BTC237: Bitcoin & the Insurance Industry w/ Garrett Johnston (Bitcoin Podcast)
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您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三播出的《比特币基础知识》播客。在本周的节目中，我邀请了 Garrett Johnston 加入我，讨论比特币采用中最被忽视的领域之一，那就是保险业。Garrett 曾就职于全球一些最大的保险经纪公司，他将从独特的角度阐述为什么比特币不仅仅是一种投机性资产，

而是一种整个行业都需要了解的风险管理工具。我们将讨论偿付能力规则、认可资产与未认可资产、为什么大多数数字资产保单仍然达不到标准，以及比特币如何在转变传统资产负债表方面发挥核心作用。好了，话不多说，让我们直接进入与 Gaird Johnston 先生的访谈。Gaird Johnston

庆祝 10 周年，您正在收听由投资者播客网络播出的《比特币基础知识》。现在是您的主持人 Preston Pysh。

大家好，欢迎收听节目。我和 Garrett 在这里。伙计，我很高兴进行这次对话，因为在涵盖这些内容时，我可以回顾我的一些伯克希尔·哈撒韦公司和沃伦·巴菲特的经验。所以，Garrett，欢迎来到节目。很高兴来到这里，Preston。嘿，你在保险行业工作。对我来说，当我审视比特币并审视整个保险业时，我已经这样苦思冥想多年了，因为我

我可以看到有多少资本只是闲置着。由于债券市场在过去四十年中的表现，我认为许多保险业人士都被催眠了，他们完全错过了这个巨大的未来十年，也许是未来几十年的大趋势，他们真的需要醒来并了解这一点，以便保护自己，保护他们所投保的人。当然，这又回到了比特币。

而且没有人比你更适合进行这次对话了。所以，Garrett，请向大家介绍一下你的背景，以及为什么你是进行这次对话的合适人选。Garrett Johnston：是的。我是 Garrett Johnston，基本上是一个拥有 25 年保险经验的人。我一开始是在承保方面工作的。所以在商业保险领域，有两个类别。一个是保险公司，从伦敦劳合社到全球的 AIG 公司都是如此。你有

你有保险经纪人，这有点类似于获得抵押贷款，贷款经纪人会为你寻找和构建交易。这些经纪人与客户互动。所以我一开始真的是在美国一家大型承保商的传统金融机构承保人，最终为他们在西海岸的 FI 业务部门运营了一个办事处。然后最近，我加入了一家名为 Marsh 的公司，Marsh 是全球最大的保险经纪公司。我有点

对于不熟悉保险的人来说，可以把他们想象成保险经纪领域的贝莱德。几乎每家财富 1000 强公司，我们都与他们有关系。因此，我在这个职位上所能获得的传播和影响范围非常广泛，而且网络覆盖面非常广。从个人的角度来看，我是一个传统的保险人，亲自做过，真的在 2019 年、2020 年深入研究了比特币，COVID 真的让我坚定了信念，让我有了一种顿悟的时刻，比如，也许我应该退出保险业，一旦比特币的信念真正到来。我为此纠结了一段时间，然后最终决定，归根结底，比特币需要我们所有人，无论我们的背景如何，对吧？所以有很多人在播客界，他们有很棒的背景，但不是比特币原生人士，他们正在

做他们所带来的经验。所以这就是我最终的归宿。我也是一位父亲。所以当我想到长期游戏时，你的时间偏好会在你进入比特币后发生变化，我可以为比特币行业做更多的事情。

留在我的非常传统的、以法币为中心的保险生态系统中。但我能做些什么来成为桥梁建设者、开发者呢？那是 2020 年。正如你所说，保险业发展缓慢。它非常谨慎，因为它们最终确实需要谨慎，因为它们是最后一道防线。我于 1999 年首次进入该行业。所以我的第一个市场事件是互联网泡沫的

兴起和破灭。所以我想说，几年前我们经历的加密货币寒冬，在我看来，感觉与互联网泡沫的兴起和破灭非常相似。然后很明显，最近一切都开始转变了，对吧？从行政阻力到行政助力。

现在闸门已经打开，或者阻力多米诺骨牌都倒塌了。所以我真正扮演的是这样一个交叉点：所有这些建设者都在那里，随着他们的规模扩大，他们将需要开始更多地考虑企业问题，他们的风险会越来越大，他们背上的目标也会越来越大。

你如何将保险作为你的风险矩阵的一部分？因为归根结底，保险只是一种工具。它不是万能的解决方案。我告诉大多数正在扩张的客户，风险无论你是否投保都会降临到你身上。这并不是说你无法消除风险。你只能选择如何处理它。你可以自己承担资产负债表上的风险，也可以将其转移到第三方的资产负债表上。从本质上讲，这就是保险。在

这就是我今天所处的位置。所以，在一个非常非常大的保险公司内部，这种交叉点。我们还有姐妹公司，它们是养老基金和主权财富基金的一些最大的投资顾问。所以那里有一个非常有趣的“橙色药丸”动态。

通过这条途径。然后我们还有一家咨询公司，它本质上就像麦肯锡风格的公司，与保险关系不大，更多的是关于公司战略。这就是我今天所处的位置。Preston Pysh：太棒了。我想为听众做的是帮助他们理解为什么沃伦·巴菲特和伯克希尔·哈撒韦公司，他们的公司是 Geico。当你审视伯克希尔的引擎以及他们如何通过

几十年来积累购买力时。其核心是利用保险公司的“浮存金”进行投资的想法。当你审视 Geico 并审视这个所谓的“浮存金”的规模时，所以对于听众来说，“浮存金”是什么？这些是未到期的保费。所以当你签订一份保险单并说，我需要一份价值 1000 美元的 X、Y 和 Z 保单时，你将这 1000 美元存入账户，并且

