BTC224: Global Liquidity and Bitcoin w/ Matthew Mezinskis (Bitcoin Podcast)
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在这一集中，Preston和Matthew深入探讨了比特币的设计、其保护金融自主权的能力以及塑造其价值的宏观经济趋势。Matthew分析了比特币价格模型、存量流量分析和全球流动性的角色。他们还探讨了第二层解决方案的影响，并对比特币在全球金融中的未来做出了大胆预测。在本集节目中，您将学习到：00:00 - 引言01:47 - 为什么比特币作为从集中金融不稳定中“逃生舱”04:34 - 比特币的设计如何确保数字世界中的个人金融自主权06:26 - 历史经济模式对比特币韧性的启示13:47 - 比特币估值和价格建模中最被忽视的因素18:48 - 存量流量在今天的表现及替代估值框架20:39 - 跟踪全球流动性和比特币作为价值储存的关键指标28:38 - 宏观流动性的意义及其对比特币采用的影响31:38 - 第二层扩展解决方案对比特币流动性的影响43:44 - 比特币的固定供应如何与数字经济中对流动性的需求相互作用44:12 - 对比特币在重塑全球金融中的角色的大胆10年预测免责声明：由于播客平台的差异，时间戳可能会有轻微的差异。书籍和资源 Porkopolis Economics网站。 Matthew的X账号。 查看我们播客中提到和讨论的所有书籍 这里。 当您订阅我们的高级订阅时，享受无广告的节目。 新来者？ 加入独家TIP大师社区，与Stig、Clay、Kyle及其他社区成员进行有意义的股票投资讨论。 关注我们的官方社交媒体账号： X（推特） | LinkedIn | | Instagram | Facebook | TikTok。 查看我们的比特币基础知识入门包。 浏览我们所有的节目（附带文字记录） 这里。 尝试我们的工具，挑选股票赢家并管理我们的投资组合： TIP财务工具。 享受我们最喜欢的应用程序和服务的独家优惠。 通过我们的新闻通讯， 内在价值新闻通讯，每周只需几分钟即可更聪明地评估企业。 学习如何更好地启动、管理和发展您的业务，收听最佳商业播客。

Netsuite SimpleMining CFI教育 Unchained Hardblock Found Fintool 比特币之路 Shopify Vanta Onramp PrizePicks TurboTax Fundrise 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices通过成为高级会员支持我们的节目！ https://theinvestorspodcastnetwork.supportingcast.fm</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听本周三发布的比特币基础知识播客。在今天的节目中，我非常高兴再次欢迎一位超级有才华的嘉宾，Matthew Machinskis，他是全球流动性流动及其对更广泛市场条件影响的专家。在节目中，我们讨论了自COVID流动性浪潮以来发生的巨大紧缩，以及这对今年剩余时间可能意味着什么。所以不再耽搁，下面是我与Matthew的对话。

大家好，欢迎收听节目。我再次与Matthew在一起，我很高兴能进行这次对话，因为我有一些非常真诚的问题想问你，关于宏观流动性和比特币的现状。

所以Matthew，欢迎再次来到节目。Matthew Fubini : 谢谢你，Preston。很高兴回来，总是乐意与你谈论比特币和货币。Trey Lockerbie : 所以Matthew，我想从这里开始。我有一个非常通用的图表，我想我上次你来时给你看过，我有一个非常通用的全球M2图表。

这个图表帮助我思考流动性是被添加到系统中还是从系统中取出，但它远不如你在查看全球流动性时所做的那样好。我现在把它放到屏幕上，你可以看到这个。

但这远没有你在查看全球流动性时做得那么好。但当我看这个图表时，这是过去10年的视图，对于在YouTube上的人来说，这基本上是一个从左下角到右上角的图表，显示货币供应，法定货币供应必须不断地被添加到系统中。然后它在一个低谷中徘徊。

当它开始在底部轨道上时，他们必须添加流动性。当它在顶部轨道上时，他们就会放松一些。这是自COVID以来同一图表的放大版本，但看起来他们基本上一直在尝试...

让流动性不要那么激进，自2022年夏季以来，情况就一直比较平稳。有趣的是，从2024年夏季开始，似乎有很多流动性被添加到系统中。我不知道这是否与选举有关。

也许是为了刺激市场。但我发现有趣的是，自9月或10月选举结束以来，我们已经相对激进地将全球流动性降低。我提到这一点是因为在比特币价格走势中，我们看到比特币在选举发生时确实上涨。

你有一位支持加密货币的美国总统，他不在乎是什么，迷因币还是比特币，这对这个政府来说都无所谓。价格疯涨，但之后一直很平稳。我看到自那次选举以来，全球经济中流动性减少的程度与此有一定的相关性。我想问你的第一个问题是，

你认为这是否是我们看到比特币停滞的一个因素？还是说这是对所有不同动态的过于简化的理解？

Nick Huber : 很好的问题。我也有很多图表显示类似的故事。货币基础图表基本上显示了同样的故事。我可以稍后给你展示一些图表，但为了我们的听众，开始时谈论这个也很好。显然，大事件是COVID。因此，从COVID开始，我们的货币基础大约是20万亿，然后在几年的时间里上升到

30万亿。现在降到大约25万亿。但这里发生了一些事情。首先，其他货币相对于美元变得更弱。我知道你在节目中谈过这个。你已经看到，尤其是在强烈支持商业的环境下，我们可以另找时间谈论政治，但支持商业、支持比特币、低税环境的美国，

或者可以说是预计会在美国出现的环境，导致大量货币从许多货币流向美元。这在特朗普当选之前就已经发生，但现在这种情况仍在继续。这是一个重要因素。至于全球流动性，基本上，正如许多人使用不同术语一样，我的全球流动性是货币基础，是中央银行资产负债表的负债方。正如我所说，目前大约是25.5万亿。

不仅美元相对于其他货币变得更强，全球各地的中央银行仍在努力收紧政策。我预计他们在接下来的一个季度左右会继续这样做。全球许多地方的通货膨胀正在失控。你可以查看世界许多地方的新闻，你会看到这一点。这不仅仅是战乱国家。我们仍然有很多来自COVID期间印钞的滞后效应。

