BTC239: Bitcoin, Psychology & the Return of Meaning w/ Seb Bunney (Bitcoin Podcast)
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您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三播出的《比特币基础知识》播客。在本周的节目中，我邀请了作家兼思想家 Seb Bunney，一起探讨法币如何摧毁我们的心理、人际关系和意义感。我们讨论了时间偏好、身份认同、储蓄、恐惧，以及比特币如何引导我们走向联系、创造力和人类蓬勃发展。这场对话远远超出了经济学的范畴。

我很高兴能把这个节目带给大家，因为我是 Seb 的忠实粉丝，正如您将在这次采访中看到的那样，他非常有见地。所以，话不多说，以下是我的 Seb Bunney 先生采访。庆祝 10 周年，您正在收听由投资者播客网络播出的《比特币基础知识》。现在是您的主持人 Preston Pysh。Preston Pysh

大家好，欢迎回到节目。今天我和 Seb Bunney 在一起，他是《金钱的隐藏成本》一书的作者。Seb，我很高兴能和你聊聊。哦，我的天，Preston。每次我们见面，每次我们聊天，我都非常享受谈话的方向。Preston Pysh：所以，我认为在这个节目的名称中，我们进行了讨论，我们稍微聊了聊我们将要讨论的内容。我认为这里的主题是金钱、心理学以及意义感回归人们的生活。

我想从法币的个人成本开始，你在这方面做得非常出色，向人们阐述了它如何从心理上扭曲我们所有的激励机制。我想就从这里开始，然后进行讨论。当然。也许先说说我的一些情况，因为我认为这样更有意义。就像我一开始是一名自行车教练，我很快就意识到，每小时 15.75 美元。

我怎么才能负担得起养家、买房、住房呢？所以，回想起来，我就像，“我的天，钱真的会影响我们展现自我的能力，以及将我们的精力导向任何激励我们的事物。”从这种从山地自行车领域深入研究的演变来看，我就像，“哇，我必须找到一些其他的职业。”所以我开始在心理学领域尝试。我接受了躯体治疗师的培训，

这是一种将你从思想转移到身体，在神经系统层面进行疗愈的疗法，并且非常喜欢它。但是所有这些工具，无论是辅导，还是躯体疗法，我对市场和金融的迷恋，它开始将我如何看待世界拼凑起来。我认为我一直对比特币着迷的一点，总的来说，就是这种试图弄清楚世界如何运作的好奇心。而且

我想说的是，你可能也有同感，金钱是一条核心线索，它与我们生活的每一个方面都密切相关，无论是我们如何展现自我，还是环境，还是我们的人际关系。因此，当我深入研究这些问题时，我开始意识到金钱在社会中是多么深刻和普遍。你知道吗？我将从一个简短的故事开始，以便为谈话奠定基础。几年前，我经营着一个山地自行车营地。

营地里有一群令人难以置信的鼓舞人心的人。其中一些人的资产已经超过了八九位数。其中一个人，我们坐下来，他说：“你知道，通过反思，我意识到我们大多数人都是通过所谓的‘三个 P’来看待世界并设定目标的，即声望、权力和财产。我们想要拥有最新款的汽车。我们想要劳力士。

我们希望处于人们仰望我们并对其进行——崇拜的地位。所以我们所有的目标都围绕着这种“三个 P”的概念展开。而实际上，如果我们退一步，问自己这个问题，什么才能真正赋予生命意义？什么才能真正激励我？那不是声望、权力和财产这三个 P。相反，是三个 C：联系、贡献和挑战。

是彼此之间的联系。是你和我一起在杰克逊滑雪时进行的面对面谈话。是那些我们试图挑战自己，更全心全意、更真实地展现自我的挑战。当我们回馈社会时，这就是贡献。

所以当我进行这次谈话时，它让我反思了一下。是什么导致了这种脱节？为什么在生活中，我们总是专注于声望、权力和财产这三个 P，而远离真正重要的东西，即联系、贡献和挑战？我认为主要因素之一是金钱。当金钱崩溃时，我们寻找出路。我们不断地试图分散自己的注意力，而不是寻找

一种融入的方式，就像加深与自我的关系一样。好的。所以在根本层面，当我们想到金钱时，它代表着能量，它代表着参与者之间能量的交换。所以如果我们一起工作，我正在做一份工作，你是我的老板或其他什么人，我正在进行这项工作以进行交换，你正在给我这些单位来代表我消耗的能量。

谈到这个我认为非常深刻的想法，即你所说的声望、权力、财产。你将这些能量单位指向你自己。然后当你谈到另一个，联系、挑战和贡献时，你将这些能量单位或数据包指向其他人。我发现这种差异非常深刻。

