浪費的東西所以你像為什麼這次 Google I/O 這個 Android XR 的眼鏡這麼紅因為我覺得無論是 Meta 過去這兩年 Meta Ray-Ban 的 Smart Glasses 的成功或者是 Google I/O 這次的 Android XR 的智能眼鏡的原型機引發很大的迴響我覺得都告訴我們眼鏡是正確的當然我覺得這件事情我們 M 觀點大概兩年前那時候講那時候相信的很少可是我覺得在現在這個階段應該越來越多的人

买单这件事情所以你看我们是不是永远永远永远远远看在前面当整个市场还无法知道眼镜是最终答案的时候当时你知道当我开始讲说眼镜最终答案我相信那时候整个市场大概只有一层或两层的人认为眼镜是最终答案最好最佳解可是我们讲我们就跟大家讲这个就是最佳解嘛

有人说会不会以后做隐形眼镜那隐形眼镜有个问题隐形眼镜没有办法放镜头嘛所以你未来的 AI 装置你还是得放镜头啊所以有没有可能最后是一个组合就是说我可能有一个有电晶体的隐形眼镜装在眼睛上然后但是你可能用蓝牙方式把讯号传出来有可能啦有可能可是我觉得那个是更遥远那就更遥远所以我个人目前觉得现在就胜负

显而易见 smart glasses 会打败这种 AI 拼这种小方盒那当然有一部分的人可能永远都不想戴眼镜因为他们为了造型他觉得我不戴眼镜比较帅比较好看比较漂亮那这些人就不想戴眼镜那我可以理解

但是对于本来就有戴眼镜的人来讲眼镜就是最方便的那这时候有些人就问那没有啦假设有一半的人或三分之一的死都不肯戴眼镜怎么办他们就不能用 AI 吗我觉得还会有第二种装置可是这种第二种装置你觉得是像 AI PIN 这种别针吗我觉得也不是

我覺得有一種東西是蠻有潛力的就是耳掛式的耳機大家不知道現在這種藍牙耳機不是大部分都是什麼耳塞式就塞在耳朵裡面可是有一種耳機像運動耳機比較常見是耳掛式它就是有耳塞的部分可是它外面還有一個掛勾勾住你的耳朵那你在跑步的時候比較不會掉我認為

不戴 AI 眼不戴智慧眼镜智能眼镜的人未来的 AI 装置很可能是这种耳挂式眼镜因为这种耳挂式耳机呢他做稍微大一点他前面是第一个他可以他的耳挂上面可以做个镜头然后呢然后你耳朵也耳挂式眼镜也塞在耳朵所以你也可以跟他讲话就一般现在蓝牙耳镜就可以对他讲话也会听到声音那就他跟智慧眼镜最大的差别就是他缺投影幕因为

雖然這個 Meta Ray-Ban Smart Glasses 現在是沒有投影幕的就是你沒有辦法在眼前顯示什麼東西可是預計在今年下半年 Meta 的一個新的版本的 Ray-Ban Meta Glasses 就會有個小投影幕所以你可能就是一邊使用的時候它上面會投影一些一些簡單的圖片或簡單的文字在你的面前有這個簡單的小投影幕而且 Google Android XR 的原型機也都有小投影幕嘛所以我認為這個大概就是

具備小頭螢幕的智能眼鏡大概就是五年內的 AI 硬體的一個最佳解我的看法是這樣那第二可能性就是我就覺得是耳掛式耳機加上鏡頭啦我覺得比什麼是 AI PIN 什麼都靠譜一些大概是這樣聊天室有人問說這樣子蘋果是不是會開始殞落啊 AI 不行智慧裝置是要被分屍據說蘋果今年也要推 Smart Glasses 所以我跟你講

這個 Johnny F 現在又不是蘋果所以他就 openAI 跟 Johnny F 要做做個小方可是他們的事啦但是呢蘋果據說今年也要做 smart glasses 那我就很好奇說你就算做了 smart glasses 可是你背後要用什麼模型啊