因此，他们正在努力将其从系统中清除。他们试图在全球范围内提高利率。尽管我们知道美国的资产负债表在过去几个月略有削减，但整体上美联储的资产负债表仍在下降。这在世界大多数地方也是如此。根据我那种混合平均的本土数据，这个数据非常复杂，基于过去12个月的计算，中央银行的资产负债表在过去一年中收缩了约3%，负增长3%。而在上个季度，如果你看上个季度，那将是持平。但实际上，看起来甚至比这更糟，因为那些货币，记住我们有这个篮子，这是维特根斯坦的规则，所有这些货币也在相对于美元变得更弱。因此，这仍然是同样的美元奶昔理论，或者无论你想怎么说。美元仍然是

胶水工厂中最漂亮的马，但从我所看到的，流向美元的趋势正在增加。Preston Pyshenko : 所以在我之前提到的那个通用图表上，它显示从趋势的角度来看，我们在通常重新注入更多流动性的下轨上徘徊。

你认为我们是否正在接近他们通常所做的更低水平？这是因为他们在COVID期间添加了如此多的流动性，以至于仍然有大量的过剩流动性在你提到的通货膨胀现象中四处流动，因此这可能是他们能够比历史上更大幅度收缩的对冲因素吗？我认为是的。

我认为是的。我现在可以分享一个给YouTube观众。是的，我想看看你的图表。是的。所以你会看到这里，不幸的是，这个图表，我不知道为什么我没有更新过去三个季度的数据。等到这一集播出时，我们将会有25.5万亿的数字。但你看到的是，我们得到了货币基础的对数规模。因此，它是指数增长，直线。只是...

让我去掉边界，但这本身就是一个显著的趋势。它的R平方值为99%。所以- Robert Leonard : 哇。Nick Huber : 货币市场以指数方式移动。股票市场也是，黄金市场也是。除了比特币之外，所有东西都以指数方式移动，我们可以谈谈这一点。但你可以在这里看到，截至9月，我得到了27万亿。现在降到25.5万亿。好的？

我还有其他图表会显示25.5万亿，但无论如何。我们在下降。如果我把边界放上去，你可以看到围绕这个趋势线的终生上下限，如果我们去到2.5百分位和97.5百分位，我们非常接近下限。如果我把它拿掉，你可以看到那里2024年12月，2.5百分位是24万亿。

好的。所以这就像只有2.5%的观察会低于该数字，根据趋势。我们最新的数字是25.5万亿。因此，再次强调，到这一集播出时，人们将能够在我的网站上看到这个数字，但这是一个非常强劲的趋势，我们确实处于低端。如果你回顾历史，在.com繁荣和崩溃之前，在Y2K之前，我们处于历史低位，稍微在80年代中期的华尔街崩溃。但除此之外，

中央银行通常会拉高这个趋势。这不是固定的。它会根据他们是否印更多或更少而每月上下波动。通常这个趋势每月都会被拉高。自2022年中期以来，它没有这样做，我们已经低于该趋势。因此，这是重大变化。如果你现在在直线规模上查看这个图表，你会看到显然我们曾经达到30万亿。从2022年中期开始出现了大幅崩溃。

中央银行仍在总体上印钞，尽管现在，如我所说，他们下降了约3%的负增长。但这也与美元强势和其他货币疲软有关。所以我可以在这里给你展示。Preston Pysh : 所以Matthew，关于这一点，当你在看，尤其是市场如何解读特朗普政府的前30天，特别是所有关于Doge的新闻，我不认为这有助于美元相对于所有其他货币变得更弱。似乎他们在控制局面，但看起来你会看到美元相对于所有其他货币的突破，当你查看DXY指数时。我很想知道他们如何看待这一点，我这么说是因为就在两天前，现在他们说要向所有美国人发放5000美元的支票，以补偿Doge所带来的收益，这将

抵消这种美元将变得更强的叙述，因为他们将更加财政负责，他们将实施紧缩措施等等。我总是对此翻白眼，做了一些视频，解释为什么，但我很想知道你对美国当前政治言论的看法，以及你认为在现实中会发生什么，关于美元和他们将向全球经济添加的流动性，因为他们

的预期是美元相对于其他一切都会变得太强。是的。所以就最后一点而言，我认为从大局来看，整体上，所有事情保持不变。这意味着全球货币供应的年复合增长率大约为12.6%。如果你记得，上个季度是12.7%。现在是12.6%，因为他们一直在

这是一项非常深入的研究，很多数字都进入了这个加权平均数。

全球货币供应，全球中央银行货币供应。它是12.7%。实际上，在COVID期间，它达到了13%。这是一个终生数据，这个图表上的黑线，实心黑线。它曾经达到13%，但现在降到每年12.6%。但归根结底，这仍然是每月1%。而复合增长，如果你每月1%，实际上你更接近每年13%，而不是每年12%。

所以，这些小细节，但底线是我们仍然非常接近这个范围，但我们确实处于下限。我们正在收缩流动性。应该说，他们正在努力收缩流动性，对吧？货币大师，中央银行家们，目前全球范围内，实际上本土上下降了3%的负增长，如果你查看每种本土货币。这是我试图影响的事情。

我试图净化所有美元的变化，只看，好的，让我们加权。欧元的变化，然后是日元、人民币、所有不同的货币。它在减少，但并没有那么多。无论如何，如果你从美元的角度来看，这是我们唯一可以加权的方式，全球来看。是的，它在下限，但关于支票或任何其他可能出现的刺激措施，我看不出他们能继续这样做多久。现在，有很多叙述- Trey Lockerbie : 流动性收紧-

你所说的流动性收紧。是的。是的。仍然有很多叙述，对吧？我认为我们这些财政保守派的人普遍认为政府不应该过度支出，正在关注华盛顿发生的事情，认为这是有利的。当然，正如你所知，政治上，有很多人想争论他们是如何做的等等。那里有很多有利的事情。但正如我们所知，美国预算中绝大多数支出是

