BTC235: Jack Mallers on XXI (21) and Strike Borrowing and Lending (Bitcoin Podcast)
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嘿，大家好，欢迎收听本周三播出的《比特币基础知识》播客。在本周的节目中，我邀请到了业内最令人兴奋和最有影响力的比特币人士之一杰克·马勒斯。最近，马勒斯宣布了一家名为21的新公司，他计划通过SPAC将其上市，该公司将以42,000个比特币为种子资金，按今天的价值约为44亿美元。他计划沿用MicroStrategy的策略。

如果这还不够，他的另一家公司Strike最近宣布，他们将在其平台上提供借贷服务。简而言之，有很多话题要讨论，我有很多问题要问他。我毫不怀疑你们会喜欢这次谈话。所以，事不宜迟，以下是我和杰克的讨论。庆祝10周年。

您正在收听由投资者播客网络播出的《比特币基础知识》。现在是您的主持人普雷斯顿·皮什。大家好，欢迎收听节目。我今天和唯一一位杰克·马勒斯在一起。欢迎回来。杰克·巴勒斯，正如他们在CNBC上所说的那样。

最近怎么样，兄弟？谢谢你的邀请，伙计。你最近好吗？很好，很好。好久不见了。你最近在忙些什么，对吧？几件事。就几件事。是的。就几件事。我正在为此做准备。

你现在的生活中发生了太多事情。我甚至不知道从哪里开始。我更想知道，你想从哪里开始？因为我们会谈到所有这些。只是顺序的问题，你想如何逐步解决它。你知道，这很有趣。我一直都在听你的节目。每次见到你我都这么说，但对于所有新听众和新的比特币用户来说，我已经听普雷斯顿的节目很多年了。

那是你在哥斯达黎加的生日。在你生日祝酒词的一部分中，我不得不承认，你对我的宏观经济和我的职业生涯，以及我对全球金融体系的理解，都起到了重要的作用。所以我真的非常喜欢你所有的节目，以及对宏观经济的追踪。所以是的，我目前是两家公司的首席执行官，是两家截然不同的公司，但是

即使我们正处于最令人着迷的宏观时代，也许是有史以来最令人着迷的时代。第四次轮回，似乎是二战后货币制度的崩溃。所以，我不知道，我们有Strike的贷款，我们有21，我们还有宏观经济。

你有什么偏好吗？我不在乎。我认为你必须从……开始，我知道人们在听到我说这话时会翻白眼，你必须从宏观经济开始，非常笼统地开始，这样人们才能理解你所做事情的更大图景。我认为大多数人都熟悉你和Strike，但我认为21新闻真的很重要。我认为很多人都在看着它，挠着头说，我就是不明白这是怎么回事。我认为他们会这么说，因为……

除非你理解资本市场是如何在过去40年左右被哄抬的，以及所有东西在法币方面是如何拥有如此巨大的溢价的——

你永远不会理解21背后的全部论点以及Sailor和其他人在做什么。看起来我们正处于一个关键时刻，世界开始弄清楚这一点。我认为华尔街正在观察所展示的内容。他们挠着头说，等等，我错过了一些东西。这怎么可能呢？这个人，他的收入五年来都没有增长，但他却超过了英伟达。这怎么可能？对吧？是的。所以让我们从这里开始。这

Jared，请你谈谈这件事，以及为什么这甚至有可能发生。Jared Ranere：好吧，我认为，再说一次，如果你不想走这个方向，请告诉我，但我个人的宏观视角和我的个人思维模型是，我们正在经历货币秩序的瓦解，二战后的世界战争。我认为

为了让听众理解，二战后，世界被摧毁了。坦率地说，除了美国以外的所有国家，美国拥有最多的黄金，

最强大的制造业基础，最强大的经济体。其他所有国家都处于废墟之中，日本、德国、中国、俄罗斯。二战后的许多货币协调和协议是美国要通过出口其优势来帮助其他国家恢复元气。所以，利用其强大的制造业基础，利用其拥有如此多黄金的事实，世界上最多的黄金，利用其强大的经济体