人家 openai 而 google gemline 很厲害對不對那 meta 的 lama 4 現在比較不行但是我覺得可能再過兩個月 lama 4 會推出一個新版比較厲害那就追上所以這兩家背後都有厲害的模型那你蘋果要放誰因為智能眼鏡只是個載體最終還是連到某個 ai 嘛

所以我回蘋果的問題是他不知道他的 AI 到底要用誰還是說他到時候開放競標 OpenAI 你可以來加入或者是馬斯克的 XAI 可以來 Grog 來搶一下就我賣一個競標版我也就跟這個他們的 Safari 的社區一樣我覺得可能短期 Maybe 初期先賣出去也是一個做法但是我跟你講我覺得 OpenAI 也不見得最後會推出這個小盒子因為

我觉得大家总是会改的就算他们现在讨论是这个会不会他们过了三个月五个月之后觉得还是该做眼镜所以他们就把计划打掉重点去做眼镜这也不是没有可能的那只是至少就目前知道的版本就最近这一个一两个礼拜无论是从这个 Johnny Ive 这边或者 Sanghozerman 这边了解的我觉得他们目前要做的东西不是眼镜就是这样

好了那接下来我们准备进入我们今天第三个主题就是来了核能那当然核能这个话题呢因为 AI 的关系现在真的重新又热门起来因为那核能 maybe 在 2010 到 2015 那个那十几年那五六年算是进入谷底那时候全世界好像都要废核然后所以所以看起来看起来其实核能好像就走到一个

ending 特别是因为在之后无论是风电风力发电或者太阳能发电都快速发展好像太阳能发电的这个发电成本大幅降低所以好像核能都没有搞头了所以之前曾经核能就掉到谷底好像没有搞头可是现在至少这一两年核能的声音又开始起来了因为什么因为 AI 来了你不要

欧尔麦特不是有句话吗因为我来了因为 AI 来了所以核能要重新起来所以我们现在国外就流行一个名词叫做核能文艺复兴那今天要聊的是川普在前几天他就正式发布了四个行政命令要把美国重新打成核能的世界强权这边包含了说我们要什么我们要重新调整我们的核能的监管的委员会的架构之类的反正就只有四个命令我也没有仔细看

那他设一个目标他的目标是希望 2050 年今天 2025 嘛就 25 年之后美国的核能发电要成长 4 倍要比现在成长 4 倍这是川普的行政命令然后美国要成为核能世界的领导者核能的世界强权那这个是美国那欧洲这个部分呢核能看起来也有点

越来越越接受因为你知道吗欧盟最大的两个国家就是德国法国所以如果有任何主题这两个国家在吵架的话就不太能够做出决定那他们两边在能源方面吵什么在核能方面在吵什么就法国是核能大国可是德国是反核大国所以到底核能能不能变成所谓的再生能源因为我们知道

之前我們不是有聊過這個 RE100 這個能源倡議就是要求很多大公司只能用再生能源那核能其實沒有在 RE100 裡面所以核能不是再生能源但是法國很支持核能嘛所以法國在我們把核能列進再生能源好不好然後德國反核嘛所以之前都反對所以歐盟他們找兩個國家吵架這個是推不動可是呢上個禮拜呢最新的消息是什麼德國立場出現鬆動了他們現在說我們不會阻止

这个立法也就是说如果今天欧盟通过要把核能视为战胜能源的话我们不会投反对票哇这个就是一个很大立场的松动所以呢十年之前大家闻之色变要放弃的核能我现在看起来有什么真的要文艺复兴了那关键什么关键就是我们刚才讲的因为我来了谁来了 AI 来了因为 AI 会让未来的世界的每个人均的能源使用大增啊也就是说

这样讲我觉得能源所有的市场都一样有供给区限有需求区限但是 AI 会完全改变整个世界对于能源需求的需求的区限而且它会影响不是现在的区限而已它会影响未来的区限而且会影响越来越大那我觉得我之前有看过一本书我忘记哪一本书它就用人均能源的使用量去评估人类的文明的发展也就是说