社会保障和军事。正如约翰·威廉姆斯，老阴影统计经济学家所说，你可以削减美国的每一个项目，除了社会保障，你仍然会处于赤字状态。这就是它的运作方式。你每年仍然会现金流为负。

通常是这样的。我是说，这只是一个巨大的比例，对吧？我是说，在我们现在每年支出的10万亿美元中，三分之二或类似的比例是社会保障加军事，至少。所以我看到这种情况继续下去。我们可以尝试采取更激进的方法，而不是精细的方法。似乎埃隆正在尝试这样做。但即使在华盛顿的喧嚣和争吵中，我认为最终，

中央银行解决市场问题的最佳工具就是印更多的钱，他们会尽量利用任何借口来做到这一点。因此，是的，确实如此。我们处于这个曲线的下限。我们并不在2.5%的水平，那大约是24万亿。我们在全球范围内的中央银行货币是25.5万亿。但我只是看不出这种情况能持续多久。Preston Pysh : 你认为到年底，2025年底，你会看到流动性激增吗？

很难给出确切的时间表。但我还想说的是，嗯，回答你的问题，我不知道确切的到年底，我不知道。但我会说，如果你关注财政政府世界发生的事情，以及这可能如何影响，比如说你的比特币投资组合，我实际上会告诉你，这根本不重要。根本不重要。尽管人们谈论购买

购买力。你看看比特币价格图表，这是担心自己购买力的人的图表。我不想改变话题，我们可以继续讨论，但从大局来看，可能会给那些持有比特币的听众带来安慰。我实际上并不认为比特币关注任何这些。我看到比特币发生的事情是，如果你看看价格曲线，你在看一个采用曲线，对吧？你听说过这个，你和很多人谈过，这是一个采用曲线。

它看起来像是一个力量曲线，我们也可以谈谈。但增长是如此惊人。再次，那些力量曲线，它们的R平方值为96%、97%。它是如此韧性，我只是看不到与美国或欧洲或日本的财政环境或货币环境之间有任何直接的短期联系。这只是每个月都会来来去去的事情。因此，从这一方面来看，比特币给你带来了巨大的安慰。因此，我会这么说。至于股票和债券，是的，它们对这些反应更强烈。黄金也是。黄金很有趣。去年它表现得非常出色，今年在紧缩的货币环境中继续表现出色。这让人感到困惑。但再次，如果我给你展示黄金图表的增长率，黄金将是那种

我实际上可以给你展示，黄金将是那种指数直线，而比特币将以这种惊人的力量曲线增长飞速增长。因此，关键是比特币仍然是世界上最优越的资产，无论在这些短期内发生什么，无论中期会发生什么，比特币都是极其优越的。Stig Brodersen : 让我们稍作休息，听听今天的赞助商。

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对我来说，我只看美国M2，并查看过去10年的数据。我对这10年期间进行复合年增长率计算，得出的数字大约在8%到9%之间。你是如何得出这个12%的？

然后我很好奇这个8%的数字是否更像是美国中心的货币供应增长率，而世界其他地方则在很大程度上抵消了这一点，从而得出你所发现的12.6或12.7的净值。是的。所以对于那些在YouTube上观看的人，我有一个65年的货币基础图表。

左侧有数字，货币基础开始时并不是...我有50种货币的样本。这大约占GDP的95%。你进入的货币基础规模每种货币可能是几亿，也许是50亿，随着我添加，变得太烦人了。因此，它实际上没有增加太多。关键是，边际收益是极端的。但即使在70年代，如果你看看这个，你会发现货币基础大约是2000亿美元。然后再次，这个数字在COVID高峰期达到了30万亿，2022年初，现在降到25万亿。因此，如果你想知道这个篮子中有多少是美国的，70年代和80年代时超过20%。但现在随着中国人民银行的增长，这是一个极其共产主义的膨胀扭曲的资产负债表，欧盟作为一个货币区的增长，这在过去20年中发生。

以及日本日元的惊人持久力，作为一个相对于社会规模、相对于老龄化社会的非常强势货币，实际上保持其价值。这四种货币加在一起，四大货币，每种大约占篮子的20%。所以粗略数字，你得到80%。

这些四种货币的篮子，没有一种是超大的。这有点像全球GDP，实际上。全球GDP超过100万亿。美国占20到25万亿。实际上几乎是完全相同的比例。因此，这也是值得注意的。我没有自己的全球M2样本。你可以从国际货币基金组织获得，但我没有对我的货币与国际货币基金组织进行精确的苹果对苹果比较，因为你不想重复计算等等。

取更多货币在一个篮子中，而不是在另一个篮子中，但无论如何。然后如果你添加，比如印度、巴西、瑞士、澳大利亚这些中等主要货币，加拿大，你已经超过90%的中等主要货币。然后从那里剩下的篮子就是最后的10%。所以这就是这个加权的大小，篮子的大小。

回答你关于这个数字的来源的问题，我在这里给你展示12个月的变化。如果我...我有一个巨大的电子表格，实际上，所有不同货币的增长率，以及每种货币的货币基础在那个月的美元价值加权。明白了。是的。但这是一个非常...我不是在一个时期内做的。我是每个月做的。如果美元价值变化，权重会变化。因此，从这个角度来看，这是非常详细的。但无论如何，

这个数字最终将在全球范围内长期稳定在12.6%。但显然，当然，即使这个数字，如果你查看过去12个月的趋势，你可能会远远超过它。对吧？所以在2008年，QE1和QE2特别突出，你会看到

