BTC234: Bitcoin Torque, Saylor's Playbook w/ Andy Edstrom (Bitcoin Podcast)
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您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三播出的比特币基础知识播客。在本周的节目中，我邀请了一位好朋友兼传统金融投资专家 Andy Edstrom。在节目中，我们涵盖了许多不同的主题和想法，但主要集中在 Michael Saylor 使用术语 TORQ，

来描述他在战略中不同级别的资本结构，以及这对保持股票 MNAV 价值高于比特币价值的能力意味着什么。我们深入探讨了为什么这如此重要，为什么我们看到这么多不同的模仿者开始采用这种联合战略。这是一次非常有趣和坦诚的聊天。我迫不及待地想让你们看看。所以，事不宜迟，这是我和 Andy 的聊天。

大家好，欢迎收听节目。我在这里与唯一一位 Andy Edstrom 见面。欢迎回来，先生。普雷斯顿，和你在一起总是很开心。很高兴见到你，老兄。也很高兴见到你。我喜欢和你聊天。事情太多了。我的意思是，我们可以从任何地方开始。

举个例子说明事情有多么繁忙，在我们开始录制前一小时，我看到 OCC 发布的一条推文。这是货币监理署。它隶属于财政部。推文是，

“受监管的银行可以买卖托管的资产，并被允许将银行许可的加密资产活动外包，包括托管和执行服务，”这是他们官方政府账户的推文。这太大了。这真是个非常非常大的交易。在这个领域，

就像雷达上发生的另一个小问题一样。我看到了这个，我想，我在读它。我想，这是一件非常非常重要的事情。我把它放到 Grok 中，我说，嘿，从 1 到 10 的等级，如果你是一个比特币持有者或密切关注这个领域的人，这件事有多重要？

它返回的结果是，啊，这就像 8 或 9 分，这是一件大事。你对 OCC 的这件事有什么想法？它可能是关于 OCC 的事情，也可能是关于任何事情，但你对 Andy 的想法是什么？所以我们生活在一个有趣的时代，首先，事实一。事实二，正如你从多年的经验中所知，时间在比特币中失去了意义，因为有些时期几乎什么也没有发生。然后有些时期，所有事情都同时发生，以及介于两者之间的一切。我认为很明显……

我们一直生活在这种过渡时期，介于选举和亲比特币政府上台之间，但在上任和事情真正完成之间存在这种时间滞后，对吧？所以现在，国会也发生了一场争吵。我不知道我们是否会讨论与立法有关的事情，但现在

价格迅速上涨。我说的是 BTC 现货。然后我们最近经历了低迷，现在我们得到了重大消息，事情似乎正在步入正轨。显然，银行系统能够参与比特币是一件大事。世界上每一个现有的金融中介机构都参与了比特币，无论是银行、交易所、MicroStrategy，还是

通过 SPAC 交易、收购进入公开市场的各种新的公共实体。我的意思是，事情太多了。——我们必须深入探讨这个问题。是的，但是是的。是的。所以所有这些同时发生的因素都是有影响的。它们都很重要。它们都是比特币实现其潜力并与现有金融体系整合的道路上的步骤。当然，这是双刃剑，但这就是我对大局的看法。是的，这是一件大事，但每天也都会发生许多其他大事。普雷斯顿·皮什：我的意思是，现在有两个州已经通过了战略储备，

是的。我的意思是，这完全令人疯狂。关于政府上台后出现回调，现在事情似乎开始好转，你提到的这一点。我发现真正有趣的一件事是，埃隆·马斯克与狗狗币一起出现，他说他试图削减的目标是 2 万亿美元的预算。我不知道，我从一开始就非常直言不讳地说，即使他能削减 2 万亿美元，让我们假设他能做到。

他们仍然必须拿出这笔现金来印钞，以抵消必须继续进入市场的资金流量。这不像你可以从中提取 2 万亿美元，然后假装不会出现市场传染和损害。这是我一开始就提出的论点。结果，我们现在到了 5 月份，

马斯克和其他人四处奔走说，嘿，我们已经削减了 1600 亿美元。只是为了让人们理解这一点，因为这些数字非常大，这只是他追求的 2 万亿美元的 8%。所以他们真正追求的目标只是九牛一毛。然后我发现更有趣的是，你有一些独立的

分析表明，这个数字更像是 150 亿美元，而不是 1600 亿美元。这是什么？尼克·希夫林：下一个更小。我们谈论的是数量级上的差异。所以现在我们不是在谈论 8%，而是在谈论他们追求目标的 0.8%。

这一切对我来说都不足为奇。我认为他们想要尝试从系统中消除欺诈、浪费和滥用是一件好事。相信我，没有人比我更想要这样了。但我也在观察它，并了解法币的骗局有多大。我只是翻着白眼说，他们不可能做到。他们做不到，因为数学就是这样。这是不可能的。我的意思是，他们可以做到。如果他们这样做，就会产生巨大的后果，然后他们就必须再次印制大量货币来抵消。所以任何

任何关于这方面的想法以及它如何融入，它似乎表明他们已经意识到我们不可能解决这个赤字问题。因此，我们需要打开闸门，真正地依赖比特币。这就是为什么你会看到这些 OCC 公告。它似乎表明他们意识到他们无法控制局面。所以他们将直接转向比特币。普雷斯顿·皮什：