并以某种方式将其输出到其他国家，以帮助他们恢复元气。而这实际上看起来像是在承担我们现在所说的世界储备货币的角色。因此，我们可以通过美元来输出我们的实力。

因此，我们承担的任务是，我们将输出这种美元工具，当时它是以黄金为支撑的，作为交换，我们将从其他国家进口真实的商品和服务。因此，其他国家可以生产东西。因此，俄罗斯已成为世界上最大、最伟大的自然资源生产国。中国，世界上最大的商品和服务制造商。

德国制造很棒的汽车，对吧？日本经历了任何国内国家有史以来最高的增长率。因此，他们正在生产所有这些东西。他们有人可以卖给他们，并帮助他们恢复元气，那就是美国消费者。美国能够通过美元

来输出其实力。现在，不幸的是，当你脱离金本位制时，当你对2008年金融危机做出反应而印钞时，你最终会发现自己处于一种实际上只是字面意义上用纸币来换取能源、石油、食物、贵金属和自然金属、iPhone和汽车的境地。这不是一种非常可持续的关系。

而实际的贸易，普雷斯顿，是美国在结构上注定要出现特朗普所说的赤字。如果你要用商业术语来说，我们经营亏损。我们出现赤字。我们只是在印钞票并将它们运往世界各地，因为世界需要这种世界储备货币，而我们正在进口你我生活所需的东西。我们需要一个双车库来

拥有大量的能源来消费，我们需要食物，我们需要材料来建造我们女朋友和妻子想要我们居住的大房子，对吧？我们需要所有这些东西来实现美国梦。

好吗？现在，像中国这样的国家，它们的贸易顺差在结构上大幅增长。因此，用商业术语来说，你会说它们的经营非常有利可图。他们现在的年度贸易顺差超过万亿美元。当像中国这样的国家出现贸易顺差时，他们实际上并没有将利润投资到本国，原因有很多。但最明显的原因是，这会增强本国货币

并削弱其出口业务。为了拥有强大的出口，你实际上需要一种疲软的货币，因为疲软的货币会给你带来廉价的劳动力。因此，如果你过分增强货币，劳动力就会变得昂贵，并且在出口方面难以具有竞争力。因此，中国通过贸易赚取了所有这些万亿美元，他们必须将其存放在某个地方。他们必须投资并储存时间和精力、努力、劳动、贸易。因此，传统上支撑美元的是黄金。

也许贸易伙伴会通过黄金与美国实现贸易顺差，而我们当时处于所谓的金本位制。但后来我们脱离了金本位制，美元不再以黄金为支撑。然后你可以争辩说，美元是由美国财政部

和这些美元计价的固定收益工具支撑的。但后来像中国这样的国家在2014年停止购买这些工具。2008年之后，美联储和央行不会维护其全球贸易伙伴和美元体系内的利益，他们优先考虑华尔街及其选民，他们扮演着政治家的角色，

然后中国转向纳斯达克和MAG7，你看到了这种永久性的上涨，无论如何，股票只会上涨。你开始看到外国资金流入美国房地产。我想说的是，最初对世界大战的反应，它本来不应该持续这么久。所有这些都不是一个可持续的体系。用纸币来换取真实的东西没有任何逻辑意义。

一个国家持续出现赤字，并且不断累积。所以你亏损，亏损，亏损，亏损不断累积，资产负债表严重负债。然后像中国这样的其他国家，它们是

相反的，所有这些都不是可持续的。因此，我们今天所生活的这个世界是，美国已经掏空了其中产阶级，其制造业基础已经完全消失。现在它在中国，在俄罗斯，在德国，在日本。而我们剩下的就是巨大的财富差距，实际上是我们国家历史上最大的财富差距，如果你拥有金融资产并且在华尔街，你就会变得非常富有

仅仅是因为拥有正确的东西，因为来自中国、日本、德国的所有贸易流都正在被重新投资到你所拥有的东西中，比如纳斯达克，比如曼哈顿顶级豪华顶层公寓房地产。因为资本无处可去。没有其他地方可以去。如果你在美国中部，如果你在俄罗斯地带，