所谓什么叫做人类文明的进步呢就是我们 1000 年前的人他们每天生存用的能源只有只有某个算 1 号一个单位但是 100 年前的人他们每天生存使用的能源已经用了 5 个单位了可是到现在呢我们每天生存能源已经用了 20 个单位了然后呢到了 10 年之后说不定我们每一个人就是同样的单位每天使用能源是 200 个单位

所以我舉個例像 1000 年前 1000 年前的人每天你會用什麼能源第一個食物你每天會吃一點食物你吃食物就是提供你能量然後你在家裡什麼你可能要照明人家點個蠟燭什麼大概你一天就用這些能源而已你還會用什麼能源你不太用什麼能源這你個人不會消耗什麼其他的能源那當然你如果吃稻米你的消耗能源比較少你如果吃牛肉消耗的能源比較多大概就這樣

因为牛还要吃稻米所以牛吃了稻米 你再吃牛所以你那个能就是你每你货的你总消耗能源是比较多好 可是呢你到 100 年前 100 年前那时候可能已经有一些比较烂的飞机比较烂的汽车有些电对不对有就有些这些这个这些使用电的东西或者有火车所以呢

100 年前的人他可能就一样他吃的东西也比较精致就不是那种很原型的食物就比较只要每被处理过就额外耗能所以 100 年前的使用的能量可能就是 1000 年前的人的 maybe5 倍可是问题来现在呢现在人

不是只會吃東西啊 我們還會看追劇啊看電視 看電影啊 玩手機啊 坐開車啊你看 100 年前不是每個人都有車現在幾乎每家家戶戶都有車對不對坐飛機 整天坐飛機出國旅遊現在這個時代的人使用的能量可能是 100 年前的好幾倍 3 4 倍應該有啦我現在講的都是概念 都講的是概念因為我沒有仔細計算可是問題來了

如果 1000 年前到 100 年前是增加 5 倍然后 100 年前到现在是再增加 4 倍好了我告诉你从现在到 10 年之后到底会增加多少我们不知道可是有没有可能是增加 5 倍 10 倍之多我觉得是很有可能的因为在 AI 时代你知道我们现在上网就我举个例像 Google

我们之前不是讲 Google 的什么创新者两人就是以前我们在 Google 上面每做一次搜寻他不是用 AI 的演算法他是有套 CPU 显示演算法再加上他们的资料库所以快速的截取所以他用的总的运算资源假设只用 1 但是他现在用 AI 算他现在用 AI 给你答案他总共总共耗的资源可能是 10 倍所以其实

进入 AI 时代我们会看到的东西是什么所有的运算都会从慢慢从 CPU base 可能我觉得 80%吧 80%的运算会从 CPU base 变成 GPU base 那你想从 CPU base 变成 GPU base 你的耗能就会多好几倍所以我们在实际上使用这些所谓的所谓的 AI 应用的时候我们真正耗的这个能源就是多好几倍我不要讲别的啦我们光

這個 CHAT GPT 從 4o 變成到 o3 你就知道差很多了因為像我在一兩個月前我當時用 CHAT GPT 主要還是用 4o 這個模型那 4o 就是黃振勳講的 one shot 的模型他就一個傳統的 LLM 他不是 rhythm 不是推理模型所以你問他什麼答案他就快速給你

问他什么问题他就快速给你答案可是我现在问欧山你知道我每次问欧山一个问题我就看到他不断的在问假设然后收取资料然后验证之类他这个中间他的算力绝对是 for 那个运算的 100 倍以上也就是说光短短这一两个月我在 CHEATGP 上每一次查询的时候花的能量就是 100 倍

所以现在才在 AI 的第二年第三年你想到 10 年之后呢到底会成长多少我觉得一定会更高未来的机器人机器人你跟他讲任何自然语言说你帮我晾个衣服他背后就要算大量的这些 AI 运算所以我讲未来这些能源使用真的会很高那好问题来了