这是你的解读，还是我的解读？这是一个非常有趣的观点。首先，为指出我们不可能从预算中削减接近 2 万亿美元的资金而致敬。老实说，我很惊讶他们削减的这么少。你会认为，让我们在商业领域最聪明的人来削减开支。以削减开支而闻名。是的，对。是的，没错。以前做过，在推特上也做过。你会认为他实际上会和他的天才穿帽衫的程序员团队一起取得更好的结果。

程序员试图用软件重新连接政府。普雷斯顿·皮什：安迪，这只是向你展示了这个庞然大物有多大，以及这个政府庞然大物有多么令人厌恶。我的意思是，它只是——安迪·克罗斯：是的，是的。它是一直在增长和巩固自身的东西，只是越来越深入地挖掘它的宿主。是的，就是这样。转向比特币是一个非常有趣的观点。你看看马斯克，看看特斯拉的股票，你会说，“好吧，

他可能在狗狗币上尽了最大努力。我不怀疑他很专注，并尽了一切努力去实现他的目标，但他的股票跌了一半。当然，这并不是他唯一的资产，但如果你是一个资本家，当你你最大的资产价值下降一半时，这确实会让你集中注意力。所以无论如何，是的，我认为这只是面对现实，我想。转向比特币，我的怀疑是比特币……

正在嗅探即将到来的流动性。我认为你已经领先于此了。我认为我的怀疑是，是的，财政部会找到偷偷摸摸的方法，无论是管理曲线，还是 SLR 比率，也许他们会与美联储合作。我认为他们可以利用一些杠杆来让火车保持在轨道上。所以我猜我会同意你的说法，是的，我的感觉是比特币价格正在嗅探出什么

即将到来的是什么，是的，那就是更多的牛铃，更多的刺激，更多的印钞，这与削减 2 万亿美元的预算恰恰相反。普雷斯顿·皮什：我没想到特斯拉从……几月份？从 12 月 18 日的高点算起，跌幅如此之大。它下跌了，我没想到它跌幅如此之大。从高点算起，它仍然下跌了 40%。哇，是的，他遭受了巨大的打击，对吧？大卫·科勒姆：就是这样。普雷斯顿·皮什：是的，我甚至不知道。

市场在一定程度上是一种施加痛苦的机制。是的。没有什么比你最大的资产下降一半更能让你集中注意力了。我们都经历过，对吧，普雷斯顿？我们最大的资产是比特币。习惯于此。有时它会下降超过一半。是的。好吧，它似乎真的站稳了脚跟。是的，我们又回到了 10 万以上，而且……

它变得非常引人入胜。过去一周让我印象深刻的一件事是 Michael Saylor 在奥兰多的战略会议，一些演讲，以及一周前在奥兰多会议之前举行的股东大会。我绝对喜欢的一件事

绝对喜欢的是他称这四个不同的桶为“可以利用的游艇”。他给了它们扭矩比率，你知道，作为一个航空工程师和一个做过机械工程的人等等。就像他称之为扭矩，并且他展示了不同的比率一样，我想，哦，我的上帝，他正在建造一个变速器。这太疯狂了。就像变速器是用来驱动一个泵的，

它实际上是从这些不同的夹层中提取法币美元，直接到他的资产负债表上，他可以将其转化为比特币。我不知道，当我听到这个，当我听到他展示这些比率时，等等，我为此做了一个图表。这太疯狂了，伙计。我把它放在——为我们做数学题？是的，我不知道。作为一个工程师，当我看到这个时，我真的很兴奋。好的。好的。

所以，这是……我让 ChatGPT 从他简报的演示文稿中提取幻灯片。这是在股东大会期间。他说的是，我有这四种不同的方法来筹集大量现金。我可以直接出售股票，这是上面的那一行。然后他有可转换债券。然后他还有两种不同的优先股，一种是 8% 的可转换优先股，另一种是 10% 的可转换优先股。而且

他说，如果他的 MNAV 为 1，那么这些不同事物的扭矩就是这个。MNAV，为了让人们理解 MNAV，如果他的资产负债表上有 500 亿美元的比特币，而股票交易价格为 500 亿美元，那么 MNAV 就为 1。如果他有 500 亿美元的比特币，而股票交易价格为 1000 亿美元，那么 MNAV 就为 2。然后你可以看到第三个。

他说的是，让我们以普通股为例，这是上面的那一行。如果他的 MNAV 为 2，他出去发行更多股票，假设他发行 1 美元的……我想更好的例子是——你可以使用 5000 万。我认为在演示文稿中，首席执行官 Fong Lee 使用的例子是，发行 5000 万 XMN。

股票，但购买 1 亿美元的比特币，对吧？我认为这是他使用的数学方法。普雷斯顿·皮什科恩科是的。所以如此令人着迷，因为人们不会考虑这一点，如果你可以出去，你可以通过发行普通股筹集 5000 万美元，假设你的 MNAV 为 2，这高于现在的水平，仅供参考，他可以出去，而不仅仅是……

他能够购买这么多，基本上是半价购买比特币。实际上比这深刻得多。他表明比率是 3.9 倍，这是他能够在资产负债表上增加的比特币数量。我们必须回去播放一下他如何说他得到 3.9 倍而不是仅仅是两倍比特币的片段。但是

但是当你达到 MNAV 为 3 时，他说他每筹集 1 美元通过出售普通股获得 9.2 倍的收益。所以这太疯狂了。这太疯狂了。所以当你想到变速器中的齿轮时，我很抱歉我说了这么多。我只是对这个想法感到兴奋。继续说。继续说。是的。