如果你属于下层阶级，你正在以惊人的速度变得非常贫穷，因为你试图获得的周围资产，比如汽车、房子、教育，它们正变得越来越昂贵。因此，当你听到现任政府和唐纳德·特朗普说这样的话时，

我们需要解决我们的赤字问题。我们需要恢复中产阶级。我想为美国主流工作，而不是为华尔街工作。这不是一个政治播客，我实际上并不关心你是否认为他在努力工作，或者他是否会这样做。这就是问题所在。问题在于，在毁灭性世界大战后建立起来的一种不可持续的货币秩序正在瓦解。而我们对21和我的个人看法是……

是一种非弹性的中性储备资产，它是储存时间和能量、全球贸易顺差的最佳表现者，一个你可以自主持有、保管、分割、交换、运输任何规模和数量的地方。我认为美国的固定收益市场，所以我的预期，我们已经看到并且我未来的预期是，美国的实际利率必须为负。

在美国。因此，我在华尔街的谈话，普雷斯顿，我不想失去你的听众，很多60/40投资组合已经不存在了。普雷斯顿·皮什：对此表示赞同。是的。罗伯特·莱昂纳德：是的。我们在21进行的一些对话是那些对55/5/40投资组合或60/35/5投资组合感兴趣的人，以及衡量比特币夏普比率，以及在什么配置下你可以将

负实际利率转化为实际回报，因为你拥有这种资产，它似乎是货币贬值的最佳表达，它似乎是货币化混乱、货币化货币转型、货币化并采取货币贬值另一面的方式。

因此，我们有一个固定收益市场，我们正在出售，我们有这种可转换债券产品。然后在股票方面，显然，我们的目标是如果合并获得批准，我们的股票将在证券交易所上市，股票代码为XXI。我们的目标是在那里提供一种我们认为价值被公开评估的公共股票。

更诚实地说，我们可以通过我们认为是比特币的这种实际回报工具来货币化纳斯达克或公共股票市场中的任何溢价或错位。所以，我不知道这是否冗长，以及你想去哪里，但这是非常高层次的。我认为我们正在经历一个伟大的转变和货币时代的变革，这可以追溯到100年前。好吧，我认为你所描述的所有内容中真正重要的是，存在这种

美国通过获得印钞的第一口好处而生存，资金首先流入美国，我们可以按照我们想要的方式使用它，我们得到所有这些我们过度消费的东西，对吧？但是责任或后果是

你基本上将所有工作都出口到所有其他地方，称之为中国或其他任何地方，你出现了这种不断累积的巨大贸易逆差。而这所做的事情是建立了，这听起来可能很奇怪，但我之所以这样描述是有原因的。想象一下你露营时从树上挂着的储水袋，对吧？几十年来，所有这些活动都让这个东西

变得非常非常大。储水袋即将爆炸，因为他们塞进了太多东西。你把它挂在树上，因为你想利用重力把它从储水袋中拉出来。我认为MicroStrategy 21即将要做的事情，MetaPlanet，所有这些其他上市公司已经发现的是，这个储水袋即将爆炸。如果你只是

在这个东西里插一根吸管，重力本身就会将这种流动性从这个过度膨胀的公共市场，全球公共市场中抽出，无论你是在谈论固定收益、优先股、普通股，所有这些都在法币方面都被抬高到了如此高的水平。但是，如果你可以利用它，因为你是一家上市公司，你可以让这种流动性直接流入你的资产负债表，并且你可以将其转化为比特币，

对于那些正在弄清楚这一点并进行这项活动的公司来说，将会发生什么？

那就是它正在为股东、普通股东、优先股东和可转换债券持有人创造巨额价值。他们受益匪浅。我想说一下，对不起，我说了这么多，但我认为这对于说明这一点非常重要。当我们以Microstrategy为例时，迈克尔，在过去……