好 假設我們現在已經很肯定因為 AI 的關係我們人均能源在未來這 5 到 10 年會快速增長可是問題來 那我們的供給呢我們的供給能不能反映當需求曲線快速上升的時候供給當然要得跟上不然這個需求就無法被滿足可是問題來 供給要怎麼跟上再生能源 我們一般講的風力也好 太陽能也好它是不斷的在增長它在過去的 10 年都真的很快可是它的增長

虽然很快可是不足以应付 AI 成长的能源需求然后当然你说那我们可不可以烧煤炭很不幸的煤炭虽然是相对比较便宜的可是因为现在大家因为这个左派的这个政治意识这个气候变迁这个是左派的一种

神主牌了 所以其实因为而且其实煤炭就算你不不在意气候变性它毕竟污染的确是比较严重的所以煤炭是比较政治不正确大家就算左派右派都相对的没那么支持煤炭所以这时候回头来看大家想煤炭不行然后当然天然气大家已经在用了嘛用很多现在这个所谓的

这个碳石燃料中就是天然气大概现在是最 ok 因为相对比较干净相对了那那战争能源风力太阳能也发展的很快可是还不够那怎么办那缺口谁大家都想说好吧我们还记得有个板凳球员已经在那被冰了 10 年的板凳球员现在叫他上场这核能了

那我必须讲 10 年前的核能跟现在核能的问题其实没有很大的差别就为什么 10 年前大家反对核能大家反对的理由现在就消失了吗其实没有还在首先核能的第一个问题是最终核废料嘛就是不要讲最终核废料他的这个中间的核废料跟

它的中间核废料应该叫第一阶反正我跟妳讲核废料有分最高阶的跟这个中间的一些比较比那么高阶的核废料但是无论是哪一种它的处理都有问题像台湾就是因为我们的核一核二就是它燃料棒放燃料棒储存池满了所以它没法再用所以第一个核废料问题还在然后如果极端反核分子就会告诉说这个最终的处理要怎么处理没办法处理全世界到现在都没有好的最终处理的方法

没有他们满意的那这是第一个 第二个是什么如果核能失事呢那很多人支持核能就是核能不太会失事核能是最安全的然后但是无论怎么这个的确是很多人心中的阴影所以核废料的问题可能也还存在失事造成的一些周边的污染也可能还存在那而且其实还有一个问题是在台湾

支持核能的比较少讲然后就是现在号称比较干比较安全然后也比较没有核废料问题的 SMR 的小型模组化的核电厂它的发电成本其实是比以前的核能至少增加一倍以上所以简单讲你如果是之前觉得核电很便宜的人其实第四代这种所谓的小型模组化核电厂的发电的成本其实一点都不便宜比以前贵很多

可是问题来了现在的状况就是我们的需求远高于供给所以何能及时有问题好像

在我们有这么大的需求的时候就可能还是得有些人就开始不在意了或者有些人说好这些问题我们可以以后再谈但是我们现在就是能源不够了这就像有点是假如你今天肚子很饿然后我今天给你一个垃圾食物你还是会吃对不对你还是一个垃圾食物你还是会吃因为你真的肚子很饿嘛所以我想

10 年前跟 10 年后核能还是核能但是差别就是 10 年前我们对于能源的需求跟供给落差没有这么大没有那么需能源就这么欠能源可是我们现在跟未来可见的未来我们真的很欠能源这时候核能似乎必须让它上场那当然了

如果以我剛剛講板凳球員的概念就有點像一個籃球隊籃球隊上場就要五個人去打嘛所以你本來就是五個人打那問題是有一個板凳球員教練很討厭他所以把他冰在板凳上不讓他上場可是呢現在的狀況是你現在這五個人已經很累了然後有一個人還受有一個人左膠扭到另外一個人右肩受傷那他們其實你說我們再加打一場延長賽要再多打十分鐘

我跟你講這這你的先發的五人已經打不下去了這時候你本正球員不得不上場因為本來本來你說我們贏了比賽就結束了可是沒有現在要打延長賽又要多打十分鐘這時候教練就再討論這個本正球員好像也有點迫於時事必須永遠你的足力球員已經有的受傷了有的沒力了有的怎麼樣了你好像得換上去大概就是這個樣子好