沃伦会将这笔钱存入 Geico，他会投资这笔钱。你可以将其投资于一些风险不大的特定事物。但根据环境设置，美国国债市场收益率极高，而且这些收益率多年来一直在下降，他可以利用这些资金。他可以利用这些保费。他实际上可以购买长期美国国债，因为它们符合非常具体的术语，即所谓的安全。

并且在 COVID 之前的那段时间里，通过拥有长期美国国债（通过他们的债券），你可以通过市场利率的变化赚取大量资金。你这样做 40 年，利率持续下降，你可以看到他如何利用所有为潜在支出预留的资金，并且仅仅通过这些债券的市场价格变化就赚取了大量资金。所以，

所以这就是当时的形势，这就是伯克希尔·哈撒韦公司的主要引擎多年来的运作方式。而现在，情况发生了变化。数学有点不同了。环境设置是，任何想要质疑这一点的人都可以去看看硅谷银行，他们持有大量长期债券，然后他们破产了。原因是利率正在上升。

当你持有大量久期的债券时，猜猜会发生什么？价格会下跌，这些都是重大影响。所以现在，如果你是保险公司，现在你就会明白为什么我们即将进行的这次对话对于保险业人士来说如此重要，因为如果利率发生趋势变化，几十年来的趋势变化……

而你像过去 40 年一样持有长期债务，因为你通过所有这些浮存金赚了很多钱。也许……

存在问题。也许我们必须重新考虑持有这种资产的所谓风险。所以 Garrett，我是否简化了这一点，或者以你认为恰当的方式解释了这一点？我错过了什么？是的，我会补充一些内容，以便更贴切地将其置于保险领域。所以，再次回到你的观点，保险在很多方面就像我们所有人一样，从汽车保险的角度来看，我们每个月都在支付保费。但是

但是我们没有人每个月都在索赔。所以你存入资金，你必须持有它，希望将其投资，为将来的支出获得某种回报。所以对于所有在比特币领域的宏观人士来说，他们肯定倾向于宏观，但是

重点。久期存在于保险资本的投资组合中。根据你拥有的产品，久期会发生变化。如果我们只将汽车保险作为一个很好的例子，那么粗略地概括一下，物理损坏（例如轻微碰撞）的持续时间很短，对吧？一旦我在高速公路上追尾 Preston，我们就知道如果这是一笔固定成本，我们就必须去修理我们的汽车。

但是如果我伤了 Preston 的脖子，并且可能导致 10 年后需要进行背部手术，那就是更长的持续时间

部分。存在整个久期范围，对吧？有财产保险，有再保险（为保险公司提供再保险），有灾难债券。所以有些东西的持续时间是，承保商需要保持几乎像现金一样，并准备好支付。然后是超长期，例如人寿保险就是一个完美的例子。所以像一些发行比特币计价人寿保险的公司，他们正在利用这个持续时间方面

并将其与比特币结合起来。所以回到保险业界如何看待这个问题，在我的位置上，我不断地与客户和承保商讨论通货膨胀和风险的交叉点。所以你拥有，我们以意外伤害为主，例如汽车责任、工伤赔偿等，其持续时间通常为四年以上，因为

事件发生与最终支付之间的间隔。所以这就是你的浮存金，这就是你的久期。所以减半周期。没错。所以非常简化地说，如果你主要投资于债券，我们称之为 4% 的收益率，而通货膨胀，我们假设是 7%，那么你每年都在损失 3%。

承保商还必须考虑的另一个动态是他们所说的社会通货膨胀。这就是陪审团裁决越来越脱离现实的概念。所以大多数保险公司的做法是，他们必须从各种人的保费中获得 100 万美元，并希望这 100 万美元加上通货膨胀等因素，在五年后，他们已经

获得了相当于这些索赔的支出美元购买力的回报。

这些失控的陪审团裁决在该系统中已经存在五年甚至十年以上了，保险公司内部的精算师（负责规划今天与明天支出的那个人）必须解决这个问题。你如何弥合今天银行里的钱与明天支出的差距？这些人真的很难处理，如果你将背部受伤的索赔估算为 100 万美元，如果它要进行陪审团审判，但陪审团却判决 1.5 亿美元，该怎么办？

这就是这些保险公司所面临的现实。所以持续时间内的严重性就是社会通货膨胀的部分。现在承保商必须处理，我们称之为 7% 的名义通货膨胀率加上社会通货膨胀率。所以他们真的必须获得，我们称之为每年 15% 的回报，才能跟上这个速度。如果他们做不到，那么他们唯一的选择就是将保费转嫁给客户。

所以，从保险费上涨的角度来看，这一切都是相互关联的，这在很大程度上是由名义通货膨胀率驱动的，但同时也受到社会通货膨胀的影响

以及。这些公司中的大多数都持有现金和类似现金的等价物，例如国债和短期证券。他们需要比特币。归根结底，他们需要比特币。当你查看他们需要确保有足够的现金来支付索赔的图表时，但他们必须创造这种收益率才能跟上通货膨胀和社会通货膨胀的这种融化的冰块。

如果你去很多公司，他们可能有 10% 的配置。这主要是现金和国债，但他们可能有 10% 的配置用于所谓的替代风险。这可能是对冲基金、私募股权。

等等。Preston Pysh：Garrett，在你继续之前，我认为暂停一下非常重要，因为听到你说他们需要比特币的人，可能不一定能够真正理解你当时为什么这么说。我怀疑，我希望你说我是否在这个问题上是正确的，但是当你审视你的支出增长率，你支付的支出增长率时，

以及它的比率。然后你审视 M2 增长率的印钞量。然后你审视你们可以投资的资本以及整个市场的回报情况。这一切都低于你们正在实现和看到的支出增长率，以及你们正在看到的印钞量。所以你说我们没有地方可以投资这些保费。