五年是他开始实施这种比特币策略的时候。他让他的公司，他的利润，他的收入大约是4亿美元，在这个范围左右。这是非美国通用会计准则会计。我只是从……来看待它。这是他业务的运营。他赚了4亿美元。所以你会认为，五年后，他的资产负债表上应该有价值4亿美元的比特币，或者说这4亿美元已经增值到什么程度。但他的资产负债表上并没有那么多。他实际上有

580亿美元的比特币，好吗？这是146倍，让我再说一次，146倍于他赚取的4亿美元。

所以当有人看到这一点时，他们会说，“好吧，这怎么可能？”这是可能的，因为我们正在谈论的全球过度膨胀的公共市场。他正在往里面插吸管，水正流入他的资产负债表，并且正在被转化。我认为另一个非常重要的亮点是，他并没有以损害公司健康的方式做到这一点。

该公司的债务与权益比率今天比2020年更好，因为你典型的个人会听到这些数字，并认为，哦，他的杠杆率达到了市值规模的数倍，这就是他……他确实这样做了。但他没有意识到的是，该公司比以前更健康，至少在债务与权益比率方面是这样。所以我要闭嘴了，但这就是我希望你接手解释为什么你要做21的原因。好吧，我完全同意。你刚才说的有很多收获。

从你刚才所说的话来看，21的存在是因为我们想让资本市场拥有一个参与比特币故事的新型实体。因此，我们的核心KPI有两个，即每股比特币和比特币回报率。这是我们鼓励资本市场和世界各地的人们用比特币来衡量我们的方式。

我们实际上，我们有一个标语，我们不在乎要打败旧系统，我们在这里建立一个新的系统。我们鼓励世界用比特币来衡量我们。我们打算，我们已经在上市了，我们是世界上第三大公司库房。我们打算通过现有支持者、进入资本市场以及更多途径来迅速发展壮大。但我们也是一家科技公司，我们是一家比特币金融服务公司。我认为这个事实

这家公司由我和Paolo和Tether创立。说到底，这些都是技术人员，他们能够在这个领域和这个空间中识别和发展高利润、高增长的现金流产生机会。我们认为，鉴于可以进入资本市场，以及可以进入我们资产负债表上这种独特的资产比特币，有很多机会能够为金融服务领域带来产品。因此，我们在我们的文件中也明确表示了这一点，我们对此毫不避讳。而且

我们认为这是一个非常独特的机会。我们认为我们拥有蓝筹股的可信度和初创企业的增长潜力。这就是软银实际上成为我们第一个外部投资者。我不知道人们是否知道这一点，他们不是创始团队的成员。Masa得知我们在做什么，并说他需要加入。这是因为我建立了

那个标语是，Masa认为这是拥有蓝筹股可信度的创始人，拥有初创企业的增长潜力，以及进入资本市场的机会，能够增加每股比特币，以及能够在资本市场领域发展比特币金融服务，并能够获得如此多的资本。这就是这个想法。普雷斯顿，你绝对是对的，我们在21，我们认为比特币是人类历史上最好的货币。对我们来说，货币是你

你不会消费的市场商品。

我买汉堡是因为我饿了，我需要吃。我买房子是因为我不想无家可归，我需要住。我买飞机是因为我不想步行去纽约，我想坐飞机。我买钱不是为了吃它、在里面飞行或居住。我买钱是因为我想把时间、精力、工作、努力、劳动、我为他人创造的价值，我需要储存它，然后以后再用它来交换其他东西。所以它实际上是你不会吃、不会驾驶、不会飞行的唯一市场商品。

你保存它，然后你以后再交换它。这就是我们看待比特币的方式。我们认为比特币与人们用来储蓄和交换财富的所有其他东西竞争，无论是汉普顿的房子、股票投资组合还是美国国债。我们认为它在做到这一点方面是最好的。我们认为像传统股票一样，普雷斯顿，

特朗普政府在2月份提出了“美国优先”政策，他们基本上告诉中国：“把你的钱带回家。离开这里。”这实际上是说：“把你的钱从Mag7中拿出来，把你的钱从纳斯达克中拿出来，把你的钱从美国房地产市场中拿出来。我们需要这些资产对美国人来说是负担得起的。滚开，去投资其他东西。”那么为什么纳斯达克呢？为什么一家科技公司如果得不到