然后所以我觉得核能的文艺复兴的关键倒不是什么技术有很大的改变而是我觉得我们人类文明对于能源的需求突然因为 AI 的关系大幅增加那这个原本如果没有这大幅增加或许再生能源还可以撑住可是这大幅增加之后其实好像需要让新的球员进场的概念

好 那在臺灣這邊呢我們講核能最近臺灣這邊也會吵因為核三我們的核三二號級也正好在前幾天正式除役了對不對所以對於現在執政黨來說他們之前喊的口號 2025 的非核家園就正式達成了所以臺灣正式進入電力無核化我們現在用的煤分電都不是來自於核能的

那老实讲这个对于台湾目前的电力供给影响会不会很大我觉得未必因为和珊的二号机当时之前占整个台湾的总发电的容量大概就 3%而已所以这个 3%其实其他的发电应该是补得上所以我相信在今年这 3%应该不至于到让台电会直接跳电或缺电的状况可是问题来了我们知道 AI 的发展是指数型的成长 AI 的发展是指数型的成长

所以今年我们 AI 的需要耗电可能明年就要翻两倍后年又要翻四倍对不对就是说好我们今年少了三八或九还撑住可是如果 AI 按照我们现在看到的轨迹发展我们真的很快可能明年电力可能会真的不够今年不会缺电可是明年可能就会缺明年不会缺后年你随着每年的发展因为再生能源再怎么发展的速度都不会比

我跟你講 AI 的用電需求應該會指數性的成長跟他的算力一樣所以你想這件事情對於包含了台灣以及其他國家真的都是一個很嚴肅的議題所以我覺得我自己其實是相對支持核三演義的但是當然核三演義它有一些法規上面的一些東西你要知道我之前是一直是之前

之前我对何能的态度是所谓的不支持不反对我知道何能有他的好处也有他的坏处那我不想特别我非常支持战胜的但是何能我就采取一个相对

退到场边观战的一个态度可是我现在我觉得以台湾现在的状况来讲我觉得核三应该是演绎大家可以考虑试试看只是毕竟这个演绎它可能有些法规的问题也不是说要演绎就可以演绎了所以我觉得很可惜台湾太晚在处理这个问题太晚处理这个问题你知道为什么核三我觉得核三演绎是台湾面对整个核能这个大局的时候其实相对比较简单的你想很多人都说

我們核四 因為我覺得核四在台灣其實大家都覺得我覺得有問題人居多我知道有些人堅爭核四很安全每個人看法不一樣我尊重每個人看法可是我覺得核四在台灣爭議很大很多人會說我反核四但是我支持蓋新的核電廠 蓋核武可是我跟你講其實你要蓋核武也沒有那麼容易我覺得每次我們談到核都會有很大的問題說請問要蓋哪邊今天核武第一個要環評

你知道臺灣的環民也不是那麼容易過的所以環民就很麻煩第二個是你不管蓋在哪邊當地的民意一定會反對對不對一定會反對反對到時候各式誓死抗爭都會出現所以我覺得核電也是一個很有趣的東西就是很多人概念上支持核電可是他不支持他家附近蓋核電

對不對 我知道這種狀況真的很多所以我覺得台灣要發展核電的確也是有相對的不利的條件就是台灣 你想美國美國有些什麼沙漠地區我可以方圓幾百公里都沒有人我在那裡蓋個核電廠當然蓋還是有運電的問題或者是有些國家他們就是有那種沙漠或什麼之類的反正附近蓋個核電廠應該相對就

就算出事也沒有這樣講第一個就沒有當地民意反對啦因為當地沒有住人可是我覺得台灣的問題是好像蓋在哪個地方都會出現很大的反對所以其實我覺得核武你說我們蓋個小型 SMR 核電廠當然是個可能可行的選項可是問題來了他在實務執行真的太困難了我們就算環評有過關好了你去想你未來選址不管選哪個縣市一定當地居民一定抗爭到死一定就是這個樣子

