BTC236: Stablecoin GENIUS Act & Bitcoin Policy Update w/ Matt Pines (Bitcoin Podcast)
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您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三发布的《比特币基础知识》播客。在本周的节目中，我邀请到了思想深邃的 Matthew Pines 来谈论所有与比特币政策相关的话题。Matt 是比特币政策研究所 (Bitcoin Policy Institute) 的成员。正如您将在本次采访中看到的那样，他对华盛顿特区发生的一切都有着令人难以置信的敏锐洞察力，并且能够解释所有这些似乎正在融合在一起的不同部分。

我们讨论了《天才法案》(Genius Act) 及其对稳定币立法的意义、比特币战略储备、美国主权财富基金等等。这是一个您不容错过的节目，所以我们将直接进入与 Matthew Pines 的访谈。Matthew Pines：庆祝 10 周年，您正在收听由投资者播客网络 (The Investor's Podcast Network) 推出的《比特币基础知识》。现在，为您带来主持人 Preston Pysh。Preston Pysh：

大家好，欢迎收听节目。我今天与 Matt Pines 共同主持。Matt，欢迎回来。我们有很多话题要讨论。哦，我的天哪。有太多话题要讨论了，但欢迎回来，先生。感谢您再次邀请我。是的，这是一个平静的春天。一个非常平静的春天。《创世纪法案》(Genesis Act) 通过了，看起来像是板上钉钉的事了。我们稍后再谈谈这个。我想从这里开始的是

是现任政府正在处理的问题，似乎财政部和美联储之间正在发生一场斗争。我很好奇您对此的总体看法。

这种局面，这意味着什么，您认为未来一两年会如何发展。您是否同意这种说法？请开始吧。是的。我的意思是，这是一种历史的重演，但带有一些不同的转折，对吧？当一个大型政府背负巨额债务时，他们会专注于确保自己能够以可持续的利率进行融资。这是边界约束。这是贝森 (Besson) 面临的主要约束。因此，他……

是为了基本上出售国债并支持政府的战略政策目标。因此，这些目标在某种程度上——从非常高的层面、非常简单的角度来定义我们正在讨论的内容，就政府资金而言。是的。所以他们，首先，我们有很多遗留债务需要再融资。然后，据我们所知，我们承诺赤字约占 GDP 的 7% 以上。所以只是那种

债务存量，我们必须以高利率再融资。

然后，我们预计将发行的债务流量也很高。这只是基本情况。但这与政府有特定的政策优先事项和目标，他们希望在短期内实现这一事实相冲突。这些是他们想要启动的战略转变，以改变世界贸易平衡，确保其供应链的国内韧性，确保美国主导这些战略产业，以及

和技术。他们还在与全球地缘政治体系相当动荡的事实作斗争。所以这些只是贝森面临的边界约束。他必须确保特朗普能够实现这些目标，同时确保政府能够以合理的利率进行融资。政府希望追求的许多政策目标，里斯

对全球贸易、货币和安全体系的重组正在反映在国债市场上，对吧？增加了期限溢价，一般来说，改变了许多国家和外国资本对美国的看法。因此，这最终是给联邦政府施加压力，迫使联邦储备系统采取行动的边界约束。美联储有其特定的官方授权，但最终，他们像所有中央银行一样存在，是为了确保国家政府

在其职权范围内运作，能够在任何情况下进行融资，对吧？除了履行其双重使命外，他们不制定政策。但是，当联邦政府决定推翻桌子并重组全球经济和安全体系时，美联储必须进行合作。但他们不能被视为过于客观地迎合党的路线。因此，他们必须玩这种双重游戏，这……

在所有意图和目的上，他们都维持了依赖性。但是，如果您查看微观结构，对吧，以及某些类型的债券发行，这似乎是由美联储不成比例地承担的。

看起来，好吧，他们并没有客观地帮助某种收益率曲线控制，但他们正在以某种方式适应国债发行事件，以减轻对某些国债需求的潜在缺口。因此，这就是我们看到贝西克在其范围内运作的约束，他正在为自己和财政部用来管理的其它工具争取更多权力

曲线，尤其是在长期方面。所以，回购、喊话，对吧？可能与其他政府（日本等）进行了许多更严厉的对话，例如，嘿，

你能帮我们一把吗？对吧？许多讨论都涉及到某种外汇政策。因此，我认为试图对长期利率进行控制，至少避免出现这些剧烈的波动。我认为，当他们看到移动指数超过 130、140 时，每个人都会感到震惊，因为这可能导致传染。这就是在未来 6 到 12 个月内，在阿尔 (Al) 的任期结束前，趋势线将趋于融合的地方。我

我只是预计它会越来越多地侵蚀美联储的领域，可以这么说。他们已经取消了银行监管。他们想将这两个关键职能分开，即货币政策职能、银行监管职能以及货币职能。他们还将开始蚕食，然后利用特朗普毫不回避的言辞压力，迫使美联储降低短期利率，尤其是在未来 6 到 12 个月内我们进入再融资周期时。

我现在不认为这是一个危机，但我认为这些结构性趋势正在朝着这个方向发展，财政主导地位，美联储实际上被一个想要实现全球体系相当剧烈重组的政府所取代。归根结底，美联储所做的就是所有美联储都会做的事情，他们必须适应霸权想要的东西。但是，公开进行多少摩擦以及幕后发生多少事情仍然

有待观察。Preston Pysh：您认为特朗普政府对美联储的总体看法是什么？我知道他对鲍威尔发表过评论，说他总是迟迟不降息等等。但我猜我的问题更尖锐一些，就像长期

长期来看，您认为特朗普政府将如何继续看待美联储在其政府中的作用以及他们正在做的事情？他们是否几乎站在朗·保罗 (Ron Paul) 的一边，认为需要终结美联储，还是他们更倾向于，我们只是不喜欢鲍威尔担任这份工作，我们想要其他人来担任？我认为他们想削弱美联储的一些权力。我认为他们不想完全取消它。我认为他们想敲