当我们回溯并从第一性原理进一步思考这些能量数据包代表我们所做的工作时，如果它们正在崩溃并且不可靠，你可以看到一个人是如何陷入困境的，你知道，就像你身体的生物学运作方式一样，当你处于生长模式并且没有生病并且有额外的能量时，你可以将其指向外部。但是当你生病时，

而且你身体不健康，你必须将能量指向内部，你必须平静下来，你必须尽可能多地保留能量，你不能将其分享到自己之外。这很有趣吗？多么深刻啊，你又是从哪里学到这个的呢？因为我以前从未听说过。既有三个 P，也有三个 C。大卫？

这是一个曾经拥有玩具公司的人。所以他一生都在努力弄清楚如何创造玩具，如何分销玩具，如何创造快乐。很多都是基于自我反思。我们拥有一个不断专注于这种向外迎合的世界，我将通过消费来创造快乐。我将通过处于权力和声望的地位来创造快乐。而实际上，快乐并非来自我们需要这种外部事物。快乐在很大程度上是一种内在的专注状态，

专注于我想要如何在生活中展现自我？是什么真正激励我？我想要如何挑战自己？我想要如何贡献和回馈社会，就像你所说的那样？我甚至会更进一步，那就是在心理学中，有一个大多数听众可能熟悉的想法，叫做马斯洛的需求层次理论。它已经存在很长时间了。你可以把它想象成一个五层金字塔。在这个金字塔的底部，我们有我们的生理需求。我们需要食物，我们需要住所，我们需要温暖。

然后当我们开始向上移动时，我们进入安全需求。是的，我们可能有财产。然后当我们开始进入归属感和爱时，那就是人际关系和亲密关系。然后是第四阶段，你有自尊需求，这就像在自我方面努力，个人发展，增强自信，能够帮助他人，爱自己，爱他人。最后是自我实现，这是金字塔的顶层。

有趣的是，我认为，随着购买力的下降以及我们的生活成本相对于我们的收入增加，生活变得越来越艰难。所以我们开始沿着这个金字塔向下移动。我们开始停留在底层。我们开始专注于我们的生存需求，食物和住所。你在社会上可以看到这一点。74% 的加拿大人和美国人靠工资生活。

这简直令人难以置信。他们被困在这个底层，很难向上移动到归属感、爱、自尊需求，甚至通过自我实现来实现精神成长。所以我们有一个停留在底层的世界。当我深入研究躯体疗法时，有一本书非常突出，它是由一位名叫 Bessel van der Kolk 的女士写的《身体储存着创伤》。其中一段话特别吸引我，那就是，

如果一个有机体停留在生存模式中，它的能量将集中在对抗看不见的敌人上，这使得没有空间去培养、关心和爱。对我们人类来说，这意味着只要大脑在抵御无形的攻击，我们最亲密的联系就会受到威胁，我们想象、计划、

玩耍、学习和关注他人需求的能力也会受到威胁。所以我认为我们今天的社会停留在底层，我们只是试图满足我们基本的生存需求，温饱。难怪我们今天 30 岁的平均年龄，只有 65% 的人独自生活。

至于那些已婚的人，不到 50%。与孩子一起生活，不到 35%。所以我们看到这个社会正在崩溃，因为我们正努力生存。当你遇到 60 或 70 岁的人，他们指着这些年轻一代，说他们的价值观已经一落千丈时，我会感到沮丧。这只是，你知道，他们指责它，就好像它不是人类互动方式中发生的这种根本性转变一样。我显然认为这是金钱的核心。我假设你同意。你在书中写道，金钱是我们表达价值的方式。这触动得很深，但你说金钱是我们表达价值的方式时，你想表达什么？现在，这是一个非常好的观点。我想说的是，我看待金钱的方式就像语言一样。

它是一种表达方式。它就是我们如何向世界表达我们货币上的价值。我们可以用语言来谈论我们所珍视的东西，无论是内在的，还是通过语言。但是我们引导资本的方向突出了我们货币上所珍视的东西。所以如果你走进一家杂货店，你可以通过观察他们引导资本的方向来判断某人的价值观。有人在买草饲牛肉、有机蔬菜吗？还是有人在买香烟和微波炉食品？

有人将他们的时间和精力或资本花在自然中吗？还是有人只是试图满足他们即时的冲动需求，他们只是购买最新鲜的东西，非常消费主义的方式，行为？所以我认为金钱就是我们向世界表达我们所珍视的东西的方式。现在，让我们退一步。如果我们看看父母和孩子之间的互动，如果