而不会导致价格暴涨，也不会导致所有客户流失给那些没有提高价格的竞争对手。而这在保险业中是另一个重要的谈话点，那就是如果你保持低利率，你将留住客户，但他们没有意识到真正的风险是，由于这些保费可能无法支付未来的索赔成本，因为这些保费在五年或更长时间内不会实现。

所以这是一个你从系统角度来看整个行业都面临的重大问题。而你说，我正在审视这些支出比率，它远远超过了我们可以投资的任何资本，至少可以维持或随着这种支出暴涨而增长。这样描述是否恰当？

是的。是的。我会用另一种方式来表达。对于我们正在续约的大客户来说，这并不罕见，续约通常是 12 个月的保单，所以你们每年都会进行这样的讨论。如果你假设他们的风险敞口完全是静态的，那么承保商通常会说，好吧，我们从增加 5%、增加 10% 的费率开始，只是为了应对社会通货膨胀和名义通货膨胀。忘记你的风险状况，忘记损失。这就是

起点。然后你有没有损失？你有没有损失？我们可以从那里调整，但这就是通货膨胀动态真正成问题的地方。而你所说的这种社会风险并不是线性的。它正在加速，我假设，就成本上升而言？是的。是的。我的意思是，在大多数情况下，它非常不稳定，对吧？而且

它是管辖权的，对吧？所以某些州，对于任何跨州搬家的人来说，都有一个原因，对吧？你的房主保险和汽车保险，即使你作为驾驶员没有改变，也会发生很大的变化，对吧？所以你面临着管辖权风险。所以可能有五个州是异常值，如果你在这些州进行陪审团审判，而你是一家保险公司，那么你获得相当大的和解的可能性。

很高。而其他州则比较友好。所以他们必须将所有这些都考虑在内。归根结底，他们不会通过国债来实现这一点。他们不会通过债券来实现这一点。他们必须提高这些回报，但他们陷入了两难境地，因为任何保险公司的股票和交易都是偿付能力。我们是为了长期发展。我们天生就枯燥乏味，这样当

事情变坏时，我们就在那里。这就是为什么我认为比特币社区和保险社区之间存在巨大的学习差距，而比特币国库战略可以在其中发挥重大作用，特别是你的持续时间越长，效果越好。正如我们所有人在比特币领域都知道的那样，在滚动四年期内，没有任何东西的表现超过比特币。

我会从方向上说，你可能会有更精确的数字，Preston，但是 98% 的现金，2% 的比特币在持续时间上的表现超过了标普 500 指数。这可能会有百分比的上下浮动，但是……很接近。是的。很接近。在过去四年中，我认为它的表现略逊一筹，但只有 2% 的比特币和 98% 的现金，但它很接近。

我认为真正让从未听说过这一点的人感到震惊的是，我只是要重申一下。2% 的比特币，98% 的现金，在任何四年的持有期内，你的表现都与标普 500 指数不相上下。然后去运行这些数字。同样，在过去四年中，它与 2% 的比特币和 98% 的现金相比略逊一筹，但它很接近。

我想这回到了你的观点，我认为你所说的意思是，你不需要在浮存金中存放大量的比特币，甚至我认为你也不一定说它必须是浮存金。它可能只是已赚取保费的留存收益，以

使公司在长期内保持健康，以便他们能够接触到某种类型的比特币。我认为这可能是一个更保守的表达方式。但我很好奇，你认为它应该实际存在于浮存金中，还是我们所说的留存收益中？老实说，我认为两者都应该有。当我想到这一点时，保险业界需要连接的点是比特币发挥作用的地方，这有点过时了，但我仍然经常遇到这种情况，那就是比特币太不稳定了。对。

对吧？所以让我们假设一下，说 95% 的现金，5% 的比特币，对吧？让我们短暂休息一下，听听今天赞助商的广告。如果您是高净值人士、家族办公室或管理大量比特币资产的机构投资者，那么您需要问一个问题。您的比特币是否投保以防损失？

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好的，回到节目。我可以说，对于我来说，保险中这种说法具有讽刺意味，这简直是太滑稽了，因为你谈到了对某人来说正在发生多么不稳定和不稳定的事件。你会认为对于任何保险业人士来说，这都应该是显而易见的，它通过仓位规模来管理风险。

事实是，我认为现实是，我在各种大型机构客户身上都发现了这一点，不一定是保险公司，不一定是比特币，但他们已经以同样的方式做了 30 年。所以你会得到这种思维模式的僵化，对吧？你也不愿意，你听到加密货币。

你可能仍然有 FTX 的教训在脑海中，告诉你这是老鼠药等等。这就是为什么对我来说，我认为你只需要把这些放在一边，看看数学。我总是告诉人们，这不是华尔街的数学。这就像二年级的分子、分母数学。

当你审视它并让数学来说话时，正如你所知，它非常引人注目。然后还有关于信息差距的所有这些皱纹和层次。所以，如果你是保险公司，而你已经是，比如说，95% 的国债和长期债券，也许你试图通过，比如说，私募股权来提高这些回报。那么私募股权的平均期限是多少呢？通常是

至少四年的锁定期。流动性极差。有很多费用。它非常不稳定，但也非常非常缺乏流动性。然后这让我转向监管现实，你坐在那里，然后你说，“好吧，如果我们仔细考虑一下地图，我们可以做得更好。”所以，再次回到监管机构，监管机构理所当然地……

他们的最终目标是从保险监管的角度来看，是确保我们拥有健全、安全、稳定和流动的保险公司，因为它们正在保护公共利益。我们都应该支持这一点。这是一件好事。我们应该支持这一点。但是，再次回到二年级的数学，当你审视一些定义时，这些定义会深入到一些会计方面

