EP209. 微軟 OpenAI 關係緊張、參院修改川普法案、xAI 真的狂燒錢嗎 | M觀點
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hello hello 大家好大家晚安歡迎來到我們今天的 M 觀點那今天是我們 M 觀點第 209 集 EP209 那很高興在禮拜四的晚上跟大家再次來聊聊過去這幾天這個重要的各式各樣的這個包含的科技財經產業的一個事情

好那接下来呢我们今天呢在我会跟大家聊三个主题第一个主题呢要来聊最近这几天哇科技产业一个很重要的一个新闻呢就是微软跟 open ai 的这个 ai 联盟据说现在关系紧张哦

媒体报道 OpenAI 有可能跑去监管单位去背刺微软要告微软的这个跟他们当初签的合约有反托拉斯的问题哦所以到底两家明明是亲密伙伴为什么搞到今天这个样子呢这是今天第一个话题那我们今天第二个话题呢要来跟大家聊这个

之前马斯克跟川普翻脸的 OBPP 大右媒法案这个法案我们当时说川普应该不会希望他在参议院被修改可是参议院没有鸟川普还是改了所以其实

共和党在参议院还是多数嘛 53 比 47 嘛所以基本上他们也做了一些修改那到底参议院修改了哪些东西然后修改之后的法案到众议院真的能够过关吗因为你要知道这个法案要过关参议院跟众议院都要通过所以众议院的版本到参议院被修改那大概得再送回众议院对不对所以这是我们第二个主题

那么今天最后一个主题呢就来跟大家聊聊另外一个这个最近这两天跑出来的新闻就是说哎这个应该是彭博社报道 xai 就马斯克的 ai 公司居然一个月要烧掉 10 亿美金

哇,這個是嚇死人的金額真的可能有這麼多嗎?有可能嗎?然後如果按照這樣燒,這 SAF 很快就要燒光了嗎?所以這個其實是個有趣的話題我們就跟第三個來聊這個但是在進入我們今天的業配主題之前

进入我们今天的三个主题之内我们先进入我们的业配时间哇我跟你讲我今天要业配的东西我真的觉得非常非常的酷我自己使用起来真的觉得非常非常好用是什么呢这个东西呢叫做

泰达椅在画面上播放我自己使用这个椅子给大家看的这个画面这泰达椅怎么样?我跟你讲,在介绍这泰达椅之前我先跟大家讲一个我当年的故事在我当年呢,我跟我太太曾经去韩国的东大门逛街要买衣服

那当然啦 女生到东大门逛街 那应该很多年前那女生在东大门逛街 一定是一直逛一直逛可是当时我陪她逛了一整天 我就觉得我脚快断掉了快酸死了 很不舒服 可是很不幸的整个东大门那个购物商场里面 买衣服商场里面没有任何地方我可以坐下 完全没有任何地方我可以坐下

我最后呢就没有办法走到那个门口席地而坐所以你就知道哇很多时候我们出门在外哦临时需要个椅子真的是真的是很重要的那这次拿到这个泰达椅哦真的是非常符合现在我的需求为什么呢因为你会想说明月老我怎么可能随身带个椅子

但是如果我们把这个椅子跟一个拐杖跟一个手杖去做结合也就是说你平常走在路上把它当成一个手杖就帮助你其实我很喜欢买这种可以当手杖的雨伞就比当拿着走路的时候好像多一只脚一样但是当你需要的时候你就立刻把它变成一个椅子

所以你去想喔 如果今天是去排演唱會的門票去排這個 去排那種可能要有些門票可能要排好幾個小時你有辦法帶一張椅子去嗎沒有 很麻煩的事你就帶一隻手上去然後走路的時候就當拐杖用那到了那邊呢 要坐下來的時候就把它打開就變成一個座椅你看我們在畫面上我再秀一次給大家看一下哇 這個真的是使用起來真的非常輕鬆一下子就可以打開了然後就變成椅子 還可以坐上去

那這張椅子呢我跟你講它的承重能力很好為什麼你看連 Mula 我都可以坐上去你就不用擔心它的承重能力它的重量差不多就跟一把雨傘一樣所以呢你知道它只要輕輕往下壓就變成一張椅子輕輕往上拉又變成一支雨傘所以你想喔如果你家的長輩喜歡去爬山

那你去爬山的時候,他是不是需要一個爬山的手杖?是不是很好?或是你家的像我這種中年以上的如果喜歡常常在外面走比較久的路的時候你就可以弄一支這個手杖給他他平常走路的時候可以什麼?他也不是背一張椅子,他就當一支手杖然後走路更輕鬆要休息的時候一張開就變成一張椅子所以這是走到哪坐到哪

你的家人長輩如果年紀有一點年紀可能四五十歲以上的時候這個絕對是一個超級超級實用的禮物我相信不管是父親節不管是母親節不管是你爸爸媽媽的生日還是怎樣你送這個禮物他們一定沒有意料到但是當他們使用的時候他們覺得這個東西真好用我這樣講我接這檔業配

我今天才上線對不對可是在我做這檔業配前我就要試用這個產品嘛你到試用到什麼試用到我家我身邊的所有的長輩都我都幫他們一人買一隻因為他們每個人用都覺得超級好用所以呢這基本上是一個不管是呃你看我舉例你去醫院看病有些時候要排很久的有些時候像像我以前要排那個什麼自助餐要排

要排那個過年的年夜飯制作台你知道我要排兩個小時我當時什麼就是有些時候要站有些時候要坐那其實真的很麻煩又沒有自己帶椅子所以最後都洗地而坐實在是不是很舒服無論你是排隊登山散步戶外踏經這個都可以幫你家長輩可以隨時坐一下休息

然后它的耐重高达 136 公斤哦所以我自己非常非常推荐这一个产品哦是回来我自己已经我我跟你讲我觉得这两个业配结束我自己应该买个十几把送给我所有的长辈那现在呢我们这次的合作呢这个泰达

合作我们有七七折的优惠而且只要买 2140 块就免运简单一点买一只就免运但是我们的档期很短只有两个礼拜从今天 6 月 19 号到 7 月 3 号就只有两周所以要享受这七七折买这个泰达椅赶快透过我们的资讯来去参考这个泰达椅好了以上就是今天的业配我真的非常喜欢这个椅子有人看到说

到期老闆買下胡人這是我今天早上看到哇嚇嚇到我的心沒想到胡人這麼賺錢的一個一個這個運動 sports franchise 就賣掉了不過他賣的價格也驚人啊 100 億美元了所以巴斯巴斯家族就賺翻了

好那我剛剛看聊天室有幾個問題回應一下有人說 SpaceX 他的這個上級火箭又爆炸了那是不是 SpaceX 鬆懈了呢我個人不會說是 SpaceX 鬆懈我跟你講我覺得不管馬斯克作證或不作證這些人都絕對是很平民的

只是我覺得 SpaceX 做事的方法本來就是寧可多犯錯嘛那我跟你講真的要發射這種火箭真的很困難而且 SpaceX 你看它每兩次發射之間都是很短的你知道如果是傳統古代它可能一次發射跟另外一次發射之間可能光各式各樣檢查就要做個半年一年那當然出事的機率就比較少修正的東西會比較多可是就無法快速釋出我覺得 SpaceX

最近這幾次沒有那麼順利的確不是馬斯克期待的可是你說這樣就叫做螺絲送嗎?我覺得未必另外一個是特斯拉的問題特斯拉今年第一屆的碳權比他的獲利還高他政府的綠能補助的點數

所以他是不是又變成只靠探險賺錢的公司那當然啦你如果只看這一季的財報當然是這個樣因為他上一季的銷量沒有很好嘛對不對但是你要討論這個話題你也不是只看一季啊對不對和更何況我們之前一直跟大家講嘛特斯拉現在價值不是在他的電動車嗎所以如果你還在看他的電動車的銷量跟獲利哦那其實特斯拉現在的確你不應該買啊的確你該賣掉特斯拉對不對

