Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上
我希望能够透过这个节目带着大家一起来学习掌握世界进步的主要动力科技创新商业思维以及自由市场的力量如果你喜欢我们的节目的话请按赞订阅分享及五星留言评价分享我们的节目给更多人知道也别忘了订阅我们的免费电子报 M 报你可以在资讯栏中找到我们节目的所有相关连结
Hello 大家好 大家晚安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 EP207 第 207 集很高兴在每个礼拜四的晚上跟大家聊聊过去这几天重要的科技财经与产业的重要事件那我们今天总共会跟大家聊三个主题第一个主题要来聊 Meta 脸书
那 Meta 就在这个礼拜据说即将要达成一个很重要的 AI 的投资案他们预计要投资 Skill AI 一个 AI 领域的一个明星的一个新创公司 49%的股权预计要投资超过 100 亿美元以上这是一个非常重大的 deal 那为什么 Meta 要砸这个钱呢当然就跟他们现在的 AI 领域特别是过去这半年来
有点落后的一个状况有关系哦所以我们今天就来跟大家聊聊这个投资案能够我们可以知有哪些是我们要知道的好那我们今天第二个主题呢来聊 WWDC 苹果的这个全球发开发者大会哦那这次苹果的 WWDC 呢举办之后呢大家都觉得哎没有惊喜
四个字没有惊喜一如与其但是这次苹果 WTC 真的完全没有看点吗?以及苹果的 AI 制度到底要怎么走?所以我们跟大家聊的第二个主题那么今天的第三个主题就跟大家聊三家科技公司不大不小的新闻首先是特斯拉特斯拉的 Robotexi
這個月即將上路了我們持續關注第二個是微軟微軟居然跟台灣的華碩聯手要推出一個這個遊戲掌機蠻有趣的最後一個主題 OpenAI 那 OpenAI 據說不是據說已經確定他們即將跟他們的競爭對手 Google 合作要去租用 Google 的這個算力的服務那到底 OpenAI
答的是什么主意呢这是我们跟大家聊第三个话题但是在进入我们今天三个主题之前首先一样先来到我们的业配直播我们今天业配是来业配一个在夏天大家绝对会非常需要的一个东西就是防蚊液你要知道上个礼拜我跟我女儿去他们的校外教学活动我们就去爬一个山他们学校非常的认真爬山这个爬山的过程之中呢
全部人只有我一个人穿短裤我就穿着短裤就开始爬山当天雨下了后来下大雨但是我想说下大雨蚊子不会咬你对不对没有我跟你讲我当天回到加州脚大概被咬了一二十个包被咬得超残的这个就是一个最坏的示范就是出门到野外不但没有穿长裤也没有用防蚊液
所以今天就来跟大家介绍我非常后悔上个礼拜我应该要带防蚊液去用的那今天要跟大家介绍的是清洁猫猫防蚊液它是一款采用柠檬鞍唇为主要成分的防蚊液那你要知道柠檬鞍唇是台湾卫福部认证是
天然成分有效的一种防蚊的一个精油的一个成分所以它跟其他的防蚊的成分不太一样其他的防蚊成分不是天然的但是这个柠檬安全是天然的而且它是包含了美国的 CDC 包含了台湾的卫福部都认证它是有效的防蚊成分那一般呢市面上只要它是说是天然的防蚊液大部分都是加 PMD 可是呢其实 PMD 它
它挥发的速度是比其他的防蚊液的成分快但是清洁猫猫的防蚊液它有独家配方它可以让防蚊效果延长而且更重要的是什么其实柠檬鞍唇的防蚊液以及清洁猫猫的防蚊液的配方闻起来特别好闻其实非常的有那种淡淡的就是那种很天然的一种香味所以它气味是很好的
那在这种夏天的时候你只要去户外玩一定要擦防蚊液啦那当然啦其实现在主流的几种防蚊液的成分都蛮有效的但是呢其他的防蚊液的成分它就不是天然的嘛所以你知道有些人很在意用的东西是不是天然成分有些人就不是那么在意有效就好那如果你在意
在意你防蚊液要用天然醇分的话那其实就应该选择柠檬胺醇那有人问说小黑蚊可以防吗在国外的研究里面你知道小黑蚊其实不是蚊子它是所谓的蟒类那柠檬胺醇在国外的研究是对于这种蟒类也是有用的所以其实这个对小黑蚊也是有效的那当然了很重要的是其实在国外的一些实验柠檬胺醇你知道一般来讲
防瘟疫最有名的成分大概就是什么?派卡瑞丁、迪碧可是在国外的实验里面,尼玛安泉的效果几乎都是一样好的唯一的问题是使用的涂上去有效时间稍微短一点但是青年猫猫就有独家配方,所以就不用等级而且所谓的比较短一点,也是好几个小时以上
那所以呢 AZZ 就推荐给大家清洁猫猫的防蚊液哦他现在呢有超级优惠什么优惠买一送一啊清洁猫猫防蚊液 200 毫升原价 250 块 m 观点优惠买一送一哦而且买 1000 元的话你只要输入我们的折扣码 m i u l a 就可以免预费哦所以再也推荐大家什么你一口气什么就买个 4 罐就等于是买 8 罐
而且免運費,所以就 8 塊,一塊才 125 塊而已超超划算趕快透過資訊欄去參考清潔貓貓的防蚊液我自己是非常喜歡它的味道,而且我覺得它真的是蠻有效的真的啦,不要像我一樣鐵齒不擦防蚊液就被咬的滿腳都是紅豆包
好了那接下来就进入我们主题但是进入主题之前呢先跟大家小聊两个东西第一个是什么我们上个礼拜的大新闻不就是川普跟马斯克吵架吗那我们礼拜四的节目
预测错误他们就大吵了那礼拜一我们也有聊了对不对那没想到呢礼拜一聊了两边吵得那么凶我就说大概五十五十吧五成的机会和好没想到过前几天他们就真的和好了两人就真的和解包含马斯克就发一个推特说我上个礼拜讲川普总统的话有些话太过分了那我 I feel sorry 真的很抱歉
那川普这边也有一些友善的表现说我不在意所以其实现在看起来呢就如同我们之前聊到的他们两个人大概也都冲动过后呢知道说两个人不要再吵了啦那个被 Mula 两边打 50 大板之后呢两个小朋友决定要和好了手牵手一起去交友所以马斯克跟川普和好那另外呢
另外还要跟大家聊一个经济数据那就是什么美国的 CPI 昨天开出来那在最新的这个美国的五月份的 CPI 出来其实数字是优于预期的那它的 CPI 其实只有 2.4%那比原本的预期 2.5%低一点点而且更重要的是什么更重要的是核心通膨那无论是
无论是核心通膨或者是明目通膨其他的月增率都只有 0.1%你要知道 0.1%的月增率是很不错的数据我刚讲一般我们节目跟大家聊过几
一般我们在看 CPI 就是看年增率但是有些时候你想要知道比较短期的影响的话你就会看月增率月增率基本上就给大家一个概念就是低于 0.3%都算及格 0.2%就算不错了 0.1%就是很好所以其实大家有没有发现
之前大家都講關稅要通膨 關稅要通膨嗎?怎麼通膨沒來?你要知道從 4 月開始美國的大部分主要國家的關稅就是 10%就是加 10%上去喔其實說真的 雖然川普當時拿出來的關稅是有點嚇人喔台灣 30 幾% 越南 40 幾個%但是在川普拿出的關稅
对等关税的数字那个小板板的吓人之前大部分市场对于川普的这个所谓的关税的预期就是 5%到 10%之间而已所以其实川普现在开始课的 10%其实已经是二三月份市场预期他会对全球所有国家课关税的高标因为当时大家的想法大概就是说
川普可能會對全世界的各個國家課 5 到 10%但是對中國會課比較重 課比較兇 課幾十%這個樣子那當然我們後來發現 其實川普的野心沒那麼小 他課更多可是你要知道四五月份都已經課 10%的關稅 你看 CPI 有起來嗎 CPI 沒有起來啊 CPI 沒有起來所以我只能跟大家講我們一直告訴大家一件事 叫做通膨是假議題通膨是假議題 那你知道
有時候我們從年初開始跟大家講通膨日假 AZ 很多人都就酸我嘛就說阿 Mew 啦你這什麼通膨假 AZ 所有人都要跟你警告通膨然後所有其他的財經網紅都跟你講會通膨那我跟你講從年初到現在真的會一直跟大家講說不會有通膨的不會有
你想像中的那种很严重的通膨的我觉得没有很多啊那我们一直告诉大家不要太担心通膨以现在的这个核心这样讲消费者一般感受到的是 CPI 就 Headline 的明目的 CPI 那经济学家会更在意的是核心的 CPI 但是
我只要川普能有效的压制油价我想 Headline 的 CPI 基本上应该是很难超过 2.8%-2.9%当然你会说没有啦,现在才 2.4%-2.5%你未来如果回到 2.8%-2.9%是不是又有通膨的反弹可是老实讲
我們一直講通膨不是個 issue 的意思是說不會回到拜登那個年代的 4% 5% 6% 7%的通膨好不好我覺得通膨
