BTC215: Global Macro and Bitcoin Q1 2025 w/ Luke Gromen (Bitcoin Podcast)
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嘿，大家好，欢迎收听本周三播出的《比特币基础》播客。今天的节目中，我们邀请到了地球上最聪明的宏观经济思想家之一卢克·格罗门先生。

在我们的谈话中，我们讨论了许多预期的政策变化，以及这些变化可能对2025年的全球流动性意味着什么。我们讨论了美元可能走强的影响，以及这对风险资产意味着什么，以及美元还能强劲多少，以及它还能从这里走强多少。我们讨论了关税威胁。当然，我们还讨论了比特币战略储备的潜力，以及许多其他话题。

所以这里有很多事情发生，但是请坐下来，准备好，我希望你们能和这位独一无二的卢克·格罗门先生一起享受这场盛宴。

大家好，欢迎来到投资者播客。卢克，欢迎回到节目。很高兴来到这里。很高兴再次和你交谈，我的朋友。总是很高兴，卢克。这就是我想开始的地方。所以，众所周知，我是你通讯的忠实读者。最近，你发表了一篇评论，谈到了这个18%。当我们拥有联邦债务收入时，当它们达到GDP的18%时，我们总是会陷入衰退，总是会陷入衰退。让我

让我在这里调出一篇文章，因为你，让我调出你的实际文章，因为我认为当人们看到这一点时，这篇文章中发布的图表有点疯狂。这是汤姆·麦克莱伦发布的这张图表。我想我的问题是人们如何理解这一点，因为我发现真正有趣的部分是你笔记中的下划线，上面写着：“衰退必然会引发美国债务螺旋式上升，美国国债收益率上升，

股市下跌，经济下滑，直到美国政策制定者注入美元流动性，或者美国和全球金融体系以及经济崩溃。所以这是一个非常大胆的声明。帮助一般人或那些没有深入参与宏观经济的人以你能描述的最简单的方式来理解这一点。是的。所以我能描述的最简单的方法是，我们从多个角度来看都存在债务问题。美国……

无法从税收中获得超过GDP 18%的收入，而不会导致衰退。这可以追溯到1933年。图表甚至显示，在2022年夏季，我们连续两个季度GDP下降。当你的GDP下降，而债务与GDP之比为125%时，第一，第二，赤字已经达到GDP的7%，

在过去三次衰退中，美国赤字占GDP的比例分别上升了600个基点、800个基点和1200个基点。所以我们目前的债务与GDP之比已经达到125%。如果我们出现衰退，赤字将从GDP的7%上升到GDP的13%到20%。是的。这就像闪烁的红灯，对吧？这就像闪烁的红灯。是的。这对普通听众意味着什么？这意味着美国将面临严重的衰退，国债收益率将大幅上升，

而不是像在美国历史上那样下降，第一。第二，由于美元体系的结构以及它被允许如何演变，外国人已经借入了13万亿美元的美元计价债务。美元是全球储备货币。它是一种主要的融资货币，欧元体系。你听到很多人谈论的一切。衰退将导致美元下跌。

因为它往往会在衰退中下跌。这使得借入13万亿美元的外国人（这只是短期债务）面临空头挤压。他们迫切需要筹集美元来弥补他们的美元空头。但是，第三，外国人持有57万亿美元的美元计价资产，净额为22万亿美元。

这就是流动性来源，这就是流动性来源。这是一个搭便车。所有这一切都是，你听到，哦，美国一次又一次地出现赤字。外国人，一次又一次地出现盈余，然后它被循环回美国股票和债券。他们一直在对冲另一边，以接近净平仓。他们并没有净平仓。所以，这三点是，由于美国在衰退中利率上升，因为美国赤字暴增至GDP的13%到20%，第一，

第二，外国人做空，所以你将看到他们因其13万亿美元的债务而面临空头挤压。第三点是，他们将抛售美元资产，直到他们的手流血，就像我们过去在销售台说的那样。这是一件旧的期货交易，就像拿走它，拿走它，拿走它，拿走它，对吧，直到他们的手流血。他们将出售他们能够出售的，而不是他们想要出售的。他们能够出售的是首先是8.5万亿美元的国债。

所以，再次，你将在衰退中看到美国赤字占GDP的比例达到13%到20%，而外国人又增加了多达8.5万亿美元。而且没有足够的私人部门资产负债表来承担这一责任。顺便说一句，银行已经被监管为购买国债作为储备资产。银行将在衰退中遭受损失。他们将需要出售国债。

这不是投机，我们在23年第一季度看到了硅谷银行和签名银行的情况。他们试图出售什么来筹集现金来支付存款人？国债。所以每一个……哦，顺便说一句，普通民众突然因为衰退而失业了。那么，谁一直是国债的边际买家？普通民众。没有买家。所以你最终会用简单的英语来说……

整个国债市场将在美国衰退中转向卖方。人们无法理解数万亿美元的净有效赤字。美国债务将占GDP的13%到20%。这将足以在衰退中推动收益率上升。然而，你将看到银行与之一起抛售，你将看到外国人与之一起抛售，你将看到普通民众与之一起抛售，只有一个买家。那就是

这就是为什么你会得到这种二元结果：崩溃或美联储干预。普雷斯顿·皮什：我相信你看得出我脸上的笑容，因为当你谈到股票基本上是人们筹集流动性的减压阀时，他们将出售他们能够出售的东西来筹集他们做空的美元。我正在关注即将上任的政府，我正在关注唐纳德·特朗普，我心想：“这家伙永远不会让股市抛售，”因为这几乎就像他的全部……我的意思是，我只是在想他上次在任时的情况。他实际上是在签署

周五收盘前的股市图表，实际上是在上面签字并四处传递，并在推特上发布。所以我就是看不到这种情况发生，这意味着美元必须成为减压阀。我认为这就是你评论的重点，对吧？他们将贬值美元。他不会允许股市以任何超过20%或更多的幅度抛售。至少我认为他不会允许这种情况发生。