每年30%、35%。QE2也是如此。然后当然是COVID。COVID，我认为在2021年2月的高峰期，过去12个月的年增长率为32.8%。所以这给你一个关于极端情况的画面。但你会再次看到，这很疯狂，从COVID开始，他们意识到他们在这里过度反应了。全球范围内发生的一切的过度反应的象征，他们确实试图削减它。实际上在本土的过去12个月中，几乎没有货币增长或平稳的货币增长。我不对此进行负值处理。你可以在工具提示中看到，但实际上在过去几个月中，深度负值，像每年负3%。哇。截至2024年12月。是的。这是一个本土数字。但即使你从美元的角度来看，这个数字甚至更多。但这里有两种不同的测量方式。我可以用美元、美元价值的变化，或者我可以先看实际百分比，然后加权。这是不同的数字。我们不必深入探讨这些细节。但关键是12.6%是我首先查看本土单位的数字。实际上，美元的增长

如你所想象的，较少。大约是10.5%。如果你实际上只看，我会给你展示，如果我回到这里。假设我只是做这个曲线的斜率。我们将把它放上去。因此，这条黑线的斜率，作为对数规模上的直线，显然是指数增长。这条曲线的斜率接近11%。

在这一集中，普雷斯顿和马修深入探讨了比特币的设计、其保护金融自主权的能力以及塑造其价值的宏观经济趋势。马修分析了比特币价格模型、存量流量分析和全球流动性的角色。他们还探讨了第二层解决方案的影响，并对比特币在全球金融中的未来做出了大胆预测。在本集节目中，您将学习到：00:00 - 引言01:47 - 为什么比特币作为从集中金融不稳定中“逃生舱”04:34 - 比特币的设计如何确保数字世界中的个人金融自主权06:26 - 历史经济模式对比特币韧性的启示13:47 - 比特币估值和价格建模中最被忽视的因素18:48 - 存量流量在今天的表现及替代估值框架20:39 - 跟踪全球流动性的关键指标及比特币作为价值储存的角色28:38 - 宏观流动性的意义及其对比特币采用的影响31:38 - 第二层扩展解决方案对比特币流动性的影响43:44 - 比特币的固定供应如何与数字经济中对流动性的需求相互作用44:12 - 对比特币在重塑全球金融中的角色的大胆10年预测免责声明：由于播客平台的差异，时间戳可能会有轻微的差异。书籍和资源 Porkopolis经济学网站。 马修的X账户。 查看我们播客中提到和讨论的所有书籍。 当您订阅我们的高级订阅时，享受无广告的节目。 新来者？ 加入独家TIP大师社区，与斯蒂格、克莱、凯尔及其他社区成员进行有意义的股票投资讨论。 关注我们的官方社交媒体账户：X（推特）| 领英 | Instagram | Facebook | TikTok。 查看我们的比特币基础知识入门包。 浏览我们所有的节目（附带文字记录）。 尝试我们的工具来挑选股票赢家和管理我们的投资组合：TIP财务工具。 享受我们最喜欢的应用程序和服务的独家优惠。 通过我们的新闻通讯《内在价值新闻通讯》，每周只需几分钟即可更聪明地评估企业。 学习如何更好地启动、管理和发展您的业务，收听最佳商业播客。

Netsuite SimpleMining CFI教育 Unchained Hardblock Found Fintool 比特币之路 Shopify Vanta Onramp PrizePicks TurboTax Fundrise 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices通过成为高级会员支持我们的节目！ https://theinvestorspodcastnetwork.supportingcast.fm</context> <raw_text>0 但在这里，我实际上是从美元价值开始的。你会期望这甚至更高，因为在70年代和80年代的时候，我的货币更少。所以你会期望在这个旧的货币中，或者说不是旧的货币，而是这种非常科学的货币中，12.6%，我在看每一种货币。如果有一种货币在70年代时根本不存在，或者现在不存在，我就不算它。就像用非常细致的筛子。但在这里...

我只是简单地加上了一条趋势线。你会期望，好的，由于我后来有更多的货币，这个数字会更高，但实际上却更低。那么这告诉你什么呢？大约少了一个半百分点。增量是，所以我们在12.6%左右，接近11%的复合增长率。这告诉你的是...

除了美元之外，中央银行仍然印刷大量货币，但他们仍然无法跟上，因为他们在货币上失去了价值，相对于美元，这本身就是另一个有趣的事情。美元一直是，始终是。我看不到任何会改变这一点的东西，无论中国或俄罗斯怎么说。无论你怎么看，它仍然是胶水工厂中最好看的马。因此，可能在数字上解析得有点过多，但重点是货币供应的增长

无论你怎么切分，每年复合增长率在11%到13%之间。这是一个巨大的数字。确实如此。如果我们想在经济上非常严谨地看待这一点，我们必须做出其他条件不变的假设。这并不意味着这就是价格的变化，对吧？所以这是货币的供应。如果货币的需求实际上每年复合增长了13%，

那么价格就不会变动。但正如我们所知，这并没有发生，对吧？所以这就是为什么对那种货币的需求并不高，人们想要转向黄金、比特币或股票。那么实际的需求是什么，没有人知道。这很难衡量，对吧？我们可以衡量GDP增长或其他东西，但你可以使用人口增长，对吧？人口增长是每年2%。这是一个全球加权的数字，每年复合增长2%。货币供应增长是每年13%。这是一个11的增量。

这可能足以让你知道你需要做什么才能超越通货膨胀，对吧？这是一种非常简单的看法，但这是一种看法。世界GDP的增长略快于每年2%，但并没有以每年13%的速度增长。普雷斯顿·皮申科：当我看到这个时，真正让我感到震惊的是，如果你回到另一张图表，那里有-

是的，这一张。我在看黑色的柱子，你可以看到自COVID以来，他们真的在尽力使全球尽可能正常化。我发现非常有趣的是，如果你看看股市，当它开始从COVID的流动性注入中回落时，我们的股市就

猛涨，绝对猛涨。他们稍微调整了流出流动性的数量，但现在他们又达到了历史最高点。我个人认为这是，且我很好奇你是否同意这一点，我们终于看到从这种长期债券交易中轮换出来，这种交易在过去40年中有效。

这将是我认为股市猛涨的原因，尽管全球市场的流动性正在被抽走，仅仅基于你展示的这张图表，我认为故事在于市场已经发现并意识到这种40年的长期债券交易已经死了。死得像钉子一样。当他们抛售这些债券时，他们转向做多股票，以试图保住他们的购买力。