哪一个水准上算比较严重呢我觉得如果通膨超过 3.5%以上就是川普就会砸锅就是你可以直接指的通膨你看把通膨搞起来或者是你可以指的 Mula 说你看谁说你说通膨是假议题通膨现在回到 3 点多%你如果是 3.1 3.2 我都觉得还好
但是如果回到 3.5%那你就可以骂我但是我说真的我觉得一到现在这个去走势不太我觉得未来三%的几率也没那么高我讲的是黑蓝的 CPI 明目的 Core CPI 我觉得是有机会到反弹到 3%左右可是我觉得之后也还会再降下去所以这个 Power 为什么还不降息联准会主席
鮑威爾早就該降息了啦真的川普罵他 Mr.Too late 真的不是罵假的我必須說鮑威爾的聯準會就是有些時候就整體而言我就是從他上任到目前為止我整體而言我可以給他 60 分但是老實講在面對 2021 年那個通膨他就動作太慢以及
面临现在的这个应该不会通膨但是经济可能会走缓的这件事他的动作也太慢了啦你说
這中間沒有一些政治的考量嗎?我本來是想說連總會我們要相信他的獨立性他們做的決策都是依照數據可是我只能講如果是依照數據的話去年選舉投票前那時候為了拜登助選降了兩碼那個時候跟現在比起來現在更有降息的空間所以
我们先来看看六月份联总会不会真的就再降个一码我觉得应该要降啦那就是联总会你真的希望走到经济衰退吗还是我们就希望有个稍微减缓的软着陆那哪样是比较好的那
POWER 想清楚一點啦我們上個禮拜罵過我們禮拜一罵過川普跟馬斯克了那我們今天罵的就是 POWER 拜託不要立地決策現在一到數據你就是可以調降了好不好
但是他目前為止整個聯準會的態度都還蠻強硬的不知道為什麼好那今天準備進入我們今天第一個主題我們今天第一個主題就來聊 Meta 的 AI 危機我們在前幾集就跟大家聊過大家記得其實在去年拉瑪 3 的時代 Meta 絕對是開源 AI 的王者
但是这一切就在今年 1 月份被打破因为今年 1 月份 DeepSync 来了无论是 V3 的版本无论是 R1 的版本基本上都是碾压了 Lama3 成为新的开源 AI 的王者本来大家期待说没关系 Meta 的 Lama3 也出很久了 Lama4 要来了对不对但是 Lama4 推出之后表现真的是落奇我们后来有跟大家讲过了
目前大部分人的看法是 Lama 4 次郎是不如 Deep Seek 所以這對 Meta 來講當然是一個危機你要知道去年 Meta 股價很好因為大家想說你春風得意嘛廣告也不錯這個原宇宙雖然還是虧錢不過 Quest 至少賣贏 Apple Vision Pro 然後這個 Meta 智能眼鏡 Raven Meta Smart Glasses 也賣的不錯那再加上什麼你 Meta Lama 3 在 AIS
open 在开源的 AI 算是王者所以这些每一个都是利多去年看起来一切都很好但是今年真的是猪羊变色了那 Lama4 水准不如预期真的是很大的问题因为他除了让 Meta 在开源 AI 的竞赛落后之外也可能会影响到他们未来的智能眼镜的业务因为智能眼镜最重要就是要搭载一个好的 AI 那现在 Google
大家在 Gemlight 2.5 Pro 那個厲害到時候應該是大家在 Flash 如果年底 Google 的 Android XR 智能眼鏡推出的話可能說不定到時候是
接面台 3.0 都有可能 那 Lama 怎么办呢 Meta 怎么办呢 Meta 的 AI 就输了一截 总不能大家都戴着同样的眼镜然后说看着前面的一段话之后请帮我翻译 结果 Google 翻的比你更好或者是请帮我做个记录 Google 记录的比你更好那你 Meta 不就 你明明之前已经领先人家起步两三年了 结果
你要因為 AI 輸給別人被彎道超車嗎?所以我想 Meta 這邊壓力真的很大但是呢 Meta 的好處就是 Meta 現在還是由他的創辦人 CEO Mark Zuckerberg 是有 Founderled 的一個公司所以呢 Zuckerberg 又不是吃素的所以現在就趕快要砸錢要集體直追外界傳出他會用千萬美元的等級去搶 AI 的人才年薪千萬美元被嚇死了
而且根据彭博最新的报道 Meta 预计要用 148 亿美元的规模去投资一家过去几年也算是蛮红的 AI 新创公司叫做 Skill AI 预计取得他 49%的股权
基本上取得 49%取得 51%以上就是并购了 49%就差 2%你差这 2%干嘛?就是差不要被 FTC 找麻烦不要被美国的政府找麻烦所以基本上表面上看起来是投资可是在某个程度来讲已经算是我把它叫做半并购为什么要做半并购呢?因为主要
Meta Mark Zuckerberg 想要把 Skill AI 的 CEO 叫做 Alex Wang 把他害定 Meta 来工作简单讲就是说你创了这间公司很厉害的没关系我投资你 49%可是你要来我的公司担任我的公司的 VP 你来担任来领导我们公司的 AI 团队所以其实这个有点像在整个并购领域有一个很专有名字叫做
acquire high 一般来讲就是 acquire 就是说有个新创公司然后你想要把它他的公司已经经营不太下去了或者是他你要的是人你要的不是公司的业务所以就说我花一笔钱买了这间公司那原本的股东就可以什么领钱出场吗投资获利出场然后这些人才呢就变成你的员工你就是花钱买人才那但是但是其实 acquire high 因为
在过去这七八年来因为科技巨头真的太显眼了太太太引人注目了所以现在其实科技巨头也不太敢做快换因为很可能会被找麻烦所以你看之前微软去买那个 Inflation AI 也是一样就是他说我用投资的
你的員工全部都轉移變成我微軟的員工喔可是你的公司還在然後我給你一大筆錢去投資然後你的股東就可以把這些錢領走所以股東有收穫但是公司還在但是員工就幾乎走光光所以其實這叫耳快害但是
Skill AI 這次的 Aquire High 它不是像 Inflation AI 那樣子的真正就是 Aquire High 我覺得它就是一個半並購雇員為什麼呢?因為 Skill AI 的大部分的團隊是沒有要加入 Meta 的
CEO Alex Wong 再加上一些可能一些里面的一部分的高手会加入 Meta 他们成立一个新的团队叫做超级 AI 实验室 Super Intelligence Lab 那所以 Meta 说根据目前外界传出来的说法是 Meta 就要请 Alex Wong 来领导这个超级 AI 团队然后所以你就想这个东西就真的就是一个
半 acquire high 半的半并购雇佣就为什么呢因为我我拿砸一笔钱拿你 49%股权那规避这个 FTC 的审查然后然后呢你的 CEO 跟一些重要的人加入我的公司但是他他说不定还可以兼职因为我们现在不知道他的的的裁判怎么样然后你的股东就
就可以有一些收获就我挖角你也是要但是更重要的是什么 Skill AI 的业务还是会继续做下去因为 Skill AI 本来业务也不错 Skill AI 本来也就还在成长所以 Skill AI 也没有要被消失被消灭他继续做他的生意好了那很多人就说那 Mula 为什么他们要搞一个半并购为什么要搞一个半吊子的并购只并购一半不全部并购因为就刚刚讲过提一个重点是粉土拉脂肪你要知道
在川普第一任的時候其實美國的 FTC 跟司法部就已經開始找科技巨頭的麻煩了那拜登時代更是變本加厲然後現在川普的第二任還是會維持這樣的調性啦所以其實齁如果真這個真的是一個百分之百的併購一定會被找麻煩一定會被找麻煩
另外一个重点是什么?Skill AI 的原本的业务本来就还有价值嘛所以本来我公司他们 2024 是创下历史新高的营收还在快速成长到底为什么要不要做这个生意就继续做下去因为这个 Skill AI 的生意如果病到 Meta 就没有人他的客户都会离开为什么?因为 Skill AI 它的主要的业务就是帮 AI 公司做资料标记然后做这个
RLHFreinforcement Learning Human Feedback 叫做什么强化人类专家的强化学习所以其实它有点本来像是一个 AI 的训练厂商就帮各家厂商做 AI 训练的
如果今天被 Meta 买走,请问 OpenAI 会再用它的服务吗?不会嘛请问 Google 会用它的服务吗?不会嘛请问微软会用它的服务吗?不会嘛所以其实 Scale AI 如果真的被并进 Meta 它原本的业务就只能继续帮 Meta 做可是没有办法去做其他公司所以 Scale AI 本身的业务其实还是可以被存续的而且我觉得还有一点