敲掉它，把它降到一个非常非常有限的职权范围内，然后任命一位顺从的主席。对。所以可能是凯文·沃什 (Kevin Warsh) 或哈塞特 (Hassett)。这些都是围绕潜在美联储主席职位流传的两个名字。显然，他们都是特朗普的忠实拥护者。他们之间可能存在一些细微的差别。但他们甚至能做到吗？我的理解是，它非常独立，现任总统

不同的说法不正确，但美联储内部的不同分支机构，这就是州长们来自的地方，他们将取代鲍威尔，至少这是我们历史上看到的，帮助我理解并解决这可能如何发生变化以及如果他们能够做到这一点，他们将如何去做这样的事情，是的，所以有

它是一个联邦公开市场委员会 (FOMC)。FOMC 是制定货币政策决策的关键小组。然后，美联储系统由这些区域性美联储银行组成，这些银行拥有自己的区域性成员。他们进行大量的经济分析和商业参与。他们对区域经济提供支持。但是

真正的权力在于位于华盛顿特区的 FOMC，以及位于纽约的纽约联储，后者管理着 SOMA（系统公开市场账户），这实际上就像美联储的投资组合、资产负债表一样。

因此，您可以改变领导层，但最终这是一个投票，对吧，FOMC 进行投票，他们有自己的点状图，预测他们认为自己对加息和降息的投票结果将会如何。重要的是，现在正在发生的事情，事实上，我认为上周是一个大型会议。每五年，美联储都会进行一次框架审查，他们会将所有书呆子聚集在一起，所有美联储的高层神职人员、高层人士，他们会

他们会确定他们将向女士发布的下一个规范教条是什么。就像，这是我们管理此处授权的指导原则。之前的框架审查创建了这个缩写 FATE（灵活平均通胀目标），他们将在平均 2% 的通胀率目标上灵活变动。因此，基本上，他们会在该目标之上和之下变动，他们会试图确保平均值为 2%。Scalabuzz 正在转向，就像

灵活的通胀目标。他们正在取消平均值。这意味着他们可以接受比您预期的更高的通胀，对吧？因此，一般来说，他们会接受更高的通胀，但我们将看看这在实践中如何实现。但我与一位参加过这些会议的经济学家进行了交谈，对吧？只是为了了解一下氛围，对吧？它非常像一个精英内部俱乐部，由终身教授、美联储工作人员组成，他们会

他们会聚在一起。他们都是来自少数几家相同机构的博士，他们在成长过程中呼吸着同样的空气，就对世界的思维模式而言。他们认为自己是某种与世隔绝的技术官僚集团，基本上，高层会聚在一起，提出模型，将其传达给世界其他地区，然后他们可以管理全球经济系统的旋钮。我与这位参加过会议的人交谈过

他的一只脚在里面，一只脚在外面。他意识到，这个小圈子内部发生的对话与外部环境中发生的巨大变化之间存在着巨大的差异。就像他们有点在

否认。就像，如果我们只是假装世界一直都是这样，那么一切都会好起来的。我们可以继续进行这些活动。我觉得这在不久的将来可能会变成一种路跑者的情况，事情会失控，对吧？这些是地缘政治性的百年一遇的泥石流。这些是国家领导人，他们为自己争取了做出这些结构性变革的权力。美联储只是

一个阻碍他们前进的工具，或者将被劫持以适应这些目的。这些人本能地抵制这一点，对吧？他们为自己赋予了一种地位，一种内部集团的等级制度，并且他们是更了解情况的技术官僚。

而政治干预是对这一独立机构的侵犯。我认为这是他们即将醒悟的地方。我认为公众可能没有真正关注这些事情，而忽略了一点，那就是当国家财政负责时，美联储就有能力刺激市场。我的意思是，他们随时都有这种能力，但尤其是在……

让我把这个想法说完。我想说的是，财政是主要驱动力，如果失控，美联储只是顺势而为。我认为我们要去的地方以及数字指向的地方是，它正在失控。因此，他们必须做出的决定。

完全是基本上掩盖了我们从国会出来的财政拨款者几十年来一直在做的失控支出。因此，这些支出和支出远远超过税收收入的决定，使美联储处于这种境地，

他们会因为他们必须抵消财政政策方面所有当选官员几十年来一直在做的决定而显得像个傻瓜。您同意吗？如果是这样，美联储有点进退两难，因为他们不可能做任何事情来抵消正在做出的决定，在我看来，这些决定是在财政稳定性方面上游的。

是的，美联储的设计及其框架是围绕着管理商业周期而设计的，基本上。这是一个典型的商业周期，您会经历一定的周期性，您会经历信贷扩张，您会经历某种动物精神，您会经历收缩，您会经历违约。他们只是像，他们认为自己是在平滑这些周期。不存在失控的媒体，也不存在重大的萧条。

正常的商业信贷周期基本上得到了缓冲，并且在经济体系中施加了一定程度的安全裕度。当您经历我们现在正在经历的周期时，这是一个地缘政治周期，这是一个世界历史周期，美联储没有工具来管理它。他们没有能力平滑

这些曲线，这些是世界历史曲线，美联储的兴衰成败，对吧？以及这些类型的转变。这超出了他们的能力范围。但更实际地说，对吧？我们将看到美联储必须管理一个环境，在这个环境中，美国政府看起来像……联邦政府基本上放弃了狗狗币削减，对吧？现在，紧缩或效率的想法已经过时了。他们将通过的预算将刺激经济。看起来他们几乎是在进行