那么机制是什么呢？他是否有这种控制权？还是财政部和美联储独立行动？或者向我们详细说明你认为这里会发生什么。因为我认为美元将成为减压阀。我只是不认为会发生这种情况。是的。我对此的信念和我职业生涯中对任何事情的信念一样高，对吧？当我们用简单的方式讨论我们刚才讨论的内容时，你不能提高税收。不。你不能提高利率。

如果你削减开支，你将推高美元，这将引发同样的动态。你不能削减开支。唯一的出路是推动增长。推动增长的唯一方法是削弱美元。所以我对美元将在2025年成为减压阀的信念，可能是我职业生涯中对任何事情的信念一样高。也就是说，如果我们坐在2025年12月这里，美元将低于今天的交易价格。第一，你知道，无论如何，106，几乎107。它，你知道，不一定低很多，

我认为它会达到95到100左右，诸如此类。我对任何事情的信念都达到了很长时间以来的最高水平。现在，在接下来的三到四个月里，我对事情将如何发展没有信心。

因为，A，我们处于政府更迭时期。B，你有一些非常有影响力的人物，几乎就像埃隆和维韦克在推动这些削减一样。人们谈论关税。你还有地缘政治。传统金融人士的时代精神是，我们可以简单地削减。

这是完全错误的。如果他们做任何会增强美元的事情，他们将彻底摧毁这个体系。所以这就是为什么我说在接下来的三到四个月里我没有信心。有很多非常有影响力的人似乎一心想要首先做一些会增强美元的事情。如果是这样的话，事情就会崩溃。在那时，我完全同意你的观点，那就是

这不会被允许持续超过一杯咖啡的时间。所以对我来说，实际上，我一直把它想象成甚至可能是2020年市场的涡轮增压版本，对吧？如果你还记得，如果我没记错的话，市场在2020年1月最后一周或1月最后一周达到顶峰。随着对COVID的担忧加剧，它在2月份逐渐下跌，然后在2月底到3月初突然暴跌。

然后，就像3月中旬一样，美联储介入说：“嘿，每周6000亿美元，让我们开始吧。”就像，比赛开始了。重点是，基本上，如果你管理着一个规模很大的投资组合，你可以在1月到3月中旬之前是正确的，或者你可以在今年剩余的时间里是正确的。但从1月底到3月中旬几乎不可能完全重组你的投资组合，

为COVID崩盘做好准备，然后在接近底部时完全重组该投资组合，以便从每周6000亿美元的量化宽松中获益。你之前是对的，之后是错的，或者你之前是错的，之后是对的。我认为这将更加压缩，原因正是你所说的，任何导致股票出现气泡的事情都是对特朗普政策的直接谴责，仅此而已。他现在拥有它。

所以我认为这不会被允许持续很长时间。所以对我来说，这说明了，哦，他们不会下跌。当然他们会下跌。如果他们做任何会削弱美元的事情，他们会非常迅速、非常剧烈地下跌。关税、地缘政治、衰退。你的意思是，如果他们允许美元竞价，而不是为了美元？如果美元从这里进一步上涨。我的意思是，看，我们现在是106，107。过去三到四周，我们经历了两次糟糕的20年期拍卖，一次糟糕的30年期拍卖，

而10年期国债已经超过441，并且表现活跃，对吧？4.41%，并且表现活跃。所以债券市场的长期端表现得像美元太强时那样，拍卖有点呃，所以我们在这里。所以如果他们做任何事情，埃隆，维韦克——普雷斯顿·皮什：我想调出一些东西，因为你所说的一切让我想起了你最近发布的这条回复埃隆的推文。我将把它调出来给各位看。所以

埃隆说：“是的，如果不采取措施控制赤字，美国将陷入严重的麻烦，这与一个负债过多的人没有什么不同。”你回复道：“我们只需要在明年将赤字减少超过一万亿美元，将利率降回0%，并在必要时发行100%的三个月期国库券，由美联储购买。是的，通货膨胀和资产将飙升，但收入也会飙升。到2026年这个时候，美国赤字将接近盈余。”

解释一下你真正想表达的意思，卢克。卢克·格罗门：是的。当你拥有债务，我们的财政状况，债务和赤字处于目前的水平时，你不能采取增量措施。小增量。

这是杠杆。杠杆是双向的。所以我想说的是，我们刚刚讨论了为什么如果任何事情增强了美元，它们将引发最严重的金融危机，这是一个数学上的必然结果。我的意思是，2022年第三季度，美元上涨，其他一切下跌，直到我们出现国债拍卖失败或有人注入美元流动性。好的。所以

与此同时，马斯克正在谈论这一点，“嘿，让我们做一些会增强美元以削减债务的事情。”普雷斯顿·皮什：是的。这就是你，这就是那些不认识你的人没有意识到你的回复有点戏谑的地方，就像，“嘿，好主意。”我认为每个人都希望政府变得更负责任，不要乱花钱。但是如果你开始这样做，你将使美元飙升，这将导致所有其他影响和崩溃，因为我们正在处理一个部分准备金银行体系。

它依赖于单位的扩张，对吧？只是印制更多单位。是这样的，我理解正确了吗？我的意思是，关键是，我们凭经验知道，如果他们明年这样做，如果他们试图削减除利息以外的任何东西，赤字占GDP的比例将更高。是的。因为我们将因这些美元机制而陷入衰退。我们知道这一点，因为奥巴马医改在2014年就做到了这一点。奥巴马医改，《华尔街日报》称它将通过

通过更有效地分配政府医疗支出以减少赤字。因为顶线消失了。因为顶线消失了。是的，顶线。所以你所做的是，所以这是Doge 1.0。我们将把医疗保健推给人民。很好。这在逻辑上是完全合理的。在现实世界中，发生的事情是我的保费和许多其他小型企业的保费上涨了20%、30%、40%。我们说，哦，现在我必须支付更多自己的医疗保健费用。