所以当我查看这些比率时，真正令人着迷的是，当你的 MNAV 为 1 时，这意味着普通股与资产负债表上的比特币持平，他还有其他机制可以将筹集的美元转化为更多价值的比特币，这仅仅是因为他使用的工具类型。

真正令人着迷的是，在这些优先股交易中，许多有优先股授权的人只是想要某种业绩。他们基本上就像股息投资者。他们是股息投资者。他们只是想要最高的收益，而不需要承担很大的风险。当你查看 MicroStrategy 的财务状况以及他们在资产负债表上拥有多少比特币、多少流动性比特币来筹集和抵消他们必须支付的股息时，这太疯狂了。

非常健康。我认为对于那些不了解金融或从外部看待这个问题的人来说，这是他们所忽略的。他们说，哦，我的上帝，他们一定处于失败的边缘，我认为对于那些不了解公司财务的人来说，这是常见的观点。但对于那些了解公司财务的人来说，我很想知道你是否同意这一点，安迪，他们会看到这一点，并认为，这完全是胡说八道。这就像一个硕士课程，博士课程四倍于

关于我认为大多数商学院甚至还没有开始掌握其深刻程度的一些想法。我认为这里有两件事。首先是基础，这是一种神奇的部分一，那就是如果比特币价格从长远来看会上涨，那么是的，MicroStrategy 通过任何形式的资本发行购买更多

我同意你的看法。我喜欢这里的物理类比。你必须喜欢它。你是一个工程师。他是一个工程师。它采用物理性并应用于金融工程。它不是一个完美的类比，但它相当不错。我认为它真的很有趣，因为它说明了 MicroStrategy 发行的资本类型越多，类别越多，这些资本的相对估值波动越大，例如股票，显然，它是 MNAV 的倍数，管理层在利用杠杆来最大限度地减少稀释、最大限度地提高投资资本回报率方面的灵活性就越大。不至于太偏离这个概念，但从长远来看，所有企业，你可能在你的其他播客中谈到过这一点，股东的回报率接近投资资本回报率，无论第一天估值如何。因为如果你是一个企业，你有一些资本开始，然后你的企业产生

利润或现金流，然后你进行再投资，你投资每一美元的回报率是长期以来推动你作为企业和作为股东的回报率的因素。所以我认为这张表说明了可以利用的杠杆数量以及这些不同杠杆的敏感性

基于当前估值，显然是股票，但也包括各种资本以及其中嵌入的回报率，根据这些估值水平，导致投资资本回报率的倍数。所以我还在吸收它。有很多……我相信所有 MicroStrategy 的粉丝都会运行他们的电子表格，利用这些杠杆，思考这个泵的速度有多快

将资本吸收到资本结构的不同部分，以便向股东提供回报，并且还处于早期阶段。它只会加速。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。

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好的，回到节目。对我们两个人来说，我们看着它，就像，我会拥有这只优先股吗？这几乎是可笑的。当然，我不会。我不想拥有它。我想拥有普通股。但对于那些可能不太了解公司财务的人来说，帮助他们理解你和我为什么……我的意思是，如果我们……

如果我们是股息投资者，我们只是想……我们有拥有优先股的授权，我们正在寻找我们可以获得的最高收益，以一种非常低波动的方式。向可能对这一切感到非常困惑的听众解释所有这些，他们试图理解，好吧，当他们中的大多数人应该……好吧，我不想……我会让你来解释这一点。我们将从……是的，我们将从公司财务和资产负债表 101 开始。所以

在金融领域，存在企业，它们做不同的事情，并且以不同的方式进行资本化。所以无论你谈论的是什么业务，无论是酒店还是家庭旅馆，还是汽车制造商，还是积累比特币的实体，它都会发行资本。所以它要么出售企业中的所有权份额，这就是股权，要么借钱，通常以固定利率，但有时以浮动利率。

这部分资本优先于股权，但它不像股权所有权那样参与上涨。然后可以发行各种类型的资本，它们本质上是股权之间的范围，股权风险最大，位于底部，如果情况变坏，它将首先遭受损失，但如果企业发展良好，它也可能获得

大部分收益。然后是位于顶部的担保债务，风险非常低，但不会给投资者带来太多回报。不同的投资者有不同的风险偏好。个人对风险的偏好不同。机构对风险的偏好也不同。不同的投资者对风险的偏好也不同，这取决于他们投资的特定企业。所以忘记所有金融工程，回到起点。

如果这个企业 MicroStrategy（现在是 Strategy）的基础是比特币，那就是你开始的地方。这是未经工程处理的、未杠杆化的资产。你和我可能看好比特币。还有其他原因可以拥有自托管的实际代币。我们暂且不考虑这一点。我们现在只谈价格。或者我们谈谈财务回报。MicroStrategy（现在是 Strategy）实际上提供了几乎所有已知的资本结构级别

由华尔街从业者几十年来想出来的。他向不同类别的股东提供适当的风险回报，适当的风险回报平衡。所以是的，如果你是一个优先股股东，你会获得上涨参与，但它与固定利率相结合。我记得在，天哪，那是几年前的事了，他实际上做了一个担保的，我认为是一个担保的银行贷款，实际上是由一些代币担保的。那

回报率要低得多，但它也是一种安全得多的工具。顺便说一句，那时，我离题了。那个特定的工具让我有些心痛，有些担忧，因为它看起来可能会被追加保证金。它看起来像是一种工具，如果比特币价格迅速大幅下跌，那么他可能会面临追加保证金的要求。所以他尝试了这种类型的资本。市场不太喜欢它。没关系。他们正在尝试，他们正在提供……