名义 GDP 盯住。

然后他把它降到了 1。当您走出去查看一些报告的数字时，它实际上是他能够做出的微不足道的凹痕。我看到的数字低至 400 亿美元。我很好奇，您听到过哪些数字？他愤怒地辞职了吗？他为什么愤怒地辞职？这意味着什么，您正在谈论财政部面临的压力。我想象一下，由于他无法控制一些支出，这只会让它增加 10 倍。

是的。好吧，我实际上认为，从一开始，狗狗币削减的整个想法，即他们将削减一万亿美元，只是一个烟幕弹，只是为了获得对政府内部运作的了解，并获得人员。这很有趣。是的。并且可以访问有关合同的关键信息，这些信息将去向何处，规划出联邦政府的暗物质，看看谁赢了，谁输了，当它与联邦 T 相连时，对吧？这种知识是，这很有趣。

获得这些信息。我认为狗狗币效率削减大多只是表面文章。我认为，是的，这是一个政治经济学，就像我们需要获得关于我们在美国体系权力结构中的反对派的信息一样。而且

我们的反对派主要与联邦政府的技术官僚管理有关。因此，我们需要了解他们的弱点是什么，并试图有选择地扼杀我们的对手获得资金和融资的机会。所以这是针对美国国际开发署 (USAID)，针对教育部。这是一项政治驱动的活动，而不是说我们需要达到一定的效率削减。

我认为他有 500 件事情要做。我认为他得到了他想要的东西。然后他说，好吧，我们完成了。但我也认为，从结构上讲，可能无法实现他们寻求的数万亿美元的储蓄。就像“没有什么能阻止这列火车”的梗是真的。当他阐述他的愿景时，您可以在去年看到投资，如果他将被选中，就像他有一个他自己的三支箭计划版本一样，那就是他将把赤字目标降至 GDP 的 3%。他们将再开采 300 万桶石油。他们会认为

我认为目标是最后一个，但他在某种程度上放弃了这个目标。它大约是 3% 的利率，10 年期。他基本上放弃了这个目标。现在他们开始接受，他们需要让经济保持高增长，他们将通过增长来摆脱债务。然后，如果我们只是按下加速器按钮，并且 G 大于 R，对吧？那么我们可以接受更高的通胀率。但只要收入增长，只要这些收益的分配以一种方式分配给社会，

到 2026 年，我们已经降到了共和党受益的程度，那么这是一个可以接受的结果。我认为从他们现在的观点来看，就像，好吧，我们显然无法实施这个紧缩计划，因为它不会奏效，尤其是在一个高度依赖股价和联邦政府支出的体系中，您将陷入衰退。这就是您将得到的结果。我认为他们意识到了这一点，他们说，哦，现在他们来了个 180 度大转弯。现在我认为这就是中东所有交易的地方。就像，好吧，我们如何才能基本上刺激经济，但要以一种我们可以控制信贷边际方向的方式来做？

我认为贝森最初希望银行成为这种国内再投资的融资渠道。我认为这现在遇到了一些问题。他们没有进行 SLR 免除，银行不会仅仅听从白宫的指示。所以你去沙特，你去卡塔尔，你去阿联酋，交易是明确的。你投资 X 数千亿美元到这些具体的行业。这是一种方式，在某种程度上，中央计划，战略性地分配信贷。

到这些优先事项。事实是，我们是一个双赤字国家，你不会在一瞬间改变这一点。因此，我认为他们正在摸索前进。我认为有一种中国成语，那就是“摸着石头过河”，就像邓小平的想法一样。就像，没有总体规划。我认为他们对下一个石头是什么没有真正的感觉。我认为他们正在摸索着过河，也许在途中会弄湿一两条腿。让我们稍作休息，听听今天赞助商的广告。

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非常笼统的局外人看法，是的。是的。我的意思是，它用于 12 个月的滚动相关性，我认为，在我们贸易逆差和股市之间。非常紧密。是的。这就是我们拥有的体系，对吧？我们出现赤字，这些美元流向海外，这些美元流转并回流到我们的股市。是的。我们现在正在安装收费站，我们将安装收费站，或者我们将实施软资本管制。我认为他们正在放弃使用关税。

我认为他们仍然会将这些作为基线。我认为他们更有可能以一种非常边际的方式首先使用资本管制，让民众为拥有美国资产的特权付费。这是一个很大的虚张声势，因为这就像，好吧，我们有一些理想的资产。我们拥有理想的房地产。我们拥有真正理想的股票，它们主导着某些技术领域。

我们拥有所谓的安全且流动的主权债务市场和国债市场。但当然，世界各地的许多其他政府都在施加压力，要求将资本汇回，对吧？帮助他们。从日本到韩国，再到德国，再到法国，每个人都面临着债券市场问题。他们都面临着同样的战略挑战，那就是如何支持一个

老龄化人口，一个更加危险的世界，他们必须在国防上投入更多资金，他们都意识到自己将在技术方面落后，因此他们需要确保获得最先进的人工智能芯片和对其自身战略产业具有弹性的半导体供应链。因此，他们都意识到他们需要借钱和花钱，对吧？他们环顾四周，说，嘿，养老基金，嘿，主权财富基金，我

我需要你也许从英伟达或纳斯达克中取出一些资金，把它带回家投资于德国债券或燕麦。这就像，好吧，你必须礼貌地询问，或者你必须使用胡萝卜加大棒。因此，每个人都在争夺资本流动将被重新分配的地方。这是一个世界，在这个世界中，不仅在美国，而且在世界各地，地缘政治和战略优先事项现在正在凌驾于市场动态之上。

这不像他们可以仅仅向市场指示这些资本流动的去向。但现在有一种新的强大力量更加明确。它总是隐含的，对吧？某种货币动态，以及创造有利条件以将资本进出某些国家。但现在面具已经摘掉了。现在就像，不，不，不，你将投资于此。不，不，不，你将这样做，否则。它也具有国别特色。好的。让我们谈谈《天才法案》(Genius Act)。这是昨天通过国会的稳定币监管法案。