作为一个孩子，我们的父母不允许我们表达某些情绪。比如说悲伤或愤怒。你的父母会说，你知道吗？我们不想要这些消极的、沉重的情绪。你只能快乐。如果你感到不快乐，那么你必须处理它。去角落里站着。那个孩子长大后永远不会学习如何表达自己以及内心的感受，这会导致什么？

会导致抑郁症，会导致焦虑症，因为抑郁症是什么？它是情绪的压抑。是我们从未学会如何表达某些情绪。现在让我们把它带到金钱上。如果我们生活在一个金钱正在崩溃的社会，我们面临通货膨胀，我们的生活成本相对于我们的工资不断上升，生活变得越来越艰难，那么我们表达我们所珍视的东西的能力就会受到限制。它正在改变我们展现自我的方式。如果我想去养家糊口，

能够购买能让我的家人繁荣昌盛的东西，但生活越来越艰难，我就不再能够用金钱来表达自己了。

如果我们有阻碍我们根据自己的意愿引导资本的法规，它们阻止我们花钱购买某些东西，我就不再能够用金钱来表达自己了。所以就像限制孩子表达自己的能力会导致焦虑、抑郁以及许多其他健康问题一样，我认为

阻碍人类用金钱表达自己的能力会导致我们在社会中看到的许多症状，无论是意义的崩溃，因为生活如此艰难以至于人们无法计划，无论是父母与子女之间关系的破裂，因为父母不得不工作更多，与孩子相处的时间更少，而他们的孩子则与同龄人相处的时间更多。无论是更大的消费主义的崩溃，因为我们不再有动力去储蓄，

我们有动力去消费，因为我们的购买力正在下降。所以这些都是缺乏表达的症状。我们用金钱表达自己的能力正在崩溃。Preston Pysh：让我们稍作休息，听听今天赞助商的广告。你有没有想过开采比特币？作为一名矿工，我在过去几个月里一直在使用 Simple Mining，体验非常流畅。我使用我选择的矿池进行开采，比特币直接发送到我的钱包。

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好的，回到节目。所以你经常谈论时间偏好和人类蓬勃发展，帮助我们了解一下，对于一个正在从高时间偏好转向低时间偏好的人来说，这在日常生活中究竟是什么样子，以及他们的关系、工作、心态在经历这种转变时会发生什么变化。我认为这是一个非常有吸引力的主题。对于大多数比特币持有者来说，

他们可能非常熟悉这个时间偏好的概念。对于那些第一次听到它的人来说，你可以把它想象成一个光谱。在这个光谱的一端，你有高时间偏好，另一端，你有低时间偏好。什么是高时间偏好？高时间偏好是我试图满足我在这里、现在、此刻的即时冲动需求。而低时间偏好则相反。我将考虑构建我最好的版本。我将考虑未来。我将考虑繁荣。我将考虑真实地展现自我。

金钱的有趣之处在于，随着金钱开始崩溃，我们谈到了马斯洛的需求层次理论，在底部，你有我们基本的生存需求，食物和住所。然后当你向上移动时，你进入人际关系和自我实现，自尊需求。随着生活变得越来越艰难，我们的购买力下降，我们被困在生存需求中。我认为，随着我们变得越来越害怕，随着我们专注于生存，我们的意识范围就会缩小。

我们变得非常专注于满足我们的即时冲动需求。所以随着金钱的崩溃，社会变得越来越高时间偏好。我们变得冲动。我们想要满足我们的即时需求。我们不关心别人。我们只关心自己。我们只关心温饱。这就是我认为比特币如此深刻的原因，它颠覆了这一切。

它颠覆了规则，因为突然之间，当你拥有真正稀缺的东西时，2100 万比特币，你就会看到人类惊人的提高效率、提高生产力、创新的能力，因为我们创造的商品和服务相对于固定的计量单位越来越多，那么突然之间，我们开始看到购买力上升，生活成本下降。生活开始变得更容易。

随着生活变得更容易，你就有更多的能力。当你拥有更多能力时，你就有更多时间去反省。如果你花更多时间去反省，你就会问自己这样的问题：是什么激励我？作为个人，我的价值观是什么？我想要如何展现自己？对我来说，这非常深刻，因为突然之间，我们的时间偏好开始转向低端，我们开始着眼于长远。我们思考的是什么真正激励我们，以及我们如何创造繁荣，以及

我们愿意做一些在当下可能痛苦或困难的事情，但从长远来看，它对我们有益。所以我相信，如果我把这个问题反过来问你，Preston，自从深入研究比特币以来，你认为你的时间偏好是如何变化的？Preston Pysh：哦，这太疯狂了。我还记得在比特币出现之前是什么样子，你完全被这种消费主义所吸引，