我很好奇你是否同意，如果不同意，你对这一点的看法是什么，为什么我们可以看到在过去两年中全球经济中抽走了这么多流动性，但股市却在猛涨。尼克·休伯：不，我100%同意。没有人想参与那种交易。如果债券收益率... 我们正处于债券的10年、20年熊市中，收益率只会持续上升，无论你在收益率曲线的哪个位置买入，你都将不得不

在两、三、四年后以更高的收益率，即更低的价格出售那种债券。没有人想参与那种交易。因此，这对任何债券投资者来说都是一个巨大的挑战。正因如此，股票继续在这里有意义。我仍然会说，债券是有挑战的，对吧？在许多方面都很难进行估值和理解。尤其是当中央银行在经济中变得如此重要时，我认为我给你展示了这张图表。我手头没有准备好，但

但中央银行现在大约占美国债券市场的20%。所以美联储的资产负债表，无论它在确切时刻是什么，7万亿，略低一些。如果你查看实际的国债与国债的比例，你会发现大约20%，略低于美国国债。这是一个巨大的参与者。人们对此感到害怕。一百年前，中央银行在国债中占比为0%。

在过去的100年中，它逐渐增长，现在达到了20%。所以人们并不太确定，我认为，这将如何发展。这就是人们关注黄金的原因。这就是人们关注比特币的原因。事情并不会从政治上看待你。作为债券投资者，尤其是在这些时期，很难有很强的信念。因此，是的，我认为你在讲述这个故事的方式上是完全正确的。但我也会说，关于股票，这就是我喜欢查看这些趋势线的原因

我想我没有准备好拉出来，但基本上，如果你对标准普尔500指数进行长期趋势分析，就像你在这里对货币基础进行的那样，对吧？如果你对标准普尔500指数进行分析，那么在过去80年中，大致是这样的，50年代。

在这里，我向你展示全球货币。大约是11%，对吧？或者12%，或者13%，具体取决于你的确切测量。标准普尔500指数的长期增长率是7%，如果你再投资你的股息，则为9%，7%到9%。而在过去10年中甚至更高。如你所知，可能达到12%、13%。所以我认为人们想要在这里，我认为这是趋势。我认为人们害怕不在这里。如果你知道长期趋势是7%，如果你再投资那些股息，你会得到额外的2%，

这很难去抗拒。但在这里，比特币的美丽之处在于，我们引入了比特币，它是一种全新的资产，完全不同。我们可以衡量它的增长。比特币曲线的复合年增长率，目前的功率曲线是45%。所以即使你今天查看功率曲线，下周查看功率曲线，你会测量到那条曲线的斜率。现在大约是45%，略低于45%。

这真是巨大的。然后这是一个非常令人费解的问题，普雷斯顿，我可以问你。随着这条比特币功率曲线的斜率，让我拉出来，实际上只是为了给你展示。我喜欢这个。是的。那个数字真是疯狂。确实如此。所以我们现在有了。

比特币价格，我得到了旧的功率曲线。普雷斯顿·皮申科：哦，我喜欢这个。我喜欢这张图。特雷·洛克比：是的。让我们把左边的图放在对数尺度上。所以让我们拿旧的功率曲线。普雷斯顿·皮申科：所以对于听众来说，他有一张图表，显示了在离散时间点的复合年增长率，所有数据都被绘制出来。它显示了他之前告诉你的平均趋势，大约是45%。

R平方值为96%。罗伯特·伦纳德：是的，没错。所以即使不看趋势，任何人都可以想象，对吧？如果你在2011年7月以16美元的价格购买比特币，直到今天持有，它的复合增长率是89%。这就是它的样子。我们可以将其绘制出来。实际上你会看到在2010年时更高，当然，当你以不到1.10美元的价格购买时，它会降低。但我们确实有这种现象，theta，时间膨胀，当你非常接近时，事情会变得有点疯狂，它有点被忽视。

我们可以平滑这个。我们可以通过测量什么来平滑这种疯狂的复合增长曲线？让我们测量趋势的斜率。所以趋势是这里的黑线。让我们测量那条线的斜率。我们将得到一条反向的好看的黑线。所以在这里，趋势线，仅供我们的听众参考，假设你在2010年9月14日以0.06美元的价格购买比特币。如果你真的以0.06美元的价格购买，那就是168%的回报，但趋势线将是0.20美元。

想想趋势与实际的区别。所以我们在那个趋势上购买，那是146%的复合增长，持有到今天。关键是，你将其延续到今天，你会看到我们大约在，是的，我们现在低于45。我们在43之间，超过43，复合年增长率在43%到44%之间。这是功率曲线的斜率。这是趋势的斜率。这将继续下去。即使你一直延续到十年末，你仍然会看到35%。

根据功率曲线，到十年末，比特币价格为560,000美元。但问题是，普雷斯顿。你认为根据趋势的35%复合年增长率何时会与

股市的7%和9%匹配，或者我们就说10%？你认为35%会在什么时候匹配10%？哦，这是个有趣的问题。是的。看，它下降了。是的。你认为它会在什么时候匹配10%？根据功率曲线的增长？很久以后。好的回答。那是个好问题，你说得对。有些人说可能只有30年。哦，是的。我认为根据数学，可能要一百年。你快到了。实际上超过一百年。大约在2050年，抱歉，2150年。现在，我急于说，这并不是说我知道任何人知道比特币在100年后的美元回报会是什么。我只是说那是曲线的增长。如果你查看比特币的许多其他因素，如果你查看地缘政治世界，甚至如果你查看这个神奇的数字，即100万亿美元，这显然在许多圈子中变得著名，我认为

比特币可能会在更早的时候发生一些事情。我认为在接下来的10年、20年、两次减半、三次减半中会发生其他原因，我们可以讨论。但我确实不知道100年后会发生什么。但这让我感到惊讶。是的。这让我感到惊讶的是