我们不会经常外出就餐。我们不会买新车。我们不会去度假。2015年的消费者支出下降了GDP。正如你刚才所说，收入大幅下降。12到14个月后，美国赤字占GDP的比例高于他们通过奥巴马医改时的赤字占GDP的比例。而这是一个小的削减，而不是一个大的削减，就像埃隆谈论的债务与GDP之比比我们现在低。

所以，如果他们削减除利息以外的任何东西，在不到12个月内，赤字占GDP的比例将会更高，这是一个数学上的必然结果。特朗普将在未来四年被否定。而埃隆的政治……无论这是什么。这不是他想玩的游戏。现在，这让我想到那条推文，这有点像这个特殊情况的星号，我一直喜欢。

极端情况可以说明平均情况，对吧？所以让我们把它推到远端，因为我们可以从……你知道的，让我们用夸张的方式来处理它，从中学习一些东西。这就是那条推文的重点，但这只是部分戏谑。在福利之后，第二大项目是利息。是的。哇。现在我们明年步入正轨。你知道，我们有7万亿美元的债务。明年将不得不以更高的利率进行再融资，在某些情况下会高出很多。

所以让我们用4%的平均利率来计算36万亿美元的债务，以进行说明。这非常仁慈。这非常仁慈。这很仁慈。因为这假设明年没有更多债务。我们明年不会增加债务。而实际上，自2008年以来，我们每年都在以8%的复合年增长率增长债务。所以让我们保持在36万亿美元不变。4%，那就是1.2万亿美元。那是1.4万亿美元，1.5万亿美元。让我们把它四舍五入到1.5万亿美元。

为了方便计算。所以明年我们将有1.5万亿美元的利息支出，利率为4%。这太疯狂了。这太疯狂了，因为这几乎是国防部预算的两倍，或者接近1.5倍。是的，是150%。是的，是国防部的160%。是所有福利的50%。是的。好的。我们如何摆脱这种情况？让我们将利率降至零，并在国库券市场上为其融资。这与购买挂钩。我们稍后会讨论这个问题。我们稍后会讨论这个问题。是的，让我们不要提前跳过。是的。

但是，好的，这将从预算中删除1.5万亿美元的项目。与在更长的时间内发行相比，在国库券中发行具有长期通货膨胀性，因为它非常接近于本质上的印钞。以零利率发行国库券非常接近于印钞，而以某种收益率发行较长期债券则不同。较长期债券会更多地抑制通货膨胀。但你明白了。

我们降低了赤字。声望方面，是的。作为GDP的百分比，是的。收入将爆炸式增长。收入将爆炸式增长，因为股市将爆炸式增长。经济增长将爆炸式增长。通货膨胀将爆炸式增长。卢克，我不是想打断你，但我想听众会想，是的，但我现在已经支付了50美元或60美元的牛排的价格。那也会爆炸式增长。对吗？是的。是的。

是的。是的。而这些是我们应该考虑的事情，也许作为这个国家的公民，当我们的政府在过去30年中用借来的钱做那些极其愚蠢的事情时，我们应该更积极一些。人们说，好吧，这会让牛排更贵。牛排已经更贵了。它还没有被标记到市场，因为，再次，你的选择不是我想要一块60美元的牛排还是一块80美元的牛排。这不是选择。选择是……

我想要一块60美元的牛排，或者我想要一块30美元的牛排，除非失业率超过30%，而且是大萧条，我除了狗粮什么都不吃，因为我失业了。这些是你的选择，因为我们目前的债务水平。当一家公司花费8万亿美元进行一项投资，而这项投资的收益为零——

实际上是净亏损。所以，基本上，想象一下，你是一家企业，你说，我要进行一次巨额收购。我要花费8万亿美元进行收购。而收购不仅不会增加你的收益，而且你还要完全抹去那部分价值，这基本上是你用8万亿美元购买了一家价值为零的欺诈性企业。所以你必须将其减记至零。但是——

你合法控制的欺诈性企业每年有3500亿美元的石棉责任，并且以8%的速度永久增长。你公司的价值是多少？答案是你已经归零了。你破产了。你必须将其全部注销并重新开始。现在，为什么我要举这个例子？美国政府借了8万亿美元去中东。我们

我们做了什么？我们从塔利班手中夺取了阿富汗，然后20年后又还给了塔利班。这还不如零。我们为中国确保了伊拉克的石油，而中国现在是伊拉克最大的石油生产国。好的，零。为了花费这8万亿美元的好处，我们的退伍军人事务部政府，

预算，退伍军人事务预算现在每年为3500亿美元，这比我们开始花费8万亿美元进行这两项零收益公司收购时的整个联邦赤字还要多。所以当你这样看待它时，这就是为什么我说选择不是，哦，我想要一块60美元的牛排还是一块30美元的牛排。不，不，不。你可以吃一块80美元的牛排，并且

我们注销了8万亿美元的损失以及每年永久增长的3500亿美元的石棉责任。你有一份工作。你有一份工作。或者，你知道，20%到30%的人没有工作。哦，顺便说一句，这将使牛排的价格在六个月或十二个月内降至30美元。因为现实情况是，当20%到30%的人没有工作时，他们不支付他们的房屋，他们不支付他们的抵押贷款，他们的汽车贷款，他们的学生贷款，他们的信用卡。而且

银行开始再次违约。所以现在我们又回到了2008年。我们又回到了2020年。我们又回到了2023年。美联储会袖手旁观，让银行体系失败吗？他们会让它失败，然后补偿超过25万美元的存款人吗？因为如果他们不超过25万美元，公司将，失业率将达到60%，而且，算了吧，结束了。所以你知道他们会这么做的。所以你会得到一个……

你的选择不是今天的60美元牛排是30美元牛排还是80美元牛排。你的选择是80美元的牛排，我们开始增长，这使我们能够通货膨胀并注销我们刚刚浪费的8万亿美元的糟糕公司收购。或者我们把牛排的价格降到30美元，持续六个月，然后我们又回到100美元的牛排