每年贸易顺差达万亿美元的国家的持续投标，其市盈率会达到50倍，这让我们无法理解。我们认为存在大量的资本重新配置。我的意思是，资本流动正在重新排序。我们认为比特币是储存和持续保存你为世界提供的努力、劳动和价值的最佳方式，以便以后交换它。我们希望带来一种真正独特的工具，成为资本市场中这个故事的一部分。Stig Brodersen：让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。

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好的，回到节目。我想谈谈这个每股比特币和比特币回报率，即BRR。这似乎只是每股收益，但每股比特币和投资资本回报率，ROI，你能够增长它的速度是另一个。我明白了。这完全有道理。但对于那些可能不了解会计或

或投资术语的人来说，帮助他们理解为什么这两件事对于股东来说至关重要，并且要理解这就是你正在优化的目标。是的。所以我想首先，在我们深入细节之前，人性化所有这些东西。所以当我决定，Tether和我决定

我们真的认为应该存在这样的工具，谁比我们更适合做呢？我们花了一点时间才做到这一点。我们只是为Sailor欢呼的比特币爱好者。最终，我们想，你知道吗？我们应该成为我们想看到的改变。所以然后我开始工作，想出了名字21，股票代码XXI可用。我认为它很棒。我想设计一些KPI

让市场真正了解我们是谁，我们作为一家公司的个性是什么。我听说过很多关于华尔街是如何到达比特币的。我们已经听过多少次了，普雷斯顿？贝莱德来了。拉里·芬克是比特币的首席营销官。那个人抢走了我们所有教育世界了解比特币的工作，因为他西装更大，资产负债表更大，等等。而我真正采取的21方法是

对我来说，这是比特币已经到达华尔街。也许iBit是华尔街已经到达比特币，但我现在穿着我的帽衫出现在华尔街。所以我采取了

经典的华尔街指标，即每股收益。我取出了E，并在那里贴上了一个大大的B。因此，每股收益传统上是每股收益。那么，作为股东，你每股能获得多少法币收益呢？所以，如果我买了一股谷歌股票，谷歌作为股东会给我赚取多少法币纸币呢？普雷斯顿·皮申科当你上CNBC时，你需要开始称它为FPS。

是的，就是这样。它是每股法币，这显然是一个高度操纵的指标。如果货币单位，美元，是衡量的单位，是

探索Twenty One Capital的推出，它与Tether、软银和康托尔·菲茨杰拉德的战略联系，以及它与MicroStrategy或ETF的比较。此外，Strike大胆进军安全的比特币贷款。

00:00 - 简介 15:29 - Twenty One Capital是如何成立的，以及为什么现在是比特币原生上市公司的最佳时机 17:16 - 软银除了资金以外的贡献，包括可能的全球比特币采用战略 19:05 - Twenty One作为比特币投资工具如何区别于MicroStrategy和ETF 19:55 - 为什么使用“每股比特币”来追踪业绩而不是传统的法币指标 27:31 - Tether、软银和其他利益相关者之间的所有权结构和治理动态 28:45 - Strike和Twenty One是否以及如何合作，以及首席执行官的职责是如何管理的 31:26 - 公司如何应对美国的监管挑战，特别是Tether的参与 33:07 - Twenty One的运营收入路线图，超越持有BTC 35:02 - Strike保守的比特币支持贷款及其结构背后的思考 35:40 - 其他加密贷款机构倒闭的教训以及Strike如何避免类似的风险 42:06 - Strike贷款产品的未来利率、可及性和透明度 49:28 - Strike作为比特币原生金融服务平台（或新银行）的演变角色 51:54 - 两家公司如何同时促进金融主权并平衡易用性 57:05 - 未来最大的挑战，从监管到竞争，以及如何应对这些挑战