所以现在还会车友特斯拉的人绝大多数都是期待他的什么他的 RoboTaxi 以及期待他的这个 Optimus 人性机器人那电动车业务我们相信最终一定会回稳的但是现在呢就是一个这是一个比较波动的时期你去看因为第一季的时候 Model Y 改版所以其实当然受到一定的影响那你去看很多国家 Model Y 改版上线之后真的就开始销售量又重新回来了

包含甚至連歐洲都有回來當然你會不會比前幾年好未必因為特斯拉現在的確在某些客戶的形象中真的變差了這東西我之前就跟他講你可能要期待特斯拉會少個兩成到三成的銷售量因為馬斯克政治立場的關係但是我想長線來看特斯拉電動車業務還是非常健康的

我覺得不管他現在是不是受到一個逆風但是重點是你知道依照第一性原理電動車的市占率會越來越高那特斯拉擁有電動車裡面最好的一個產品那相信他會成長那到底會成長到多少呢那每個人有不同的估計但是

特斯拉也是唯一能靠電動車賺錢的公司連 BRD 都未必可以另外一個重點是要看機器人跟 RoboTaxi6 月 22 日在奧斯汀正式上路如果機器人能成功 RoboTaxi 能成功就算電動車業務

可能就沒有有些人期待的那麼成功因為馬斯克之前喊得最誇張的時候不是喊說他一年要賣兩千萬台嗎但是我覺得那個真的是有點誇張我覺得他真的很難達到但是我說像這兩年賣大概兩百萬台左右你說最終五年十年之後可能只賣個四百萬台五百萬台的確他的紫竿電動車的價值他

比起最夸张的时候大家对期待其实就砍很多了可是现在大家对于特斯拉有别的期待特斯拉有别的部分是让我们觉得更有 potential 更有潜力的所以我想这个是你在看特斯拉要去看的一个东西

那你不要想 不要想說 我跟你講很多公司也有可能連續幾季業務很好 但突然有一季虧錢那當然就是因為他的業務那一季不好嘛 你去看今年第一季特斯拉電動車收入就真的少很多嘛 那少很多而且又降價賣 當然他的只看整間公司的獲利 那當然就受到一些影響

好那接下来再进入讨论微软跟 OpenAI 的主题之间我要抱怨一下一件事情就是今天早上因为我在我女儿的国小有担任这个这个叫什么科学辅就是辅导那个功课比较不好的一些学生一个礼拜挑一天那我们今天正好期末的一个检讨会议

然后你知道吗我就听了很多很多这种很有爱心的这些学府的志工的一些分享我真的就我就就呼应我的想法就是说我真的觉得现在台湾的国小教育的内容真的塞太多东西了如果你像我家里有一样小学生你去看他们的课本

你看他课本一年级二年级三年级四年级五年级的东西你会发现像我女儿现在念二年级我觉得她现在念二年级的东西差不多等于我当年念书的时候的 maybe 四年级或五年级的东西的程度那当然每一科不一样有的是四五年级的程度有的可能是三年级四年级的程度但是非常非常明显的现在以国小教材来讲他塞的东西是比我们当年原本我那个年代念书的时候多很多的

也就是說或許我當年念到小六所學的所有東西在現在這個年代 沒比到小四左右應該全部都學完了所以他多了兩年學什麼當然可能就是把以前國中學的一些東西開始放進來那國中的東西放進來之後什麼那國中要教什麼當然就是有一些把高中的東西加進來所以事實上我覺得現在台灣的這種十二年一貫教育有一個很大的問題就是它塞了太多東西它把我們以前

我那个年代的念到高中的所有东西 Maybe 全部学完之后还额外多教了 Maybe 二三十 percent 的一个东西那有些人会说那明朗这样不好吗新一代的人总是要更厉害我们现在的教育更好我们现在让我学生学得更多我个人觉得这是有一个很大很大的问题我觉得台湾人迷信一件事叫做学得越多就越有竞争力

所以我觉得台湾现在这种国民教育有个很大的问题是他想说我想要让我的学生我让我们的这个年轻学生每个都更好竞争变得更好所以我们塞越来越多东西进去所以以前我们在高中之前高中毕业前没有学到的他们现在塞很多进去那问题来了其实这个方向我们先不要管小孩孩子们学不学的会我觉得这个大方向根本是错的

学越多东西越有竞争力就是一个很错误的迷思这不然成人也是很多台湾很多种成人上班族也很认真买很多书来看买很多线上课程来看可是很多时候真的不是学越多越有竞争力那我觉得怎么样才能够拥有竞争力呢

並不是讓他學東西越來越多而是他真的學精學透一些東西而且更重要的是什麼建立良好的學習動機跟態度那我覺得所以我真的是很感慨我覺得台灣為什麼要在國民教育塞這麼多東西你不要想未來是 AI 的年代在 AI 的年代我們現在從國小到大學的教育可能有 80%的東西都沒有用了你知道嗎

那为什么我们的教育当然啦你要说要改变教育这种东西真的没那么容易因为那个东西很多年的一个传统可是我希望我们台湾的教育的主导的官员真的要知道一件事你们现在让他们从国小学到大学的所有的东西可能有 70%到 80%在 5 年后 10 年后价值是零那在这种状况之下我们要怎么去思考

下一代的人该学习什么东西我真真的是真的是我觉得这是现在的教育的官员教育的学者要去思考好了那聊完这个今天早上开了会一个小感慨之后那我们今天就来聊今天的第一个主题来聊微软跟 open ai 的这个关系是不是要生变了

那大家知道吗在过去这这一两这两三年 ai 狂潮中一个最重要的一个联盟就是来自于微软跟 open ai 那

這個最重要的聯盟曾經大家覺得說這是一個黃金組合一個有錢一個有技術一個不怕燒錢一個很會燒錢但是據說也不是據說是真的現在兩邊真的很緊張已經瀕臨到快要翻臉的一個邊緣了到底發生什麼事呢你要知道在這一波所謂的深層式 AI 的浪潮

領頭羊就是 OpenAI 的 ChangeGPT 可是大家有沒有想過如果當初沒有微軟用花錢力挺 OpenAI 其實可能不會有 ChangeGPT 可能 OpenAI 早就沒錢了早就沒有錢去做研究了因為微軟

数轮大金额总共 130 亿美元的投资才让 OpenAI 有钱去训练它的模型才让 OpenAI 能够请最很厉害的 AI 的这些科学家然后做出了当时 GPT4.5 推出 ChainGPT 所以如果没有微软当时力挺 OpenAI 给这么多钱

不求回报 不能讲不能不求回报但是老实讲 在微软投资 OpenAI 的时候没有人看好 OpenAI 啊当时你知道当微软一开始投资 OpenAI 的时候没有人觉得 OpenAI 可以打败 Google 大家觉得 OpenAI 就是一群可能也还蛮厉害的可是可能也不是最厉害的这样子所以老实讲如果没有微软就不会有今天的 OpenAI 跟 ChangeGPT

那这个合作呢在过去这两三年其实大多数时候都是双赢的为什么呢因为 OpenAI 现在是除了科技巨头以外最强大的 AI 公司而且在所有的 AI 的使用的市占率不管你是讲说这个聊天机器人市占率或者是调用 API 运算的市占率其实 OpenAI 的模型都是第一名对不对

所以 OpenAI 哇 变成了新时代 AI 的龙头那微软呢 微软也获得很多好处因为微软如果投资 OpenAI 它就取得 OpenAI 的 IP 嘛 就是它的模型嘛所以你看 微软自己的这个 CopilotCopilot 那包含在 Office 里面的或者是包含在网页上它背后用的模型都是 OpenAI 的 对不对所以它就不用自己去研发一个模型然后来使用那另外呢

微软的云服 Azure 是拥有 OpenAI 的模型的独家的 API 的销售权利也就是说你今天自己架一个网络的服务自己开发一个软体你背后要使用一个 AI 模型如果你说我想用的是 OpenAI 的模型你只能去跟微软买