因为猜猜怎么了？美联储将转过身来，从那20%的失业率中救助那些银行。我们知道。它必须发生。所以华盛顿最高层有一些人理解这一点。我对这些人的政治影响力能否说服埃隆或压倒埃隆没有信心。

他是一个自然力。他脑子里认为这是一个好主意。必须遵守操作顺序。它会被遵守吗？我不知道。然而，我非常相信他的老板特朗普先生不会允许股市做那些如果埃隆按照他的方式行事，在贬值美元之前先削减开支，那么股市在数学上必然会做的事情。所以希望这能帮助人们理解，是的，在削减利率方面，这是戏谑的，但是是的，

你必须先贬值美元，然后再削减开支。如果你反过来做，你将扼杀你的政治信誉，然后你将通过救助银行来贬值美元。而所有支持特朗普的人都会说，“呃，他们是一样的东西。银行优先。”而我们得到的下一个家伙，我们投票给的人，对这个国家的一半人来说将更加令人不快。普雷斯顿·皮什：是的。有很多事情发生在那里。顺便说一句，当我提到60美元的牛排时，我指的是好市多的一包四块大

仅供参考。现在，如果你将来听到这个，假设是2028年，我们的许多听众来自未来，那么我说的是一块牛排。太棒了。太棒了。

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好的，回到节目。好的。您的报告中还有另一件有趣的事情我想谈谈，因为我并没有完全理解这一点。您正在谈论英格兰银行的这个三张蒙特卡罗游戏，以及他们如何进行这种温和版本的收益率曲线控制。带我们一起了解一下。帮助我们从宏观的角度理解这一点。并且在这部分报告中，您说您认为这对比特币有利好。所以我想听听您对此的看法。

是的，有一篇彭博社的文章报道了英格兰银行的一位管理者（我认为是）在一周或两周前所说的话，基本上是说我们正在建立这个机制。又一次。又一次。这个机制将允许，将保持国债市场的运作在压力时期。任何人都可以使用它。银行、养老金、对冲基金，任何人都可以。我们不会告诉任何人谁在使用它。

谁在使用它，这样如果任何人需要它，他们就可以使用它。Preston Pysh：所以实际上您正在让英格兰银行和美联储合并，对吧？这就是全部，如果他们可以随时进行掉期交易，而且您不必谈论是谁，那就是两个中央银行的合并。我的意思是，这基本上只是两个中央银行的合并，对吧？David Collum：实际上是的。这与之并没有什么区别，对吧？我强调指出，

10 年期国债和 10 年期国库券在过去三到四年里一直紧密相连。美国国库券最大的边际买家——

今年迄今为止，从外国角度来看，最大的国库券买家是英国。作为一个国家，他们拥有的国库券比中国少 80 亿美元。现在，区别在于中国对美国的贸易顺差为 3000 亿美元，而英国是一个双赤字国家，对吧？所以这告诉我们英国购买国库券的行为

与贸易无关。都是金融买家。因此，如果英国是迄今为止最大的国库券边际买家，我们知道它是一个双赤字国家，所以我们知道它都是金融买家，而英格兰银行刚刚出来说，好吧，我们国家最大的边际金融债务买家可以在事情变得糟糕时随时使用这条信贷额度来购买国债。

是的，这实际上是英国和美国的收益率曲线控制的简化版，特别是如果您在其中加入英格兰银行与美联储的掉期交易额度。所以对我来说，这是一些人对此感到愤怒或震惊的事情之一。这是交易我们拥有的市场，而不是我们想要的市场。我们知道会发生这种情况。这是唯一的出路。他们对此非常有创意。我必须给他们点个赞，对吧？你必须像这样玩三张蒙特卡罗游戏，比如找到王牌。

但它就在那里。最终，这告诉我作为一名投资者，远离日常交易和月度交易，美国和英国不会允许 10 年期国库券收益率和 10 年期国债收益率被市场定价超过某个点。流动性将会到来。这是一个非常非常强大的知识。它告诉我，很好，比特币可以上涨下跌。它可能是波动的。

将提供流动性以保持这些债券市场的功能，而没有什么比这更利好比特币了。Preston Pysh：我的意思是，归根结底，比特币只是所有这些必须发生的印钞的减压阀。如果我们只是为了听众简化一下，我们正在谈论很多花哨的经济术语，我相信如果人们不熟悉市场，听到对话的深度而不完全理解上下文或某些内容的意义可能会令人沮丧。但是

但是卢克，您似乎同意。所有这些都只是将要敲击键盘上创建的更多货币单位。而减压阀似乎是比特币。我的意思是，来自普京本人，来自您所知道的，世界领导人的一些评论，我们已经……我们甚至没有谈论美国可能在特朗普上任的第一天，即 1 月 20 日，通过行政命令进行的比特币国库储备，我听说有 100 万比特币。

美国将试图收购。然后我还听说其他国家将共同宣布他们的战略储备，其中一些国家已经在中东建立了战略储备。因此，所有这些公告，我们看到各国，我看到俄亥俄州正在尝试为该州建立自己的比特币战略储备。还有一些州正在做一些这样的事情。这似乎是减压阀，

对于所有这些疯狂的活动以及各国央行之间为了掩盖所有这些糟糕的政策决策、多年来的财政政策决策而向系统注入更多法定货币的全球协调。总结得对吗？如果我们要为听众总结一下，这到底意味着什么？这到底意味着什么？不，我认为这是公平的。

最终，当您做出糟糕的投资决策时，无论您是个人、公司、州还是主权国家，您要么承担损失，要么将其通货膨胀掉。当我列出 8 万亿美元归零，每年 3500 亿美元的石棉责任将永久增长 10% 时，我们刚刚描述了这种情况，他们不可能取消退伍军人事务部。好的？

他们不可能注销这笔债务，因为这笔债务是支撑银行系统和所有其他资产市场的抵押品。他们必须将其通货膨胀。因此，如果实际价值受损，唯一要做的就是增加名义价值，即通货膨胀。所以，是的，绝对的。我的意思是，对我来说，这是，你知道，比特币的一大优势是，你知道，我最初非常怀疑。而多年以前让我改变主意的是，最终，我