我跟你讲有人说盖核电送房子我跟你讲你说盖核电你送他一个台北房子他 ok 可是他如果他只是送他附近核电附近他们居住的房子我觉得他们也不见得会要所以我跟你讲这件事情真的有他的难度

可是你知道嗎河山演繹是比較沒有難度第一個河山演繹可能不用重新環評我不知道法規怎麼但是老實講河山就已經在這麼久了再多用幾年以從核心概念來看事實上他就在這邊然後河山要演繹也不用地方名義的問題因為本來這裡就在這邊所以他不是新設一個地方而是他說我本來就有這個地方我再多用個幾年然後河一河二也有問題就是他們的燃料池是沒有滿的燃料池沒有滿的然後

合一合二的燃料池已經滿了所以不能沿用可是核三據說燃料池還沒有滿所以應該還可以用四五年所以就算你不能延誉 20 年再延誉四五年應該是還做得到的所以我覺得我知道你如果很重視所謂法理程序的正確性的話這中間可能還有一些什麼立法院各式各樣要通過的東西但是我不是法律專家所以我就比較不看法律這一塊

我覺得從核心概念來講核三演繹的這個決策的難度是低於蓋新的核電廠蓋 SNR 小型核電廠然後又低於這個核四重啟的所以你去看這個在如果臺灣政府真的要認真考慮所有的核的我覺得核三演繹已經是相對最簡單的抉擇可是看起來這件事情在臺灣也不是那麼容易的好所以

我只能講我現在對核能的立場就是我以前叫不支持核能也不反對核能我現在變成我支持討論核能因為我覺得最終要看那個方案我也不敢說這個方案我最後是同意的可是我說我現在已經支持我們該開始認真思考核能怎麼樣納入我們的未來的能源的版圖

然後有人說請問 N 大對於戰爭時期核電廠被轟炸的看法我覺得這個東西是這樣子這東西當然有可能這不是沒有可能的事情那國際的公約是禁止轟炸核電廠那我想如果中國未來要犯台有沒有必要攻擊核電廠我覺得機率不高那我覺得轟炸核電廠好像對他們的

幫助沒有特別大的幫助所以當然你說不小心炸到就沒有辦法了但是我意思說目前如果國際公約禁止戰爭的時候打核電廠但是

打仗走什麼事都有可能那我覺得機率不高但是如果真的發生那一定會造成蠻大的污染然後那有些人說有些人說那個為什麼核廢料不能送上太空其實我也一直想核廢料就送上太空啊可是我就問了 AIAI 就說那如果火箭爆炸怎麼辦

我把核廢料裝在火箭上然後射到月球上或射到太陽去可以 理論可行但是火箭是會爆炸的嘛那你說就算是什麼 Falcon 9 你敢說永遠不會爆炸嗎可能 1%的機率或者千分之一好了那萬一就是這一次爆炸那些核廢料在我們的大氣層被炸開那核廢料 核污染就散出來所以我覺得我後來他這樣跟我講我覺得你講的也是有道理所以

不管 我覺得人類這個火箭發射上去的安全性能夠做到 maybe 幾萬分之一就很高了吧就是可能一萬 或一百萬十萬次發射就才會炸掉一個我覺得現在就算 Falcon 9 我覺得應該都未必有到一萬次發射才會出一次的信心那是 anyway 所以我就覺得說 這個事情

所以看起来目前最好的方法还是找个很大很大的沙漠然后那个地方不会有地震不会有什么的然后挖一个很大的洞然后附近各式各样防辐射的这些设计都做好装在桶子里面然后辐射就然后就把它关在里面那这个地方因为可能

至少几百万年内可能都不会有什么大的地质变动嘛那我们人类就不要想那么远了好不好我们人类没办法活我们人类的种族能不能活几百万年都是个问题对不对我们只要确保这个点几万年内不会有什么大地震然后我们附近那个主围体盖得够好然后我觉得其实应该就可以接受的选项嘛