了解更多关于Jack的公司：Strike。 查看我们在播客剧集中提及和讨论的所有书籍[此处](此处)。 订阅我们的[高级订阅](高级订阅)即可享受无广告剧集。

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我认为，当我审视Strike时，它就像针对长期固定收益市场的一颗原子弹。我认为华尔街还没有意识到这一点，但在未来五年内，它将以一种非常重大的方式冲击华尔街。因为人们会争先恐后地拥有这些资产负债表如此健康的债券。所以我只是在思考这种动态与想要抵押其比特币进行借贷的比特币持有者之间的关系，以及利率是多少，因为这

所有这一切巨大的竞争都是机会成本，即如何以尽可能低的风险获得利率？那么，如果你想抵押你的比特币进行借贷，这意味着你要支付多少利率呢？你认为未来该如何考虑这个问题呢？好吧，我的意思是，我正在创建一个市场，在这个市场上，我找到的是想要获得美元回报的资本池，并且我找到了愿意存入比特币并提取其资本池的比特币持有者。而向

资本配置者推销的理由是，这里没有风险。这是我们可以随时出售的24/7全天候抵押品，而且它是无限可分的。所以这是你能承担的最小风险。这与房地产或房屋相比，甚至根本无法比较。如果出了问题，你怎么卖掉房子里的第四间卧室？你做不到。对于比特币来说，类比是你可以绝对做到这一点。

所以这就是推销的理由，你几乎没有承担任何风险，这非常有吸引力。这就是我们能够赢得一些资本配置者并建立一个资本基础的原因，而我们不会有任何上限。我会在适当的时候宣布。我不想

在节目中把我的整个公告都透露出来，但我认为我可以向某人提供10亿美元的贷款。我们谈论的是非常大的规模。所以就是这样。我认为，为了让大家了解产品和愿景，我将用一些简单的数学来描绘一幅图景，只是为了让他们从方向上进行正确的思考。这不是财务建议，也不是税务建议。这更多的是为了在你脑子里描绘一幅图景，让你思考

普雷斯顿，让我们假设有一个人年薪10万美元，而他的大部分净资产都在比特币上。我希望大家思考一下条款

贷款的条款很快。所以假设比特币的价格是10万美元，所以这是BTC/USD的价格。LTV是该产品的50%，这是我们提供的到期支付产品。这意味着你不需要每月支付利息。利息计入本金，你只需要在到期日，即12个月结束时支付年利率。所以一年后你才需要还钱，所以你实际上不需要每月支付利息。所以我们有一个人年薪10万美元，

而他的大部分净资产都在比特币上。假设他们贷款10万美元，以比特币作为抵押品。所以他们抵押了价值20万美元的比特币，并获得了10万美元的贷款。我们假设比特币的年复合增长率为50%。再次强调，这些都是四舍五入的数字，不要将其视为财务建议，年利率为10%。好的？

所以这个人通过获得10万美元的贷款所做的是，他们以贷款的形式提前支取了一年的工资。所以他们有10万美元的现金来生活。这就是贷款的收益。然后他们拿着所有的工资单，他们不需要这些钱来生活，因为他们已经提前支取了……

贷款，对吧？他们从贷款中获得了10万美元。他们靠这些钱生活。所以每一张工资单，他们都用比特币支付。他们实际上是在通过每张工资单进行定投，只是不断积累sat，不断积累sat，不断积累sat。他们仍然拥有这两个比特币。他们仍然拥有这两个比特币。它作为抵押品存放在Strike，但他们仍然拥有它。这是他们的财产。它被存放在一个隔离账户中，没有再抵押，最终会有储备证明。好的。一年过去了，让我们算一下。所以到期支付10%的利率，

这意味着他们欠10万美元，这是本金，也就是实际贷款，然后是10%的利息，也就是1万美元。所以他们一共欠11万美元。但如果比特币的平均复合增长率为50%，那么他们抵押的20万美元现在价值30万美元。而他们所有工资都存入比特币的10万美元现在价值15万美元。所以他们

20万美元现在变成了30万美元。他们10万美元，现在变成了15万美元。所以他们的资产从20万美元变成了45万美元，这是通过努力工作，赚取工资，以及持有和积累sat实现的。然后你在Strike上就可以展期和再融资这些贷款。