我认为这对传统的华尔街银行来说是一件非常重要的事情。但请说说你的看法，你认为这将导致什么，长期来看这意味着什么。告诉我们吧。是的，我们在参议院通过了一个关键的程序步骤，然后我们将很快进行一系列投票。最终，我们必须与众议院的法案进行协调。我认为，摆在面前的是，无论什么法案提交总统签署，都将更多地反映参议院的想法，而不是众议院的想法。但是

从现在到那时还有很多政治因素。结果是，他们在本届政府早期就有所暗示。将有一系列数字资产立法优先事项。基本上是先稳定币，然后是市场结构。关于他们是否应该同时进行两者，存在一些争论。某些参与者希望将一个放在另一个前面，或者将两者合并。它最终确定了。这是操作顺序。当然，我们进入这一年时就像，比特币，伙计们。比特币非常重要。比特币可能是整个行业中最重要的部分。比如，稳定币，很好。市场结构。

市场结构，对代币持有者和副总裁、风险投资有限合伙人来说都很好。但比特币是漂浮在这个整个行业之上的东西，对吧？占总市场的65%。因此，我们在3月份举办了这次活动，试图提高Struja比特币储备的显著性。所以现在它仍然是暂定的，但我们正试图将SBR的行政命令编码提升到至少第三位，作为一种操作顺序。民主党人举行了一场大秀，退场，然后没有投票支持第一轮，这成为一个障碍。

对于《天才法案》，但他们在周末会面了。他们解决了所有这些分歧。这主要是政治问题。事实是，世界自由金融公司（一家与特朗普家族相关的加密基金）将发行自己的州。

稳定币。

是的。对吧？对稳定币来说。基本上，这是一个相当灵活的监管环境。因此，许多国家现在正试图建立自己的制度。从美国的角度来看，很多评论都很有趣。你知道，BPI多年来一直在撰写文章，这是……

就像稳定币和美国之间存在强大的战略协同作用，但比特币、稳定币和美国的利益之间也存在战略协同作用。看到财政部借款咨询委员会在4月底发布的一份由财政部委托的报告，这实际上很有趣。非常详细的报告。我想我已经在推特上发布了一些截图，他们在其中预测，如果《天才法案》通过，他们预计到2028年，

流通中的稳定币总额将达到2万亿美元。所以现在大约是240,250。所以从这里开始是10倍。是的，完全正确。重要的是，他们注意到，鉴于所涉及资产负债表的情况，这将对应于对国库券的需求达到1万亿美元。是的，是的。而国库券市场的总规模约为6万亿美元。

仅Tether就占国库券市场的2.5%。如果它们增长10倍，现在几乎占国库券市场的四分之一了。所以现在你从稳定币成为全球货币体系中一个有趣的新兴但有点边缘的参与者，转变为成为政府如何为自身融资的核心支柱。

另一方面，它还将美元化那些难以轻松获得美元等级代理银行服务的地区。从他们的角度来看，这是一种双赢的局面，但它也意味着比特币的相当大的举动，对吧？我的意思是，美元本身可能存在内生需求，但比特币和稳定币之间的历史相关性是

比特币的美元价格越高，在加密经济中进行比特币交易所需的稳定币就越多。显然，在使用银行资金购买比特币的交易所中，也有许多交易所使用稳定币购买比特币。因此，比特币的规模越大（以稳定币计），流通中的稳定币就越多。

因此，如果你对该预测采取保守的倒推法，这意味着比特币的价格在20万到30万之间。如果你采取更积极、更乐观的态度，那就是60万到80万，只是就稳定币市场总量增长10倍而言。但我认为这被视为，它从博客文章中上升到链条的更高位置，就像，是的，加密美元，加密欧元，这些是一样的东西，就像，

高级参议员，财政部长，都表示这符合我们的战略利益。普雷斯顿·皮什科 它已经被变成了现实。我的意思是，它确实如此。我记得我们在2021年左右开始作为社区讨论这件事，就像，嘿，政府会对这件事很感兴趣，因为他们对任何类型的长期国债发行都没有真正的偏见。

当我看到哈格蒂参议员时，我认为是在昨天，他上了CNBC，我认为他的谈话要点是，稳定币发行者将成为未来美国国库券的最大买家。我认为他还可能提出了一个日期，比如未来四年或类似的时间。我当时正在看这段视频，我在想，对于那些不知道的人来说，哈格蒂参议员密切参与了国会的所有金融事务。

我记得看到这个，我只是想，哦，我的上帝，这太疯狂了。它的发展速度超出了我们任何人的预期。那么，这对银行意味着什么……

我对你有一个问题，马特，你认为传统的华尔街银行是否真的想参与稳定币领域，发行他们自己的稳定币，并开始与Tether等竞争？如果是这样，这意味着什么？是的。我的意思是，这里存在大量争议。显然，银行希望参与到高级管理中，对吧？就像Tether基本上垄断了这种离岸美元加密代币高级管理，其中

他们不支付他们创造的Tether的利息，但他们从其储备持有中赚取大量利息，对吧？主要是短期国库券，利率为4%到5%。因此，他们每年仅利差就获得约130亿美元的净利润。对。

对吧？它之所以存在，基本上是因为监管套利和地域套利。因此，在岸和离岸银行的不同职位上有很多人都希望尝试参与这场游戏。Tether拥有大量的网络效应，有很多品牌信任，并且对生态系统有很大的渗透力。因此，看看国内银行、典型的全球系统重要性银行如何决定发行稳定币将会非常有趣，因为国内实际上并没有很大的需求。