不同风险和回报的平衡给不同类别的投资者。是的，我怀疑真正的信徒，主要通过股票购买比特币，但也存在数万亿美元的资本希望适度接触比特币，但同时又具有一定的下行保护。这就是利用这些市场。这就是从债券市场吸取资本的泵。

以及优先股市场和世界上所有这些主要的资本市场。我知道每当我试图弄清楚他们所有可转换债务的利息支出是多少时，这相对于他们筹集的金额来说非常小，然后他们支付的新的股息支付是多少？我记得它接近，这些数字可能有点偏差。我记得大约是

1 亿美元的年化水平，也许是 1.2 亿美元的年化水平，我认为我得出的结论就是这样。我认为市场上忽略的是，当你把这放在这个角度来看时，好吧，他们每年赚多少钱来支付这笔成本，这笔资本？该公司每年大约赚 7500 万到 1 亿美元。但我认为，所以人们会说，“哇，这不好。”起初，我也这样看待它。

嘿，他们可能在他们每年必须支付的金额与他们作为企业运营所赚取的金额相比，过度扩展了。那是他们的利润。7500 万美元大约是运营业务的利润。但我正在查看它，并且我想，好吧，他们在资产负债表上有多少比特币？如果他们只需要将其转化为现金来履行这些义务，那将是多少？然后非常重要的是，普通股的流动性如何？

对于他们来说，只需筹集2000万或3000万美元来弥补差额就足够了。因为这实际上取决于他们可以动用的普通股的流动性，以及比特币的表现速度。我认为传统金融界很难绕过的一个重大假设是，他们说，是的，最后一点是我无法理解的。我认为存在巨大的风险，因为你不知道比特币会涨价

上涨。你不知道它会以每年30%到50%的速度上涨，但我认为你可以非常仔细地观察我们多年来一直在谈论的所有事情，然后说：“好吧，它为什么不会上涨？”

当你印制了这么多法币，对网络的信任呈指数级增长，你只有2100万枚硬币的上限，就像我们谈论的所有事情一样，对吧？我看着他说，如果这个假设是阻止你理解这个数学以及他拥有的东西的原因，那么他运营业务的义务和他所赚取的之间的差额是多少？让我们假设是5000万，只是为了……

我会算出数字，对吧？我猜大约5000万是差额。他拥有10，100。他在资产负债表上拥有超过1000倍的比特币流动价值购买力。这些是年度数字，对吧？所以他基本上在资产负债表上储存了1000年的购买力来抵消这一点。这太疯狂了。

它的资本充足程度令人难以置信。我同意你的观点，利用通过普通股筹集资金的能力来养活其他资本结构部分的关键。这就是这项业务中固有的杠杆作用。它不会持续增长。它会随着时间的推移而重新平衡，这样当比特币现货价格上涨时，

持有量会上升，这实际上会降低资产负债表的杠杆率，增加他筹集股票的能力，增加企业筹集股票并为其他资本部分提供资金的能力，然后他们发行更多这些资本部分并重新平衡到他们的目标。我认为我们正在实时学习他们的目标比率水平是什么，他们对杠杆的舒适度是多少。

而且，市场也在回应他们，对吧，关于企业是如何估值的，现在他们的倍数是多少，如果你想那样看的话。是的，这是一个引人入胜的案例研究。我的意思是，我有我的爆米花，我正在津津有味地期待着。

我认为传统金融华尔街人士忽略的另一件事是，好的，所以他的国库里有500亿美元。那是比特币现在的价值吗？我认为差不多。是的。让我们假设是500亿美元。是的，是55万枚硬币，价格约为10万美元，所以我们有550亿美元。价值550亿美元的流动资产，可能是地球上流动性最高的资产。

这是一件非常重要的事情。人们不明白这有多重要。全天候，没错。资产负债表资产全天候交易，市值2万亿美元，每天数十亿美元的流动性。是的，同意。这太大了。但我认为被忽略的是，仅仅五年前，他资产负债表上流动有价证券的价值是多少？是5亿美元。价值是现在的100倍。

比今天低100倍。普雷斯顿·皮什：这太棒了。乔什·杨：这种在资产负债表上的流动购买力增长如此之多，这种情况以前发生过吗？因为通常情况下，当你出现这种100倍的增长时，它都体现在市值上。它不是你资产负债表上的实际流动性。这是史无前例的。

对吧？我的意思是，我从未听说过……我想不出一个例子。我想到了快速融资的周期。我的意思是，你想想，我不知道，互联网泡沫之类的，当时所有这些公司都筹集了天文数字的资金来投资光纤电信资产，但这些资产根本不流动。所以是的，不，我从未……我想不出任何金融机构，任何银行。我的意思是，显然在法币领域，资产负债表可以很快增长。

但我从未见过类似的情况，我想不出。我只是在查找资产、负债和权益的原始数字，以便我们也可以将其提供给观众，因为我认为这对于理解很重要。我想谈谈这些扭矩比率，也许可以帮助人们理解它。好的，这是数字，资产。这看起来不对。所以我只是……哦，这是……的数字……

2024年12月31日，这基本上是好久以前的事了。旧闻。是的。数字基本上是我们现在谈论数字的一半。好的。关于扭矩比率，让我分享一下我们之前显示的同一张图表。当人们想到变速器时，我认为最容易让任何人理解的方法是想象一下你骑着一辆21速自行车。