你必须尽快花掉它。储蓄非常困难。如果你能储蓄，如果你有任何可支配收入并且你确实储蓄了，

大多数你能投资的东西的回报率都微乎其微，这真的很令人沮丧、困难和艰难，因为你只是在与贬值率对抗。无论你是否知道这一点，你都能感觉到它。我认为这是很多人可能无法量化为什么他们只是在与贬值率对抗的原因，但他们可以感觉到它，他们可以感觉到自己没有进步。所以，是的，它只是被消费主义所吸引。

我想谈谈你刚才说的这句话，你很随意地说，随着我们变得越来越害怕，我们的意识就会缩小。我认为这非常深刻。我喜欢阅读一些像《秘密》之类的书籍。很多这些书都宣称，作为人类和你的灵魂的核心，就是这种意识的概念。所以当我听到你说这样的话时，

随着我们变得越来越害怕，我们的意识就会缩小，或者光圈会变小，但事实恰恰相反。如果你能够消除这种恐惧，如果你生活在一个你的钱变得更有价值或……

让我们这样来说吧。它实际上保留了你所消耗的购买力和能量。我们就这样说吧。突然之间，你不必害怕它明天会被偷走，你的意识和光圈就会打开，你就会意识到更多，你就能

更有效地评估你的环境，理解你的环境并在你的环境中运作，我认为这可能是最好的说法。所以我想让你详细阐述一下这个想法，随着我们变得越来越害怕，我们的意识就会缩小，然后是与之相反的观点，我认为这才是真正需要思考的重要事情。好吧，我想首先要说的是，这甚至不仅仅是一个想法。这是你可以

用事实证明的东西，那就是当我们感到压力时，我们知道金钱是全球最大的压力源，当我们从神经学的角度感到压力时，这种压力会关闭我们的前额叶皮层。关闭我们的前额叶皮层，挑战我们的前额叶皮层处理排序、言语、计划、逻辑，

所以你有一个基本上已经做了脑叶切除术的社会。我们被困在这个生存模式中，只是试图获得收入来温饱。我们无法计划。我们无法逻辑地思考。它正在影响我们的人际关系。它正在影响我们展现自我的方式。然后我甚至会争辩说，金钱是全球最大的压力源。好吧，当我们感到压力时，我们的体内会发生什么？好吧，我们的身体会释放出一大堆压力荷尔蒙，压力荷尔蒙如肾上腺素、去甲肾上腺素、

皮质醇，这些压力荷尔蒙，如果我们的身体不断地被它们淹没，就会对我们的身体健康和我们实际展现自我的方式产生巨大的负面影响。我发现非常有趣的是，我在《金钱的隐藏成本》一书中谈到了这一点，那就是在我们出生之前，在我们子宫内的发育阶段，我们就已经受到母亲压力的影响了。所以如果金钱正在影响我们的母亲，而我们还在子宫内，我们被所有这些压力荷尔蒙淹没，那么突然之间，

它正在创造一个高度敏感的神经系统。这意味着在我们进入这个世界之前，我们就已经被困住了，我们被困在战斗、逃跑、冻结中。好吧，让我们退一步。这些压力反应系统是什么？

战斗、逃跑和冻结是进化反应系统，旨在最大限度地提高我们的生存机会。如果我们被困在，比如说，冻结状态，例如，我们沿着非洲的平原行走，我们看到一只狮子，我们意识到我们无法逃脱这只狮子。为了最大限度地提高我们的生存机会，我们的呼吸频率会减慢，我们的血流会减慢，我们的营养吸收会减慢。好吧，如果在我们发育期间，我们被压力荷尔蒙淹没，突然之间我们被困在这个功能性冻结状态，它会影响我们的长期健康，

它会增加过敏症的发生率，我们的消化能力，我们的睡眠能力。所以我认为金钱是全球最大的压力源，它对我们从健康角度来看如何展现自我都有巨大的生理影响。然后从神经学的角度来看，它是意识范围的缩小，我们的前额叶皮层正在关闭。我们无法思考周围的任何其他事情。我们只是被困在生存模式中。

所以，对我来说，比特币是我们在法币中面临的这种脑叶切除术的解药。它是一种解药，突然之间，它给了我们能力。当我们终止这种持续的压力动员并恢复我们的神经系统到安全状态时，治愈就开始了。

比特币正在给我们带来这种安全感。它给了我们能力，让我们开始沿着马斯洛的需求层次理论向上移动。它给了我们能力，让我们开始再次思考，你知道吗？归属感和爱对我来说意味着什么？