这样跟微软买或者当然你也可以跟 OpenAI 买 OpenAI 买的那个 API 也是架在微软的云上面所以其实不管你是跟 OpenAI 买或者是跟微软买都是让微软的云服务去赚钱所以对于微软来讲这个合作也是很划算的因为他自己的 AI 能力本身一开始也没有很好所以加强自己的 AI 能力并且让他们的公有云服务的 Azure 是过去这两年是三大公有云里面成长最漂亮的不过呢

好景不长啊再亲密的合作伙伴也有翻脸的一天那近期这两间公司的关系真的非常紧张但我想他们这个紧张其实是从什么时候开始的呢我觉得 maybe 从去年

这件事他们的紧张就开始浮出台面了我觉得当时的一个重要的关键节点是 OpenAI 这边想要砸大钱去研发下一代的模型因为你要知道每一代的模型它需要的算力可能都是十倍以上

所以呢我現在從 GPT-3 到 GPT-4 我的算力可能要增加 10 倍對不對那我從 GPT-4 要到 GPT-5 的話非常接近 AGI 模型我的算力要到 10 倍所以本來應該誰要來支持 OpenAI 給他算力理論上應該是最大投資者的微軟對不對

可是对于微软来讲他这个时候他觉得说我在砸钱去支持 OpenAI 研发下载模型可能不是最划算的为什么呢因为我对我我可以买到很多 GPU 这些 GPU 因为我有钱我跟辉达买很多 GPU 可是问题是现在整个市场 GPU 是供不应求的我今天拿辉达 GPU 拿去卖给 OpenAI 的时候会发生什么事会发生一件事就是其他的客户其他的一般的这种

这种要做 inference 推论的客户要来购买算力的时候我没有因为我的算力被 OpenAI 吃完了所以你知道对于微软来讲说我就算我帮助 OpenAI 开发出最强大的最强的 AI 又怎么样当今天所有的人要来我自己使用 OpenAI 的 AI 的模型的时候我没有算力

我卖不了,所以他们最后说,虽然你模型不错,可是我知道去 Google 买或者去亚马逊买所以这种状况之下呢,微软在二选一的情况下,它就只能去选择说好吧,那我们要优先把我们这些买的 GPU 这些 KPAC 转到真的能够替微软赚到更多钱的 Inference 这个推论的一个市场所以这件事情就是两家公司的利益冲突

OpenAI 想要的就是要开发 AGI 最厉害的模型可是微软想要的是什么我想要在 AI 市场能够赚到钱有更高的市占率所以老实讲从去年他们两边的利益开始冲突的时候就开始累积一些不愉快了

那接下来真正的可是这个东西是不愉快那什么事情开始引爆呢其实会引爆他们两边的真正的冲突就在于 OpenAI 的转型我们从去年就一直跟大家聊 OpenAI 要有下一步的发展他就必须从原本的非盈利企业转成盈利企业

而这个事情呢在我们前几个月其实大致上也定案了对不对就是说所以因为 OpenGate 要转型的盈利企业过程中可能有很多监管的问题以及可能会引发官司所以他最后选择说我要转型成公益法人公司叫做 PBCPublic Benefit Corporation 那

我讲这个转型对于 OpenAI 非常重要因为我们知道其实 OpenAI 上一轮最重要的投资他们引进了新的金主软银孙正义的软体银行可是你知道吗在孙正义的软银行他们的投资协议里面有一个很重要的条件是说如果到今年 2025 年底前 OpenAI 没有顺利转型成盈利企业的话

原本软银投资 OpenAI 的 300 亿美元他会撤回 200 亿美元也就是说 300 亿美元的投资立刻变成 100 亿美元的投资马上就少了 200 亿美元所以对 OpenAI 来讲他一定要在今年年底前转型成盈利企业那当然啦后来 OpenAI 他们因为我刚刚讲的监管因素官司因素他们就要转型成所谓的公益法人公司

不過我之前有跟大家解釋過所謂的公益法人公司其實跟盈利企業沒有很大的差別基本上就是 99%一樣只是說你的章程上面規定要服務公共利益它在章程上面有一些規定所以有點是表面上看起來就好看一點吃相不會那麼難看好 問題來了

虽然 OpenAI 这边他们已经最终决定要转型成公益发展公司了可是如果在这个转型过程中如果微软反对的话其实 OpenAI 的转型会遇到很大的困难那当然了微软对于 OpenAI 之前的投资它其实是没有投票权的因为它取得的是一个分润的权利跟一个这个叫做

IP 使用的权利所以它是一种它是某种程度的投资它的确是一种权益可是它不是那种传统的股权所以它应该是没有办法去说我去投票反对的可是呢很有趣的是我看到那个金融时报的报道就是说如果微软不同意的话这个 deal 就不能过那我不知道为什么啦不过我必须说就算微软没办法投票去反对这个转型案

关微软跟旧的公司签订的这个各种的协议你公司在转型的时候你就那个协议就必须也要跟着转嘛那这个转的一个过程中如果微软有意见那双方就得协商就会卡住那如果 OpenAI 不理微软微软就可以告他你微软如果一告他那法院说让你要暂停暂停这个转换的时候

openai 跟軟銀的那個合作的投資先可能就他就違約了所以你知道嗎對於 openai 來講他就是說我年底前一定要轉換但是如果無法取得微軟的同意的話微軟包含了他在一些技術的支援然後算力的支持或者是或者是這個

合约上面如果上法庭都有可能让 OpenAI 之前这个投资协议出现很大的问题所以呢在这种状况之下微软等于是掌握了 OpenAI 的软肋说你现在要转型吗那你必须取得我的同意那你要怎么取得我同意呢所以两边呢现在就在谈到底 OpenAI 公司如果真的转型的话微软可以从

可以拿到什么就之前微软是最大的投资者但是未来未来转型之后微软可以拿到什么呢那现在呢传出来的冲突呢就是因为两边的共识相当遥远了两边要的东西差距蛮大的那我们先看 OpenAI 这边提给微软的条件那你要知道微软现在

理论上就是外界有很多种说法但是我目前我研究之后的理解是微软对于 OpenAI 的非盈利子公司的投资它可以获得几个东西第一个东西是什么它可以获得在回收投资额前的 75%的获利的分润以及回收投资额之后的 49%的分润直到每笔好像 1000 亿美元这个数字

除此之外,任何 OpenAI 的营收,微软都可以抽 20%所以简单来讲,无论从营收或获利都可以跟 OpenAI 拿钱而且微软也还可以拿 OpenAI 的 IP 来使用而且微软也是 OpenAI 模型 API 的独家供应商

OpenIDA 覺得說你這個條件實在太好了當年我們是一個小小的研究型公司所以我們當年就可以簽了一個不不不平等的合約沒想到我們後來這麼成功那我們這麼成功之後呢你這個合約就太占我們便宜了所以現在據說根據媒體的報導

根据 OpenAI 这边提的条件是说当 OpenAI 转成新的公司的时候他们愿意给微软 33%的股权但是呢之前我们不是说微软可以抽 OpenAI 的营收抽 20%吗说你以后不要抽那么多我只让你抽 10%也就是说我给你 33%股权但是你以后不要再抽 20%只抽 10%除此之外呢 OpenAI 也希望微软能够放弃 OpenAI 的模型

的 API 只能在 Azure 上面供应也就是说 OpenAI 的模型希望说我希望在亚马逊的 AWS 或者是 Google Cloud 也都可以使用到 OpenAI 的模型这是 OpenAI 希望的第二件事那第三件事呢就是 IP 的部分那 OpenAI 最近买了一个这个 AI 软体的工具开发商叫做 Windsurf

那 OpenAI 就说你当初花钱你当初花钱帮助我们研发研发这些 AI 模型那你要用这些 IP 没问题可是 Winsurf 的东西是我们用我们新拿到的钱去买的所以呢虽然他们当初签的协议是微软可以使用所有 OpenAI 的 IP 但是呢因为 Winsurf 跟微软的这个