而且，你知道，你刚开始骑车，你最不想做的事情就是使用21速档位并试图开始移动。这真的很困难。你需要很大的动量，或者你必须移动踏板的力矩非常大，因为齿轮的关系。让自行车动起来非常困难。但是当你骑得很快或者假设你正在下坡，并且你有一个环境因素作为顺风。

也许你甚至在顺风和下坡的同时，你想换档，你想移动。我一直试图思考这些中哪个是低档，哪个是高档，基于这些比率。对我来说，我关注的是普通股发行。当他的高MNAP为3时，那就是他真正想要投入普通股的时候。每当他拥有相当大的MNAP时，那就是像，

“嘿，让我们装满。让我们把我们的包装进普通股。”他们很容易利用它，直接进入市场，然后它就会以这些疯狂的比率转换为他的资产负债表上的比特币。假设你处于停滞状态，你没有任何动量或其他任何东西，你的MNAB接近1。那就是他想要利用这些其他优先股发行的时候，因为他能够为每投入的一美元获得更大的比率。他基本上是在提取如果你去10%的非现金。

转换，那是12.8倍。所以他基本上可以通过利用这一点在资产负债表上获得价值12.80美元的比特币。现在，类似于自行车，对吧？当你处于一档时，转动起来很容易，但你速度很慢。这就是我看待这个问题的方式，他无法通过这种方式筹集大量资金，因为

它伴随着他必须支付的股息，而且他很可能以后必须出售股票才能做到这一点。所以他推迟了他必须产生的所有现金。他把它推迟到未来，但好处是他现在今天就能获得所有这些现金，他可以将其转化为比特币。它不会在那一刻稀释股东。当他必须产生更多现金来偿还它时，它很可能会在以后稀释他们。

因此，对于那些真正试图理解这些不同部分以及他如何利用它们并试图保持……因为这里的目标是保持MNAV高于1。如果他能做到这一点，如果他能做到这一点，我认为他能做到，对于那些持有10年或20年的人来说，他的长期表现将超过比特币。

所以，是的，这就是我鼓励人们思考这是什么以及他为什么称之为扭矩的原因，因为他实际上是在观察他构建的这个变速器，以尽可能多地吸取流动性。对于那些看到这一点的人，我认为这是，我想听听你对此的看法，安迪。那些看到这一点并说，我只是不明白这怎么可能的人。就像，这种黑客行为怎么可能？这是普雷斯顿·皮什的原因，为什么它有可能？

因为四十年多以来，我的意思是，自从布雷顿森林体系崩溃以来，法币全球标准没有锚定，事实上，每个人都有动力尽可能多地印钞。其结果是你把所有东西都抬高到了平流层。如果固定收益、股票，所有东西的价格都好像什么都不会失败，什么都没有出错。

对吧？全球所有地方的固定收益、股票等一切的价格都在2%到3%之间。对吧？所以结果以及它如何崩溃以及它如何开始向另一个方向旋转，你有一些非常聪明的人理解所有这一切，他们基本上是在将吸管插入所有这些被高估的市场，他们只是让流动性从这个被高估的全球固定

固定收益股票市场中涌出。它直接进入他的资产负债表和比特币。这太疯狂了。普雷斯顿·皮什科我爱这个框架。这就是为什么我认为资本泵。当我想到它时，它让我觉得更像是它不需要能量来从其他所有资产中吸取这种过剩的资本。就像你说的，你放了步幅。它实际上更像是刺破并打开一个通道，然后让

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关键是，我同意一个很大的问题仍然是如何多的资本需求或资本流动将来自这些不同的资产类别。来自固定收益市场不同部分的胃口水平不同，优先股市场，以及显然的普通股市场，普通股投资者。如果你把时间倒回五年，人们……

会说，是的，可能会有某种需求，但可能不会那么多。而迈克尔·塞勒一直在一步一步地证明，需求越来越大。这些资本渠道似乎越来越宽。他正在把它们越开越大。现在他开始得到，你可以争论，一些竞争对手。

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那就是shopify.com/WSB。好的，回到节目。关于这一点，因为我听到有人提出这个问题。好吧，一旦你开始让所有其他人这样做，他就无法保持MNAV上升，因为其他人基本上会从同样的流动性吸管中吸取。我说，是的，我同意。但在什么时间范围内？因为这一切都取决于这能持续多久？我如何

这种胃口会增长多少？假设比特币涨到200,000美元。这对购买任何这些固定收益或优先股的人来说意味着什么？这将是过去40、50年来表现最好的固定收益和优先股，没有之一。普雷斯顿·皮什：我同意。特雷·洛克比：没有人能与公司的财务健康状况相提并论。当你获得这种股息收益率和这种数字时，

这是因为公司碰巧支付，就像一个信用记录很差的人，然后他们必须支付20%的信用卡账单。这就是为什么你通常会在优先股发行中，这就是为什么你会有如此高的收益率。在这种情况下，如果比特币涨到200,000美元，而他支付10%的股息，

购买者会说：“风险在哪里？这种收益率的风险在哪里？”然后相对于市场上的其他一切，它将显得如此可笑。因此，购买更多此类资产的意愿以及他发行更多此类资产的能力，我的意思是，我认为他没有什么动力，除非MNAV开始下降。