的细节中，但是大多数上市公司都遵循公认会计原则（GAAP）。保险公司的工作方式并非如此。保险公司采用法定财务基础，这意味着基本上，NAIC（一个政府机构）决定了法定财务规则。它们被视为保险界的差距。有趣的是，从偿付能力计算的角度来看，你有认可资产和未认可资产。

所以我为了方便起见将其简化了，但在其核心，认可资产的定义是用于计算你的偿付能力比率的资产，这会给你，这是你的股票和交易，你与州保险专员的信用评级，而保险是在州一级监管的，而不是联邦一级。

内部还有另一个打地鼠的讨论。但是，再次回到私募股权和比特币风险过大的问题，请在谷歌上搜索从法定资本盈余的角度来看什么是认可资产的定义。它需要不波动。它需要高度流动性。它需要达到一定的规模。这三种支柱。所以，再次讽刺的是，比特币是，所以你告诉我，作为当前的监管框架，

你可以购买 10% 的 XYZ 私募股权公司股份，将你的现金锁定四年以上，对吧？你把其他东西放在国债上，这又是，我们都知道无风险利率，但是

但是你有交易对手风险。它不是无风险的，但他们对此没有意见。但是，如果你要将同样的 95% 的现金，5% 的比特币，比特币目前被认为是未认可资产。所以这是监管方面的一件事，如果我在这个领域拥有我的监管魔杖，我会要求

在监管层面，我们需要将数字资产纳入认可资产和未认可资产的框架。这就是你所说的 NAIC 吗？NAIC 决定定义规则，但每个州的保险专员实际上决定承保商可以做什么。他们是对偿付能力进行审查的人。所以，再次，像一个 24/7 的资产，是两个

你有2万亿美元的流动性，你可以在周五晚上或周六早上恐慌性抛售，就像泰勒喜欢说的那样，你不能对私募股权那样做，对吧？流动性和波动性，比特币是波动的，对吧？本身，以美元计价。但当你把它融入到整体中时，你在这方面也做了一些很好的工作，你展示了夏普比率的提高，投资组合的实际波动性，不是100%的比特币，而只是进行个位数到低两位数的配置实际上提高了资产负债表层面的安全性和稳健性。而这在保险行业现在完全被忽视了。美国以外的一些市场，无论是伦敦还是百慕大，但你98%的保险行业人士认为比特币太波动。这是我想在未来几年努力解决的一个问题。

加勒特，我认为这会让保险业的任何人都大吃一惊的一件事是，以MicroStrategy为例。他从2020年开始实施比特币战略。五年后，他凭借其基础普通股的表现超过了英伟达。但这才是真正令人震惊的。他大约有5亿美元的可投资有价证券。他说这只是现金，这可能是指美国国债……

但他拿走了这5亿美元。今天，我认为五年内它接近550亿美元。而我认为被忽视的关键点有两个。首先，

该公司在那段时间内可能只赚了3亿到4亿美元。所以请帮我理解一下，你如何从一家资产负债表上有5亿美元流动资金的公司变成550亿美元的公司，而你在这段时间内只赚了4亿美元。这是第一点。我想说的第二点是，这一切都是流动的。这550亿美元不像被锁在商业房地产里。这是……

超级流动，他可以在周六早上任何时候想卖就卖，而且他可以以极高的数量和成交量在瞬间卖出，比如，“哦，我需要10亿美元？哦，这里，我可以在周六早上得到它，”之类的事情，这太疯狂了。我只是认为市场完全忽略了这意味着什么。

我想说的第三件事是财务健康状况。所以有人会看到这一点，然后说，“哦，是的，他杠杆率很高，他的公司健康状况恶化了，因为他做了这一切。”但这里是你真正需要深入研究的事情。他的财务健康比率，债务与权益比率，所有这些东西，我很确定它们都得到了改善。偿债能力比率，随便你提什么。随便你想看什么财务健康比率。

偿债能力比率、速动比率，所有这些。然后看看他的资产负债表。我认为如果你看看2020年到2025年，它在每一个指标上都得到了改善。所以你必须问问自己，如果你在保险行业，你关心的是降低风险、增加流动性、增加留存收益以便为雨天做准备，你会认为这会彻底改变人们的世界观。因为我刚才描述的

对任何人来说都是说不通的，这就是你深入挖掘并试图理解世界上到底发生了什么的信号。我喜欢在将比特币融入几乎任何事物时的一点是，它通常往往是双赢的。

你通常不会在比特币的交易中找到很多输家。所以你——让我们回到汽车。就是这样。我一个也说不出来，对吧？正如你所说，我一个也说不出来输赢的场景。为了证明你的观点，人们会说，哦，让我们看看他的可转换债券持有人。他们可能被骗了。或者让我们看看他的优先股持有人。他们可能被骗了。而

答案是否定的。自从他发行以来，它们是表现最好的可转换债券发行。就业务的健康比率而言，这是表现最好的优先股发行，因为这就是你必须这样看待它，你可以在市场上找到它。所以正如你所说，对于参与其中的双方来说，这是一个双赢的局面。

对不起，打断你了，但这太重要了。我认为从保险资本的角度来看，观察MicroStrategy的故事中有趣的部分是可转换债券和优先股之类的东西，因为回到那个被承认的、未被承认的。如果你是一家今天持有现货比特币的保险公司，你技术上可以这样做，但它将被视为未被承认的资产。

你将不得不支付额外的抵押品。所以从经济上来说是不可行的，但你可以购买可转换债券

这是允许的，对吧？你甚至可以购买MSTR，如果你想的话。再说一次，塞勒在那里说他的目标是MSTR应该是比特币的1.5倍。所以他试图将现货比特币的波动性提高1.5倍。在我看来，现货比特币应该被允许进入保险资本结构。首先，忘记做比特币计价的保险，因为我们稍后会谈到这一点。如果