我认为 LX1 这个地位 LX1 现在看起来会加入 Meta 去领导 Super Intelligence Lab 超级 AI 的实验室可是他有可能是兼职的,他可能不是专任的 LX1 他至少会继续担任 Scale AI 的董事和大股东可是我认为他其实还是有蛮高的机会会继续担任 Scale AI 的 CEO
為什麼?因為這間公司他創了嘛一切都很好他可能沒有想要那麼快放手而且很重要的一點是這間公司未來一定會 IPO 他現在 Meta 在去年亞馬遜投資的時候這間公司的估值大概 100 多億美元
现在在 Meta 这次的投资之后整间公司的 Post Money 的 Valuation 会达到 300 亿美元所以简单来讲我不知道 LX1 它的股权有多少但是可能 20%也有吧所以它光是 Skill AI 这边到 IPO 它的手头价值就 60 亿美元以上了你觉得
你覺得他不會繼續想要好好把這間公司搞定嗎?你說 Meta 可以給他多少薪水 Meta 給他的薪水了不起就幾千萬美金嘛就幾千萬美金就這樣嘛所以他有幾十億的身家要在 Skill AI 所以我個人的猜測啦就是 LS1 未來應該會兩邊兼顧就是一邊繼續做 Meta 的超級 AI 實驗室一邊就是繼續當他 Skill AI 的 CEO 那當然啦
为什么 Meta 要拿到 49%的股权呢?因为其实很重要嘛如果今天这个 CEO 要兼职一定要经过股东大会的投票嘛因为这个不能董事会就决定董事会决定股东大会也可以推翻的所以其实如果 Meta 自己有 49%的股权然后这个 CEO 再让 CEO 自己的股权其实他们就会超过五成啦就可以挺这个 CEO 兼职的一个地
根据媒体的报道,其实这个钱,这个投资有一部分也会转去付未来 Scale AI 的资料标注服务但是老实讲也不会很多,因为资料标注服务这 140 亿,就是其中 3 亿、5 亿美元去当资料标注服务费,大概就这样
不过呢我必须说 Meta 现在打如意算盘不一定会成功哦因为虽然老实讲他只拿 49%的股权可是有可能 FTC 还是会监管为什么呢因为在拜登政府有个新时代有个新的规范就是说呢这些科技巨头的并购如果就算只是取得少数股权没有取得多数股权但是如果对市场竞争造成影响的话
会不利于市场竞争的话我们监管单位还是会调查你这个并购案和这个投资案而且川普政府上任之后说他们有说他们会 follow 这个规范的所以其实这个 49%然后 Meta 去买一间这个 AI 的重要的公司的一个股权我觉得一定会被审查的
可是你说审查就一定不会过吗我觉得未必因为你去想我觉得我们要了解这件事的核心就是你这个要阻止这个投资案的核心的概念是如果这件事对于市场 AI 市场竞争造成不利的影响这是不好的可是问题来 Meta 现在是落后的
Meta 就算买了 Scale AI 就算全资并购 Scale AI 它其实只是增加市场的竞争它不会减少市场的竞争因为你如果是领先者你如果是 OpenAI 或 Google 去买了这可能会造成竞争的问题但是如果是 Meta 买 Meta 有点像是
如果用比較傳統的壟斷市場就是市場競爭它可能是市場明明第五名的公司去買一個第十名的公司加起來變成第四名它只會增加競爭它不會減少競爭至少用傳統的反壟斷市場的概念來看是這樣所以其實我覺得就算川普政府要調查
可能应该也不会有影响这个投资案好那接下来我们来介绍一下 alice 王哦因为这个 alice 王真的很厉害哈大家记不记得之前那个 deep seek 啊他说 deep seek 是怎么训练出来的不是美国有个人出来说哎其实 deep seek 偷偷买很多 invidia 显卡就是 alice 王出来爆料哈 alice 王他很年轻哦他今年才 28 岁他是从 nit 休学然后就出来创业哦所以他创了这间公司也也 10 年了哈然后不过呢很有趣的是
Skill AI 這間公司在 AI 領域其實過去這兩年名氣也很響也算是一個知名的新創公司可是一般來說
在 AI 产业地位没有很高就是它是一个有名的公司但是它的地位没有很高为什么因为大部分的那种 AI 的科学家会觉得说 scale AI 你就是做苦力的啦哦你就是在整个我们整个 AI 领域去做苦力为什么因为 scale AI 做的服务就是什么做资料标标注然后以及做这个这个 reinforcement learning 的 human feedback 叫做专业
而且他们是专家回应真人回应的强化学习简单讲你可以把它想像是这样子特别是在这个年代其实 RLHF 很重要因为你想今天
OpenAI 训练一个最新的模型它可能要解一些最难的数学题请问它的解法解出来的答案正不正确这时候试一下如果有个专家去告诉他你这个答案这样解 OK 这样解不对哪边不对这个对于这个模型训练很重要对不对这种 RLHF 其实就是
Skill AI 在做那 Skill AI 帮谁做他帮 Meta 做帮 Google 做帮 OpenAI 做帮微软做所以基本上市面上主要的主要的 AI 公司的 RLHF 其实很多都外包给 LS1 所以 LS1 他们 Skill AI 他们就找一堆顶尖的专家我举个例子如果今天
如果 Skill AI 在台湾要开一个 team 来做这件事,他说我要来训练对于财报资料的解析,他可能就可以找 Mula,你看 Mula,我们问一个财报的问题,这个 AI,现在我们这个 AI 突出来的答案是这样,你觉得他答案对不对?这时候我可能说,不对不对,他这个资料抓错,或者是他这个资料解读错,我就会给他一些答案
然后就给他评分然后给他一些修正的建议这个就是所谓的专家等级的 RLHF 那你知道在现在这些大型原模型不是都在训练推理能力吗在训练推理能力的时候 RLHF 就非常重要就是一个训练出推理能力的核心关键所以其实 Skill AI 做的东西有点像是
基礎建設,他是整個 AI 模型訓練的一個基礎建設但是問題來了做基礎建設就是苦工嘛,就是苦力嘛那有些大部分人就會覺得說你這個又不是什麼最先進的 AI 技術你們就是幫就是你知道嗎,他就是一個就像打仗的時候他就是提供糧食的,你說打仗最 fancy 的時候就是那個最戰鬥機啊坦克那些最 fancy 你不是,可是他不是軍火商,他是什麼,他是
提供後勤補給這些飲食啊然後這個一些藥物啊可是打仗也要這些東西不是嗎?所以大概就這樣那那為什麼 Zuckerberg 要找 Alex Wong
有理由吗?如果 SkillAI 不是最厉害的 AI 公司它可以说是非常重要,但它不是最厉害那你为什么要选择 Alex One 呢?根据媒体的爆料根据信口科技爆料媒体的 information 的说法他说第一个,马克·扎克伯觉得 Alex One 对于整个 AI 产业趋势有非常深刻的理解而且有非常好的 insight 更重要的是什么?因为 Alex One
帮这么多家公司在训练模型所以他非常了解每一家公司是怎么样去调教他的模型去训练他下一代的模型简单讲 Ellis Wong 虽然不是顶尖的 AI 科学家可是他最懂大家现在要再怎么训练他的模型而且也最知道怎么样去训练出可以跟其他人竞争的 AI 模型我觉得这是第一个重点第二个是什么
那是一个很成功的创业家你想他现在才 28 岁这么年轻他从好像从十八十九岁就开始创业创业十年了
我跟妳講,他搞出這樣的功能他是一個非常成功的創業家他也是一個 wartime 的 CEO 他更了解市場要什麼他不是那種科學家你知道在 AI 領域有些那種真正的科學家他們非常固執他們非常有他們的遠見他們有非常多的兼職可是他們不懂商業,他們怎麼懂
研究了科學的一小部分這種人呢你就只能當科學家你不能帶一個團隊去打仗可是 Alice Wong 她是一個非常成功的創業家她可以帶著團隊去打仗而且喔雖然我們剛剛講
Aleswan 不是一个顶尖的 AI 科学家,不代表他不懂技术哦他是一个功夫很强的工程师,或者叫 BuilderAleswan 在高中时代就是美国数学奥林匹亚以及物理的国家代表队你知道这是什么意思吗?他在高中时代就是数学物理双强都是自由身等级的