因为他不想使用那个档位。我认为世界还没有准备好应对这些其他观点的表现。每个人都能看到普通股，这很有道理。就像，“哦，是的，它只是越来越高。”但我认为对于那些不是优先股买家或可转换债券买家的人来说，情况要微妙一些。但对于那些在传统金融领域的人来说，这就像一辆货运列车碾压你。

是的。你知道，有一件事让我想起了老话，机构来了，对吧？机构要来购买比特币了。事实上，在过去和前几年，

我认为事情会发生得更快。我指的是一般情况，我不是指MicroStrategy。所以我一直在观察和观察，偶尔与投资者交谈，与机构基金经理交谈。想象一下，你就像一个封闭式基金，比如一个高收益、高风险债务封闭式基金，市值3亿美元。你是一个投资组合经理。你购买高收益债券。

你购买各种类别的信用工具。你有一个优先股的篮子，上限为投资组合的10%。你可以四处尝试，并希望通过投资组合的这一部分获得略高的回报。是的，你看到了这种MicroStrategy现象，它基本上是资本结构的所有部分都超过了给定资本水平的基准，对吧？可转换债券表现优异，显然股票表现优异。

所以，是的，你只需要问问自己，好吧，如果我的基准是高收益指数或纯粹的优先股经理，我的基准是那个指数吗？我是否需要一些辣酱，它在风险调整的基础上表现优异？因为如果我没有，我的表现将低于我的基准，然后我就会被解雇，或者我的薪水减少，或者我损失资产。

因为资金会从我的表现不佳的基金流出，流入参与MSTR资本结构的基金。所以，是的，看到这一切真是太棒了。我曾经认为这一切会同时发生或很快发生，或者会非常具有破坏性。我变得有点，我想，更加乐观，它会井然有序。到目前为止，它似乎井然有序。我的意思是，随着数量级的变化，

在MSTR资产负债表上的数字从你所说的5亿美元增长到其10倍，再到其100倍。还没有什么坏事发生，但是——它变得更强大了。是的。所以这一切都在上演。这是一件令人惊叹的事情。然后你有了模仿者，他们正在使用完全相同的策略，MetaPlanet就是一个例子，它实际上是去年全球表现最好的股票。

当你观察他们运营方面的情况时，对于那里的团队来说，我没有冒犯的意思，因为我喜欢这些人。他们是非常棒的人。但是他们的运营只是对他们所做的事情不屑一顾。但是当你观察自他们开始使用这个策略以来，他们能够吸引到资产负债表上的购买力时，这太疯狂了。这太疯狂了。它又回到了，好吧，为什么？他们怎么能做到这一点？

同样，他们只是顺其自然。他们在一个过度膨胀的全球市场中戳了一个洞，因为所有法币的印制。他们用吸管戳进去，他们只是让所有东西都流到他们的资产负债表上。而这本身就是资产。

我认为人们没有理解这一点。我来告诉你，他们最好弄清楚，因为这只小狗才刚刚开始，伙计。而你过去非常精明地指出的推论是，这对那些没有利用比特币情况的企业的估值意味着什么？对。所以股票……

美国的股票会从超过20倍的市盈率重新定价到10倍的市盈率吗？或者在一个硬通货世界中，对于一家不参与比特币的公司来说，公平的价值是多少？我不知道，但它可能不是20多倍的市盈率。也许是5倍的市盈率，也许介于两者之间。这种关于估值的逻辑是

机构管理的资金和个人管理的资金从这些传统资产流出并流入与比特币相关的资产、比特币国库资产的直接推论。我认为回到核心问题，那就是，即使你得到了所有这些模仿者，并且让他们都开始使用这个策略，那么

他们正在利用的这个水球中还有多少势能？在会议上，迈克尔在台上。他的原话是，99.9%的资本仍然卡在法币资产中。他是完全正确的。它都被塞进了这个旧的、过时的、闻起来像樟脑丸的……

回报不足的污水池，对吧？再加一些形容词。是的，这是我们的朋友杰西·迈尔斯，你知道，比特币的总潜在估值。世界上所有的资产大约是1000万亿美元。而比特币只有几万亿美元。而且

MicroStrategy、迈克尔·塞勒和其他人正在建设这些渠道，只是为了让资本从1000万亿美元的领域流入2万亿美元的领域，这样，那是多少？法币方面，在比特币系统之外的资本数量是500倍。所以，是的，反过来，

比特币是1/500。所以是的，我喜欢99.9%这个数字，这是正确的数量级。在我看来，这听起来差不多。普雷斯顿·皮什科我只是，我想对我来说，我现在很兴奋。但我认为这是因为我看到你正处于一个时刻，在这个时刻，他进行了一次如此精彩的展示。在此之前，这很可爱，就像，哦，看看这个家伙，他的公司市值几十亿美元，对吧？

而且，哦，看看他，他正在购买比特币。他经历了80%的下跌，并继续购买更多，顺便说一句，事实证明，如果你下跌了80%，然后回到你之前的数字，并且你一直在通过所有这些进行美元成本平均投资，那么你的收益将是巨大的，巨大的，好吗？华尔街似乎不明白这一点，即使你去任何投资者的演示文稿，他们都会把它放在里面。但我认为在这个时候，就像现在，

你实际上看到迈克尔在上升。这是一个表情包，一个人推眼睛，就像眼睛睁开一样，迫使人们看到这一点。你实际上看到迈克尔对华尔街的每个人都这样做。他就像在推开他们的眼睛。他说，不，不，看，我在过去五年中通过视频大幅超越了。而我所做的只是用我的公司每年赚7500万美元来购买比特币，醒醒吧。