如果你只是一个传统的基金经理，或者你正在管理这些保险公司的投资组合风险，而你只关心的是试图超过通货膨胀和这些损失发展因素，这是一个精算指标，你插入的今天的1美元需要是1.25美元、1.50美元，这取决于持续时间，你如何做到这一点？仅仅持有国债就会让你落后。所以比特币给了你这一点，它的好处是，它给了你这种动力来……

让精算模型下降，保险公司赚更多的钱。然后猜猜怎么了？你和我出去续保汽车保险，如果你做对了，如果你的损失三角形和所有东西都与比特币对抗，即使是在，让我们假设，2%到5%的配置，它也为汽车保险费率提供了稳定性，这再次，我喜欢的是它帮助了

年收入2万美元的人，几乎比年收入15万或25万或华尔街人士的随意收入百分比更高。对我来说，这就是我喜欢的地方。它涨潮了。它使公司更有利可图，然后他们可以将这些节省下来的钱传递给——普雷斯顿·皮什：然后猜猜这会变成什么？如果你是一家大型保险公司的管理人员，这实际上会变成什么？你能提供更好的价格。

更多的客户。你好？他们就像，醒醒，你出去。我认为他们甚至不必做任何事情来达到我们之前谈到的数字。门槛低得令人难以置信。有一点我要说的是，作为在这个行业工作了25年以上的人，当你坐下来与大多数保险公司高管交谈时，最终，他们的目标是，他们试图获得稳定的

10%到12%的投资回报率。如果他们能够随着时间的推移做到这一点，他们通常会很高兴，他们的股东会很高兴，他们的董事会也会很高兴。

他们通常不会试图哄抬物价。你总会有你的边缘案例，但绝大多数参与者都在试图公平行事。但你处于一个非常笨拙的、功能失调的系统中，其计量单位正随着货币的印发而完全远离你。他们处于战略劣势，对吧？那么，你什么时候才能登上救生艇呢？再说一次，从1%到2%开始。我认为你只要看到这些数字发挥作用，你的信心就会增强，你

每个人都在那时去了。我们仍然处于非常早期的阶段。然后当你进入保险领域时，你会发现我们仍然处于多么早期的阶段。我想快速谈谈比特币计价的保险。哦，好的。是的。让我们来谈谈这个。请继续。现实情况是，目前已经有了一些市场，其中大部分在美国境外，他们开始做比特币计价的保险单。

我不相信我们需要全力以赴，100%地进行比特币计价的保险，因为最终，保险交易中，你想将你的负债与你的资产匹配到你的负债，从建筑物的风险敞口到计价的保单。所以对我来说，比特币矿工是这些产品的二元性的一个很好的用例。所以如果你拿一个大型比特币矿工，他们只是其中一个设施被摧毁了

被摧毁了。保险部分会有一个元素，他们需要重建。他们可能想用法币支付承包商，或者承包商会要求法币。所以即使对于，比如说，比特币矿工来说，他们也会更喜欢美元计价的保险来匹配……

比如说建筑物的重建。但另一方面是，如果该设施需要一年时间才能恢复运行，而他们一年没有开采比特币，会发生什么情况，对吧？让我们假设他们平均每月开采50个比特币，对吧？所以突然之间你得到了一个相当可观的数字。好吧，如果你以美元计价，而比特币暴涨，那么你的保护就会相对于基础资产而崩溃，对吧？所以在我看来，应该有

这在保险行业被称为业务中断保险。我认为业务中断部分更适合以比特币计价，因为你实际上消除了美元兑比特币的汇率风险。托管方面的动态类似。如果你正在投保比特币，

美元计价的，无论你购买的是1亿美元、5亿美元还是10亿美元的美元计价保险，当比特币翻倍时，你的保险堆栈基本上就被砍掉了一半，因为资产负债匹配。所以对我来说，这是未来的状态，但我们需要现在就开始建设它，为将来这类保单做好准备。罗伯特·莱昂纳德让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。罗伯特·莱昂纳德信任不仅仅是赢得的，它是被要求的。无论你是一个正在进行第一次审计的初创公司创始人，

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想象一下，现在是午夜，你躺在床上，滚动浏览你找到的新网站，并点击你一直在寻找的商品的“添加到购物车”按钮。当你准备好结账时，你记起你的钱包在你的客厅里，你不想下床去拿它。就在你准备放弃购物车的时候，你看到了它，那个紫色的Shopify按钮。该Shopify按钮保存了你的所有付款和运输信息，为你节省时间，同时让你舒适地待在自己的床上。

这就是Shopify。并且有很多企业，包括我的企业，都使用它来销售，这是有原因的。因为Shopify让一切变得更容易，从结账到创建你自己的店面。

Shopify是全球数百万家企业和美国所有电子商务的10%背后的商业平台，从美泰和Gymshark等家喻户晓的品牌到像我这样的仍在起步阶段的品牌。Shopify让你可以使用全球转化率最高的结账系统。借助Shopify，将你的大生意想法变成现实，并感谢我。注册每月1美元的试用版，并在shopify.com/WSB开始销售。网址是

网址是shopify.com/WSB。好的，回到节目。简而言之，如果你有未被覆盖的比特币负债……

准备被摧毁，对吧？准备被摧毁。有些公司已经走出去，承担了比特币负债，并没有对其进行覆盖，只是认为，好吧，这会没事的。他们意识到，没有比认为这是可能的更好的自我毁灭方式了。对我来说，具有讽刺意味的是，如果你只是反转这个想法，并将比特币作为资产放在你的资产负债表上，它应该会产生你认为的完全相反的效果。普雷斯顿·皮什：

这正是我们在我们的微策略中看到的。所以你可以套利来存入它。没错。对吧？因为现在，一家美元计价的保险公司将……其中一个问题是比特币的汇率风险，以及它的波动性有多大。当基础资产如此波动时，你如何将你的保单限额与适当的风险相匹配？好吧，用比特币来做，它就消除了这个问题。