Github Copilot 其实是竞争对手所以对于 OpenAI 来讲是说我不想把 WinServe 的资料或 WinServe 的技术给你

所以这个是 OpenAI 的第三个重点当然最后还有一个就是双方可能要讨论什么叫做 AGI 因为之前微软投资 OpenAI 的一个协议的重点是如果当 OpenAI 的模型达到 AGI 就是通用人工智慧的能力的时候微软就无法再无常无条件的取得 OpenAI 的

模型的技术的授权所以简单的讲,OpenAI 提了所有条件我用一句话来总结就是我愿意让你微软当大股东可是我们当时给你的所有其他东西我都不给了分赚还是再给你一些可是什么 IP 呢可能就不会给你那么多然后而且可能有期限然后独家的云服务的供应商也不给你所以这是 OpenAI 想要谈的条件

对 OpenAI 来讲他会觉得说你看我公司成长那么多市值增加那么多你当个 33%的大股东你也很有钱你也赚你的回收你的投资早就赚回来了因为你去想

OpenAI 这些公司上市的话它现在市值应该至少 2000 亿美元以上吧它这个 2000 亿美元的三成就是 600 亿微软才投资 OpenAI maybe 130 亿所以它投资这个钱换到 600 亿投资报酬率也很多吧这是从 OpenAI 的想法可是微软就不要这样子微软就说第一个你要给我股权 ok 啊可是我可能要更多

或者是什么你如果要给我 33%的话那我分顿就不要降为什么分顿要降呢对不对我们的原本销售我抽 20%为什么有什么理由转换之后就不要呢但是这我觉得持股比例也好销售分顿也好对微软来讲也不是真正最重要的重点我觉得微软现在真正要的东西就是他要得到 OpenAI 更长远的 IP 授权这样讲好了

現在一般人或一般這個整個業界認為 AGI 什麼時候會達成當然這會

牵涉到你对 AGI 的标准你可能有些人对 AGI 的标准很高有些人对 AGI 的标准没有那么高可是一般业界的公司是 maybe 在一年到两年之内可能在 2027 年之前 AGI 就能够达成至少是业界大多数人水准的一个 AGI 所以也就是说如果依照他们原本的讨论的话就当 2027 年

這個 AGI 達成之後微軟就不能夠再免費取得了 openAI 的這些 IP 的使用權那當然之前的模型可能可以用但是你去想嘛 AI 模型就這樣你已經有最新的模型出來誰還要用舊的當你有 GPD4 的時候就沒有人要用 GPD3.5 對不對當你有 GPD4O 的時候就沒有人要用 GPD4 當你像現在我在用切 GPD 當我可以用 O3 的時候我就不會去用 GPD4O 了所以其實

模型的價值就是你沒有擁有最新的器材就沒有那麼大的價值所以對於威來來講他其實現在是有個風險是如果按照原本的條件很可能 2027 2028 之後 OpenAI 研發最新的模型他無法使用當然你要花錢跟他買也可以但是

在不花錢的狀態下可能就沒辦法使用所以微軟這邊真正想要的東西很可能是要得到更長遠的 OpenAI 的技術的授權那對於兩邊來講他們現在的手頭殺招他們的核武器是什麼呢微軟就是什麼 就是拖延嘛因為你要知道我們剛剛講 OpenAI 的軟肋就是他必須在年底前完成這個轉型否則軟雲撤 200 億美元的資金 OpenAI 馬上可能就

可能会有资金问题对不对所以微软的嘛以拖待变这是他最大的招数好因为急的是 open AI 那对于 open AI 来讲他好像没有招数对不对所以他现在传出来的消息就是说我要跟你不同意的话我就去找美国政府告状可能找 FTC 联邦贸易委员会告状告什么就是说你们当初微软的跟我们签的投资协议根本就是反托拉斯根本就是一个垄断的

非法的垄断那个协议举个例子来讲当时因为现在做了这个投资所以我 OpenAI 的服务就不能在其他的公有云上面提高或者是我 OpenAI 不可以使用别人的算力来去练我的模型所以呢

这些东西有没有反托拉斯的问题呢当然了这要看法院判定我也没办法讲但是某个程度来讲它多多少少有一点点反托拉斯的意味只是老实讲微软在云服务又不是真的是垄断的微软在 AI 领域也不是什么特别领先的这样的合约真的有反垄断的问题吗我觉得未必有但是表面上看起来你也不能说完全没有

好那接下来这会怎么发展呢我先讲我个人一开始看到这个一看到这个媒体报道标题就是说 OpenAI 可能会去跟 FTC 告微软反突发私我就想说哇靠这发生什么事啊因为我必须说如果今天 Stan Altman 真的去找 FTC 告状然后叫 FTC 用反突发私法然后去搞微软当时的投资协议可能把那个整个投资协议的一部分

条件作废的话当然这可能是 OpenAI 的会是一个胜利可是我个人会觉得非常不厚道为什么因为你要想第一个 OpenAI 现在的一个成就目前的成功没有微软的投资是达不到的没有

微软的钱就没有今天的 OpenAI 我觉得这是大家必须要认知的一件事你要知道现在你说要投资 OpenAI 当然很多人会想要投资可是你要知道当微软把第一个 10 亿美元拿去投资 OpenAI 的时候整个产业很多人都觉得他们是傻子啊

你懂我意思嗎?因為那個年代沒有人覺得 OpenAI 可以搞出什麼事情來所以呢這個是第一個很重要的東西沒有沒有微軟其實是不會有今天的 OpenAI 更別提大家記不記得 2023 年底當時最大的科技新聞就是 San Otterman 被 OpenAI 的葛董所會趕出 OpenAI 當時是誰力挺讓 OpenAI 回去的其實是微軟你要知道當時

如果微软没有力挺 open ai 的话其实他们内部的员工未必会全面导向 saint ottoman 所以其实当微软

威胁说如果你们不让 SAN AUTUMN 回去的话我的对你们这些投资的支援我们可能就不继续的时候那个东西对整个 OPEN AI 内部产生很大的决定性的影响所以如果当初不是微软力挺他的话如果微软当时站出来的态度说我力挺当时的暂时的 CEOMIRAL MURATI 如果微软当时的态度是这个样子

我覺得 OpenAI 當時的研究員或是內部工作人員可能會有至少一半會說好吧 那我們就留下來吧 Sengoku 的確可能還是有一批人會走可是如果是以當時的狀況 OpenAI 能夠留下一半的人我覺得董事會就不會找 Sengoku 他們回去所以老實講如果沒有微軟的力挺 Sengoku 他們現在就不會坐在 OpenAI 的 CEO 的位置上面

但是我只能講雖然從人情道義上面來講 San Otterman 這樣選擇我個人雖然覺得不是很厚道但是我只能講畢竟現在是兩邊終究出現了利益衝突接下來人類的文明要進入 AI 時代誰才會成為 AI 的王者那 OpenAI 絕對是最有力的候選人這個是一個人類未來文明幾十年甚至幾百年一個超大的大餅那 OpenAI

很可能可以吃到这个大饼的一大块那到底这一大块要被微软分走多少呢的确你当初有投资我可是现在这个利益太大了所以呢我不想分你那么多这个之前你的对我的情义相挺我现在放到一边去你知道这里我看聊天室有说有说 Sam Altman 是被狐宰我不知道他是不是被狐宰但是我这样讲其实当年

San Otterman 的前任掌管、Y Combinator 的创办人 Paul Graham 曾经给 San Otterman 一个评价他当时给 San Otterman,因为他后来让 San Otterman 接手他当任 YCE 的 CEO 他当时给 San Otterman 评价,如果今天 San Otterman 流落到一个荒岛,这荒岛上面有个食人族