那条曲线的强度仍然如此强大。人们看着这条功率曲线，像是“哦，这并不令人兴奋。它只是平稳增长。谁知道市场实际上会以那种方式运作？”好吧，如果你实际上与任何金融分析师或对冲基金或养老基金交谈，并问：“你能否持续提供每年复合45%？”是的，你会在每四年经历一些巨大的Maalox时刻，伴随着一些回撤，但它是

不可阻挡的。没有其他趋势，债券、股票、黄金，甚至接近。普雷斯顿·皮申科：我想拉一下你所说的数学，正如我们在这里看到的，预测如果一切都保持在这个功率法则上，它将需要那么长时间才能降到与标准普尔500相同的回报曲线。我不认为它会... 我认为我们会看到更像是，有些人可能会对此嗤之以鼻，但像是股票与FOMO。你见过这张图吗，股票与FOMO，它有点像

在开始时非常激进，现在的回报曲线大约是45%，然后再次加速。普雷斯顿·皮申科：S曲线。乔什·杨：像S曲线，是的。我认为这是一个更可能的情景，因为你有国家的采用，你有公司的采用，它开始真正扎根并开始主导法定货币。

作为结算层。那条S曲线真正开始加速的地方，我不知道。是五年、十年、十五年？我不知道，但我怀疑这就是事情的实际发展，而不是需要几十年。我很好奇。你同意吗？你看我。是的。我实际上...

有很多争论。我知道有些人属于功率曲线阵营，有些人属于股票与流动性阵营，或者股票与FOMO阵营，无论是什么。我恰好属于功率曲线阵营。这个来自意大利的乔瓦尼是第一个观察到这一点的人。我想我是第二个，根据我所看到的所有证据。并不是说这对我来说是个大事，但我只是说

自2016年以来，我一直在关注这个趋势。抱歉，我在2018年发布了它，但自2016年以来，这个趋势实际上一直相当稳固。从我所看到的一切，我实际上认为基于比特币价格和市值基本面的功率曲线是我们拥有的最强趋势。我认为它实际上可以持续很长时间。我不一定看到FOMO。我可能错了。我可能错了。

我会给你展示其他几张图表，但有一种方法可以解释这一点，而不使用太多统计术语和所有这些东西。我不是统计学家，更像是一个应用

统计学家，数字专家。但我们刚刚谈了很多关于指数曲线的事情。我们谈到了货币基础，谈到了债券市场，显然是指数的。你听到的任何利率都是指数的。如果它被引用为利率，那就是一个指数市场。股市，每年7%、9%，人口增长、GDP，这些都是指数的东西。罗伯特·伦纳德：在我看来，如果你查看网络，事情的关系，比如说，少数大型节点与许多人，

连接或服务器。你可以使用节点、服务器、客户端等词，客户端服务器。

或者你有这种情况，许多小节点与少数连接，这就是一种幂律关系。这种网络效应类型的增长，在我看来，更有可能继续。因此，另一个例子是增长，还有一本书是由一个名叫杰弗里·韦斯特的人写的。乔瓦尼实际上也谈过这本书很多。它叫《规模》，非常好的书。但我对功率曲线增长的理解也是城市增长的方式。

所以即使世界在以每年1%到2%的速度复合增长，城市的增长实际上是不同的。即使我们似乎每年将大量人投入城市，它们也不会像飞向太阳那样增长，对吧？并不是说它们的增长在减缓。只是它们的增长以这种结构化、有趣的网络方式发生，你有...

基础设施与外部完全不同。并不是所有人都需要汽车。人们可以彼此住得很近。公用事业可以以某种方式在城市中提供，而在乡村或郊区则无法提供，等等。这实际上是，如果你研究城市的增长，它们以这种功率曲线的方式增长。这是一种逐渐的、逐渐的方式，如果你从长远来看，它实际上不是一条直线，而是一条递减的线。这就是你在比特币中看到的。

让我现在给你展示。所以这是我尝试的，至少是试图不使用复杂的统计术语来说明我为什么认为功率可以适用于比特币。但在这里，让我现在放这个。这是比特币的功率趋势与指数趋势。我把这个放在对数尺度上。我需要把这个去掉。第一是功率趋势。第二是比特币的指数趋势。它们是相同的趋势。我使用相同的数据量。这是比特币的所有历史数据，直到我将其拉入模型，应该是今天，2月20日。

截至我们录制时，比特币价格为97,000美元，97,500美元的比特币价格，顺便说一下，正好在功率趋势上。功率趋势大约是93,000美元的比特币。如果比特币遵循指数增长，

它是392,000美元。只有86%的R平方。这里应用了完全相同的数学。我只是使用指数公式来计算指数趋势，或者使用功率公式来计算功率趋势。比特币在我看来根本不符合指数。如果你去掉功率，你就会看到... 你现在只是在看指数线，长线上的直线，这就是指数增长的工作方式。你可以看到它根本不符合价格增长。显然，在2010年代你远低于它。然后你

甚至从2013年的峰值到2017年的加密冬天，你甚至在2022年之前都没有低于趋势，讽刺的是我们已经讨论过的日期。然后自2022年以来我们一直低于趋势。如果比特币遵循指数曲线，我认为它会有更好的R平方。我认为它的R平方会接近100，或者不，我应该说，功率并不完全是100，但它是96%。这相当不错。并不一定要达到100%，顺便说一下，黄金是一个指数

趋势，R平方可能是87%。我不知道。它仍然是指数的，但最适合它的趋势是指数的，如果这有任何意义的话。那只是87%的R平方。这是黄金市场。因此，比特币，我在比特币中看到的，我不看到股市。我不看到特朗普下周会说什么。我不看到美联储在做什么。我更看到的是一种采用曲线。世界各地的人们正在接入，人们正在了解闪电网络，人们

提出一个小的地缘政治趋势，我在东欧和波罗的海生活。现在对我们来说是一个相当可怕的时刻，乌克兰发生的事情以及对这场战争将如何解决的不确定性。波罗的海，我们是东欧的下一个目标。自2004年以来，我们是北约国家，但人们在想北约是否会在某个时候得到尊重。这实际上是一个担忧。我认为问题是它仍然很低，但这是一个问号。但我很感激我拥有比特币，即使