我得出的结论是，它的结构意味着它是一个无法关闭的烟雾探测器。黄金长期以来一直是烟雾探测器，并且正是由于这个原因，它一直受到各种方式的操纵。也许这种情况正在改变，当然，一个二元全球系统开始允许黄金更自由地移动，但不像比特币那样，正如您所看到的。

上上下下，对吧？我的意思是，这种波动不是错误。它是底层发生的事情的一个特征。我的意思是，我已经在 X 上多次强调过这张图表，看，你想看一张真正波动的图表吗？称之为黄金和魏玛德国马克的月度波动。它使比特币的波动看起来像一个该死的三个月期国库券。卢克指的是 1920 年代初期。1920 年代初期，对吧？是的。是的。

这是一种有问题的货币。看看今天以美元计价的超级通货膨胀货币。它看起来像比特币图表。Preston Pysh：唯一查看它的方法是从长期来看，才能真正理解它。嘿，跟我们谈谈关税。特朗普发表了一些非常大胆的言论，这似乎是他的一项，我想当他称贾斯汀·特鲁多为加拿大州长时，

发生的一些事情，伙计，这太疯狂了。我称他为加拿大州长。他正在谈论所有这些关税。你想玩硬球吗？好吧，我们可以玩硬球。这就是我们将要做的方式。卢克，这有什么影响？所以人们听到这个，他们不知道这是好是坏。如果他全力以赴地介入其中，会产生什么连锁反应？Luke Gromen是的，好坏，这只是定位的问题，对吧？我认为存在直接的战术性连锁反应，我们可以描述。然后我认为还有一点影响，我认为这很重要。所以让我们从战术开始。我认为人们相对比较了解，好吧，这会推高美元，对吧？这可能会略微导致通货膨胀。Preston Pysh：我们已经在节目的开头充分讨论过了。如果您想知道这意味着什么，这意味着您将——David Collum：是的，完全正确。就像美元上涨一样，将会引发美国和全球债务危机。这行不通。但这并不意味着他们不会尝试，但是我们有点，所以美元上涨，

糟糕的经济结果，糟糕的市场结果，可能在这里略微通货膨胀。特别是对中国来说是通货紧缩。好的。这是一个战术。结构性的，我认为并没有得到足够的关注，因为它属于二阶导数，因为它不是立即发生的。因此，这些事情在我们的媒体中并没有得到太多关注。那就是

——自 1971 年以来，美元储备地位的结构需要低关税和自由资本流动。当特朗普说，哦，如果人们试图远离美元，那就 100% 的关税，对我来说就像脑子里扎了一根刺，因为我想 100% 的关税如果他们远离美元，就像 100% 的关税终结了美元体系的结构。就像，你知道，50% 的关税终结了美元体系的结构。

因为这基本上是资本管制，资本流动。该系统的工作方式是，我们将工厂和工作岗位转移到中国等地。他们制造东西。他们把东西寄给我们。我们给他们美元。他们把美元送回我们的市场。华盛顿和华尔街变得富有。其余国家在实际基础上变得贫穷。中国在实际基础上变得富有，开始回购我们的公司，并告诉我们的公司该做什么，并购买我们的政客。这就是……

过去 25 年基本上一直在发生的事情，但并非如此。因此，当一个人走进来并说，我要对试图远离美元的中国征收 100% 的关税时。好的。那么这就会打破整个，就像，那就是美元体系，我刚才向您描述的这些流动，这完全阻止了这些流动。那么这有什么影响呢？这意味着什么？打破美元体系，改变美元体系。好吧，我们有点了解。

因为我们在 2022 年对俄罗斯进行了演习，对吧？我们将制裁俄罗斯的外汇储备。卢布将成为废墟。好吧，每个人都看着它说，天哪。他们以最快的速度出售国库券并购买黄金作为中央银行的水平。自从我们制裁俄罗斯外汇储备以来，中央银行每年购买 1000 吨黄金。特雷？

国库券持有量大致持平。它们下降了一段时间。在美元从 2022 年第三季度 114 下跌到今天的 107 之后，它们从外国角度来看，从外国官方角度来看，国库券持有量有所反弹。但这给了我们一个想法。如果我们对人们征收 100% 的关税——

一阶导数的思考方式是，哦，中国只会挨饿。不，他们不会。不，他们不会。他们会绕过去。他们将在不同的……他们将在不同的金油比下以黄金进行净结算。他们将耗尽伦敦的黄金。将产生巨大的影响。我并不是说中国不会受到伤害，但是这种认为我们只需要对他们征收这些关税就能压制中国及其银行系统的说法是愚蠢的。这是如此……

单极的，愚蠢的思维。这是大我思维。这里的人们认为，哦，我们是最好的。我们是伟大的。我们可以做任何我们想做的事情。这太愚蠢了。这与现实脱节。哦，完全正确。完全正确。所以这将非常具有破坏性。但我认为，正如我所说，我们知道这些战术性影响。这种结构性动态是巨大的。我的意思是，就心态而言，它是巨大的。

不仅仅是它如何完全打破定义 71 年后体系结构的流动，对吧？我们以金融资产进行净结算，对吧？债券和股票被打破了。因此，将会有其他东西开始被结算。我们以 100% 的关税为基础，将您的资本转移到其他地方，去做其他事情。他们将转向一种中性的储备资产，因为我们知道中国拥有封闭的资本账户。是的。

不会让你购买中国政府债券来出售这些垃圾。他们当然不会让你购买中国产业。这将是黄金，或者越来越多的，在我看来，自从我们在 7 月在纳什维尔进行对话以来，这对我来说一直非常引人入胜，它确实加速了。它越来越像比特币，至少是一种，如果不是中性的储备资产选择的话。我收到了一条推文，在周五或周六转发了它。喜欢