然後後來進 NIT 啊所以他不是科學家但是他是一個非常厲害的理工人才而且他很會寫程式他是他比較像工程師他不是科學家他有點像某個程度來講你或許可以說他跟馬斯克這種很像就是說馬斯克無論做什麼 neuralink 無論做特斯拉 FSD 你都知道他不是那個背後最厲害的科學家可是他是知道怎麼樣把東西做出來的他也是有硬體
像 stripe
美国非常独角兽之一的金流服务的公司很有名的公司他的 CEO Patrick Collison 就说他说 LX1 他常常会有跟主流不一样的产业观点但是他这个观点都是很厉害的他是自成一家你知道吗就自成一件他不是随便乱讲而是他东西是有条有理然后有他的合理性的所以这个也是非常高的一个评价所以我跟你讲
简单讲他就是一个非常厉害的人而且 SkillAI 他在 SkillAI 现在做的事情真的对于 Meta 开发下一代模型很重要用未来的推理模型就像我刚讲你要开发 Reading Model 你就要知道要怎么去做 RLHF 这个强化学习所以
Alice Wong 的选择也是很合理当然啦其实 Meta 有考虑过其他人选但是都没有挖角成功包含了现任的 Google 的首席 AI 科学家他想挖角他没挖到或者是据说之前 OpenAI 那个技术长那个美女美女技术长 Mira Murati 其实 Meta 当时也想挖角她但是也被拒绝因为她后来去开自己的公司嘛那所以呢未来 Meta 现在当然现在只是个
理论上应该是快敲定的一个地因为现在大家已经不把这个当成 rumor 应该讲这个已经是个当地只是还没有走完而已那根据现在的报道其实未来 Meta 内部会有四个 AI 单位因为你只要知道 Meta 现在内部就有三个 AI 单位了我们之前聊过 Meta 把自己的 AI 单位分成一分为二就分成 AI Products 跟 AGI Foundations
那 AI product 就是把 AI 用在他自己的像臉書 IG 這些產品上 AGI foundation 就是來研發大型元模型研發 Lama 4 Maybe Lama 5 那我們上次沒有聊到 Meta 還有另外一個 AI 單位叫做 FAIR 叫做 Fundamental AI Research 那非常知名的 AI 科學家楊麗昆就是 FAIR 的領導者那 FAIR 是做什麼 FAIR 就是做真正更基礎的 AI 科學研究簡單講他們是
做他們就像一個學術實驗室他們甚至不是在開發下一代的模型所以原本 MetaLib 就有 AI 產品然後 AI 模型跟 AI 的未來核心技術三個單位
結果現在又多了一個單位叫 Super Intelligence Lab 超級 AI 實驗室這個 LX1 實驗室據說是要有 Mark Zuckerberg 親自來領軍會找 50 個高手加入這個東西所以 LX1 可能就從 Skid AI 帶 5-10 個人加入其他可能從 Meta Nebula 帶進來的人那請問這個 Super Intelligence Lab 要幹嘛
我跟妳講 未來這個 Super Intelligence Lab 它會取代 AGI Foundation 這個單位去研發最先進模型的工作簡單講說因為 Fair 是一個研究單位可是它是研究一些 AI 的不是跟 就是它想研究什麼技術都可以它其實就像一個
微软研究院等等他研究的东西能够用就不错不能用也不能怎么样但是真正要打仗要训练下一代模型本来是 AGI Foundation 可是未来 AGI Foundation 他们训练下一代模型的工作就会让出来交给 Super Intelligence Lab
所以未来他们的分工会是 Super Intelligence Lab 他们研发出最先进的新模型下一代模型之后呢他们把这个核心做出来之后会丢给 AGI Foundation 让 AGI Foundation 把它训练
調教到一個可以上市的模型簡單講 Super-Intention Lab 就是做原型機 AGI Foundation 就是做量產機這樣的概念那 FARE 就是做原型機裡面的某一兩個概念的研究其中的兩個技術研究差不多這樣去理解然後 AI Products 就是把量產機拿去打仗的單位大概就這樣理解吧那 Anyone
我個人當然是希望 Meta 這次的努力是可以成功的因為必須說我們之前講嘛現在開源 AI 的王者就是中國的 DeepSync 那以台灣的角度來講我們當然不希望是中國 DeepSync 是 AI 的王者為什麼因為到時候你問這些 AI 說請問台灣是不是中國的一部分 DeepSync 就跟他們講對啊那如果大家的開源 AI 背後都是接 DeepSync
那這不是對台灣來講不是什麼好事嗎所以希望 Meta 能夠把開源的王者搶回來那我覺得是有機會啦因為 Skill AI 的這個 AX1 他真的是知道別人怎麼做的所以他真的很清楚怎麼訓練出追得上 Gemline 追得上 O3 的這些模型而且你要知道對於 Meta 來講他真的不需要最先進的模型他只要
訓練出一個有假設今天 OpenAI 跟 Google 有最先進的模型實力是 100OpenMeta 它只要訓練實力有個 9899 的模型就可以了為什麼?因為 9899 跟 100 的差別一般人分不出來可是現在 Meta 的問題是人家是 100 你才 90 你的 Lama4 跟人家弱才就是這麼大所以你 Lama4 不太能打所以基本上
LS1 应该是有能力因为他这个很顶尖的工程师他们也是真的理解这些 AI 的东西我相信我目前是看好这个 Meta 跟他的合作好不好那再跟大家分享这个东西
有人说 Meta 是不是环境有问题为什么 AI 人才都留不住说真的之前有传说 Meta 的很多 AI 的研究人员都离开了像当初 LamaLama 的论文的作者可能 80%都离开了那原因是什么呢我也不知道但是我可以确定的是 Meta 给的薪水都是很好因为 MetaMarkzau 个人很敢给钱所以这个很多时候也不是钱的问题那也不是算力的问题因为 Meta 的算力在
在科技基礎中交给 AI 的应该也算多的啦所以到底为什么 Meta 留不住 AI 科学家的不要问我好不好就问 Mark Zuckerberg 因为我们节目没有内线啦我们没有内线好啦那接下来就第二个主题了今天第二个主题来聊 WWDC 来聊苹果这一个让人
不算不會失望因為本來就沒有期待也不是之前有句話嗎就是說不期不待沒有傷害所以 WWDC 沒有讓人失望因為本來就沒有期望他是一個沒有期望也沒有失望毫無驚喜一如預期的全球蘋果全球開發者大會
老實講啦這還蠻丟臉的你不覺得嗎因為蘋果是全世界最頂尖的科技公司他現在應該在還是市值前三名他是全球第一個突破 3 trillion3 兆美元市值的公司現在不知道排第幾名反正他現在應該是第三名應該輸給微軟跟 OpenAI 輸給微軟跟 Nvidia 但是還是
结果你的 WWDC 大家就只能说好啦好啦反正我没什么期待所以交易大厅也就这样我觉得真的是
我覺得顏面是掛不住的啊我如果是 Tim Cook 我一定會覺得這是一個很大的一個恥辱我要握心長大要逆轉勝那但是 anyway 我們就來聊聊這個活動當然了外界為什麼一開始沒有很高的預期呢因為其實在 WWDC 的前一個月就有很多的爆料包含了這個彭博的知名記者 Mark Gurman 就爆料說這次的蘋果 WWDC 不會拿出什麼 AI 啦因為他們現在
發現他們自己真的落後蠻多的而且去年學到一個很糟糕的教訓就是去年把去年的 WTC 他們發表 Apple intelligence 拍了很厲害的影片所以大家覺得說哇蘋果要追上 AI 的結果呢結果 9 月推出 iPhone16 不行啊沒有打載啊就一點點啊 12 月份更新今年 4 月 5 月更新都很不行啊所以你知道我覺得這件事情對蘋果的名聲 reputation 造成很大的影響所以之前
那个 Darren Fireball 的作者就才写了嘛写在说这个 something is rotten in Cupertino 在苹果的总部一定有些东西腐烂了这真的是蛮严重的批评所以呢我觉得苹果这次也学乖了好吧我们既然 AI 不行我们就不要讲 AI 所以有些人就说这次苹果 WWDC 的重点是虽然我们没有 AI 但是我们有 UI