所以你用你的45万美元，开一个新的贷款，如果50%的LTV是22.5万美元，其中11万美元用来偿还旧贷款。你现在还剩下超过10万美元来维持你一直以来的生活，并且继续保持谦逊并积累sat。这现在，这不是财务建议。人们破产的方式是比特币实际上并没有每年上涨50%。它

然后它经历了熊市，然后人们过度杠杆化。从这个意义上说，债务就像火一样。它可以温暖你的家，改变你的生活，但如果你使用过多，它可能会烧毁你的房子。所以我们将这一责任留给个人。但我希望大家通过这个故事认识到

如果你能够将利用高性能抵押品（世界上性能最好的抵押品）进行债务的能力产品化，它可以改变你的生活。我刚才提到的那个年薪10万美元的人，他们从未出售过任何比特币。他们的净资产每年都在以50%、60%、70%的速度增长，这是通过允许他们的收入直接投资于sat，而无需出售实现的。他们通过债务为自身融资。

这就是我的愿景，如果我们能够将这一点产品化，因为Strike是一个金融服务平台。所以我们可以立即将现金提取到你的银行账户。我们有客户借了10万美元，7秒钟后就到了他们的Chase账户。

我们有直接存款，我们有账单支付，我们有汇款。所以我们有一系列产品，你可以实际使用，而且我们会慢慢地将这一点更多地整合到再融资这些贷款中，展期这些贷款，将其整合到账单支付中，这样我们就可以让你使用债务而无需出售sat。希望这说得通。我认为人们真的非常误解了抵押债务与非抵押债务的区别。这不像学生贷款债务。这不像一个18岁的孩子试图去哈佛大学。

这就像埃隆·马斯克和杰夫·贝佐斯所做的事情，但将其民主化，让每个人都能做到。普雷斯顿·皮什：我喜欢你区分抵押债务与非抵押债务的观点。我要说的一点是，我认为人们在做这种事情时必须非常谨慎，那就是合同的期限。所以

普雷斯顿·皮什：因为它是一年期，而且是短期债务，你将在一年期结束后重新签订任何条款和条件。所以假设你使用了这个产品，而比特币在你使用它时正在暴涨，然后你经历了，从历史上看，我们经历了70%到80%的下跌。

假设在你使用贷款产品后，你立即经历了接下来一年的70%到80%的下跌。如果你有足够的比特币，你可以继续在那里增加抵押品，而不会被清算。但因为它是一年期的合同，所以在一年期结束时，无论它处于什么状态，你都会意识到它是什么。你不能继续向其中添加比特币，因为它不是一个10年期的工具。

因为它是一年期，这确实会给使用这种产品的人带来风险。

我之所以提出这一点，杰伊，我认为对于那些正在倾听并看到这一点的人来说，这一点非常重要，他们看到迈克尔·塞勒走出来获得可转换债务协议，但他以0%的利率获得它，对吧？他可以用更多的钱还款，他可以发行更多股票，并拿出所需的现金来进行支付，以一种与你正在Strike上进行的这种借贷不同的方式来做到这一点。如果你走出去这样做，你不会像迈克尔·塞勒那样，因为数字不一样。数字不一样。而你也在21岁时这样做，杰克，我的意思是，这些事情非常不同，人们需要理解这种差异。甚至不仅仅是数字，仅仅是可转换债务发行期限的长度就是一个五年期的事情。这是一个一年期的事情。

这会给人们带来完全不同的风险状况。你必须做好功课。如果比特币教会了我一件事，那就是大男孩俱乐部。没有人会来救你。没有人会来。就像，

你必须自己做功课。这是一个真正的自由开放的市场。我要说的一点是，杰克，过去，我认为这个市场名声不好的原因是，平台运营商本身做了一些非常阴暗的事情，他们正在对比特币进行再抵押，人们损失了他们的钱，不是因为

这绝对是他们缺乏对事情运作方式的理解的一部分，也就是说他们必须为此承担责任。但这也是提供这些产品的公司运营商层面的行为方式，这超出了阴暗和非法行为的范围。所以听到你宣布不会有任何再抵押，这让我非常兴奋。我知道你还说过你正在考虑做