大多数人都有PayPal、Zelle或Venmo来进行相当简单的支付。真正的需求主要在海外。这主要是因为财政部讨价还价咨询委员会预测稳定币的扩张，特别是如果稳定币得到适当的监管和储备，

可以在离岸系统中充当抵押品。而现在，银行的IOU债权本身并不是抵押品。银行或影子银行持有的支持其IOU的潜在国库券，才是抵押品。我们一直在从一个使用伦敦银行同业拆借利率（LIBOR）的不安全全球美元体系转向一个使用隔夜银行间拆借利率（SOFR）的更安全美元体系。因此，他们一直在试图向系统中注入更多抵押品，以使其成为一个更安全的

贷款影子银行体系。其中仍然存在大量杠杆作用，因为你可以再次抵押国库券。但是，如果你能够监管并对全球美元体系中的稳定币有高度的机构信任，你就会达到这样一个点，你实际上只需要稳定币本身就可以成为抵押品。

而不是国库券。然后你可以添加这些合并的东西，贝莱德的整个业务都是代币化，对吧？当他们想要代币化时，他们想要代币化的第一批资产是国库券，对吧？就像，好吧，我们将创造更多债务。我们需要创造更多对它的需求。如果传统的需求和在交易活跃和非活跃国库券市场中进行交易的交易商，并且存在管道问题，并且他们正试图实施各种中央清算和不同的回购工具，以及

补充杠杆率（SLR）减免，以确保银行能够购买更多国库券。但是，如果你可以将这些证券代币化，那么，砰，就会有一堆新的需求和用例来使用你的债务作为这些不同用例中的抵押品。这就是为什么现在的主要争论在于你是否可以发行计息稳定币，这直接威胁到银行的垄断地位，对吧？就像银行的

卡特尔，他们只是唯一可以发行的人，你知道，就像，我的支票账户没有得到任何报酬。我不知道你怎么样，但我什么也没得到，对吧？而银行正在利用这一点，他们正在放贷利息，对吧？他们正在收取他们购买的抵押品的利息。因此，银行系统基本上是从支票存款中收取大量费用。在某种程度上，如果一个高信任度、高监管的计息稳定币

实体，我可能会将我的大部分支票存款从银行转移出来，只持有稳定币。我应该同样多地使用它们。你会看到Stripe整合稳定币。我认为我们将看到更多传统的金融科技公司参与稳定币业务。如果你这样做，那么像PayPal或Cash App钱包中的稳定币就像你在美国银行支票账户中的美元债权一样有用。

因此，你可能会听到银行系统发出巨大的吸吮声。而这正是银行系统不希望看到的，对吧？那些像另一个BPI，银行政策研究所绝对不希望看到这种威胁。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的介绍。想在投资银行或私募股权公司找到工作，但感觉自己被困在外面看着吗？金融工作的竞争从未如此激烈，你需要利用你能获得的每一个优势。这就是企业金融研究所（CFI）的用武之地。

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好的，回到节目。

如果所有东西实际上都有担保和抵押，并且对任何想要参与这种美元稳定币发行的人来说都是计息的。我还发现比较这两种模式很有趣，你会认为庞氏骗局模式会非常有利可图。我的意思是，如果你足够大的话，它确实如此。如果你摩根大通，那当然就是这样。但是

我想说的是，相对而言，看看Tether。看看Tether与贝莱德。它们比贝莱德更有利可图。好的。他们正在玩一个完全抵押的游戏，而另一个游戏则不是。

所以我发现这一切如此具有讽刺意味的是，银行现在有动力变得完全抵押，而不是玩部分准备金游戏。他们都想参与这个领域，因为他们正在关注完全抵押的参与者所实现的利润，或者至少我们怀疑他们是。这难道不是很有讽刺意味吗？这一切的发展难道不奇怪吗？

是的，我的意思是，我们的银行系统在金融危机中经历了一系列曲折，从结构上改变了它，对吧？显然，法定准备金率现在基本上为零，但我们运作在一个由美联储管理的走廊系统中，美联储确保银行拥有足够的流动性来在几乎任何情况下支持自己，他们进行所有这些压力测试等等。他们无论如何都在朝着这个方向发展。他们必须维持一定数量的抵押品来支持他们的账簿。

归根结底，它们就像政府特许经营权，对吧？你不能说得更好。是的。是的。因此，这是一个问题，好的，你在这个范围内从那里走到哪里，就像一个狭义银行，你只发行稳定币。你实际上并没有，你不需要承担任何信用风险。是的。

你希望银行存在来承担信用风险，因为你需要在经济中拥有这种创业引擎。但银行系统已经变得，对银行的一些批评是，它们受到如此严格的监管，因为它们对联邦政府来说更有用，就像一个存放国库券的地方，而不是作为确保经济活力的手段。它拥有足够的流动性。

这就是为什么你会看到私人信贷的兴起，对吧？一种类似影子银行的实体的兴起，贝莱德、黑石、大型私募股权公司现在正在提供私人信贷，对吧？它们是影子银行，对吧？它们不是全球系统重要性银行。它们不像那些那样受到监管。显然有一些监管，但就像大自然会找到出路一样。这是

因此，如果一家财富 1000 强公司想要借款，对吧，他们可以去这些私人信贷机构。因为美国银行就像，我不想碰你。这更像是潜伏在系统中的金融稳定性风险，如果你在私人市场上有大量债务，

在过去几年里还不错，因为他们都在那些非常低的疫情利率下进行了再融资，但它们通常是五年期。所以我们即将进入他们必须进行再融资的时期，他们将仅仅上调几百个基点。许多企业无法承受这种压力。

对我来说，这就像，存在另一种压力，以确保你可以保持短期利率下降或采取其他措施。让我们稍微谈谈SBR，战略比特币储备，它在国会山上的胃口方面处于什么位置，以及主权财富基金意味着什么，因为……