我该如何满足自身的自尊需求？我该如何思考在精神层面上的成长？我认为正是通过这方面，我们意识的视野才能再次拓宽。我们开始更多地思考社区，思考我们如何贡献。这很深刻。金钱对我们如何展现自我影响深远，但这又说明了像比特币这样的东西如何彻底改变我们的展现方式。Trey Lockerbie：如果我们的听众听到这一切，他们可能会同意我们所有的观点，但比特币……

他们会说，我同意所有这些观点。你们在谈论压力以及它如何变得更难。我正在做出这些心理上的决定，因为我面临财务问题。但你们却告诉我比特币能解决这个问题。但比特币的年化波动率高达70%到80%，而且到处都是。我见过所有这些在兰博基尼里四处乱跑的技术兄弟和贪婪的人。我认为局外人对什么是比特币的看法就是这样，而且……

那么，当你与某人交谈时，你如何解决这个问题呢？当你谈论所有这些完全有道理的事情时，我明白了，但你却说比特币是解决方案？

在他们的脑海里，他们看待比特币的方式正是我刚才描述的那样，而不是你我……那么，你该如何进行这样的对话呢？David Schawel：这就是如此具有挑战性的事情，正如我们刚才讨论的那样，我们目前的体系不幸地将我们推向了这种高时间偏好思维。我们只是试图满足我们眼前的需求。所以人们并没有长远地思考。因此，当你看到比特币价格行为的剧烈波动时，人们会感到害怕。但是……

但有趣的是，当你开始着眼于大局，当你开始阅读像杰夫·布斯（Jeff Booth）的《明日的价格》（The Price of Tomorrow）这样的书籍，并且你意识到价格实际上应该下降，生活应该变得更容易。如果我们有一个货币供应量固定的、具有真正稀缺性的货币体系，生活应该会变得更容易。人们开始考虑更大的问题。我想说，如果有一件事我过去一两年一直在思考很多，那就是……

这个“让储蓄再次伟大”的想法。我认为，我不想让它与政治挂钩，它更像是一个“让储蓄再次伟大”的想法，因为不幸的是，当货币崩溃时，我们不会仅仅继续持有我们购买力的货币，我们会涌入所有这些其他资产。所以我们会把购买力投入到像农田这样的东西中。我们会把购买力投入到像房地产这样的东西中。突然之间，资产价格、房地产、农田价格飞涨。而且……

所有这些东西，它们并没有被用于提供产品、商品和服务的效用价值，无论是人们头顶的屋顶，还是人们餐桌上的食物。我们没有将农田和房地产用于其效用目的。我们用它来储存金钱。Marty Bent几周前（也许是三个月前）发布的一封邮件很有趣，他强调说，如果你从1945年到2025年只考虑通货膨胀，1945年的1美元，……

我们今天基本上有17.65美元的购买力，相当于1945年的1美元。那么，当时的平均房价是4000美元。所以，如果你将这个通货膨胀率应用于住房，今天的平均房价应该是70600美元。但实际上是530000美元。所以你可以说，530000减去70000，我们有460000美元的货币溢价。我们试图将我们的购买力储存在住房中。

我们试图将我们的购买力储存在农田里。我们试图将我们的购买力储存在所有这些其他资产中，而不是货币。所以我认为，如果我们有一个货币体系，它允许我们简单地再次储蓄，而无需考虑投资，无需我们都成为金融专家，将我们所有的时间和精力都投入到试图弄清楚市场。

如果我们能够简单地再次在货币中储蓄，我们可以将所有这些多余的能力导向任何激励我们的东西，无论是家庭、社区、体育、山脉、个人成长还是精神追求。所以我想说，目前，当你看到比特币时，大多数人将其视为一种资产。但如果我退一步，比特币只是货币。

它只是货币，它是数字货币，它允许我们回到储蓄，这样我们就不必考虑所有这些投资，所有这些保护和保持购买力的方式。所以如果我……

如果我说有一件事真正让我印象深刻，那就是比特币作为货币的讽刺之处在于它让我们停止思考金钱。今天，当货币贬值时，我们非常关注我从哪里获得更多钱？我需要优化以赚钱。而当货币有效地储存价值时，我们不必考虑金钱。我们可以考虑其他一切。Trey Lockerbie：是的。Saifedean Ammous几年前说过，……

这真的很糟糕，因为你首先必须成为运营价值方面的专家，你销售到市场的业务产品，你必须首先成为这方面的专家。然后你还必须成为一个专家，了解我如何在世界上保留我第一次辛辛苦苦赚到的东西，这是一项投资，它只会保留我辛辛苦苦赚到的购买力？