即使生活在欧洲和东欧，如果我需要带着我的家人搬家，比特币和多重签名，我不需要做任何事情。我不需要把它发送到任何地方。我可以字面上移动，在多个司法管辖区中拥有它，备份，冗余。我每次作为嘉宾上比特币播客时都这样说，但实际上拥有比特币多重签名是一种超级能力。这是不可思议的。这是我们从未见过的东西。因此，我并不把比特币视为一种响应中央银行意愿的东西。

我更看作是一种被采用的网络。很多人还没有弄清楚多重签名的荣耀或其他。还有很多令人惊叹的功能与Taproot。我认为这将需要很长时间。

我认为你可以FOMO进入，但即使是像FOMO进入Facebook或亚马逊这样的事情，是的，增长巨大，且是指数增长，但仍然需要很长时间。通常增长率并不强。这些其他市场，我们可以谈论社交网络，等等，温克尔沃斯兄弟，关于他们和扎克伯格在2003年发生的整个故事。是的，扎克伯格现在是世界上最富有的人之一，Facebook是一个成功的前十名股票，但这是20年后的事情。

有一些独角兽。在我看来，比特币不会变得更加或更少爆炸。我认为它仍然会，无论你实际上是... 这是另一个观点，顺便说一下，无论你的增长是指数的还是功率的，仍然需要很长时间。我只是不看到，借用我的比喻，我不看到在接下来的几年中有什么东西会像飞向太阳那样爆炸。我认为这将需要很长时间。世界各地的许多人必须接受它。即使他们这样做，

他们真的会使用多重签名吗？他们真的会以正确的方式接入比特币网络吗？他们只是会FOMO进入ETF，然后，我不知道，支付他们的汽车贷款或其他普通人吗？我不是在贬低任何人，但这就是我的看法。罗伯特·伦纳德：让我们稍作休息，听听今天的赞助商。未来对商业有什么影响？如果你问九位专家，你会得到十个答案。牛市、熊市、繁荣经济，或者即将到来的下一个大衰退。

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好了，回到节目。这里有一个关于功率法则的问题。如果我们在接下来的两年内看到比特币价格达到一百万美元，这将开始看起来像什么？我知道这不会违反或使功率法则无效，但它会开始暗示价格行为，因为我认为这个功率法则的上轨大约在四五十万美元。对吗？它是

就保持在……是的，差不多。这是高端，可能四五万。是的，可能差不多。非常罕见。从技术上讲，在某些第99百分位数图表中，它可能会达到70万，但在我看来，40万、50万可能更准确。所以如果我们在两年内称之为一百万或一百五十万之类的东西，那将是一个指标……

等等，因为可能没有模型能够真正描述这一点。这是一种准确的看待方式，还是帮助我们用数学方法理解哪些在这些限制之内或之外，以及什么几乎就像一个被竖起的旗帜，就像，“嘿，你可能想注意这一点，因为有些事情不同”？是的。甚至在明年之内。所以如果我们说，现实地或在

最高百分位数范围内，明年之内大约有30万、40万。众所周知，在比特币领域，2025年理论上是12月2025年，这是四年周期的结束，通常是顶部爆发。我当然会说，如果它在今年年底前涨到一百万以上，我们应该更努力地寻找其他方法来讨论比特币，这将非常有趣。顺便说一句，那是

这就是为什么即使是我们正在谈论的数字也很棒。你能想象一下，如果我们只是……一些统计学家争论的事情，我们在这里讨论的是比特币是否可能涨到30万或40万，而不是一百万，以及它是否会使某些模型失效。顺便说一句，如果它真的那样做了，我当然不会失望。但是，是的，作为一个例子，到今年年底，指数增长完全符合趋势，对于指数增长，

773,000。这是今年年底。而幂律，正如你所看到的——Preston Pysh：哦，这很有趣。是的。Nick Neuman：是的。相同的图表，2025年底的幂律，只有大约123,000。Preston Pysh：哦，有趣。好的。Nick Neuman：是的。要达到大约三个西格玛或第99百分位数，这不是你计算西格玛的方法，但让我们简单地说，如果你将比特币趋势线乘以三，那就是可能发生的最罕见的事情。所以

所以这已经是，你已经达到375,000左右了。这并不是三个西格玛的意思，需要明确一点。我不是那样说的，但是没有办法。模型在今年年底达到趋势的三倍是极其罕见的。而那个数字，幂律趋势的三倍，375,000，只是指数趋势的两倍。所以是的，我确实认为我们实际上会得到一个更明确的答案

在接下来的两次减半中。我认为可以肯定的是，我的意思是，这对你来说可能时间太长了，但这对很多人来说都是如此。我仍然认为我们必须再等一次减半才能确切地看到这是如何发展的。但是，是的，让我们假设如果比特币在今年年底达到一百万，那将打破大多数幂律模型，打破比特币幂律思想。我这么说并不是为了

接受这个或那个模型，只是对我来说，当你看到比特币的价格走势时，你看到的实际上并不是任何一个政治家的反应。我更把它看作是一种网络采用。这就是我从这些模型中获得的安慰。它与比特币的外部因素无关。

是的。你对减半在未来发挥作用的看法是什么？因为它似乎在早期是一个非常强大的力量。很多人都在争论，这已经超出了减半真正产生多大影响的范围。我知道Willie Wu已经这样说了相当长一段时间了，而且还有许多其他人同意他的观点。你对减半未来影响的看法是什么？我认为它们会

对比特币价格产生影响，就像价格往往会以幂律增长一样。我的意思是？让我展示一下，这是我的网站。我在我的网站上有一个幂律曲线。如果人们想看，他们可以玩弄这些区间和所有东西。顺便说一句，在我的网站上，我们可以在这里看到，到2025年底，我得到了97.5%。

很多人做不同的分析。我的说是455,000，450,000。好吧。所以这只是，再次，在我看来，到2025年底非常罕见。我将展示这张图表，然后我会回答关于我认为减半有多重要的问题。幂律或幂曲线是什么意思？幂曲线意味着相对于网络规模的比例增长，但这并不意味着恒定增长。