神仙公子本不会被食人族吃掉啊你一个月或一年之后回到这个食人岛你会发现神仙公子本已经变成这个食人岛的岛主了也就是说原本的这个食人族食人部落的酋长可能被他干掉了那所有的食人族都会听他的命令你说这算是一个怎么样的评价我觉得这是一个非常有趣的评价有些人会说嗯这代表

Paul Graham 认为 Sam Hortman 很强我觉得这部分没有错可是老实讲我当时听到 Paul Graham 给 Sam Hortman 这个评价的时候我没有觉得那么正面因为这个背后的说法等于是说 Sam Hortman 这个人心机很重他就是后宫甄嬛传能够赢到最后的那一个人他不是一个

很单纯的小白兔他是一个老奸巨猾的一个谋略家那当然这没有那么正面老实讲我觉得没那么正面

好了 anyway 我觉得虽然现在两边看起来紧张可是我个人的猜测是他们最终还是可以妥协出一个地现在只是两边各自出招希望能获得更好的条件微软这边最终拖着 Sengoku 这边就是各式各样的泛化但是其实我觉得为什么最终还是会坦诚呢因为这个软银的投资搞到破局其实对两边来讲都不是最好的所以

搞到破局,那 OpenAI 没有得到足够的资金去继续跟 Google 竞争的话

对于拥有他的权利,这样讲微软就算有 OpenAI 的模型的权利但是如果当 OpenAI 的权利模型的实力远远落后在 Google 的时候那你拥有这个权利又怎么用呢对不对所以其实对两边来讲其实他们有个共同的利益是必须让 OpenAI 的 AI 的模型的能力维持大概跟 Google 同等级甚至要赢过 Google 所以我觉得最终双方还是会

和解达到一个折衷那当然啦我觉得这部分因为现在卡住 OpenAI 是微软嘛所以我觉得重点是微软到底知不知道自己一定要的什么我觉得其实微软应该

应该也非常清楚虽然他可能在很多方面去跟 OpenAI 谈可是我觉得他们最在意的应该是他们能不能得到 OpenAI 模型更长期的授权我们现在听到一种说法是微软想要跟 OpenAI 把这个东西改成说就算 OpenAI 达成 AGI 就算 OpenAI 模型达成 AGI 但是在一定的期限内 maybe 达成 AGI 后的 5 年或者是

的的的 ip 微軟還是可以使用簡單來講是替微軟自己的技術買單有更長的一個時間哦因為微軟自己內部現在有在開發模型嗎我看聊天室有人知道講到微軟自己的 ph i 這個模型不過 ph i 這個模型是一個小模型哦

以小模型的程度来讲,它应该是蛮厉害的可是毕竟现在最厉害的还是比较大的模型那微软之前也挖角了 Inflection AI 整个团队跟 Inflection AI 的创办人加入微软所以他们现在正在开发微软自己的大型元模型

就不是 OpenAI 的可是現在應該還沒有聽到很明確的進度所以對於微軟來講如果他今天有一天突然少了 OpenAI 的模型的話他其實手頭可能沒有足夠補得上同等能力的模型所以我覺得對於微軟來講我覺得他們真的要想清楚的是他應該是就是想辦法獲得 OpenAI 模型更長期的授權應該寧可犧牲一些股權或者一些分潤那對於 OpenAI 來講

我觉得他们核心的重点就是第一个他们在 AI 竞赛不想被微软绑住他们不能在去年面临这个问题就是当微软今天不愿意再砸钱支持他们做训练的时候他们要花很多力气才能去说服微软让他用别人的算力他们也不需要他们在卖他们的模型的时候只能在微软上面

你去想那如果今天有些人就比较喜欢用 AWS 有些人就比较喜欢用 Google 然后又不想跨网去呼叫 AI 模型这个时候他们再想用 OpenAI 模型也没办法用所以其实对 OpenAI 来讲不管他们在训练方面或者是他们在销售他们的模型跟算的模型能力的时候他们都不想被微软一家绑住

如果在我們今天了解兩邊最核心的利益的時候其實為什麼我覺得他們可以談判因為這兩件事情並沒有絕對的衝突就是說我們可以讓微軟...這個合作可能可以...我們去談這個合作讓微軟擁有更長期的 OpenAI 的 IP 使用的權利但是同時也開放讓 OpenAI 的模型可以在其他家的雲上面做訓練或者賣

其實這是不充足這兩件事可以並存的嘛所以我覺得最終可能雙方談來談去的一些讓步的條件可能就是那些分潤跟這個市以及這個分潤還有股權的比例我覺得大概就是這個樣子所以回軌

我覺得微軟應該要想清楚他們應該獲得 OpenAI AGI 以後的模型的使用權我覺得可能比現在分寸多拿一點或者是在合作期間他們的 API OpenAI 模型的 API 只能在 Azure 上賣我覺得可能更重要好那我最後再簡單講一下我個人的一些感想我覺得

在商场领域或者投资领域很多时候有一些看起来不错的合作为什么会破局这关键其实就是利益的分配而且我跟讲利益的分配

我觉得有些在什么时候的状况下会更容易破局就是当你获得成功而且是巨大的成功的时候就越容易在分配利益上面去翻脸了你想很多人说可以共患难但是不能同享了当大家都很苦的时候没有什么东西可以分所以两个人很好但是当今天

成功了或者很多资源很多钱的时候这个时候分配的冲突就会发生了我跟讲你知道有些时候你当时签的那个约是因为你对于成功有一定的想像可是如果你当你这些成功远超过你当时合作想像的时候你可能就会觉得

我当时签这个月我真傻瓜我举个例子今天有人投资你一些事情一个你的业务这个业务你当时觉得我一年最多就赚 1000 万所以我今天一年赚 1000 万然后对方说要拿 30%我觉得以对方的贡献跟投资拿 30%300 万合理一年 1000 万让他赚 300 万合理结果很幸运的你的这个业务不是一年赚 1000 万你一年赚 10 亿

哇这个时候呢他如果一样分 30%他 11%就是分 3 亿你知道吗你心里就会觉得无法接受因为你当时想的是我可以接受他一年给我拿 300 万的分走的利益可是你说 300 万变成 400 万变成 500 万或许你都还可以接受可是当今天从 300 万变成 3 亿你可能就会觉得他凭什么所以我跟你讲这就是商业合作跟投资合作真的很容易在

过大的成功之下反而会走中所以我必须说两边人两边合作的双方必须要了解这个投资这个合作到底是一个比较偏稳定性的一个投资还是偏风险性的一个投资你要知道一个稳定的投资跟一个风险的投资他要收投资方要拿到的回报是完全不同的 level 的完全不同的级数的

如果你今天去做一个投资一样是投资 100 万去投资一个成功几率 50%的投资根据投资一个成功几率只有 5%的投资你觉得两边如果都在成功的状况之下两边你的回收应该要一样多吗当然不会一样多你今天投资这 50%的投资你就是一个比较稳定的投资所以

但是你投资 5%的投资账的话你的失败率超高的所以一旦成功的时候你就要多拿非常非常多所以我觉得了解一个合作或者一个投资的本质是在一开始会签订一个比较合理的合约导致于在做成功比较不会破局的一种关键我就举个例子给大家听

假设今天有个商人他现在有个很重要的货物他横跨横渡撒哈拉沙漠就可以完成这个交易就可以赚到一大笔钱但是很不幸的他在这个过程之中他的骆驼死掉了然后他的水壶破了他在

沙漠的真人快快快渴死了完蛋他即将死在沙漠的时候居然这时候有个人骑着骆驼经过然后然后说哎哎你赶快上我的骆驼然后还分水给他喝然后让他一起坐在这个骆驼上载到他原本的目的地所以他最终完成了这个交易啊这个人上次把他死在沙漠啊但是最后他成功的走这个走出沙漠就因为他路上遇到一个人好那他完成了这笔交易他最后赚了这个比较赚 1000 万