所以，是的，我完全同意你的观点。我很好奇，你认为法币是否制造了一种身份危机？人们追逐他们讨厌的职业、无关紧要的指标和他们从未选择的目标，他们首先根本没有认真思考过。带我们了解你对此的一些想法和观点。我会说它从两个角度制造了身份危机。首先，我一开始谈到了这种“三个P”的概念，即声望、权力和财产。然后是三个C，即联系、贡献和挑战。我认为，当货币崩溃时，我们变得非常专注于出路而不是入路。与其向内看，试图确定真正激励我们的是什么，我们只是想要一条出路。我们只是想要下一件让我们分心的事情。所以我们变得非常专注于社交媒体，或者最新的汽车，或者最新的电子产品，无论是什么。但现实是，这不会……

带来快乐。这些时刻转瞬即逝。所以我们今天的世界里，没有人真正知道是什么激励着他们。他们没有花时间沉思或向内看。所以难怪我们面临着抑郁症和焦虑症发病率上升的问题。所以，第一点是我认为我们正在为错误的事情优化。当货币崩溃时，我们正在优化出路而不是入路。第二点稍微细致一些。那就是当货币崩溃时，父母……

不得不出去工作更多。这意味着他们花在孩子身上的时间更少。我们从统计数据中看到，基本上自从脱离金本位制以来，单收入家庭减少了一半，双收入家庭增加了一倍。所以父母双方都必须出去工作，而不是一个父母能够养活整个家庭。这意味着父母花在孩子身上的时间更少。孩子们花在同龄人身上的时间更多。这有什么区别呢？父母……

尤其是长辈，有能力设定道德指南针，帮助指导孩子，因为他们已经有经验，因为他们已经在这个世界上生活了几十年，领先于那个孩子。所以他们帮助灌输某些道德、某些价值观，让孩子能够展现自我，并理解他希望如何在生活中展现自我，他希望如何被对待。而当孩子们在远离父母和长辈的同龄人中度过时光时，孩子们……

进入这个世界没有任何经验，他们一起学习。所以孩子们想要看起来一样，想要听起来一样，想要穿得一样。所以你有了这种身份危机。孩子们从小就因为没有传承文化知识，没有传承道德价值观，所以我们社会不知道自己是谁。有趣的是，你以澳大利亚土著为例。澳大利亚土著，我们拥有可追溯到几十万年前的数据，显示他们已经传承了文化知识……

数万年、数十万年。你会说，这太神奇了。这是因为他们花时间在几代人的家庭中。然后你以20世纪60年代的嬉皮士运动为例。我们才经历了两代人，它几乎已经消失了。这是因为嬉皮士运动是一场同侪运动。

这是一场建立在看起来一样和听起来一样的运动，而不是一场试图传承知识、道德价值观等等的文化运动。所以我认为，当货币崩溃时，它会影响父母满足孩子的情感需求和与孩子共度时光的能力。对我来说，这令人难以置信。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。你是否难以保持专注？也许你的眼睛因为整天盯着屏幕而酸痛。

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好的，回到节目。你对听到这些话的人有什么建议？他们说，我同意。我觉得我有点像你描述的那样的受害者。你对那些只是在听这个节目并希望变得更真实、希望尝试朝不同方向发展的人有什么建议？你知道吗？我想说挑战在于……

今天我们被放在了这个盒子里，基本上陷入了生存模式。所以，如果我们无法保持购买力，如果我们无法储蓄，那么我们就不得不出去工作，以养家糊口。

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找到了意义。所以，当你深入比特币的这个兔子洞时，正如我之前提到的，你突然开始摆脱对金钱的迷恋，因为你有了更多的思维空间来专注于真正激励你的东西。所以更多的是试图理解是什么导致了当前体系影响我们现在展现自我的能力。

那是什么？我该如何重新定位？我认为比特币就是重新定位的能力。我想说，如果让我说比特币的核心特征之一，那就是比特币是一种精神工具。比特币是一种精神工具，因为它让我们恢复了能力。它让我们能够向内看。它让我们能够更真实地展现自我，或者弄清楚对我来说，真实地展现自我意味着什么。我认为我们对此谈论得还不够。我们仍然过多地从货币的角度谈论它。

Preston Pysh：100%同意。是的。你经常谈到的另一个想法是法币奖励抽象而不是现实。你这是什么意思？如果你有的话，举一些例子。David Collum：我想说，也许这有点偏离了个人一会儿，但我们谈到了比特币或金钱作为表达媒介的概念。这是我们向世界表达我们重视什么的方式。有趣的是，如果……