UI 就是 User Interface 所以我們接下來就介紹這次 WWDC 的幾個重點首先這次 WWDC 第一個重點就是 UI 蘋果沒有 AI 但是有 UI 這次蘋果推出了隨著 Liquid Glass 液態玻璃的設計簡單就是他在 iPhone Mac 或 iPad 上面呢所有的這個按鈕啊所有的這個視窗他都會設計好像是在玻璃上面有一層水或者有一個
有另外一層半透明的材質在滑滑來滑去我必須說我自己不是一個對於 EY 很有感覺的人我這個人就是能動就好不用多漂亮那所以呢到現在我還是用 Android 手機沒有用 iPhone 可是我必須說即使是連我我都覺得 Liquid Glass 的質感很不錯就是說哇看了就是一種高級的感覺所以呢我相信
如果是苹果的果粉应该会很喜欢因为苹果果粉就是喜欢这一套苹果果粉就是喜欢用了苹果就有一种尊贵不凡的感觉那我觉得 Liquid Glass 的液态玻璃的设计有达到这个
雖然我看到還是有人批評說 Liquid Class 的 UI 可能會吃比較多資源或什麼之類的但是我想尊爵不凡的設計還是很重要而且據說 Liquid Class 的一些設計在某些狀況下反而看不清楚我沒有那麼熟悉啦我又沒有打算買 iPhone 所以我就沒有特別去研究我只能說在我乍看的感覺之下我覺得
質感還蠻好的所以其實蘋果這次算是把他自己最擅長的東西端出來就是我們的設計特別強我們做出來的東西美感特別好讓人感覺尊爵不凡的能力特別好所以他是把自己的很擅長的牌去把它打好我覺得這是蘋果這次 Liquid Gas 有得分的一個地方不過問題來了有些人就說你看蘋果人家都搞 AI 沒關係我們蘋果不要跟他進動我們蘋果搞這個我們也很厲害我跟你講
這樣的說法真的是見數不見零蘋果這間公司不能只靠維持現狀我覺得這就是
如果你去看最近的一些評論有些人會說沒關係蘋果就是把這個東西做好就好了 iPhone 還是很強 iPhone 還是很酷整個一旦做好東西 iPhone 還是會賣我跟你講這沒有問題啊我沒有說 iPhone 不會賣啊我跟你講蘋果 AI 搞的災難 iPhone 也是會賣的啊蘋果就算沒有這個 Liquid Class 沒有這個 eWiPhone 還是會賣可是問題來了蘋果不能只是這個樣子嘛如果蘋果只能維持 iPhone 的市場它的估值是立刻要打 7 折的啊
代表股價跌 30%如果蘋果的成長性都消失了我們對於這些科技巨頭這些科技公司為什麼我們給他比較高的 PE 因為我們預期他未來會成長他未來要找到新的成長空間如果他只是維持他的舊有的業務做得不錯營收還是不錯賺錢不錯獲利還是不錯但是沒有賺錢沒有成長這個樣子他的 PE 就是要大打折所以我只能講
會覺得蘋果有手機護身盒就很好啊這個蘋果這個沒有人可以挑戰他的手機霸權我同意啊問題是這樣根本不夠這樣這蘋果根本不夠的好不好這蘋果的要求不可以這麼低啊除非你願意接受蘋果的 PE 就只有 20 啊 18 到 20 啊就這樣子啊那不蘋果現在 PE 應該有 20 幾嘛不行這樣啦
好啦,所以蘋果這次主打的是 UI 還不錯,我自己蠻喜歡的只是當然我不會為這 UI 買但是我必須說質感好連我都稱讚,真的我覺得不錯那接下來呢有沒有端出一點 AI?有!蘋果這次還是有端出一些 Apple IntelligenceApple AI 的東西那一個可能會比較有用的就是即時翻譯無論是用蘋果的 FaceTime 或者是用
打電話 講電話 它都會出現一個小視窗可以幫你做即時翻譯那理論上它這個翻譯會用應該是用他們 Local 端的小模型來翻譯所以翻譯的水準會怎麼樣老實講 我不是很肯定當然我必須說啦如果只是英文翻成西班牙文西班牙文翻成英文這種歐美的主要語系翻來翻去我覺得應該是就算小模型也都可以做得不錯可是這種小模型能不能把
像中文韩文日文跟英文这些翻的够好我觉得我会先持一个保留的意见因为这样讲好了
這樣講,切 GPT 來看,當初 GPT 3.5 的翻譯我就覺得不錯了可是我必須說,後來到 GPT 4 以及現在的 O3 的翻譯,我就覺得比當初更好了我覺得他們真的更懂這個東西所以其實小模型,當然我想這個小模型還是會比
我覺得說不定他可以達到 GPT3.5 甚至 GPT4 的水準但是我覺得當然這樣子比起現在其他的雲端大模型還是有一些落差只是當然他不用錢他不用上網他即使沒有連線但是你用 FaceTime 應該會上網
这个集资翻译功能理论上应该是算蛮实用的啦那我们就看看那另外一个有蛮多的人去称赞的时候苹果说我们不要自己搞 AI 啦我们让第三方我们让所有的 APP 开发者可以直接存取我们
我们的手机或我们的 mac 电脑上面预设预安装的基础模型一些 foundation model 当然这些模型也都绝对是小模型因为你能够预装在手机跟那绝对就是参数 maybe 一个 billion10 亿 20 亿的小模型那绝对是装小模型
所以很多人就說你看蘋果你就不要自己開發 AI 了好像 Strategy 的 Ben Thompson 就是持這個論點比如說蘋果你就不要自己開發了你就是利用第三方的能力嘛就是你就是一個平台嘛就是你就提供核心能力那能不能做出好東西就看這些 APP 可是我跟你講這件事情我覺得沒有那麼容易因為
我覺得整個從 CHPT 發布到現在我們非常明顯看到大模型跟小模型的實力的差距也就是說我們現在看到比較大的模型可能他在每次推理的時候都是用上用到用到可能
1000 万个 1000 万个,一两千万个的 token 的参数那比较中型的模型可能是像 LamaLama 的 70B 可能就数百数千万个不是啊,我刚刚讲好奇怪,不是,那是亿 70B,那是 700 亿
本来最大的可能是上千亿然后中等的可能是数百亿那你到数十亿的模型其实表现就有变得比较差了就是你是动用了参数量
我只能講你到時候在這個手機上能夠調動的小模型真的實力不會很強啊那我問你今天一個第三方 APP 他去呼叫你 Local 端的模型然後實力對你做一些簡單的應用當然可以啊可是這些簡單應用也不是也無法構成蘋果的競爭力啊那你想用手機上面的模型造做出很厲害的東西對不起哦你手機的模型沒那麼厲害啊好所以
雖然蘋果開放第三方 APP 的開發商可以去存取蘋果手機上面的 Foundation Model 是正確的方向可是我不會期待能夠做出殺手機的應用那這個是我對於模型開發的不滿所以我這點看法就跟 Ben Thompson 不太一樣接下來我覺得蘋果這次
勉強有專注我自己覺得最有料的東西應該是 iPad 的改版因為你知道嗎我自己是 iPad 用就是我自己因為我老婆用 iPhone 手機可是我自己用的蘋果的裝置主要就是 iPad 我有我一個人我就有三個 iPad 那所以其實我自己是蠻常用 iPad 那
iPad 可是 iPad 之前的问题就是它多功能力超烂的所以它无法取代电脑但是这一次呢 iPad 对于多次窗的支援终于做了重大改进老实讲啦 iPad 用户已经拜托苹果已经拜托十年了啦但是苹果就是一直做得很烂但是终于苹果这次终于做出更好的 iPad 多功能所以我觉得它现在比较接近电脑了那当然啦我还是不会用 iPad 办公但是我觉得 iPad 未来应该是
一些轻度的办公会更方便那当然这件事情对苹果业务的影响可能会说不定会打到 mac 我觉得有些有些人之前买 mac 并不是喜欢 mac 只是因为 ipad 的办公能力太弱但是所以我觉得他有可能会往上打到 mac 那最后一个
我覺得只可以一聊的是蘋果這次做了作業系統的統一改名那蘋果未來的作業系統會統一用年份來命名所以 iPhone 現在的 iOS 是 iOS18 所以他下一代就不會叫 iOS19 了他下一代會叫 iOS26 他們會用這個 OS 發布的明年
来命名啦所以其实因为这样讲他们是在 9 月更新嘛 9 月更新所以 10 月对于苹果来讲就是他财报年度的 2026 嘛所以他等于是我在今年 9 月 2025 9 月更新的版本 IOS 会改叫
iOS26 那他們這次改名不會只有 iOS 改名哦不然呢 iOS iPadOSWatchOSmacOS 這個 visionOS 全部會改名未來都會叫 26 所以我覺得這個改名法我還蠻喜歡的因為我非常討厭這種亂七八糟命名法我讓我舉個例科技台中最喜歡亂七八糟命名法的我覺得有幾家第一個