我的意思是，任何关注霍华德·卢特尼克和坎托的人都知道他们对比特币超级看好。他是商务部长，负责主权财富基金。我想象他们会在主权财富基金中持有相当大的比特币仓位。

但我只是不知道它在执行和采取所有这些行动方面处于什么位置。是的。所以有两部分。一个是行政部分。一个是立法部分。行政部分，我们在3月份通过行政命令建立。该行政命令创建了战略储备，然后为总统数字资产工作组制定了100天的时间表，以做许多事情。与SBR最相关的是……

指示商务部长和财政部长确定“以预算中性方式获取更多比特币用于SBR，而不给纳税人带来任何边际负担”的方法。这些政策发展，这些想法已经制定出来，并且正在由比尔·海因斯和总统工作组的人员进行审查。它们的范围，我不知道所有的想法。但我对桌面上有什么样的想法有所了解。它们的范围从非常琐碎的事情，比如沙发垫里的钱，

对吧？让我们只是卖掉我们的一些硬币并将它们转移到比特币中，或者显然是我们将没收的额外资产，对吧？我们拥有明确的最终所有权，可以将这些资产转移到SBR中。在光谱的另一端，你拥有黄金估值。普雷斯顿·皮什：是的。是的。详细谈谈，以便人们了解所有这些是如何运作的。卢克·格罗门：那是最大的问题。这是我们去年提出的一种想法，就像，

联邦政府在没有立法行动和没有借新钱的情况下获取比特币的一种选择。这是比特币法案中的机制，但结果是政府仍然以1973年的价值标记黄金证书。那是在我们脱离金本位制的时候，我们就像假装黄金不再是一种货币媒介一样。

因此，我们将假装黄金保持其每盎司42.22美元的价值，对吧？因此，我们作为联邦政府拥有的所有黄金都在美联储的财政部一般账户中以1973年的价格标记。

价值。因此，你可以想象一下，财政部长注销这些证书，创建新的证书，就像一个会计手段，对这些证书进行估值，就像将其标记到市场上一样，然后去美联储说，我想要你接受这作为我的支票账户的抵押品。美联储可以说不，但我认为美联储不会说不。根据法律，他们已经拥有接受这种抵押品的合法权力。而且

因此，这实际上绕过了改变金价的问题，你实际上必须通过法律才能改变官方金价。我们实际上注销了那些锚定在1973年价值的旧证书。然后你创建新的证书，这些证书只是按市场价格估值。然后你让美联储接受这些作为抵押品，然后用差额贷记财政部一般账户。它从比如说110亿美元的价值变为8500亿美元。这从黄金证书账户转移到……

财政部一般账户。现在财政部长现在有8000多亿美元的备用资金可以用于任何他想做的事情。然后我们解释了《黄金储备法》。这有点法律术语，但《黄金储备法》规定，财政部长可以买卖黄金、外汇或其他信用工具和证券。它不是黄金。比特币不是黄金。它不是外国货币，对吧？根据该法规的定义，即使它被用作法定货币，它也不被认为是外国货币。但是你可以设计一笔交易，比如说隔夜票据

以美元计价，但以比特币赎回，作为其他信用工具和证券。因此，如果你想，联邦政府现在有一种方法可以进行这种交换，并使用8000亿美元中的一部分来购买比特币。他们也可以使用其中的一部分来支付未来的债务发行，为任何政府支出分配主权财富基金，基本上就是这样。

因此，这是我们提出的一个想法。我们一直在与国会的许多人讨论这个问题。你可以采取一些行政行动来独立执行它，但理想情况下，对吧，你希望获得立法授权，使其能够延续到下一届政府。所以这是两方面，对吧？就像政府应该采取最积极的途径，以谨慎的方式获取尽可能多的比特币，但我们也应该将该计划编入法典。

计划，SBR在法律中，对吧？所以这是两种钳形运动。一种是在行政方面，确保他们意识到这是一种选择。这为他们检查了许多不同的框，但也要教育国会议员，这同样检查了许多框，并且作为战略紧迫性问题，因为总统在行政命令中公开声明，

这是一种战略金融供应资产，是21世纪的数字黄金。博·海因兹说：“我们想要尽可能多地获取。”然后特朗普去了中东，基本上告诉人们：“嘿，我们将让经济运行过热。国库券持有人将受到损害。我们将为我们在沙特、卡塔尔、阿联酋的朋友们提供一项特别协议。我们将让他们获得这些前沿两层市场的股权和准入。”

因此，国库券市场最终将受到损害，但我们有其他战略重点，这意味着硬资产将上涨。我的意思是，它将会上涨。我们用对主要伦敦黄金的关税威胁吓跑了在岸黄金，并将它们清空到纽约金库。因此，如果我是一个总规划师，我会说，好吧，听我说，中国有很多黄金。俄罗斯有很多黄金。印度有很多黄金。基本上，许多金砖国家和中东地区有很多黄金。我们可能拥有约8%到10%的地上黄金储量。

河刚刚做了一个很好的分析，我们拥有大约30%到40%的所有可用比特币。因此，在全球体系即将分裂的情况下，我们至少拥有三到四比一的非对称优势，可以看出比特币相对于黄金的货币化，这些硬资产将上涨。我们知道比特币的上涨速度将比黄金快得多。这就是你正在进行的游戏。我喜欢这个框架。我喜欢这个框架。是的。然后我们可以，我不会说我们运行黄金，但你可以

同时进行。然后我们在油箱里还有额外的辛烷值。我认为，也许市场正在嗅到类似的东西，这可能是普遍的市场情绪转变。但我怀疑美国政府很快就会获得有意义的比特币仓位。你说“很快”的定义是什么？无需立法行动。无需立法行动。好的。我认为，再次强调，这完全是凭空猜测，对吧？我认为市场还没有完全消化我对此的可能性。