贝桑特正在与卢米斯会面。这对我来说很有趣。这对我来说绝对很有趣。她说，我们正在谈论比特币储备。我不会打赌这条推文甚至在一周前就会出现。所以事情似乎进展得非常快，正如您所说的那样，关于俄语媒体本周或两周前发布的消息。国家杜马引入了比特币储备，全部都是俄语。我在彭博社、路透社或 CNBC 上都没有看到它。我不得不从俄语翻译文章，使用谷歌翻译，但它就在那里。所以想想世界上最大的商品生产商竞标比特币的影响。你在开玩笑吗？你在开玩笑吗？影响。卖掉我的一个比特币。Preston Pysh：令人难以置信的是，它甚至没有被报道。甚至没有被报道。David Collum：它甚至没有被报道。这就是为什么我说最大的结构性影响最终是，战术上，通货膨胀，美元上涨，破坏，等等。好的。

但对我来说，这不是真正的，这是热身。对我来说，主要事件是 100% 的关税，迫使人们停止，你知道，退出美元体系将立即驱动，几乎立即驱动 71 年后体系的终结，因为世界不会坐下来，哦，

哦，我们会因为这些关税而挨饿。不，他们会说，嘿，俄罗斯，我看到你正在用比特币结算。太好了。或者黄金。无论他们必须做什么，他们都会转向黄金和比特币，某种混合的方式、形状或形式。现实情况是，黄金和比特币的价格不在正确的邮政编码中。是的。如果这甚至在方向上是准确的。是的。比特币至少需要前面多一位数。至少。黄金可能也需要一个。但无论如何，这就是……

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好的，回到节目。让我们看看您的这条推文。对我来说，这条推文很神奇。福布斯，贝莱德建议将比特币纳入您的 60-40 投资组合。然后我会让你在这里谈谈你的测试。这太有趣了，你的回复。这太大了，对吧？我的意思是，对于不了解金融界贝莱德如何被视为，你知道，你去看你普通的非小说作家，

不是分析师，而是专业的投资顾问。这个人如何看待贝莱德关于投资组合构建及其建议的建议，卢克？然后谈谈您对这条推文的转发和评论。Luke Gromen如果你是罗马天主教徒，那就相当于教皇。华尔街的大部分，传统的华尔街都是围绕着管理职业风险。说出来不太礼貌，但这是事实。我

我在大约一年前做了一个演讲，有人告诉我，卢克，你所阐述的一切都很有道理。我的结论基本上是在大约一年前，买入黄金，卖出国库券，买入比特币，卖出国库券。结果还不错。但同样，12、14 个月前，有人告诉我，看，如果我……

如果它下跌 30%，我就丢了工作。如果我购买国库券，它们下跌 30%，我就保住了工作。所以关键是，当我说是罗马天主教徒的教皇时，就像贝莱德告诉你做某事一样，有一大批财务顾问等等，注册投资顾问在那里说，好吧，现在——我们已经获得了批准。我可以指出，好吧，贝莱德建议这样做，所以现在很安全。所以我认为从这一点来看，这真的很重要。不太为人所知的部分

部分是，记住，在吉姆·里卡兹 2014 年的《通往毁灭之路》一书中，他详细描述了一次他参加的会议，贝莱德首席执行官拉里·芬克也在场，里卡兹没有说出这个女人的名字，但说他基本上，她基本上是芬克的顾问。而这个女人的工作是美国政府和贝莱德之间的互动。而

她告诉里卡兹，哦，是的，美国政府随时可以告诉贝莱德，停止抛售。这是冰九。我认为里卡兹在书中创造了这个词，使用了，我认为是《华氏454》。无论如何。

冰九这个词，就像冻结市场一样，就像停止一样。所以，就像，我认为贝莱德作为，你知道，对罗马天主教徒来说，教皇对注册投资顾问和投资顾问大军进行职业风险管理是比较容易理解的。我不确定人们是否同样清楚，贝莱德可能不会这样做，除非至少部分美国政府像，至少是善意的忽视，对吧？至少，

我再举一个例子。我的意思是善意的忽视，称之为，我不知道，是在……是在 2014 年之后。可能是 15 年或 16 年。我不知道。有人告诉我，有一个投资基金对俄罗斯债券进行了所有分析，从受托责任的角度来看，它们优于某些美元债券。所以他们，

是一个规模足够大的投资基金。显然，到 2015 年或 2016 年，与俄罗斯的紧张关系已经很高了。该基金向其内部合规部门（所有大型基金都有内部合规部门）表示，我们正在考虑购买俄罗斯债券。我们没有意识到美国对这些俄罗斯债券有任何制裁。你会不会打电话给财政部的联系人，

并确保我们一切顺利。这就是这些高层合规部门的工作。合规部门致电财政部。财政部说，没错，没有任何制裁会禁止你购买这些债券，但我们强烈建议你不要这样做。事情就这样结束了。该基金没有购买债券，即使没有具体的制裁，即使它们对他们的客户来说更好更有利。将此带回到贝莱德的记录，比特币配置为 2%。嗯哼。

我对除此之外的职业风险管理的解读，我认为人们对此很了解，对我来说是一件更重要的事情，因为我看着它说，如果美国政府不想发生这种情况，那就不会发生。句号。句号。我并不是说所有美国政府都这样做。我仍然认为有多个派别，比如鲁宾、萨默斯、沃尔什，对高盛有利的东西对美国有利的派别。我认为

我认为有一个越来越多的对美国有利的东西对美国有利的派别。对国防部有利的东西对美国有利的派别。我认为对美国和国防部有利的派别影响力越来越大。我认为贝莱德谈论 2% 的比特币配置就是这一证据。所以我认为这比人们通常认为的要重要得多，那就是，嘿，你知道，就像罗马天主教徒的教皇一样。

这本身就是有效的。我并不是说我低估了这一点，但我认为还有一个更大的问题，一旦你了解里卡兹关于贝莱德的内部情况以及我在这个行业工作 30 年的个人经验，我认为这比那更重要。Preston Pysh：所以对于正在收听节目的听众来说，这条推文谈到了贝莱德建议的 2%。卢克回复说：“好的，那么这是一个后期泡沫的标志吗？”