微軟的 xbox 命名真的很爛從什麼 xbox 然後變成什麼 xbox 360 然後變成什麼 xbox onexbox x series s 跟 xbox 我超肚爛的 xbox 你為什麼不叫 xbox 1234 就好了勒胡搞瞎搞或者是或者是 intel 這個最近的 quattro 的命名亂七八糟我非常討厭那但是
那 AMD 的命名也很爛我覺得 NVIDIA 都還比較好所以我覺得命名你要讓大家容易搞懂啦所以我覺得蘋果這個 iOS 的最終改名我覺得還不錯我覺得是正確的方向但是沒有什麼就是它是一個正確的方向可是它不會影響這間公司的競爭力好不好它不會讓這間公司變得比較有競爭力
所以以上就是本次 wwdc 的重點包括了第一個 ui 第二個是 ai 一點點的 ai 然後第三個是什麼第三個是
第三个是这个 iPad 我觉得比较大比较重要最后一个是 OS 的改名你会不会感觉有点虚现在这个年代你只拿这四个比起之前的 Google 的发表会你不觉得完全落漆吗所以也难怪今年年初到现在苹果的股价真的蛮惨但是
我覺得啦 如果你蘋果的 AI 真的不行也不要像去年那樣趕鴨子上架嘛我跟你講去年的 WWDC 的那個影片我覺得你現在說他吹牛過頭都已經對他很有善了其實你真的對他很不爽你會說他根本在說謊 根本在騙人根本在詐騙 對不對就是你對他有善一點 你過度宣傳了但是你對他比較不有善一點 你就說你是詐騙
我覺得這件事對蘋果品牌形象真的傷害很大的我覺得蘋果現在落後歸落後但大家知道至少知道你沒騙我吧你去年這樣子
大家翻译骗我真的是不行啊那 Strategy 的知名科技评论家 Ben Thompson 对苹果这次发表的评价叫做苹果的大撤退他的评论就是苹果这次等于是撤回安全线撤到他比较擅长的地方就是 UI 这些东西那他觉得这是正确的因为
因為至少你要先把你自己核心關鍵的部分去做好嘛然後你不要因為 AI 很紅就是一直去打你不擅長的戰所以他就覺得這是至少對現代蘋果來講是正確的
回歸先去把你的硬體產品做好吧那我就 AI 你就先暫時撤退那可是就像我講的我覺得這樣對蘋果是不夠的啦我覺得這樣對蘋果是不夠的那這樣講如果蘋果只是把他的手機顧好可以啊把 Mac 顧好可以啊把 iPad 顧好可以啊但是他就是一個沒有成長的公司嘛他就是一家年成長率只剩 5%的公司嘛那請問這樣的公司值得多少的 PE
就是 20 吧就立刻估值要砍个两三成这这样是不行的啦你要知道企业有个宿命就是要不断的成长企业不能够停滞啊停滞就是就是那些台湾的那种传产 PE 只有 8 只有 10 你说为什么他能赚钱他 PE 只有 8 只有 10 因为他没有成长啊
一家不能持續成長的企業 它其實就是慢性死亡最好的就是勉強守住我覺得蘋果的確現在是打輸了一場仗所以它在短期內回歸它的核心 先守好城市我覺得還 OK 啦可是它不能一直這樣子的它或許今年這樣子 它必須明天就要端出東西來啦
你要知道我舉個例子像 Ben Thomp 就說你看這其實有點像 Windows 微軟當年曾經推出一個 Windows 8 是非常的失敗當時 Windows 8 想要做出平板所以它整個設計都變成一個
比较为平板而优化的设计 Windows 8 那一代是非常大的失败可是呢微软在 Windows 8 之后呢过两年大家发现不行了就推 Windows 10Windows 10 就是一个比较传统的 Windows 那就比较成功就是有点类似稳住正脚所以你看像微软当年也透过这个方式去稳住正脚可是你去想一件事如果我们回到这个比喻的话
請問微軟現在重新復活是因為 Windows 8 的失敗之後讓它回歸安全版去打 Windows 10 嗎對我跟你講 Windows 10 是成功的喔也讓 Windows 的整個狀況沒有變得那麼糟的確有守住 Windows 的整個業務可是問題來了微軟如果只有 Windows 的業務它現在的市值要腰斬啦
微软现在为什么可以有 3 兆美元的市值是因为微软后来去做了 Azure 做了云服务的这个区块啊所以微软能够让微软这个这个恐龙或者已经被认为是日薄西山的软体巨人重获的新生的不是 Windows 8 变成 Windows 10 而是微软做出了 Azure 成为整个公有云服务的第二名所以你去想好
如果追逐 AI 是蘋果的 Windows 8 那現在用這個什麼 Liquid Glass 液態玻璃回歸 UI 去做好他的產品的體驗尊爵不凡是蘋果的 Windows 10 蘋果現在有 Windows 10 所以某個程度沒有繼續搞砸可是問題來了請問蘋果的 Azure 是什麼真正能夠讓蘋果創造下一波成長的東西是什麼不知道 你不知道
你不知道这个东西是什么对不对所以这个然后我们来看了 John Kwong 我看聊天室有个很好的问题 John Kwong 说说来微软也没有自己的模型也没人拿这个做文章可是问题来了你有没有想过微软是微软就算没有自己其实微软有自己的模型我们先帮你澄清一下微软之前买 Inflation AI 就是为了让他们做自己的模型
然後當然微軟拿 OpenAI 的模型總有一天會到期就是他們目前的想法就是 AGI 到就會到期但是微軟現在自己開發模型當然應該還不夠厲害所以微軟就有問題嗎沒有因為你要知道微軟它跟亞馬遜跟 Google 一樣它們都是公有於服務也就是說它們做這個服務上面是可以放簡單講 AI 模型的大爆發它是可以賺到錢的而且它可以賺到很多錢
就算他沒有 我舉例像亞馬遜亞馬遜 AWS 他們現在 NOVA 模型也不算一線模型可是沒有人擔心亞馬遜的 AWS 賺不到 AI 的錢了解我一下?AI 的錢有幾塊啦有一塊是模型的錢但是我跟你講 然後有一塊是什麼
基礎建设的钱那基礎建设的钱就是你去赶快多买点 NVIDIA 的东西然后你加一个算力的云那大家不管你要做 influence 要做你这个云都可以赚嘛所以大家知道微软可以从 AI 赚什么可是大家不知道
蘋果可以從 AI 轉什麼這才是一個很大的問題微軟的 Azure 的成長限制是沒有停滯啊這樣講好了為什麼蘋果有問題因為蘋果的手機業務停滯了嘛服務業務我覺得
還行啦但是我覺得也沒有真的到非常就是還在成長那但是微軟微軟的 office 的業務跟 Azure 的業務成長都還蠻不錯的啊也就是說他這兩個他這兩個的 runway 成長 runway 沒有停啊所以他沒有遇到蘋果的問題啊再加上其實就算我講嘛就就算微軟沒有自己好的模型他其實他其實做公有雲他這一塊他們其實大家都會賺得到的所以所以大家比較不擔心這一塊大家就這樣
好了那今天我们就我们今天最后的主题这个聊完 WWDC 之后我们就来聊这个这个微软然后特斯拉还有这个
这个 OpenAI 生产公司亚马逊这个礼拜也有个东西可以聊但是放不进去否则其实据说亚马逊的 Alexa Plus 已经在美国已经正式开放超过 100 万人用过来用而且评价还不错那如果未来有机会就再跟大家聊聊这个 Alexa Plus 我觉得他可能还有机会是一个很成功的就是 Siri 的失败
的对照组就是 Alexa 的成功那我们今天就不聊这我们今天来聊这三家科技公司的动态包含了特斯拉包含了微软以及 OpenAI 我们现在来聊特斯拉那马斯克发布了这个特斯拉 Robotastic 正式上市日期了本来之前说 6 月会在 Austin 正式推出嘛那马斯克现在讲的说法就是 6 月 22 号就是本来之前蓬勃说 6 月 12 号我就觉得不一定嘛 6 月 12 不就今天嘛那现在看起来 6 月 22 号也就是 10 天之后
Robotext 就會在 Austin 正式上路那事實上在 Austin 的路上已經有人拍到這個 Robotext 在那裡開來開去的那之前呢上個禮拜這個這個網路上的鄉民就發現了德州奧斯汀他們的交通監管單位就已經把特斯拉
Robotessi 列入所谓的 non-AV operator 就是已知的自动驾驶的营运商然后他的状况叫 testing 就是说我已经批准你上路所以简单来讲是奥斯丁的市政府已经政治批准了这个 Robotessi 已经可以在奥斯丁街头上去做测试
做测试跟做正式运营的差别就是什么?就是不能收钱你如果在测试阶段你就只能给自己的员工跟有限就是你去特别挑选出来的少量的测试者去做这 testing 那不是正式的营运那正式营运就会开放给一般民众所以现在看起来呢 6 月份奥斯丁这个