如果你退一步看看经济，在自由市场中，金钱会流向创造价值的地方。

所以，如果你想创建一个新的企业，你必须创造价值。你必须创造人们想要的产品，人们想要的服务，金钱就会流向你，因为你正在创造价值。或者我们今天面临的挑战是，我们有一个中央计划经济。这种中央计划经济扭曲了资本流动。这就像筑坝一样，让水流向没有创造价值的地方。所以我们有一个非常具有资本破坏性的社会。

我们支持不应该存在的整个行业、整个部门，并允许应该存在的行业因监管和资本流动受阻而恶化和衰败。所以我认为，作为一个社会，要真正创造价值，并真正看到现实奖励的是什么，这变得非常具有挑战性，因为我们正在改变资本流动。当我们不知道真相与虚构时，我们如何在社会中生存？我想说这是……

我们今天面临的最大挑战之一。Preston Pysh：Seb，你为什么认为比特币社区如此好奇？我在不同的会议上遇到很多人，这个社区有一些东西非常好奇，非常内省，非常有创造力。我不知道。我很好奇你对此的看法，以及为什么会出现这种情况。Seb Drago：

这是一个非常好的问题。我想说的是，我们在生活中接受了很多训练，无论是我们成长的教育体系，还是我们的父母和他们成长的教育体系，或者是主流媒体。所以我们往往对我们认为世界如何运作有着非常固定的看法。质疑我们对世界如何运作的一些信念可能非常困难。比特币的有趣之处在于……

我认为它打破了我们所持有的核心信念之一，那就是政府以我们的最大利益为重，我们目前的货币体系是为了支持繁荣的经济。我们需要通货膨胀，否则，你如何激励支出和增长？所以，突然之间，当你开始质疑这些信念，并且你意识到，嗯，它们建立在一个非常不稳定的基础上，然后你开始深入比特币的兔子洞，你就会以不同的方式看待世界。

然后从质疑我们货币体系的这些信念开始，你开始研究补贴之类的东西。你开始研究补贴，你开始意识到也许我们的教育体系存在缺陷。也许我们的食品工业、医疗保健行业等等。当你去拉这些线时，社会的许多领域都是建立在一个不稳定的基础上的。我们许多基本的信念，我们都被告知这就是这样。但如果我们真的质疑……

这就是这样。你知道吗，也许只是快速地拉动一根细小的线，就像一个小的旁枝，那就是当我开始深入比特币的兔子洞时，真正让我大开眼界的一个领域是补贴的概念。其中一个特别的例子是谷物补贴。如果我们退一步，人类……

大约在6000万年前与猿类分离。在5750万年的时间里，我们的大脑大小几乎保持不变。我们有点像拾荒者，机会主义者。如果我们有机会，我们会吃肉。然后突然之间，我们发展了三个主要特征。首先，我们发展了灵活的肩膀。这让我们能够投掷长矛、投掷石头、狩猎。

其次，我们变成了两足动物。我们可以用两条腿站立，这样我们就可以长距离奔跑并追捕猎物。第三，我们发展了眼白，这让我们能够在沉默中狩猎。其他的黑猩猩、其他的猴子都有黑眼睛，这意味着它们适应了食物匮乏。他们可以环顾四周，看到食物在哪里，而不会让别人看到他们在看什么。但这意味着他们不能在沉默中狩猎。他们必须交流。所以当我们发展了这三个特征，两足动物、灵活的肩膀、眼白时，我们突然变成了顶级掠食者。

在250万年的时间里，我们的大脑大小增加了两倍，因为我们主要吃的是动物性食物。现在，真正有趣的是，1万年前，我们有了农业革命。我们开始吃谷物，农业革命前的平均人类身高从5英尺9英寸降到了5英尺5英寸，这是由于营养不良造成的。我们开始看到脊柱病变的影响，例如显示免疫功能下降。

我们开始看到我们的龋齿和腐烂的恶化。所以，就像，“嗯，我们主要吃的是动物性食物。钱与这一切有什么关系呢？那么，……

在经济大萧条之后，美国政府介入并说：“你知道吗？我们需要让谷物易于获得。”所以他们补贴了谷物生产。他们开始将所有这些人工资本投入到谷物中。我们刚才谈到了自由市场扭曲资本流动。他们开始将所有这些人工资本投入到谷物生产中。我们看到了谷物产业的绝对繁荣。由于所有这些过剩的谷物，我们……

看到了种子油的增长。我们看到了高果糖玉米糖浆的增长。我们看到了所有谷物垄断企业，如家乐氏和桂格燕麦。我们看到单一作物农业产业完全破坏了所有的表土，因为他们不再轮作耕种了。我们劝退人们去关注传统的轮作耕种方法，这些方法保持了土壤中的营养，并创造了非凡的、高营养的食物。所以，突然之间，由于谷物补贴，……