是的，对。没有什么是有保证的。但我认为我头脑中的可能性评估就是市场的可能性。你认为他们用黄金做这件事的可能性有多大？我还想为听到这一切并说的人们大声疾呼，但是，是的，8400亿美元从哪里来？

听着，他们只是印出来。他们敲打一些按键。他们真的只是印出来。他们把它放在财政部一般账户中，这就结束了。然后他们可以用他们刚刚印出来的8400亿美元做任何他们想做的事情。

这就是我能告诉你的全部。他们通过马特刚才所说的所有方法来做到这一点。从法律上讲，这就是他们如何处理这些证书的。然后，他们在证书到达账户后，也就是在他们敲击键盘创建证书之后，如何处理这840美元，这还有待商榷。我似乎没有听到他们可以拿走其中很大一部分来充实主权财富基金的评论。我没有听到这个论点，这将给他们带来极大的灵活性，因为

卢特尼克直接在总统手下工作。这就是它的归属。我认为，令人担忧的是，来得容易，去得也容易。你换了一届政府，他们可以立即清算并出售它，就像他们购买并将其放入那里一样快，而战略比特币储备似乎是

更长期的持有，并且由所有国会议员监督，这样做会困难得多。是的，请继续。不，西蒙财富基金，这很有趣。还有一项行政命令将此事摆上桌面，指示卢特尼克制定方案。尽管特朗普在中东泼了冷水，否定了西蒙财富基金的想法。他有点说他想先处理债务问题。所以我不知道这背后是否有一些问题。也许是

政治问题，财政部不想……我的意思是你可以想象，贝斯廷不想让卢特尼克管理一个网络财富基金，他就是不想那样，对吧，这是一个全新的权力基础，独立于他，对吧，当涉及到这些自由支配的资金时，它可能会抢走他的奶昔，所以也许这里有一些个人恩怨，他本来应该是财政部长，记得吗？是的，而且

而且，就像，他们在这里达成的协议，比如沙特协议非常非常重要。这是一个战略性的转变，因为我们基本上说，我们不再进行政权更迭了。我们不再进行国家建设了。我们来这里是为了达成协议并解决争端。对。是的。特朗普想解决欧亚周边地区的集体争端。说起来容易做起来难。但这就像他们的高级外交政策，是在东欧解决争端，解决以色列-加沙冲突。

解决沙特和伊朗的争端。解决巴基斯坦和印度的争端。解决中国和台湾的争端。解决……我不知道，朝鲜或菲律宾的争端。——是的，对。——这是他们的目标，解决争端并达成商业协议。许多这些商业协议都围绕国内投资展开。

这意味着数千亿美元，数万亿美元投资于战略技术领域，这些领域极其资本密集，主要是人工智能和能源。这有点跑题了，但我认为国家领导层的所有人都越来越相信AGI，也就是人工智能，无论你如何定义它，它都将成为现实，它将在两到四年内在经济和战略上变得非常重要。所以

这现在是这些资本、贸易和安全协议决策的一级函数。西蒙财富基金是一个想法，它允许美国政府利用一些公共资本来杠杆私人资本进行战略投资。其想法是，他们将从关税中收取大量收入，这些收入可以注入其中，但他们并没有从关税中收取那么多收入，对吧？显然，他们不再将关税作为一种实际的融资机制。它更像是一种谈判策略。因此，不会有那么多

新的收入很容易被推入星际财富基金，除非你使用黄金重新估值这一招。但财政部没有动力将任何资金交给政府层面的其他资产负债表，对吧？特别是当贝斯廷说，哦，这是维持长期稳定所必需的。

然后也许他们会用它来资助一些比特币的购买。所以我目前对星际财富基金这个想法持悲观态度。它可能会重新出现。但我认为很多这些都将是直接投资交易。普雷斯顿·皮什：即使你已经发布了行政命令，你是在说……基本上……大卫·科勒姆：他们可能仍然会创建它，但这更像是一种遮羞布，对吧？比如几十亿美元之类的东西。普雷斯顿·皮什：哦，哇。好的。大卫·科勒姆：国防部已经有一个战略资本办公室。普雷斯顿·皮什：

在某种程度上，这是一个网络财富基金。我们只是不这么称呼它。它不是数百亿美元。它是数十亿美元。但它拥有关系，并利用私募股权和风险投资公司进行杠杆运作，对吧？所以他们有10亿美元的国防部资本。他们把它投入到……

一个结构中，其中包含该资本的几倍的私人资本，他们强烈影响这些投资的去向，对吧？投资于人工智能，投资于量子计算，投资于核聚变，投资于任何东西。所以这基本上与主权财富基金的作用相同。再说一次，我认为这是从美国内部政治经济的角度来看的。取决于贝斯廷的优先事项，财政部有其优先事项，卢特尼克只想承担这件事，可能会影响这里的其他优先事项。我下周有一个电话会议

两周后与澳大利亚星际财富基金。是的，这些结构性转变非常重要。我们正试图将这些资本引导到美国。因此，你可以在顶部拥有一个星际财富基金，但这非常昂贵。如果它亏损，对吧，从政治上看，这看起来很奇怪。所以我不知道。我对星际财富基金不如对战略比特币储备那么乐观。但战略比特币储备确实需要大量的政治教育。

对吧？就像我们进入这一年，战略比特币储备的立法优先事项甚至没有出现在雷达上。现在我们正试图确保它至少排在第三位。我们正在争论它不应该排在后面，对吧？在某种程度上，在我们解决了稳定币问题之后，将会有市场结构法案，然后是战略比特币储备。现在，有点像天真的默认值是