10 台 20 台上路給他們自己的員工跟少部分的測試就民間的一般的測試消費者來測試我覺得看起來會很順利那之前呢那前幾天在 XX 上面推特上面就有網友 PO 出影片就是一台那個無人駕駛 Model 1 他車身很酷哦車身上面印了一個 RoboTaxi 然後在奧斯汀的街頭被拍那後面還有一台那個監督導車所以
我跟你講 這個應該是第一個在馬路上被拍到因為在之前馬斯克不是說我們已經在路上已經開了一陣子了我們在路上去偷偷開可是我跟你講之前開可能他們都在一些比較偏遠的路段我猜就是他們工廠附近啦所以之前沒有人拍到可是這一次呢 他是真的開到奧斯汀的一些我看那個路邊過馬路的人還蠻多的所以這個 我覺得未來一兩個禮拜因為我跟你講
特斯拉这间公司很擅长制造 buzz 就是说他们不喜欢花行销的费用不喜欢花广告费可是他们喜欢透过社群自然传播所以我估计未来今天是 6 月 10 号到 6 月 22 号这 10 天内我们会开始大量看到网络上大量人在传这个 Robotaxi 在奥斯汀的街头被拍到的
那以特斯拉目前获得这个许可证那我觉得他们的 testing phase 应该至少会做个两个月以上就是只有内部的一些员工跟少量组成你要知道
我跟你講特斯拉在 AUSTIC 的員工有兩萬個人耶所以其實關於他們員工的需求 20 台怎麼會夠他們就算增加到 200 台他們自己的員工可能都不夠用而且他們不可能只讓自己員工用他們一定會挑一些一般的市民因為他就這樣講我想
一般的員工對於特斯拉員工對於 Robotaxi 可能會有比較偏好吧就是自己公司的產品嘛可能會比較有偏心那你找那種一般的居民來做測試他才給你給你比較真實的回饋嘛就算我有搭 Wemo 跟 Wemo 比起來所以我覺得啦
我覺得這個擴展在測試階段很有可能會擴展到好幾百台那如果六月特斯拉之前說一開始十台我覺得月底可能就十台二十台但是我很期待看到他在七月的時候就可以快速擴展到一百台以上一百到兩百台我覺得是有機會我相信如果十台跑的
跑了两个礼拜都还蛮不错的马克马立刻就加到 100 台反正有车啊他车子很多嘛所以他就把这个在工厂上还没卖出去的车子全部都要上线就好了那你想光耀服务德州 Austin 的这个特斯拉的两万个员工
200 台可能都還不夠可能要 500 台才能夠服務完那當然這就代表他們的測試其實會測試的非常快他們的 scale 會 scale 的非常快所以我現在的預測是我認為在今年第四季特斯拉在歐斯汀就會進入開放正式營運開放給一般的民眾那我現在比較好奇的就是說
我覺得 vamo 現在也沒有很就是我希望把 vamo 跟 Robotexy 特斯拉和 Robotexy 他們有個共通的安全數據的評比就是到底 Robotexy 的安全程度比起 vamo 來講怎麼樣呢以及
特斯拉的 Robotaxi 在馬路上開的駕駛的習慣跟 vamo 有什麼不一樣?因為 vamo 一般來講大部分人都說他開車很像機器人在開車就很一板一眼很安全可是很慢就是同樣一個路段你 vamo 開就會比真人開慢很多因為非常小心這個一板一眼那老實講這個不是一個特別好的搭乘體驗吧那因為
雖然你是不用開的但是你總是希望你開的更順一點那 Robotess 理論上應該更好至少他們之前的這個需要駕駛人監管的 FSD 大家是覺得比較流暢那到底到時候無人監管的 FSD 會不會調的比較保守一點也是有可能的也是有可能所以反正 anyway 我是很期待因為 Austin 威某也有跑嘛所以 Austin 就變成是這兩個
無人機人車隊的一個 PK 戰場非常期待有人說 MULA 會講亞馬遜資料中心 GPU 的相關資訊嗎你講的應該是 Trainium 2 啦 Trainium 2 不是 GPU 啦 Trainium 2 是這個 ASIC 晶片那 Trainium 2
其實亞馬遜到現在在今年第二季才開始大量部署所以他的表現如何我們要再看但是我真心覺得未來大多數的 ASIC 也不能存我同意黃宁勳的說法黃宁勳今天這兩天之前 computate 來台灣不是說其實他覺得大部分的 ASIC 都會管只有幾家會我覺得 Google 的 TPU 會活啦那個 Amazon 的 Tranion 2 會活啦但是
微软的 Maya 就不一定会活了好那我们聊完这个特斯拉之后我们来聊微软微软这个里面跟台湾的华硕合作哦这个所以是台湾跟台湾相关的新闻就他们一起推出 Xbox 的掌机他们推出这个因为华硕不是有一个电竞系列的的主机系列叫 ROG 嘛叫做 Republic of Gamers 就是玩家共和国那我们一般叫 ROGROG 他们就是推出两台 ROG 的 Xbox 掌机叫 ROG XBOX
align 跟 Xbox Align X 那這兩台機器呢就是 X 就是他其實是小 pc 他是一台迷你的小型 pc 但是已經針對遊戲做最佳化就是說這樣講你如果手頭一台小 pc 然後做的 pc 掌機你開機理論上應該是 windows 11 的畫面對不對啊可是沒有你這個這個這個機器開機之後他就會進入 xbox 的遊戲庫他就像一台
一台真正的遊戲掌上型遊樂器一樣它上面搭載 AMD 的處理器以及 16GB 跟 24GB 的兩個版本那...那個...它的遊戲安裝也不會像傳統的那種 PC 遊戲的掌機因為之前華碩本來就有推出它的 ROG ALIVE 的版本那 ROG ALIVE 它其實...
其實他們就是用平常的 Windows Store 的方式裝遊戲可是未來這個 Xbox 的掌機他比較像傳統的 Xbox 遊樂器就是他會直接進遊戲庫在遊戲庫裡面去安裝跟啟動那
據說體驗起來還不錯有人說 X8 也出掌型不過它就是 PC 啦它就是迷你的掌上型 PC 然後為遊戲做最佳化可是我就很好奇說 AMD 的這顆 CPU 它應該算是一顆 APU 啦就同時有
真的夠力嗎?會不會玩很多遊戲跑不太動?我也不知道可是我跟你講,至少以目前看到的硬體設計我覺得還不錯只是我必須說微軟的遊戲策略 Xbox 策略我到目前為止都覺得蠻混亂的
就是微软你到底想要怎样做游戏你到底要只做软体的 Publisher 还是你真的想做像 Netflix 做 Xbox Game Pass 那你硬体还要怎么做呢我觉得现在看起来就是一团混乱所以我们就当然微软加大叶大这一块应该也可以勉强做到不亏钱是赚钱的所以可是我觉得我们总是期待微软要能够做更好的成绩所以
也想想看吧好不好你這個遊戲事業我一直給微軟遊戲事業沒有很高的評價
那大概就这样那我们最后一个主题聊一下 OpenAI 因为 OpenAI 要跟 Google Cloud 合作了那这是一个大新闻因为你要知道 Google 不就是 OpenAI 最大死敌吗 Google 跟 OpenAI 模型不就是互相嗆来嗆去吗每次 Google 要发表 OpenAI 不是都要抢新闻吗他们居然会合作他们合作什么这 OpenAI 要跟 Google Cloud 去买 AI 的算力了那他们两边为什么会合作因为
Google Cloud 想賣算力,OpenAI 要買算力啊那你應該知道,原本 OpenAI 的算力都跟微軟買可是問題來了,微軟在過去這一年它已經慢慢減少對 OpenAI 在模型訓練上面的支援其實微軟要花在 AI GP 的錢沒有變少花一樣多,更是更多可是微軟未來要花的錢都是會花在 Inference 上
推论的训练简单讲就是我要卖钱的啦我这些 GPU 的算力拿去给你 OpenAI 去做训练我赚的钱很少因为我可能要给你成本价可是我今天卖给其他需要 AI 的这些公司的算力我是可以赚比较多钱的所以微软现在测试就是好了好了那个 OpenAI
你我知道你训练下一代的母型要很多算力但是呢我的算力呢全部都拿去卖给我真的可以赚到钱的客户啊我跟我现在真金白银赚到钱的客户所以呢你就自己去搞吧好所以之前我本来不是搞 stargate 吗啊搞星际之门啊跟 oracle 这些合作一起搞 stargate 对可是 stargate 就是为 open eyes 自己训练吗可是问题来了 stargate 上线时能绝对没有那么快哦所以
請問 open eye 能夠 delay 嗎?能夠說等到 stargate 出來之後再訓練下一代的模型嗎?一定不行嘛所以我想