所以我们节目开始时谈论的一切，基础货币，法定货币供应每年以11%到13%的复合增长率增长。这是一个固定数字。这是一个常数。我们可以从中计算出倍增时间。例如，10%的基本倍增时间，在10年内不会翻倍。根据72法则，它在7.2年内翻倍。所以谈论指数增长的最简单方法是，由于复合特征，

指数增长，我们得到的东西将比10%的例子看起来更快地翻倍。在10%的复合增长下，投资在10年内不会翻倍。它将在7.2年内翻倍。这就是你如何计算倍增时间的方法。这是一个恒定的东西。你为其他东西选择哪个百分比并不重要，9%、15%。对于以该速度增长的每项投资或自然界中的事物，这些倍增时间都是相同的。百分比相同。它们是恒定的。对于幂律，则不同。对于

对于幂律，你会在对数尺度上得到那个倾斜的曲线，但你会得到你的X轴的固定百分比。这就是幂律。所以如果你在这里的图表上看到，我在我的网站上有，人们可以看到。它实际上是一个熟悉的数字，但它是不相关的。这只是一个巧合。大约是12.7%。但同样，这不是……

12.7%每年。这表明的是，如果我们测量比特币幂律曲线的增长率，它是一个下降的增长率。所以记住，10年前它超过了100%。现在每年略低于45%。但是什么是固定的，或者什么是成比例的，是额外的几天，如果我们可以根据数学找到一定的百分比，

额外的几天时间，对于价格翻倍或选择一个数字使价格上涨五倍，诸如此类的事情，这将始终是相同的。所以作为一个例子，我选择了倍增百分比，它恰好是大约12.7%。那是每年12.7%。它是

对于比特币网络天数的每一次增加，即12.7%，比特币的价格就会翻倍。这就是趋势。所以你可以在这里看到，当比特币还很年轻的时候，2010年，只有640天。12.7%只是72天。你在640上加上72天，得到722，趋势只是从25美分涨到50美分。它只花了72天。但是现在我们在这个

在我的小图表上，再次，你可以选择任何天数，你可以选择任何天数来运行它，它总是会做相同的12.7%。我们在这之间，这个2024年，2026年的数字，比特币网络寿命增加了12.7%是625天。所以对于模型来说，你需要将该趋势线翻倍。你现在需要更多天数。这就是它

这就是比特币幂律曲线这个例子是如何工作的。因为你可以在哈希率或地址增长或所有其他事情上做幂律曲线。但简单有趣的是美元价格随时间变化，美元价格与天数的关系，你会得到这种比特币网络的比例增长。对于网络寿命每增加12%到13%，采用似乎会翻倍。这是我对幂律曲线的解释。

在哈希率上，你能够对哈希率进行幂律计算，还是指数计算？是的。它也是幂律吗？它是幂律。哦，有趣。它是地址上的幂律。它是地址上的幂律。它是哈希率上的幂律。哇。这很有趣。是的。因此，考虑到这一点，如果有人问我关于减半的问题，这是一个下降的指数函数，这就是比特币令人困惑的地方。我认为它让很多人感到困惑。

或者至少，我不是说我没有弄明白，而是它的数学。如果你看看每四年减少50个比特币，减少到25个，减少到12.5个，顺便说一句，这都是股票流量的一部分，也是许多其他模型的一部分，这是一个下降的指数曲线。我认为每年大约下降16%，我认为这是每四年将比特币的发行率减半。你每年以16%的指数减半来减少它。所以比特币的有趣之处在于，

与黄金不同，黄金每年从地下开采出来的盎司为1.8%，白银实际上更少，奇怪的是1.5%。但是股市，所有这些东西，无论你看价格、供给、需求，所有东西似乎都是指数级的。对于比特币，你有很多东西。你在排放方面有一个下降的指数。如果你看供应曲线本身，这意味着比特币不是市值。它是对数的。如果你看美元的供应曲线，它是幂律的。

比特币中有三种不同的曲线，而世界上其他所有东西都是指数级的。在比特币中，你拥有三种不同的曲线。我不会深入探讨这个问题。再说一次，我并不是想混淆局面，但是有很多方法可以玩弄这些数字。这就是为什么我认为它令人兴奋。有很多不同的……现在有物理学家在研究这个问题。很多人试图理解这是一个在我们眼前真实存在的网络，就像一个货币系统一样。所以把所有这些数字放在一起真是令人难以置信。所以这是一个冗长的方式……

Preston，回答你的问题。我不一定对减半持这种或那种看法。我认为对于比特币寿命中每增加12.7%的天数，我认为采用会翻倍。我认为价格会翻倍。是的。我的意思是，如果你是一个数学系的学生，并且正在听这个，你必须像一头在泥地里的猪一样……

你的好奇心应该把你带到很多不同的方向去进一步研究。但是Matthew，不幸的是，我必须结束谈话，因为我实际上必须去某个地方。但是这是——这是一个很好的结束点。这太迷人了。我可以和你整天谈论这个。我喜欢这个。你是在这个领域中深入理解许多不同方向数学的人。

我只是喜欢你对流动性所做的模型。每次和你交谈都是一种荣幸。所以非常感谢你抽出时间来参加今天的节目并谈论这个。我们将来肯定还要再做一次。但是非常感谢你。我很荣幸，Preston。感谢你邀请我。期待下一次。是的。并快速告诉人们他们可以在哪里进行更多研究或深入研究你一直在谈论的一些内容。是的。

是的。我在所有社交媒体上的用户名，包括Nostra，都是1BaseMoney，数字一基础货币。你可以在那里找到我。此外，我的网站是forcopolis.io或cryptavoices.com。那是播客。太棒了。好的。我们将在节目说明中提供所有这些链接。Matthew，非常感谢你。我们下周见。保重。感谢收听TIP。确保在您最喜欢的播客应用程序上关注比特币基础知识，永不错过剧集。

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