我们的时间快到了，但你一直在谈论储备证明，这在路线图上。快速地跟大家说一下，然后我们就结束吧。是的。我的意思是，我们希望尽可能地透明。例如，今天的比特币，我可以看到它。它就在这里，不是字面意义上的在这个房间里，而是扩展一下这个比喻，它只是坐在区块链上。我们正在以一种你可以自己看到的方式构建产品，因为

对于今天的Strike，我再次提到了我们的交易量。我们做了大量的交易量。在一个月的平均时间里，超过80%的Strike比特币购买被提取到冷存储中。所以我们仅仅从我们的比特币钱包就做了大量的交易量。如果你想证明你今天在Strike上有储备，你可以免费提取比特币。最终的储备证明就是自己拥有密钥。我认为这个产品的独特之处在于你无法提取比特币，普雷斯顿，因为它被用作抵押品。普雷斯顿·皮申科

所以我几乎觉得有责任，也欠那些比特币持有者一份责任，因为我禁用了你的提取按钮，因为我需要抵押品来给你任何东西，10万美元，100万美元，10亿美元。我需要那个抵押品。这就是交易。至少，我可以尝试给你提供透明度，并向你展示它就在这里。这就是我们正在开发的产品。并且有一些不同的版本，我可以发布比特币地址，然后说，来吧，看看吧。

现在，很明显，我认为这个行业的困难在于区块链上的所有东西都是密码学上可证明的。证明负债，根本没有这样的事情。你实际上无法证明这一点。你可以尝试做出不同的权衡和不同的信任模型，有些人可能会发现比其他人更吸引人。我认为这将是我们的一个旅程。我们洗耳恭听，我们正在倾听。我们可以

进行季度或月度审计。其他公司已经做了不同版本的类似事情，它们有不同的权衡，但这正是我们正在讨论的方向，并且真正地将这种透明度扩展到那些想要贷款并知道他们的抵押品就在那里的人。普雷斯顿·皮什：是的。亚历克斯·莱什曼在这方面做得非常出色。而我

如果我们有任何政策制定者、民选官员正在收听这个节目，我对他们的看法是，这真的非常重要，它必须成为某种行业标准。而且，在借贷领域，不进行再抵押必须成为一项

不可谈判的事情。我假设你同意，杰克。杰克·科恩菲尔德：是的，当然。同样，对于许多其他比特币产品，你可以提取比特币。这个产品非常独特，你无法触碰它。

所以如果你要说，给我你的比特币，这样我就可以为你的生活、你的房屋首付、你的生意，或者任何你需要的东西提供资金，那么至少要努力让我了解它不会消失。我可以接受这个请求和要求。所以这就是我们正在努力的方向。所以有这一点，有单位数的利率。

现在我们的贷款最低限额是7.5万美元。任何一天，这在某些州都会降至零，在其他州则会大幅降低。然后还有更多的准入。在Strike，我们的独特之处在于我们已经在100多个国家/地区提供产品，而这个产品没有理由不能在全球范围内存在。而且

我们希望在这方面独树一帜，就像我之前说的那样，有多少金融机构会说，“哦，你需要贷款来为新业务、医疗紧急情况、房屋或生活提供资金？是的，只需下载我的应用程序。我们将在60秒内给你一笔贷款，完全以每年复合增长率为50%的资产作为抵押。”这是世界上最酷的金融故事，我们希望能够自信地讲述这个故事。所以扩大准入也在进行中。所以我们才刚刚开始。非常令人兴奋。罗伯特·莱昂纳德：

喜欢它。杰克，非常感谢你的时间。我很高兴邀请你。这总是很精彩。你是最棒的，伙计。我很期待看到你将这一切带向何方。我很感激，兄弟。感谢收听TIP。确保在您最喜欢的播客应用程序上关注比特币基础知识，永不错过任何剧集。要访问我们的节目笔记、成绩单或课程，请访问theinvestorspodcast.com。

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