你无法忽视这个事实，对吧？这是经典的事情。你无法忽视这一点。安迪，接下来会发生什么，对吧？接下来会发生什么，你认为他现在正睁大眼睛看着光明吗？我甚至无法想象，因为还记得他进入标准普尔500指数时我们都在欢呼雀跃吗？“哦，哇，看看这个。”他现在已经达到80了，或者类似的数字。他低于100。

按照我认为我们在今年年底将看到的步伐，他可能会像，他会突破前50名。如果你在华尔街，你看到这一点，这不仅仅是普通股，还有所有这些其他夹层资本。就像，伙计，我不知道。我认为这将是一个巨大的时刻，因为华尔街的每个人多年来都在嘲笑这些东西。我的意思是，我知道我可以在我的Twitter提要中看到它，它有点像这样。我不知道。我只能感觉到变化……

在潮流和趋势中。我认为华尔街的每个人都像，哦，我的上帝，我们……这是什么？这是一个非常好的观点，因为当你谈到华尔街时，华尔街的大部分是卖方而不是买方。所以说，好吧，那里有很多基金经理。他们管理着资金池。他们有一个基准。他们希望超越他们的基准。所以他们想拥有策略资本结构的一部分，这可以帮助他们超越他们的基准。我们已经讨论过这个问题了。但是这件事的另一部分是，公司筹集的每一美元资本，投资银行家都会获得佣金，对吧？iBankers赚……我没有查看文件。当我回到公司的时候，你赚取几点的佣金，百分比，对于你作为投资银行家帮助公司筹集的每一美元资本。好吧，

这家公司和其他公司（坦率地说）筹集资金来吸取比特币所支付给华尔街银行家的佣金总额。这是华尔街赚到的更多钱，而华尔街的目标就是赚钱。所以他们很乐意显然支持买方，支持基金，支持实际

管理资金的人，但他们会一路获得报酬，这艘火箭飞得越快或越高，因为规模越大，交易就越多，支付给华尔街的佣金就越多。

当然，Larry Fink 之前就意识到了这一点，但这有点像，我不想称之为良性循环。有些人会称之为恶性循环，但听着，华尔街就是这样运作的。这就是金钱机器的运作方式，我们正在亲眼见证它的运作。Preston Pyshenko 你知道，这可能是一个有争议的观点，但当我观察矿工，观察作为一家上市矿业公司需要投入多少资本，以及他们必须支付的所有上市公司管理费用时，这真是残酷的竞争。你必须拥有最便宜的能源，比如

以较大的利润率购买才能保持竞争力。当我观察到这一点，并观察到他们能够运营多少比特币，然后我看看 Michael 正在做的事情，只是利用所有不同类型的投资工具（无论是固定收益、可转换债券、优先股，还是发行更多普通股）过度资本化的公开市场。我看着这一切，心想，如果我是这些公司中的一个首席执行官，

我会大幅降低运营规模，尤其是在能源成本较高的地区。我会直接利用公开市场，因为这样我会获得更多比特币。他们在某种程度上一直在这样做。我记得 Mara，我认为他们做过几次可转换交易。我想 Riot 也做过一次。别引用我说的话。所以是的，我认为你是对的。首先，你是对的。其次，他们正在弄清楚

一点。显然，从投资者的角度来看，这是一个更复杂的故事，对吧？所以你既有你的矿业业务，也有你的融资业务。Strategy 完全专注于融资方面。如果你是矿工，你就是捆绑的，对吧？华尔街通常有点讨厌的一件事是，一家公司中捆绑了多个业务

，市场更愿意，投资者通常更愿意为纯粹的业务支付更高的倍数、更高的估值、更高的溢价。所以我同意你的观点。而且，现实地说，首先，让我们假设这些公司的股票也同意你的观点，对吧？最近，这些上市比特币矿商的股价一直在苦苦挣扎。显然，Strategy 的表现远远超过了

这些公司，至少在我最近观察它们以来是这样。这是有道理的，因为我们现在正处于对交易比特币具有战略意义的时代。我的意思是，当你拥有这些小型私人矿业运营时，这很棒。那是早期。竞争并不激烈。他们可以赚钱，而且竞争仍然非常激烈和残酷。

但现在快进到今天，你仍然有一家主要的 ASIC 提供商，对吧？那就是比特大陆。好的。所以，如果你是矿业公司，你是在从一家主要的供应商那里购买，对吧？在创造股权价值方面，这从来都不是一个好的动态。这是其一。其二是，你现在正在与，我不知道，中东的实体、亚洲的实体进行全球竞争。其中一些是实际的政府。其中一些是……

由政府资助的公司，他们现在意识到他们没收了俄罗斯的 3000 亿美元，而且没有归还，现在全球秩序正在衰退，现在中国正在大量购买黄金，原因显而易见，天哪，我需要拥有外部货币，这些政府正在说，外部货币

历史上是黄金，但现在也是比特币。我必须确保我能够在比特币市场进行交易和结算，就像我必须确保我能够在黄金市场进行交易和结算一样，如果我不再那么信任美元的话。所以，是的，我可能愿意亏损资助采矿。好的。这就是这些家伙正在竞争的对象。他们正在与那些愿意长期亏损的实体竞争。这是一个艰难的战略地位。是的，因为他们只想拥有基础设施。100%。是的。没错。他们希望能够在必要时开采区块，以防他们必须转移大量资金，而无法访问美元系统。是的，太疯狂了。嘿，Michael 在