这是第一个。这是一个系统重要机构正在倡导破坏美元吗？是这样吗？这是，它并没有破坏美元，它是在支持美元，或者他们试图将散户从黄金转移出去？卢克，在你看来，这三个选项中的哪一个？这是真正的问题。这三个选项中的哪一个？Luke Gromen：思考。Preston Pysh：我认为是第一个。Luke Gromen：好吧，我认为所有这些都有其因素，对吧？Preston Pysh：所有这些都有其因素。Luke Gromen：对吧？Preston Pysh：对。Luke Gromen：

在推特上拥有众多粉丝的好处之一是信息可以双向流动，对吧？就像，你知道，我可以从我读到的内容中学习，也可以从我没有读到的内容中学习。我做了很多。好的。后期泡沫。在什么方面？在比特币还是在国库券方面？在国库券方面。是的。在国库券方面。是的。我认为是法定体系的国库券。名义上的泡沫还是实际上的泡沫？我认为是实际上的。我认为国库券会很好。你实际上可能会赚钱。如果美元明年下跌，你将在长期国库券上赚钱。是的。

以美元计价。以比特币、黄金和股票计价，你将遭受损失。对。所以——以比特币计价，除了拥有比特币之外，你将对任何其他东西都遭受损失。

所以第二个是后期泡沫。第二个或第一个是后期泡沫。第二个是什么？哇。它正在破坏美国。是的。它正在破坏美元，或者它没有破坏美元。它在支撑美元，这将是你的稳定币讨论。对。这是我最喜欢的之一。我知道很多人问我，比如，你不担心它是中央情报局的产物吗？对。就像他们总是那样。我曾经想过吗？当然。我考虑过。是的。有可能吗？当然。我不知道。是的。但是。

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所以是的。那么解决方法是什么？解决美元体系和结束特里芬悖论的方法就是你和我反复讨论过的。你必须拥有一个以所有货币计价的、中性的储备资产。可以说，如果你是中央情报局，使用黄金更有利于俄罗斯人和中国人。或者一些黄金人士说，看看，美国的黄金已经消失了。好吧，如果美国的黄金消失了，你最好创造一些新的东西。所以有很多方法可以做到这一点。

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还是因为它比我们更能赋予中国和俄罗斯权力？或者是为了让美国政府能够挥舞它和/或让它流向需要去的地方，然后他们以后会重新评估它？我不知道。我可以为这三种情况都提出可信的论据。我不知道。然后我想，还有其他的吗？还是只有这些？普雷斯顿·皮什：不，你都说了。是的，你都说了。这是我最后问你的一个问题，它非常具有推测性，我希望你能给我一个二元答案。你不必，但我希望你能。

特朗普在1月20日就职的第一天，他会使用行政命令建立比特币储备吗？

如果我是他，我实际上不会。真的吗？是的，我实际上不会。跟我们说说这个。你为什么这么说？仅仅是因为……而且你，我的意思是，完全公开，你是一个比特币支持者。你有比特币，对吧？哦，我的天哪。就像完全公开一样，比特币是我最大的仓位。我喜欢比特币。我认为它还会涨很多。好的。而且我还完全公开地表示，我知道所有比特币支持者都会因为我说这话而讨厌我。不，我喜欢你有一个，你知道，一个相反的观点。让我们听听。对我来说，如果我是他，我想保持我的灵活性。

如果我第一天就做——普雷斯顿·皮什：所以你真正想说的是，你想在幕后建立储备，而不用向全世界宣布你正在建立储备，然后在你获得真正的仓位规模后宣布它。大卫·科勒姆：我会那样做的。我会那样做的。很难想象有什么方法能让他的比特币立场更积极，而不采取最后一步，即实际购买比特币。另一件事，再次，

我认为转向黄金或比特币中性储备资产，就像我说的，本届政府似乎正在客观地转向比特币，我认为这是很有意义的。正如我长期以来所说的，比特币比黄金做得更好。

它是一种能源关联的中性储备资产。这就是我们需要进行全球经济复兴的东西。所以，无论如何发生，我不会对它是黄金还是比特币抱有宗教信仰或教条式的看法。就像我只想要对我的孩子、对我们的国家、对我的同胞最好的东西，那是一种中性的能源关联储备资产。好的。如果我是他，是的，A，我可以悄悄地做。

悄悄地，但我认为我只是不断地对此发表积极的言论。我的意思是，他有一个加密货币沙皇。如果你采取这种方法，你是不是允许每个人都抢先你？我听说有传言说，有些国家已经在抢先我们了。

我听到同样的传闻。我听到同样的传闻。是的。你将因为这在网上受到批评。我将因为这一个受到批评。没关系。我认为最终，我说我认为他不会这么做的原因是，我不相信那种传统的经济顾问，我的意思是，上推特看看每一位传统的经济人士以及他们对战略比特币储备是否是一个好主意发表的看法。不。

我不是说他永远不会这么做。第一天，我只是认为他第一天不会这么做。但是，再说一次，我很乐意——我认为他会。我没有很好的关系。我怀疑他会签署某种类型的行政命令来建立它。但是就其执行而言——

但是关于它的执行，这是我不知道的。我必须做更多的研究，比如，他可以走出去，签署一项行政命令，基本上鼓励国会推动某些事情。但我认为国会是最终获得此类东西的权威机构。那会是你的——有两件事，我认为，这与我认为他可能不会的原因有关，第一，他是一个商人，对吧？所以他可以用两种方式做到这一点。他可以在第一天宣布，市场就会远离它。那么这对美国的利益有什么好处呢？嘿，我第一天就要这么做，现在市场就要远离我，并使我的贸易伙伴富裕起来。与我告诉你我们正在朝着这个方向前进相比，然后你可以得到更多，你可以以一种为人们描绘图景的方式获得更多。如果他出来说，我喜欢比特币，比特币很好，他在过去六个月里谈论的所有事情，