然后他最后未来的十年二十年他就透过这一千万最后建立一个价值一千亿的商业帝国

所以你去想假设今天这整个故事打成这样那突然在他建立一千亿的商业帝国之后当初在沙漠救了他的这个人他说我当年救了你我当年给你这个水用骆驼载你到目的地你现在要回报我要回报多少哇这里要回报多少这是一个很困难的题目你可以说

当时再一趟骆驼很快沙拉沙漠的价格是 1 万块你当时对我帮助很大我可以乘以 10 倍 10 万块这是一种算法或者你说如果当时没有送你过去沙漠你 1000 万的生意就做不成所以 1000 万我要拿个 50%就是 500 万

或者是你最誇張的算法是什麼你最後用這 1000 萬才建立 1000 億的商業帝國那好你建立這個商業帝國我也不要給你拿那麼多我就拿 10%就好 1000 億的商業帝國我可以拿 100 億天啊所以到底這杯水跟一個駱駝的運送過沙漠的到底是值 10 萬塊還是值 500 萬還是值 100 億你要知道如果當時沒有遇到這一個

这个后来的这个骆驼的这个人没有没有喝这个水跟搭这个顺风的一个骆驼这个商人就真的死在沙漠了他不可能后面的一千万跟一千亿对不对可是问题来了那你当时真的就只给他喝一杯水然后顺便债他一成就值得换五百万或者一百亿吗所以老实讲啊

这个问题是没有绝对的答案的好不好这问题没有绝对的答案所以为什么我们很多时候在商业合作之前就尽量白纸黑字写好合约然后把可能的 scenario 都列进去规范好这就是为了避免这样子的一个模糊地带可是有些时候真的你的合

合作的程度可能远超过一开始的想象那当然就变成原本的合约规范的就不够你要想微软有很多法务绝对不是吃素的 OpenAI 也是一样但是为什么他们当时签的合约到现在会出现这个样子的一个状况是因为为什么因为 OpenAI 获得的成功可能比当时微软期待的可能高了 10 倍高了 20 倍也比 OpenAI 自己期待的高很多倍

所以,这个就是人类社会的一个运作有些时候,甚至连白纸黑字写好的合约,像 OpenAI 这样都有可能会翻脸不认账的这个就是一个我们要从这个故事这个案例我们学习到的一个东西

好那接下来我们进入我们今天第二个主题我们今天第二个主题来聊这个我们今天第二个主题怎么聊这么久第二个主题来聊美国的参议院修改了川普的这个 Big Beautiful BillOBBBOne Big Beautiful Bill 这个叫大而美的法案你要知道这个 OBBB 之前前几个月不是一直占据我们的讨论吗因为他让马斯克跟川普翻脸了那他们后来和好了

当时我就有讲其实对于川普来讲这个 OBPP 虽然不完美但是他还是可能会希望最好参议院直接过了因为这样子参议院过了他就可以直接签字了他这些重要的施政议题就可以去够了可是很不幸的他在参议院呢终究没办法如他所愿所以参议院最后的共和党的多数还是修改了这个 OBPP 的法案

老实讲啊参议院这个修改哦修改出来版本可能是马斯克更喜欢的一个版本了因为他砍了更多的预算砍了很多更多的 Medicaid 就是美国这个社会医疗保险的一个预算的补助而且也把一部分的这个原本的这种所谓地方的税的底税的一个上限也去做一个修改所以这个联邦理论上可以收到更多的税而且他们也砍了更多的预算所以这个修改呢马斯克应该是会蛮喜欢的可是问题来了

當參議院做這個修改你送回眾議院真的能夠通過嗎就是一個問題就變成川普政府要把眾議院可能就有一部分的眾議員會說我當時

同意的条件都被改掉了那我现在不投了对不对好那我们今天来看参议院这次修改的几个重点首先他们修改的一个是地方税的缴税额在联邦税的减免他们叫做 Sold 那这个东西就是 States and Local Tax Deduction 就是有些税你在州政府或者是在地方政府就已经收走了那我们联邦就不要再刻你第二层皮嘛那以前呢最早的这个有个门槛上线就是 1 万美元

但是呢,众议院通过的大右媒法案是把这个拉到 4 万美元哦所以就是说你在地方缴的税有更多可以被减免掉可是呢,参议院这部分呢,又把它调回 1 万美元哦那所以这个税可能主要影响像是加州纽约州这些比较高收入的一个地方所以这是第一个修改的重点

这个部分就是减少了减税的部分那第二个是关于绿能补助的部分因为大家知道拜登政府时代的一个很重要的施政就是政策就是 Green New Deal 就是绿能补助那理论上对于川普政府来讲这又不是他支持的所以他就要砍掉补助对不对所以他当时就设定一个说你这些案子呢如果没有办法一个期限内完成运作或者完成开始动工的话我就不给你补助了就是设一个期限

结果呢,参议院这个版本就延长这个企业就是说原本可能说你这个绿能案子你可能是个风电案一个太阳能案今年年底前一定要开始成案建设我才给你补助你如果拖到明年就不给了但是现在什么再多给你一两年差不多就这样所以他就延长这绿能补助的一些时程那当然这个就会导致于有更多的案子会拿到补助

那第三个重点是 Medicaid 那 Medicaid 就是美国联邦政府给的一个健保那他是给这种比较终积收入户的一个 Medicaid 那 Medicaid 呢

本来就是这个差差部分是有一些地方政府的款项是可以请联邦政府取得联邦政府的补助的那现在呢他这个部分的补助就会减少也就是说联邦政府对于地方政府的 Medicaid 的支出补助会降低那

企业减税的部分呢就是我们之前谈到的一个赤字的重点就是 2017 年的减税案的延续那根据我看到的内容是说参议院的版本会把这些减税变得更加的永久就是说 2017 年众议院通过的版本只是延长但是参议院这边可能会直接把它变得永久

至於川普政策中很重要的一個叫小買票也好就是小費跟加班費的免稅這兩個部分眾議院的版本是沒有上線的參議院的版本也會加上上線就是你小費只有 25000 美元以內的小費可以免稅就是說當你今天你的小費拿超多你拿 3 萬美元你可能有 5000 塊美元的小費還是要繳稅的

那其实老实讲啊我这样看起来我都觉得其实参议院的版本很 OK 啊我觉得是真的的确看起来比较合理的不过呢这个虽然这一个预算案这个参议院的法案从我的角度来讲是砍了更多钱而且减少减税可是如果你今天送到那些评估的机构我想国会预算办公室有可能他算出来的赤字会更高因为

因為其實就是我剛講的企業減稅的永久化原本可能你如果說這個企業延長個七年或什麼之類的那可能最後幾年就 CBO 就預計會收到這些稅但你把企業減稅永久化它其實理論上就會拉更高但是就我的角度來講這就只是數字遊戲而已就是說

因为这些企业的就是之前 2017 的那个企业税的税额在连拜登时期都都没有想要去调了所以我觉得很难去调啊我觉得从我角度来讲把它当成一个继承事实反而是比较好的

可是問題來了,這個版本為什麼在眾議院不一定那麼容易通過呢?所以你要知道,其實在眾議院的議員裡面一定有很一部分人是來自於所謂的比較就搖擺州,然後他的立場比較是 moderate 就是比較的中間派那對於這些人來講,Medicaid 的的砍掉就是有問題,因為有一些他們的選區的一些

偏鄉的醫療很可能會需要 Medicaid 的一些補助才能夠運作那所以呢像那個 Josh Hawley 啊就有一些無論是參議員或眾議員有些來自於這些州的他們就會覺得 Medicaid 不應該砍這麼多所以眾議院的共和黨未必會全心致志這個版本那接下來重點就變成什麼

参议院的参议员跟众议院的众议员都是共和党他们两边就要瞧我们当然不会让民主党得到有好处所以我们还是要通过一个我们共和党的同意的版本可是如果当共和党自己内部的利益不同怎么办呢两边怎么瞧出来呢我觉得这就是川普的一个难题因为川普现在目标就是 7 月 4 号美国独立纪念日的时候 Independence Day 就是那个电影 ID4 的那一天他希望能够