现在你你如果算力比别人慢个半年你就准备被 google 打趴了我讲 openai 现在该内部很有危机意识啊很有危机意识不能输给 google 了哦这不能说所以他们一定要有够多的算力所以呢他现在东岸吸卡他已经跟欧洲空买了他跟微软买他跟 coldwave 买了但是问题呢其实 coldwave 你跟 coldwave 买的东西也是
就是其實當時微軟只是當時微軟跟 Corewin 買算力然後再微軟再給 OpenAI 現在 OpenAI 直接去跟 Corewin 買所以 OpenAI 微軟這邊可能還是有一些然後 Corewin 買一些 Oracle 買一些那 Stacket 還在蓋 OpenAI 算力不夠啊所以現在看看哎 Google Google Cloud 居然來跟我賣算力啊我要不要買還是得買哦這雖然 Google 是敵人可是我現在真的很需要啊所以呢
要买这样讲讲在两家餐厅他们是竞争对手他们是竞争对手结果呢今天你有个重要的客人进到你的餐厅结果你说我没有米了我厨房的米正好吃完了这个时候你再怎么样就赶快去隔壁跟他拜托卖我点米吧隔壁正好有米他就卖你卖两倍价你也得买啊你说跟隔壁买米
會不會有點丟臉會會不會知底會可是你這個重要的客戶來吃飯結果你居然沒有飯可以給他吃不行啦好不好一樣啦 google open guide 現在在 ah 年不能夠落後啊他需要算力了所以呢就算是幫助了敵人 google 他也得買而且我跟你講哦
被講到資底這件事不會只有 OpenAI 在資底我相信 Google Cloud 要接 OpenAI 這個單內部也一定會被質疑你這個錢一定要賺嗎?你不要賣給 OpenAI 你賣給 OpenAI 你不就是幫助 OpenAI 來打掃我們的 JAM&I 嗎?你懂我意思吧?他們的這個合作我想無論對於 OpenAI 的內部或者 Google 的內部都是一個
都一定會引起紛爭因為你 Google Cloud 今天進了 OpenAI 的戰爭請問 Google 內部的 JAM 來的團隊一定是超不爽的我們很快就會幹掉 OpenAI 了結果你今天居然賣算力給他你是資歷吧那 OpenAI 內部也會說我們買算力結果去讓 Google 賺錢讓 Google 更有錢你也是資歷吧
但是我跟你講在這個時候兩邊都需要彼此 OpenAI 需要算力而 Google Cloud 呢我覺得 Google Cloud 在 Google 內部一直是一個很獨立的單位因為他們之前從 Oracle 挖了一個 VP 來嘛那這個 VP 做得非常的好但是我覺得他有個很大的不一樣這間 Google Cloud 在 Google 內部基本上是一家迷你的獨立公司也就是說他跟 Google 的什麼廣告部門業務部門其實是其實是
文化是不太一樣的就是有點獨立運作可是他也就是因為他這樣獨立運作他才能夠做得起來所以我覺得 Google Cloud 做這件事情有點類似說我就是一個獨立的單位而我不能我要做這個工友雲服務我就必須做一個夠中立的工友雲服務所以我跟你講你知道台灣人一直有很大的迷思我一直覺得這個迷思
台灣人過度迷失這件事你知道因為台灣人很早之前我覺得從宏基那個年代開始就是說專業品牌要跟代工分家就是說專業代工跟品牌不能是同一家公司因為為什麼因為沒有人要想下單給競爭對手所以當時宏基內部他就得偽創就得獨立因為如果今天你下單給
宏碁的伪创作跟宏碁没有分家你下单给伪创那你就是让宏碁赚钱所以很多人就说代工跟品牌就要分家 Intel 当时要做一部分的这个代工说真的 Intel 的 Foundry 能够代工的的产能也没有很多但是很多人也会用这个迷思去告诉大家说哎打不赢台积电因为台积电是专业代工没有人会想要下给 Intel 因为 Intel 是竞争对手我跟你讲这是台湾人
台灣整個商業評論界一個最大最大的錯誤就是過度迷信這件事情這是真的很糟我跟你講我年輕的時候在宏碁工作其實我非常了解宏碁當時分家的一個狀況的確那個是在台灣當年是被當成一個信仰就是你就是因為代工跟品牌不分家所以兩邊都做得不好很多人就擔心你的代工不讓你在那邊下我不去講這個講法我覺得它有一部分的道理可是它不是全部
事实上在商业上面呢其实代工跟品牌分家当然不是坏事它是有加分可是它绝对不是所有的考量因为什么因为最终你还是会考量你现在到底需不需要这个东西我举个例子为什么 NVIDIA 要下单 Intel 的就假设未来假设未来
Intel 的 18A 真的搞不错,我相信 Invidia 也会下单我相信大概 AMD 不会下单,但 Broadcom 也会下单这些不是都是竞争对手吗?不是都 Intel 的竞争对手吗?对,可是我跟你讲因为对于这些公司来讲他们现在的第一大的问题不是帮助到 Intel 而是他们不想被台积电垄断先进制程你了解我意思吗?就是说
他們現在的最像誇抗一直想說誇抗為什麼他之前好幾次他的 CPU 要丟給 SamsungSamsung 也有開發手機 CPU 啊 Samsung 他自己就是不太行啊你為什麼要下單給敵人呢但是我跟你講不是這樣因為所有的 IC 公司沒有一家想要被台積電掐住喉嚨
先進制能只有它有所以他們會即使 Intel 某個程度是它的敵人它還是願意讓 Intel 的 18A 做起來它還是願意讓 Samsung 做起來因為這對他們來講是必要的所以其實我覺得在商業上面的下單的考量
带工跟品牌的是否没有分家就做不到业务或者是一定要分家才做到业务我觉得这个只是一小部分的因素一部分啦,没比占三成可是我觉得另外七成是其他的因素所以你看 Google 跟 OpenAI 也是一样的那你如果用这样的概念就是说你不能肢体 OpenAI 只要下单在 Google Cloud 就是肢体就像有些人说你今天只要下单到 Intel 就是肢体因为你是竞争对手,可不是这样子
他们都有他们自己学对 OpenAI 现在来讲更重要的是我能不能有算力不是能不能帮到 JAM 来所以顾不到这个竞争关系那我觉得对 OpenAI 来讲它其实跟 Google 的合作还有一个很重要的重点就是到底 OpenAI 的模型能不能很顺利在 Google 的 TPU 上面去跑
好因為我相信 OpenAI 在微軟這邊跑都是在 GPU 上面跑都在揮達的硬體上跑那他應該沒有在 Google 的 TPU 上跑過自己的模型但是如果未來 OpenAI 的模型可以順利在 Google TPU 上面做 inference 這也很好啊就代表未來這個 OpenAI 的一些推理的需求他不用
花 nvidia 的 gpu 哎他就说好我要推理的需求 google tpu 更便宜我推理我就丟給 google tpu 啦那訓練我還是用 nvidia gpu 那我可以省錢呢所以對 open 愛這也是個好處那所以
這是 OpenAI 跟 Google 合作的最後再聊一下 OpenAI 在這兩天正式推出它的 O3 Pro 那 O3 Pro 在一些一些數學的測試一些不錯的測試我覺得它的實力打敗了 Gemini 2.5 Pro 跟 Cloud4 的 Opus 就是 Cloud4 的最大版本所以看起來 O3 Pro 的實力應該又追上了 Google 的 Gemini 2.5 Pro 所以現在看起來也是 OpenAI 的一個宣示就是說
你們已經覺得 Google 已經追過我了嗎?沒有!我 O3 Pro 一出呢 Gemini Pro 2.5 Pro 不是我的對手那當然我看到一些推理能力的評比也是 O3 Pro 更強的確現在看起來呢 O3 Pro 好像又重回
推理模型的王座了哦那我们就继续看下去这场模型之战很精彩那我比较期待 Gwark 的 2.5Gwark 的 3.5 要赶快出啦有人说聊天室 TPU PN ASIC 对啊 TPU 就是一个 ASIC 啊因为 TPU 就是一个专门为了这个 AI 训练所设计的一个晶片好了那以上就是我们今天的这个 N 观点 EP207 那节目最后感谢我们今天的业配来自于这个
我们的这个防蚊液来自于这个黄鸡蛋
这个非常这个防蚊真的很重要清洁猫猫的防蚊液它是纯天然的柠檬氨醇的成分所以我觉得喜欢天然的防蚊的产品的话赶快可以去使用它真的是无论是台湾的卫福助美国 CDC 都确认它是有效的成分好赶快去我们资讯栏去参考买一送一超级划算满 1000 免疫费赶快输入我们天光点专属优惠好那我们今天的节目就到这边了那就
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