比特币从100涨到30，他看起来像个白痴。市场说，你个白痴。与此同时，如果他越来越多地积极谈论它，而比特币不断上涨，上涨，上涨，上涨，上涨，上涨，他看起来很聪明。这就像我说太阳将在早上6点升起，指着我的手，我要让太阳升起一样，对吧？但我认为从观点和叙事角度来看，不第一天宣布它更有意义，继续积极谈论它，

在幕后购买它，并在你积极谈论它的同时管理图表。然后事后再说，“嘿，我已经建立了一个比特币储备”，因为那时市场就会远离你，而不是第一天就做，那时市场……在这方面有一些经验，这也影响了我的思维过程。普雷斯顿·皮什：让我帮助你在线上的朋友们。你基本上是在说空话廉价。

先展示工作证明和行动，然后谈论你做了什么，这就是你真正想说的，卢克。卢克·格罗门：我说这话是因为我们在70年代看到了沙特的情况。当沙特人说，“我们将开始购买黄金”，并且他们宣布他们将开始购买黄金时，猜猜黄金的价格会怎样？他们从未买到任何黄金。它远离了他们。所以你最好管理这个过程。这是一个政治过程。你不能仅仅为了平均值而运行它，可以这么说。你实际上必须做些什么。

现在，我认为他们不会对你太严厉，卢克。我认为这一点很清楚。是的，不，这就是我阐述的，他需要国会吗？我不太了解这一点。我所知道的，我可以说的是，他可以对汇兑稳定基金做任何他想做的事情。汇兑稳定基金每年发布一次资产负债表。所以任何好奇的人，比如第一，ESF可以做任何他们想做的事情来支持美元稳定。

仅需总统和财政部长的批准即可。好的，我们知道贝桑特似乎至少在谈论比特币，因为他上周刚被发现与卢米斯会面。好的，人们可以回顾并查看ESF的资产负债表，追溯到多年以前。我从记忆中得知，但我相当肯定，在COVID危机期间，ESF的资产负债表有所增加。

从900亿美元到一年内约6000亿美元的资产，没有批准，什么也没有，就这么做了。仅需总统和财政部长的批准即可。所以我认为你可以用ESF做到这一点。然后你会说，看，每个人都喜欢追随赢家，对吧？如果我是总统，我认为国会可能会也可能不会批准它，比如沃伦参议员会阻止它，等等，很好。

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他们会看起来像白痴。为什么这是一个坏主意？它已经从100涨到105，再到200或250或300或500，而美国储备是这个，它实际上正在削弱美元兑人民币的汇率，同时加强美元体系，因为它正在为我们的国债赤字融资。

你正在创造资产负债表能力来为赤字融资。所以它正在降低利率，降低美元兑人民币的汇率，这是我们需要做的，以提高竞争力，同时加强美元体系，并将更多全球资本吸引到美国。这笔交易有什么不好，沃伦参议员？为什么不好？这如何损害美国？她会说，呃，

所以我对这个特定主题做了一些人工智能分析，以便人们对此有一些了解。它说：“为了建立类似于黄金储备的比特币战略储备，总统需要的不仅仅是一项行政命令。这几乎肯定需要国会通过新的立法，既要提供法律框架，又要提供必要的资金授权。如果没有国会的支持，这样的战略储备在法律上或财政上都是不可行的。

我说：“如果这是一个紧急声明呢？”然后回复回来了，“即使总统宣布国家紧急状态或行使某些紧急权力，创建和资助大量比特币战略储备的权力仍然会受到严格限制。”它继续说下去，并给出了一些非常疯狂的内容，我们可以提出这些问题，并立即得到这样的答案。我不知道这个答案是否正确。我怀疑它非常接近。但对于好奇的人来说，这就是卢米斯提案的所在地。

对于该法案。而且根据众议院和参议院有多少共和党人，他们似乎能够获得对此的支持。所以是的，也许你是对的，卢克。也许这不是最好的事情，出来签署一些行政命令，因为在这里，等等，它说……

有限的行政权。虽然总统可以发布行政命令，指示机构研究加密货币、制定法规或协调数字资产政策，但这些命令在法律上不能强迫机构进行大量购买比特币。所以基本上，他可以通过行政命令指派他们进行更多研究等等，但要基本上建立战略储备，你不能通过行政命令做到这一点。所以——是的，我们会看到的。我的意思是，就像，我没有

没有理由怀疑ESF有非常大的自由度，是的，他可以购买黄金，他可以购买，你知道，如果他可以购买黄金，如果这对美元体系有利，我不知道为什么他不能购买，也许需要某种，也许你可以，也许商品角度可以奏效，我

我只是不知道他们就持有商品的自由裁量权是什么。黄金，他们用来购买黄金的术语，这可能是其中一些——普雷斯顿·皮什：黄金，是的。我的意思是，是的，对吧？因为SEC已将比特币定义为商品，对吧？所以理论上，你可以去奥巴马签署的《国家国防生产法》。那项行政命令，可以从字面上控制工厂、商品、你的劳动力。《奥巴马签署的国家生产法》可以从字面上强迫你和我加入军队。

他只需要宣布国家紧急状态。令人难以置信。我认为那里有一些漏洞可以利用。但对我来说，整体流程，我认为，仍然成立。普雷斯顿·皮什：是的。我问了那个。但他们可以购买黄金，它是一种商品，所以比特币可以符合这个术语吗？然后我在这里得到了另一个巨大的回应。“虽然黄金通常被美国政府视为商品或货币储备资产，但它作为战略储备资产的地位是基于长期存在的法律框架和历史先例。换句话说，

持有黄金储备的权力来自专门允许美国财政部持有黄金的法律和政策。所以它不是购买它，但这些是一些有趣的问题。我认为在看到如果他发布行政命令会发生什么之后，我更喜欢你的观点。所以也许这不是最聪明的主意。我不知道。

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