我最初是在银行承销领域工作的。所以我将是坐在硅谷银行的那个人，然后说，好吧，你们的控制措施是什么？你们的风险是什么？为了获得犯罪或资金盗窃的保险，我会设定这类事情的条款和价格。有一点，这可能是我对比特币社区的要求，因为我想让一部分人知道的是，传统金融领域在保险和风险管理方面多年来学到了很多东西，比特币建设者和比特币国库公司可以从中学习。但另一方面，传统保险方面有很多风险因素，在某些方面，比特币技术可以减轻这些风险。

所以我就给你一个关于这方面的案例研究。在我早年担任银行承销商时，资深人士总是说，听着，你在银行家保证保险单上有20个不同的保险条款。这是一种几乎每家美国银行都拥有的犯罪保单。所有损失的80%都来自第一个保险条款，即雇员的不诚实行为，对吧？所以这将是你的贷款部门的人，你的应付账款部门的人，他们正在窃取资金，通常是少量资金，债务。

每月2万美元，突然之间你做了10年，你手里就有一笔巨额索赔。那么你如何在银行环境中管理这些控制措施呢？好吧，你有审计程序。你有一些非常基本的事情，比如确保你审计部门的每个人都休两周的假，因为如果他们不在办公室两周，他们就无法掩盖行踪。这是一个比特币具有真正独特潜力的地方，它比保险承销所能做的要好得多。

所以回到比特币之前，作为一名承销商，我会说，好吧，你们的审计控制措施是什么？你们在培训你们的员工吗？通常情况下，你可以培训你的员工，但如果人为因素薄弱，那么薄弱环节就是造成欺诈的原因。所以你利用比特币发展领域中正在发生的一些很酷的事情，比如托管方面的事情。所以你利用像时间锁之类的东西。对吧？

对吧？或者这些，我称之为比特币的准智能合约元素，你实际上可以完全消除传统银行托管承销中某些事物的威胁向量，通过时间锁。这只是一个例子，对吧？你可以移除多机构托管来移除一些偿付能力。我们需要向那些可能不是比特币支持者但从事保险业的人解释这个时间锁业务，

快速地给他们一个简要概述。是的，我会尝试一下，然后你告诉我，因为你在这方面比我更懂技术。所以，时间锁最简单的形式是。你可以预先编程，这对于保险行业来说，他们会称之为社会工程，我会打电话给你的银行人员，试图冒充你，然后我有了你的地址，我有了你的社会安全号码等等。

如果有时间锁，银行的传统级别的欺诈通常是速度和数量的函数。客户服务中声音最大的人通常是欺诈者。不是那些耐心的人。例如，时间锁可以减缓网络钓鱼攻击的速度，对吧？或者……

某种类似于扳手攻击的东西，即使你确实试图进行扳手攻击，你也有时间锁，你对此无能为力。所以它消除了某些制衡。我喜欢它的地方在于，它消除了人为因素。它是密码学上安全的。所以你不能只是因为审计经理应该这样做，但没有这样做而崩溃。它使这一点，所以它在某些框架中比审计控制更好，不是所有，而是某些。而且

这在很大程度上，大部分情况下，在承销层面并没有被理解、被欣赏，现实情况是，比特币托管人的保险限额每百万美元的支付费用远高于传统托管人。但我可以说，在许多方面，密码学的保护更强大，我们可以证明这一点，而不是……100%。让我向你展示我们培训、审计的日志。

所以我会这样描述，以补充你的观点。有一家公司叫Anchor Watch。他们处于所有这些事情的前沿。他们使用一种叫做Miniscript的东西，它真正为托管解决方案提供了可编程性。任何人都可以去那里，使用Miniscript并以这种方式管理他们的托管。好的。为了让你了解一下，假设你是公司的首席财务官。假设我是首席运营官和首席执行官。为了让我们将资金从公司转移出去，

比如说，在某个地方有10亿美元。我们建立了这个钱包，它需要我们的三个密钥签名才能将其取出。它规定，如果你和我去了那里，试图只使用两个密钥，它将不起作用。保险库需要这三个特定的密钥才能打开它。或者你可以将保险库设置为三个中的两个。你甚至可以说在未来的某个特定时间，

将会有一个第三个钥匙孔为这个特定的人打开，或者在未来的某个特定时间消失。所有这些事情都可以调整。当你想到数字保险库的可控性时，这变得超级强大。世界上任何人都可以审计硬币是否在那里，谁签署了取出它们，以及使用了哪个密钥来取出它们。所有这些都是组合的一部分。

对于从未听说过这些事情的保险业人士来说，你现在可以理解为什么加勒特说他认为它比传统的物理保险库更安全，在传统的物理保险库中，一个钥匙打开它，而不一定是分配给一个非常特定的人以打开它的特定加密可验证的钥匙。是的，完全正确。我认为有很多……Anchor Watch的产品是……

朝着正确方向迈出的非常重要的一步。我认为River的储备证明之类的东西非常好，因为再次，这比

作为一名银行承销商，我会做的是，我会去FDIC的网站，然后调出财务报表——这是旧的……硅谷银行。我会去分析一级资本比率和所有这些东西。但我是在六个月后才看到的，因为这是简单的财务报表。所以你必须分析，而现在，如果你在比特币区块链上，你可以访问很多这些数字平台。再次，你

就像你确切地知道像River这样的公司24/7的情况一样。像MicroStrategy，我认为他们现在每15秒更新一次他们的指标，对吧？所以你想到我职业生涯早期大部分时间都在从事的是董事和高级管理人员保险。所以这就是当董事会、首席执行官因某种原因而被起诉时……