会议上提出的其中一件事是，人工智能是巨人的工具，而 BTC 是其他所有人的生命线。你对比特币和人工智能之间的关系有什么看法？哇。大问题。我喜欢 Peter Thiel 的框架，即比特币是自由主义的，而人工智能是专制的。就目前而言，它并不是一个完美的类比。但是，看看，今天，人工智能，事实上……

工具集中在少数几家提供商手中，对吧？我的意思是，我不知道，大约有五家主要的超大规模公司。这些大多是美国公司。有一些中国企业正在扩大规模。欧洲有点落后。所以我确实认为，这些实体、公司，无论是谷歌、微软还是其他任何公司，他们都觉得自己是巨人，对吧？这些是巨大的

哦，顺便说一句，其中一些公司基本上是由一个人控制的。所有公司都有首席执行官，但其中一些人拥有创始人首席执行官或几个创始人首席执行官，就像马克·扎克伯格印制的商业名片一样。我不知道这是一个真实的故事，但我是在电影《社交网络》中看到的，上面写着，我是首席执行官，你不能解雇我。无论如何，这些人拥有很大的权力，

而且很难有人从他们手中夺走。所以我确实认为权力像巨人一样集中，强大而有力的实体。而比特币则相反。它是分散的。世界上任何人都可以使用该网络。没有人控制它，正如我们的朋友杰夫·布斯所警告的那样，只要它保持分散和安全，到目前为止它似乎已经做到了。因此，它允许世界上任何一个小的

小个子大卫用投石索对抗穿着盔甲的巨人歌利亚，能够安全可靠地进行交易，而无需政府或大型公司的控制。所以是的，大卫对抗歌利亚，我通常喜欢这种说法。现在，你的问题更广泛，比如人工智能和比特币之间的关系是什么？现在，真正有趣的问题是，是的，人工智能，当它们开始作为代理进行交易时，作为代理的

经济代理以这些人工智能模型驱动的实体的形式部署，它们会使用比特币吗？我的意思是，我觉得我会。我不是人工智能代理。我只是一个普通的智能体。但我认为比特币是最安全的东西。它是流动性最好的东西。交易量最大。我的意思是，它是迄今为止最大、最安全、最有价值的互联网原生资产。

因此，如果人工智能从根本上说是互联网原生的，如果人工智能代理将成为经济中越来越大的组成部分，我认为这是一个很好的赌注，即这些人工智能将需要比特币。Preston Pysh：他们只需要一个类人机器人来代表代理人埋葬他们的私钥，对吧？回到物理世界？纸张？

人工智能如何保护密钥？我的意思是，我认为人工智能足够聪明，能够理解它必须在物理现实中的某个地方保护它，在那里没有人会找到它。所以他们需要类人机器人和从代理到类人机器人的加密移交。我们要回到打印纸质密钥并将它们放在罐子里埋在国家公园里吗？将会发生什么？我不知道人工智能如何比这更好地保护密钥。是的，AirDrop……

隔离式密钥管理工具对于互联网上的实体来说，就像对像你我这样的物理肉体傀儡一样有价值。我实际上现在就要问人工智能它会怎么做，好吧，你是一个未来的 AI，比特币现在是主要的货币或金钱，这是实时发生的，这是实时发生的，你如何保护 AI 剧院，你如何保护密钥

哦，这太搞笑了。我们要获得隔离吗？多重签名。哦，好的。是的。它说一个，一个和你在一起，一个企业，或者如果它，

哦，它给了我一个，它给出了一些非常好的答案，但它不是我们所说的，它不会向你透露它的秘密，你是一个人，它已经想到了一个我们没有人想到的卑鄙的人，更好的方法来保护私钥材料，哦，看看这个，它说卫星轨道地球以外的备份，一些具有全球信号抗性的东西，哦，这很有趣，无论如何，人们想要，你知道，深入研究一些引人入胜的

我喜欢那个，Preston。我的意思是，我喜欢将我的部分比特币密钥材料远离地球重力井的想法。很难访问。我敢打赌，Elon 在 SpaceX 和卫星群方面有一些事情正在进行。也许会有密钥材料在轨道运行或被送入更远更远的太空，远离机器人的范围。我喜欢他甚至谈论的方式。

甚至谈论电磁频谱以及你如何抵御地球上的攻击，这就像，是的，这就是我们面临的，伙计。这就是我们面临的。感谢上帝给了我们比特币。我喜欢拥有三个或五个隔离区中的一个的想法，在月球上的某个地方。延迟不是那么多。它离得不是那么远，以至于……

太大的延迟了，对吧？我们需要到达……他把 Bonsall 吸引到这场谈话中来谈论星际比特币。Andy，我很喜欢和你聊天，先生。我们需要更频繁地这样做。感谢你抽出时间来参加。你想为听众强调或抛出什么吗？Preston，和你交谈总是很愉快，伙计。我睁大眼睛，张大嘴巴，看着比特币领域正在发生的事情。所以……

和你谈论它总是很高兴。只是作为这个领域的见证者和参与者，这是一种荣幸、特权和快乐。所以感谢你所做的一切，并继续努力。阿门，伙计。难道这东西感觉像是在这个时候成长为一个全新的物种吗？就像它正在朝着不同的方向发展，但我对你的感觉也是一样的，伙计。所以感谢你抽出时间来参加，并期待我们下次聊天。你也是，Preston。我的荣幸。干杯。感谢收听 TIP。

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