显然，市场结构是首要的，然后是战略比特币储备。我们的论点，正如我告诉你的，当你收听时，一直是，好吧，战略比特币储备要简单得多，对吧？在业内拥有更多共识。它实际上不仅符合行业的集体利益，也符合美国政府的战略政策，对吧？在我们获得有意义的比特币仓位之前，我们获得有意义的比特币仓位比沙特

阿联酋和中国等国更紧迫。普雷斯顿·皮什：马特，这就是我的想法，如果你对美国即将开始购买比特币的说法是正确的，我无法想象世界各地将会出现哪些二阶、三阶和四阶效应，感觉他们必须做同样的事情，并且将会开始做同样的事情。从国家的角度来看，你现在的州正在通过立法来拥有他们自己的战略比特币储备

以及这将产生什么影响。我的意思是，我会告诉你，就像，我认识一个最近在香港的人，他们与……

香港政府高级官员会面。这些官员对战略比特币储备非常感兴趣，并且熟悉程度超过了我与华盛顿特区加密货币政策领域的许多人交谈时所了解的程度。我经历的整个黄金证书过程，即使是比特币领域的人，即使是加密货币政策领域的人，也会说，等等，什么？这是怎么回事？好吧，这些人对这些机制非常了解。他们正在密切跟踪它。

对。我知道大陆也在关注这些举动。香港是大陆所有加密货币事务的沙盒。但他们已经拥有实物ETF。他们拥有持有大量资产的大家族办公室。

中国显然在2021年采取了反比特币的立场。他们淘汰了所有矿工等等。但幕后总是在发生一些事情。我认为他们现在正在高级别政策层面重新评估。对于这些类型的政策，总是有七个级别需要审查，然后大老板才能做出决定。但这种情况正在发生。然后是中东，比如谢赫·塔努恩会见戴维·萨克斯。

他控制着整个主权财富基金帝国，这些基金已经公开披露他们拥有大量的比特币ETF持股。因此，如果他们在更显眼的资产负债表上只有5亿美元的比特币，我保证他们在不显眼的资产负债表上拥有数倍于此的比特币。我知道卡塔尔一直在开采比特币。我想说我们还没有达到多米诺骨牌倒塌的状态。我知道有些人实际上……会发生这种情况吗？我的意思是……这将非常有趣。事实上，我认识一个人下周要飞往中东

到中东，我们将与他们讨论这个确切的话题。我很想知道他回来后对局势的解读，特别是这次中东访问之后，我肯定有很多关于人工智能的对话是占据头条新闻的。但我认为比特币不在议程上。然后，我们分别在华盛顿特区内部，国防部，情报部门进行对话。而且

这些齿轮正在到位，比特币所代表的战略意义以及可能正在发生的转变，你要么顺应这股浪潮，要么被它碾压。所以我认为我们还没有达到一切开始崩溃的临界点，但我认为距离这种情况发生并不遥远。这里存在一种反射性。BPI的大部分工作都是鼓励这种反射性。

普雷斯顿·皮什：马特，我可以和你聊一整天。我们需要进行更多这样的会议。华盛顿特区正在发生很多事情，没有人比你更适合报道它了。所以非常感谢你抽出时间。告诉大家你们正在进行的BTC政策峰会以及你想与BPI一起强调的其他任何事情。马特·奥德尔：是的，不，我每年都会臭名昭著地推销我们的旗舰活动。我们在3月份举办了这个临时活动，非常成功，名为“比特币助力美国”。我们邀请了一些非常有趣的人来参加。

我们将加倍努力。这基本上是一个旨在制定美国比特币战略的战术议程的活动，该战略现已宣布。但我们如何将其付诸实施？因此，这次峰会并非旨在进行一堆闲聊的会议小组讨论，而是政策演示。

由华盛顿特区的政府高级官员和政策生态系统进行，并为其服务。我们举办的第一次政策峰会基本上是在FTX崩盘一个月后。其整个精神是，比特币仍然存在。比特币不是那样。比特币是一件严肃的事情。请注意它。

只是坚持立场。第二年我们举办了它，去年是，好吧，比特币幸存下来了。现在它对全球体系意味着什么？我们正在讨论地缘政治、人权、能源、环境等等。今年是，政府已经决定支持比特币。这意味着什么？如何兑现这一承诺？让我们从地缘政治意义的角度来思考这个问题。因此，这将在华盛顿特区举行。你可以访问btcpolicysummit.org。如果你

如果你使用代码STATECRAFT，你可以获得免费门票。该代码可能不会持续太久。但对于普雷斯顿播客的忠实听众来说，如果你听我说了最后一个小时，那么你的奖励就是一张免费门票。我们将进行一整天的这些非常有针对性的演示。我们将邀请多位国会议员、参议员、众议员发言。我们将邀请白宫高级官员发言。我们将邀请证券交易委员会委员发言。我们将邀请一位

我认为人们会惊讶地看到一位我们尚未宣布的演讲者。是的，所以我认为这将是一个非常酷的活动，在华盛顿特区。我们那周还将举办许多其他派对和活动。第二天在国会山举行一天的活动。日期是什么？六月。

6月25日是峰会。然后6月26日是在国会山的一天，我们将组织并邀请比特币支持者涌入国会山，确保他们意识到比特币的支持者是多么的响亮和重要。所以所有系统都准备就绪，我们预计会有相当多的参与者。因此，如果你在华盛顿特区，或者你想来华盛顿特区，我建议你现在就买票。

太棒了。好的。我们将在节目说明中提供指向此内容的链接。不要忘记折扣代码。这太棒了。马特，非常感谢你来到这里。我喜欢这次聊天。学到了很多东西。所以非常感谢你，先生。感谢你的邀请。感谢收听TIP。请确保在您最喜欢的播客应用程序上关注比特币基础知识，永不错过任何剧集。要访问我们的节目说明、成绩单或课程，请访问theinvestorspodcast.com。

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