把這個法案弄好,到川普總長簽名然後川普就可以在美國獨立紀念日就拿出你看這是我通過的 One big beautiful bill 對不對但是現在今天 6 月 19 號離 7 月 4 號就剩下兩個禮拜川普能不能搞定呢?就是一個問題所以我覺得對川普來講

你说他离开 G7 飞回美国真的是只是为了伊朗跟以色列的问题吗我觉得一部分我觉得对他来讲搞定这个法案的重要性绝对不输给关税战跟中东冲突因为他可能整个川普在竞选的时候的所有的政界可能有 50%都包在这个法案里面所以你觉得重不重要其实还蛮重要的好了那这个就是我们了解一下美国最新的这个

川普的大右媒法案的一个状况好 那我们最后呢最后一个话题来聊一下马斯克的 XAI 那因为什么因为蓬勃暴涨这个就你知道我觉得很多商业媒体常常喜欢对

马斯克公司做一些很奇怪的报道就不是那么正确的而且这些都是知名的商业媒体像华尔街日报彭博都常出现这种状况这次是 Bloomberg 的报道 XAR 说现在每个月的现金流出高达 10 亿美元

当然啦我觉得他用字也没讲得很清楚到底 10 亿美元的现金流出到底是什么意思呢老实讲没有人知道因为他不是用标准的财块的数字来讲如果这只是个现金流那未必是个问题啊但是如果每个月是亏损 10 亿美元那就可就不得了了那根据 Bloomberg 的说法说 2025 年

XAI 的全年的现金的消耗会达到 130 亿美元但是营收只有少少的 5 亿美元所以呢这都看起来好像你看你今年要花出 130 亿美元但是你才赚 5 亿美元看起来好像很大的问题因为你理论上会亏损 125 亿美元对不对可是不是这样看的因为

蓬勃也要沒有講清楚嗎所謂的這個現金消耗到底的 130 億美元到底是什麼如果是虧損 130 億美元或者他的成本加費用 130 億美元那單純只賺 5 億美元那就很糟糕對不對可是這 130 億美元很可能是 KPX 啊這 130 億美元很可能是買很多的 GPU 啊那這些 KPX 好歹都可以分攤到 5 年吧所以這 130 億美元的 KPX 如果全部都分攤到 5 年的話一年其實才 20 幾億而已

一年烧 20 几亿的钱跟一年烧 5 亿跟 130 亿是差很多对不对所以我觉得到底哪一种版本才对你要我讲我个人会觉得

應該其實這個 130 億美元所以一個月流出 10 億美元跟全年會花 130 億美元其實大部分是 KPAC 大部分是 KPAC 就是資本支出也就是說我買這些伺服器雖然我在今年花可是這個東西我可以用 5 年 10 年所以我在損益表上面不會一次把它認列完那我是從哪邊判斷的呢其實你可以看到因為

XAI 正在筹募新一轮的融资这一轮的融资理论上要取得 93 亿美元 93 亿美元其中 43 亿美元是来自于股票以及 50 亿美元是债券假设我卖 50 亿美元的公司债跟我发行 43 亿美元的新的股份所以 93 亿美元而据说 XAI 现在账上还有 40 亿美元的现金你去想一件事情

為什麼我覺得他是現金流在某個月支出 10 億美元而不是

而不是他每个月亏损 10 亿美元因为如果你是每个月亏损 10 亿美元你会只募 93 亿美元吗 9 个月就烧完了所以你从他募资的规模就知道说如果他募 93 亿美元他可能每个月的亏损 maybe3 亿 5 亿因为你这个募资你好歹至少要来烧个两年吧所以不太可能是只烧 9 个月所以这是我目前对这个报道的看法

那當然啦馬斯克有回應因為馬斯克回應就說彭博又在鬼扯了他就彭博又在胡說八道我只能講

当然那些讨厌马斯克讨厌马斯克所有公司的人每次都很喜欢把这些媒体对于马斯克公司大多数是针对特斯拉有些时候是针对 Twitter 或有些时候针对 XAI 我觉得这大多数的报道其实我个人都不太相信因为我跟你讲很多时候我们要讨论至少我们在讨论一些数字的部分的时候我们真的得了解

你讲的数字是什么?你讲的 100 亿到底是什么 100 亿?一间公司营收 100 亿跟获利 100 亿就是完全不一样的东西对不对?那我相信这些媒体他不会完全的空穴来风他不会完全的空穴来风他们可能就是得到一份简报或得到一份 email 里面有个数字可是问题来了他们得到数字的解释可能不是很完整的也就是说他们很多时候他会把这些

他可能得到一个数字可是他其实也不了解这个数字是什么他就故意把它写成一个耸动的报道写成对于马斯克这边非常不利的报道老实讲为什么我会这样觉得因为这件事情在过去这几年真的常常发生很多时候你看到媒体做一个对于特斯拉或对马斯克其他公司的一个很不利的数字的报道那你后来深入去研究发现根本他报道太夸张了

所以我举个例子像我们刚才讲月流租 10 亿美元

每个月都亏损 10 亿就很吓死人就一年要亏 120 亿啊但是你如果只是说上个月现金支出 10 亿美元那下个月 5 亿啊全年全年啊讲这每个月都 10 亿全年 100 亿 100 多亿其实这不代表每个月要亏损 10 亿嘛对不对就像我刚刚跟你讲如果这些伺服器我们认列 5 年的话就代表一年 120 亿认列 5 年一个月才一年才 24 亿啊不是一年 100 多亿啊所以

在没有得到足够的数字之间其实是真的没有办法做出有意义的解读我个人是觉得没有办法做出有意义的解读所以我个人认为但是我可以肯定的是我觉得如果以 XAI 这一轮的募资金额来看它绝对不是每个月亏损 10 亿所以我猜测大概就是 KPX 那当然了这不会改变 XAI 现在一定是在亏损盈利的事实所以对于马斯卡来讲怎么让 XAI 赚

更多的錢能夠自給自足我覺得任何一間公司他要成功的第一步就是現金流損益兩平就是現金流損益兩平就是我可以自給自足不用募資也不會倒閉那 XAI 現在應該還沒有抓到這一步所以他絕對必須找到更多的獲利方式但你說 XAI 要怎麼獲利那當然他現在最主要開發出來的產品就是 Gurk 這個大型元模型所以他第一個做法就是把 Gurk 的付費訂閱人數往上衝

老實講啊 GUAC 現在付費人數可能是全世界第二名的因為切吉比基絕對是第一名的嘛可是第二名我覺得可能是 GUAC 並不是不會是 Anthropic Cloud 甚至也不是 Google 的 JMNi 我覺得 GUAC 可能是第二名可是問題來了他這個第二名跟第一名的差距是很大的我之前忘記看到一個表格就是 GUAC 現在的網站的使用量其實已經超過超過什麼遠超過什麼 Anthropic Cloud 或什麼之類的可是

問題來了喔它還是離 OpenAI 很遠所以就算你是第二名但是你的訂閱人數如果只有確定 GPT 的 5%~10%你絕對不可能只靠這個養活自己對不對所以除了衝訂閱人數以外我覺得關鍵是什麼你能不能在各大於服務業者裡面去提供你的模型讓企業去使用你的模型來去賺這些授權嘛那目前

最近這兩三個禮拜的確有兩個好消息第一個 Grak 有兩家大型雲服務業決定要提供 Grak 模型第一家是微軟微軟的 Azure 應該是在他們之前微軟的 Bill 大會就宣布說我們會在上面你可以用到 Grak3 的模型所以如果你今天想要 Grak3 你可以在微軟上面去架你的服務

然后呢就在这个礼拜呢那个 XAI 跟 Oracle 的宣布有有确认在 Oracle 的这个 Oracle Cloud 上面 OCI 也会提供 Gluck3 所以现在因为现在欧美公有云的前三名第一名是亚马逊第二名是微软第三名是那个

google 第四名就是 Oracle 所以現在等於是第二名跟第四名都會提供 Grag 3 的模型現在變成第一名跟第三名沒有但我覺得啦我覺得 AWS 應該很快也會提供 Grag 3 可是問題來了