你没有正确地经营公司。这通常是股东诉讼或竞争对手诉讼，但公司治理是一个很大的问题，或者说缺乏公司治理是D&O领域的一个主要驱动力。所以作为这个领域的承销商，你总是处于会议室中，你总是进行报告。我会坐在首席财务官部门和总法律顾问部门之间，但几乎你看到的任何一家公司之间的诉讼，

都有一份保险单正在承担针对该公司或其董事的这些诉讼。这就是我们所说的DNO保单。再次，这就是比特币所在的地方。它令人着迷的是它移动的速度有多快。那么，我们什么时候会从免费比特币转向没有管理你的资产负债表，对吧？以及MicroStrategy与Mag Settle同行相比的优异表现，在什么时间点

它看起来像公司违规行为，或者你没有通过不采用比特币国库战略来优先考虑股东利益？因为回报不言而喻，对吧？我们还没有到那里，但总有一天，如果你不

将某种形式的比特币作为上市公司放在你的国库中，你就会让自己面临股东的诉讼，可能是激进的股东。一些正在出现的公司，他们并不回避他们将寻找表现不佳的公司、将其翻转并为其制定国库战略的事实。所以这里有一些激进的股东主义的因素。保险公司非常清楚股东行动主义的问题。当董事会

不是从受托责任的角度来看，没有维护股东价值，对吧？最终，股东价值是董事会的最终决策点，上市公司董事会成员的最终决策点是股东的最佳利益。贾里德，当我看到我们现在所处的位置时，我非常喜欢你之前关于NAIC的重点，他们

保险公司投资未赚取保费的能力。但我真的不知道这一点。我想象一下，如果这是已赚取保费，并且在那时是留存收益，那么公司就可以投资尽可能多的风险，或者我怀疑情况就是这样。我只是不知道。情况是这样吗？

我相信是这样。有人可能会为此批评我们，但我相信情况就是这样。是的。我的意思是，这似乎是这种情况，但我真的不知道。好的。所以，如果保险业的某位人士正在收听这个节目，并且他们有这种权力，我想你今天的可行步骤就是你拿出你的留存收益，然后开始可能将其分配到其中，以便给自己一个更大的健康缓冲。然后我认为长期的方法和策略是

我们真的必须弄清楚如何让NAIC中拥有权力的人开始进行这些术语调整。你知道与现任政府是否已经开始进行任何此类对话吗？是的，我的意思是，

好的一面是，我知道很多保险部门都属于财政部，而财政部一直在联系几家公司，征求他们对这需要什么方面的意见。NIAC的事情真的是加勒特·约翰斯顿的个人观点，不一定是代表我工作的公司。但我确实认为好的一面是，那里有很多动作

国会山每个子部门都相当明确地一致认为，“我们可能不知道我们需要做什么，但我们希望尽最大努力与特朗普的授权相一致，”这基本上是使美国成为数字资产的首选场所。

就是这样。所以就我个人而言，在数字资产框架内，我是一个比特币支持者，所以我倾向于关注比特币。我还看到了战略储备，这些都是与比特币相关的。当你看到这个领域的大规模变动时，大部分都是比特币，而不是更广泛的数字

数字资产。所以就像政府和监管中的大多数事情一样，这需要时间，但这是教育。所以对我来说，我认为像NAIC或州一级的保险专员之类的人，你不会在深入研究比特币时赢得他们。你必须采用他们的框架，这是一个很好的框架，比如，他们想要安全性和稳健性。他们想要

好的、有偿付能力的承运人，他们是为公众利益而存在的负责任的参与者。我们都想要这个。我在我的职位上花了很多时间重新解释同一点，但使用不同的语言，这取决于我的听众。所以我经常在上市公司的董事会层面进行演讲。

我和他们谈论保险的方式与我与保险业同行谈论的方式大相径庭，因为这就是我们所做的。所以，我们可以很快深入探讨。你必须说出董事会关心的内容

关于保险。你需要与监管机构谈论他们关心的事情。但我觉得我们在这方面意见一致，只是我们没有意识到这一点。保险专员希望安全和稳健。比特币做到了这一点。它实际上比几乎任何其他资产都做得更好。我们如何帮助弥合教育差距？有很多，无论是DPI还是……比特币领域有很多擅长表达信息的好人。我们只需要把他们安排在同一个房间……

与保险业界人士一起。Preston Pysh：你认为今天最大的教育障碍是不是比特币与加密货币不同？如果你要从任何地方开始与监管机构沟通，我认为你应该从这里开始，解释原因。你似乎也同意这一点。所以告诉他们原因。如果这些听众中有人听到我们这么说，你为什么说比特币与其他加密货币不同？

从根本上说，比特币是唯一一个完全去中心化的，背后没有控制团体可以更改代码的。

同样，当你从上到下审视所有讨论时，他们广泛地谈论数字资产，但他们实际上关注的是比特币。所有事情都在比特币框架或稳定币的框架下进行。但同样，对我来说，比特币和稳定币在许多方面是相互关联的，就稳定币需要比特币来

帮助美元的主导地位而言。但两者之间的关键区别在于发行者，对吧？当你进入稳定币领域，你会看到在未来一年中，银行大力推动稳定币等方面会有相当大的进展。这

你必须记住的是，比特币没有发行者。不像我需要一个Tether、Circle或你所说的JP Morgan币作为支撑，我必须相信他们是否真的有国库券来支持他们所依赖的代币。这就是核心区别。

我可以看到这个论点很快就会出现在保险领域，那就是，好吧，也许我们会尝试使用稳定币，但不会使用比特币。但他们没有意识到的是，发行者仍然是他们完全忽略甚至没有考虑到的这个等式中的风险。百分之百。同样，像大多数非比特币加密资产一样，它们不是工作量证明。所以当你更广泛地看待时，当我们审视……