好啦那当然有些人会说那没有啦我们可不可以讨论核融合核融合的污染就少很多啦危险度也低很多但是我跟你讲我个人是目前是我目前觉得核融合到目前为止离成功还是非常非常遥远我觉得非常非常的遥远不是一点点遥远是非常非常的遥远所以我觉得 20 年内我们都看不到真正可以商用化的核融合那我个人的看法或许我错了因为我也不是核能专家就我个人的浅薄认知我的这样看法

那最近呢連黃仁勳 invidia 黃仁勳也說他最近在這個一個洞察 AI 趨勢的峰會上面就說他說未來十年 AI 產業的最大挑戰就是能源問題嘛所以他就呼籲臺灣政府應該積極布局能源政策並且投資核能是重要選項能源不應該背負汙名啦他說我們需要各式各樣的電力包含風力太陽能跟核能他覺得臺灣也應該要投資核能

那黄贞勋是不是超级挺核我觉得也不至于啦可是事实上黄贞勋他之前接受国外媒体专访他就说核能是 wonderful way 就是一个好选项他是不是唯一的选项那所以简单讲我觉得他的看法就是说各种发电都要啦那核能也应该被要啦就核能是核能不是独大也不是最好的方法但是每一个方法都很好那我们每个方法都要我觉得黄贞勋态度是这个样子

其實我的黃澄軒的態度跟我也蠻像的就是說我們的能源要比現在的能源好我們的能源要比現在的能源多我也不是要那種求一步到位的只要比現在的好所以其實就算是當年我們在炒的時候 Clean Co.乾淨的煤的時候我其實也是支持的因為乾淨的煤總比骯髒的煤好經過污染降低的煤總比污染沒有降低的煤好其實大概就是這樣重點是你到底要不要這個電

那總而言之這個核能議題在臺灣已經從技術問題變成政治問題了所以這個問題很難解啦那我會希望說你知道我其實我也常常問這個問題但是有些人就跟我說你知道這就是民進黨的神主派執政黨的神主派他如果這個東西鬆綁他會讓他們很多當年已經支持他幾十年的一些他們長期支持者會非常的失望站長在哪裏有道理這有點是

政治现实造成的可是我总想其实一个好的执政者总是必须在理想跟政治现实中做个妥协就是说你不能永远只看政治现实那你如果只看政治现实你就不能替国家带来新的希望嘛对不对那你也不能只看理想因为只看理想的话其实有点会得罪太多既有利益的所以某个程度找个折衷那我觉得

anyway 想想看反正我也不是官我不用想我们就出一张嘴而已老实讲官员很辛苦了官员真的要做决策各式各样的压力不像我们出一张嘴讲讲那么简单但是

未来世界真的需要更多的能源那核能的确在全世界看起来都越来越是个选项但是我跟你讲大家一定要有个正确的关系是未来的核能不会比较便宜未来最便宜的一定是太阳能核能因为下一代核能发电厂真的就贵很多所以你也不能拿台湾那些已经除异已经过了折旧年限的那些以前核一核二核三的发电成本来比不能这样看

那我们最后的话题就聊到这边了好了那我们今天的我个人对核能的新技术没有太多研究了所以我们如果讲错了就请大家包涵一下好了那以上就是我们今天的节目我们节目最后还是感谢我们今天的业配来自于 NodeVPN 的这个 E-SIM 服务这个 Sally 这个 Sally 这个 E-SIM 的 APP 那我想你只要出国呢其实我觉得真的都该考虑一下你去 download 一下他的 APP 嘛然后然后你就

买买看嘛我出国去日本五天买一下用一次你就知道那当然要 check 一下你的手机一定要有支援那真的真的会比到国外才去买 SIM 卡方便很多啦你不想在机场上额外再浪费个 30 分钟在一个柜台去买这个 eSIM 吧买这个新的 SIM 卡吧所以所以呢这个就在台湾一个 APP 就可以搞定何不呢那

我就推荐给大家 赶快透过资讯栏去参考一下那我们今天的节目 M 观点 EP202 就到这边了那就跟大家说大家拜拜拜拜