其實並不是有提供人家就要買啊對不對並不是你在 Azure 上面有 Grag3 人家就是要 Grag3 啊你就算 Azure 上面有 Grag3 我可能還是買 OpenAI 的模型啊就算 AWS 上面有 Grag3 我也不一定用 Grag3 我可能用我可能用 DeepMind 我可能用 Lama 為什麼要用 Grag3 呢所以

人家到底要不要用 Glock 模型其實關鍵在於 Glock 模型到底行不行嘛你說 Glock 模型是最厲害 CP 值最高而且是最厲害那人家就會用對不對就是你的價格跟性能到底好不好對不對可是很不幸的 Glock3 喔在剛推出來的時候的確是全世界最好的模型喔那應該是差不多半年前嘛就年初的時候的事情嘛還是去年底反正差不多半年前嘛

Gragas 3 刚推出来的确是最强的模型,可是现在已经被追赏了包括了 OpenAI 的新模型,包括了 Google Gemini 2.5 的 Pro 和 Flash 这才是现在最厉害的模型所以 Gragas 3 其实现在就算推出来这些云也不一定会有人用所以关键是什么?关键是马斯克之前有喊 Gragas 3 要更新到 Gragas 3.5

有些時候你這個多個 0.5 的改版能力增加的確也會不少你看像 GPTGPT4O 不是 4.5 因為後來 4.5 蠻爛的但是 GPT4O 的確比 GPT4 強不少然後以及這個

Gwark 或者是這個 Cloud 不是 Cloud 說錯了 Jemline 的 2.5 的確比 Jemline 1.5 跟 2.0 強蠻多的所以其實 Gwark 3.5 可能也會比 Gwark 3.0 強蠻多的那當然現在 Gwark 3.0 的確是小幅落後在 Jemline 2.5 跟跟這個最新的 GPT 這邊的 O3 跟 Fallout 的模型之後但是我覺得如果

馬斯克能在未來一兩個月內把 GW3.5 推出的話其實理論上應該有機會去打敗現有的王者 Gemini 2.5 的部分所以我們就看看馬斯克的我這樣講如果這 XAI 這 GW3.5 搞到很久以後才出就是搞到今年年底才出然後到時候 Google Maybe 已經推 Gemini 3.0 了你居然打敗 GW2.5 也沒意義對不對所以我覺得現在 AI 的確是一個

军备竞赛模型军备竞赛你不能落后别人所以 GWG3.5 如果能够在未来一两个月推出两个月内推出然后实地又打败了金门来 2.5 这个这个就会让 GWG3 的的这个所谓的企业的使用的 API 的使用应该就会出现蛮明显的成长那我们就看看马斯克的公司能不能做到那我觉得不是没有机会的因为其实你去看

XAI 成立到現在才兩年現在展現出來的能力的確是蠻厲害的那其實我必須說有幾間公司事實上是蠻蠻

在策略上面在互補性上面應該要跟 XAI 多多合作我們之前講過嘛包含了蘋果包含了 Meta 其實他們都可以跟 XAI 好好的合作因為蘋果沒有自己的模型嘛那現在在最前面最厲害的幾個模型裡面誰

最可以給你好的條件合作其實就是 xai 那 xai 在網網路服務部分已經有 twitter 了啊可以說但是在硬體部分 xai 又沒有硬體啊所以其實蘋果與其跟 open ai 合作或者是是是谷歌這兩個是最前面這個態度最高那不如找 xai 合作對不對或者是 meta 嗎因為 meta 之前我們這邊

不是一直講 Meta AI 落後之後現在就很努力要追上其實老實講我就想說 Meta 跟 XAI 你們就一起研發一個模型就好了吧你們把 Lama 跟 Gwag 合併團隊合併你就一起用就好可是問題來了那對於 Meta 來講他會覺得說可是我的 Facebook 跟你 Twitter 多少是個競爭對手所以他們也未必真的會想跟 XAI 聯手但是其實我看像

像 Ben Thompson 就有说其实整个产业大多数人其实是希望 SAI 成功的 BAR 你看像谁像 Perplacity 或者是这个 Windsurf 或者是这个 Cursor 这些公司他们最希望的是背后每个模型都各有所长没有任何一个模型特别强所以对他们来讲找出可以跟 Google 跟 OpenAI 竞争的对手很重要总不能最后模型被这两家垄断

或者你是三大工友云业者除了除了无论是特别是 AWS 如果你是 AWS 你不会希望现在未来最强的模型都在 OpenAI 跟 Google 的手上因为这样子对你不利你希望有

有其他都跟他一樣強的模型所以其實對於 AWS 來說除了投資自己的模型他絕對需要開源模型或者是不要講開源模型因為現在 GRAC3 之後也不是開源但是他希望把 Meta 模型 幫他 Enthropic 模型幫他這個 XAI 模型都要成功對不對包含我們剛講的這些 AI 應用 PropertyCursor 他們背後也是不要被一家模型就搞死嘛你看像

像这个 Windsurf 被 OpenAI 买下之后立刻发生什么事?就这个 Entropy 的 Cloud 马上给它断线就不给你使用了所以这个就是一种竞争行为所以其实我觉得整个产业会希望 XAI 成功因为 XAI 成功就等于多了一个就是 OpenAI 跟 Google 就没有那么大的优势

然後我覺得無論對 Apple 對 Meta 都有跟 SAI 合作的合理性只是我覺得不太可能因為 Apple 現在看起來更有可能會就是壓 OpenAI 那 Meta 這邊呢我覺得就是自己的心結吧簡單講每間公司都有自己的包袱啦不是那麼容易就去跟別人合作的那聊天室有人說

可能不想跟马斯克合作也有可能因为马斯克这个人又不是那么讨喜对不对这些这些同样是科技的这些巨头的这些老板们可能其实中间不愉快可能也蛮多的所以我只能讲

好吧 SCI 加油吧但是只靠馬斯克自己這邊的的力量自己打的確是會蠻辛苦的大概就這樣子但是說真的現在整個產業中就是扣掉科技巨頭以外那

其实有谁有能力支持一个强健的 AI 的的一个研发这个体系也大概就从马斯克这边的这个商业帝国因为他有 XAI 有特斯拉甚至未来包含的 SpaceX 然后包含的其他的其实这些都是一起的嘛 Twitter

好啦那以上就是我們今天的 M 觀點的這個 EP209 那這個感謝大家支持那我們還是回到我們今天的介紹我們今天業費我們業費這個泰達也真的非常好用他就是一隻拐杖但是當你想把

临时要有一个椅子,你就可以把这只拐杖变成椅子,应该叫手杖,因为拐杖听起来好像是老人才在用的,那我个人真的觉得这个东西非常好用,如果你常常在外面走路,脚酸,想要稍微坐下来休息一下,但是没有椅子的话,这个就是你可以去使用的,我们在画面上可以给大家看一下,你看这个

真的,你看,這就是一支拐杖然後打開放下,就可以坐它可以承重 100 多公斤所以任何人都可以坐無論你是爬山,或者去逛街腳痠的男朋友陪女朋友逛街女朋友在裡面逛的時候,你到外面要滑手機站著很痠,腳痠就弄一個對不對你的這個爸爸媽媽去爬山的時候累了能不能很容易就擁有一個這個

这个可以坐下来的椅子我觉得这个都是还不错的选择那再推荐给大家搞一搞资讯栏我们现在拥有这个买一只 2140 以上就免费了就我们打奇迹者我自己已经买超过我现在还没有买超过十只现在买个几只但是我觉得最后我一定会买到十只以上因为我觉得所有的长辈都应该要有一只好了那以上就是我们今天的 EP209 我们节目就到这边了那就跟大家说声大家拜拜

拜拜