我们在国家层面进行的权力过渡讨论，能源独立，所有这些事情。比特币矿工进入人工智能，高性能计算。在我所在的职位上，我也看到很多人，比如我在Amarsh工作的地方。我们有30年的老员工只做石油和天然气。我们有30年的老员工只做数据中心建设。我们有

30年的老员工只做能源信用，碳信用。这些事情都在迅速融合在一起。然后，如果你是上市公司，就会有一个公司治理框架，对吧？所有这些都受制于监管框架。所以我认为我现在所处的位置，当你审视这个问题时，这不是几个月的事情，这是一个多年，如果不是几十年，的旅程，我们必须从

从监管入手，把定义弄清楚。因此，在新政府的领导下，在这方面发生了如此巨大的积极变化。感觉我们就要成功了。然后我们已经看到了，对吧？就在过去几周，

这些公司基本上采用MicroStrategy的策略，创建这些比特币国库策略，这似乎正在加速。我的意思是，在我今天所处的位置，也就是5月中旬，很难跟上比特币、传统金融、上市公司市场每天发布的公告。它正在加速。Robert Leonard

但他们都需要保险，对吧？所以存在一种错位，如果我能帮助连接这些点并充当桥梁，这真的是我的方式。你知道吗？凭借这种策略所拥有的如此大量的流动、可立即出售的资本，他们可以用账面上的550亿美元来开始承担他们自己的风险。我发现有趣的是，这种策略在未来5到10年内的博弈论如何发挥作用。因为如果你看看……

相当低的水平，比如说20%到29%的比特币复合年增长率，然后你把它应用到5年、10年，比如MicroStrategy的资产负债表——它可能是天文数字的。……将超过伯克希尔哈撒韦公司。它将超过安联保险公司，安联保险公司目前在全球范围内是技术上最大的保险公司。所以看到这些事情随着时间的推移如何发展将会非常有趣。百分之百。我认为比特币必须达到110万美元，然后

策略的资产负债表，如果都是比特币，流动性极高——从这里开始10倍增长。……超过全球最大的保险公司的资产负债表。

是的。太疯狂了。是的。我想说的是，如果你是一位来自保险业的听众，我们正在讨论的一些想法是全新的，你可能会觉得，这不可能。今天的好处是你有AI。你可以进入Grok或OpenAI，输入我们在这里说的任何内容。自己查一下。我强烈建议你不要相信我们所说的话，而是去做你自己的研究，并排除这些想法中的任何问题。

你甚至可能想问问人工智能，它认为未来10年表现最好的资产是什么，看看它对比特币的看法。我们会看看它会做什么。我认为你可能会对你的发现感到惊讶。

Garrett，如果你想在这场谈话中给保险业的人们留下任何东西，你的主要收获是什么？你真正想通过这个实现什么？是的。对于保险业内人士，我只是真的鼓励大家保持好奇，并主动联系。这可能是过去几年对我来说最有利的事情。

首先，我的大部分空闲时间都在听某种以比特币为主题的播客。然后如果我听到一些有趣的东西，我会联系那个人。我会说，“我只是想和你谈谈。我想了解你。我想了解你的想法。我想分享一些想法。”然后通过这种方式，我90%的学习都来自于此，我听到一个播客，我在X上读到了一些东西。

我会联系那个人，就像，“我真的很喜欢你说的。我觉得很有趣。我们可以联系一下，分享一些想法吗？”然后通过这种方式，学习发生了，联系发生了，人脉也发生了。

所以对于保险业界人士来说，有很多像Preston这样的人，他们真的擅长让你了解宏观层面，并从外部视角看待一些事情。然后对于比特币公司来说，我最大的建议，当我与这个领域许多建设者交谈时，我看到的最大陷阱是……

过分强调神学，有时在比特币领域会让我们陷入困境，即比特币可以解决一切问题。我认为比特币从根本上改变了计算方法，但现实情况是，许多传统金融保险风险管理的成熟路径需要以正确的方式结合和交叉。所以，我们刚才谈到的一些关于承保问题可以通过技术来缓解的事情，

让我们承认这一点，让我们不要浪费时间去担心技术已经解决的威胁因素。但我们也不要忽视规模问题和现实。我经常对很多人说的一个笑话是，如果我来找你，Preston，我想保持健康，

你对我的做法有完整的想法。但如果我唯一想关注的是每天早上做弯举，你会坐在那里说，睡眠呢？你的饮食呢？腿部力量呢？这不仅仅是一个问题。我认为在比特币开发领域，要依靠那些在传统领域工作过很久的人。特别是像我这样的人，是一个比特币支持者，我当然不感兴趣……

销售功能失调的保险和价格过高的产品到比特币或其他产品。我真的很想找到一切都在构建的正确交叉点。如果我能把你介绍给社区内的人，找到一条可能与传统方法略有不同的前进道路。我喜欢保险的这一部分，就是处理新事物。这不是日常的保险本身。这是构建，然后找出风险问题。

我喜欢。如果听众想联系你，LinkedIn、Twitter，你用什么？是的，我都在用。我会说，通常保险业人士倾向于在LinkedIn上闲逛，而比特币人士则倾向于在X上闲逛，但我都在用。在LinkedIn上，我认为只是Garrett Johnston，Garrett O. Johnston。Twitter上，是@Garrett O. J. 这是我的用户名，或者是我的电子邮件[email protected]。所以，我很乐意与这些领域中的任何人联系。

我们会在节目说明中提供链接，我希望你们能联系Garrett，并开始行动。因为我认为这非常重要。我认为保险业需要这个，迫切需要这个。我相信他们正在查看数据，并说，我们把资金放在哪里，对吧？就像我们看到的这些支出激增和变化一样。

我希望人们能联系你，Garrett。非常感谢你。这是一次有趣的谈话。我学到了很多东西，将来很乐意和你进行更多这样的聊天。当然。感谢你邀请我，Preston。

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