我们基本上摧毁了我们的食品工业。不仅如此，家乐氏和桂格燕麦由于拥有所有这些人工利润，他们用这些过剩的资本做了什么？他们游说美国食品药品监督管理局（FDA），而FDA创建了食物金字塔。在20世纪下半叶，我们被告知……

数百万年来，我们一直在吃谷物。我们必须继续吃谷物。饱和脂肪、动物产品对我们有害。自从创建食物金字塔以来，我们看到了什么？我们看到了肥胖、糖尿病以及所有这些健康问题的绝对增长。所以我认为，当你退一步，开始关注金钱时，它确实渗透到社会的每一个方面。即使像谷物补贴这样你认为很细微的事情也完全改变了……

像美国这样的国家的整体健康状况。这很深刻。Trey Lockerbie：如果你正在寻找一本非常好的书，其中包含Seb刚才谈到的一些想法，《法币食物》（Fiat Food）是一本很棒的读物。我们大约一年前邀请了作者参加节目。但是，如果你……

不熟悉这个领域，这是一个比特币持有者非常喜欢深入探讨的话题，那就是食物和健康。它触及了最初提出的问题的核心，那就是为什么比特币持有者如此好奇，为什么他们会进入所有这些领域？但对于你的回答，那就是当你开始关注金钱时，所有其他东西都开始以我从未预料到的方式解开，……

从未想过会走上一些这样的道路，并对一些这样的想法感兴趣，但它太明显了，太有趣了，我认为这就是当你开始拉动其中一些线时的情况，因为它会深入到20个你从未想过会进入的兔子洞中。Trey Lockerbie：嗯，我很好奇你自己的看法，也许我们会快速分享一些东西，那就是我注意到比特币几乎是……

它是一个过滤功能。就像，如果你走进一个群体，有人说，“哦，是的，我知道比特币。”你可以问几个问题，你可以了解他们是否花了10个小时在比特币上，是否花了100个小时，是否花了10000个小时，只需问两三个问题。然后有趣的是，如果你说，“好吧，这个人知道他们在说什么。”如果他们认识到通货紧缩是通往繁荣未来的关键，那么我很好奇他们还深入研究了哪些其他方面。几乎所有时候，……

他们已经深入研究了这么多其他的兔子洞。你会发现同样的事情吗？绝对的。是的，绝对的。我的意思是，你可以问别人午餐吃了什么，可能就能很好地了解他们深入比特币兔子洞的程度。

哦，我的上帝。所以Seb和我互相分享书籍推荐。我们都是狂热的读者。我很好奇，一般来说，Seb，当你遇到不同的想法时，你如何消化和整合你阅读的所有内容？你的最后一个答案只是证明了Seb阅读了很多。他……

真的很喜欢问很多问题，并批判性地思考事情。但对于那些只是在学习方面的人，你有什么建议？你如何成为一个更好的学习者？你如何更好地综合想法？你是怎么做到的？这是我个人对你提出的问题。你如何确保当你遇到一些伟大的想法和思维模型时，你不会随着时间的推移而失去它们，并且它们会融入到……

你知道的，……

你日常生活。因为我会告诉你，我也读了很多书，但我知道有些书我五年前、十年前读过，我已经忘记了我当时觉得非常重要的很多东西，但如果你不用它，你就会失去它。那么你对此是怎么想的呢？你如何以一种富有成效和深思熟虑的方式来处理这个问题呢？我想说的是，这是一个主题，但这总是非常有趣的。我们会深入探讨比特币的兔子洞，我们会深入探讨金钱以及世界是如何组合在一起的。

但是我们消费了如此多的内容，大部分内容都从一只耳朵进，另一只耳朵出。或者即使在我们阅读那篇文章时，我们完全被它迷住了，被它迷住了，两年后，我们却忘记了它。那么我们该如何尝试保留信息，或者至少以一种稍后可以访问的方式存储这些信息呢？许多人谈论这种“我的第二个大脑”的概念，

这是一个想法，即我们的大脑在抽象概念之间建立联系方面非常出色。因此，当我们读一本关于金钱的书，然后读另一本关于心理学的书，然后我们开始注意到，“嗯，我注意到金钱正在引发我们心理上的体验。我们非常擅长将这些抽象的概念组合在一起。”我们的大脑不擅长做的是试图记住具体的细节。所以

正因为如此，我们必须能够找到一种方法来存储这些信息，这样我们才能真正摆脱记住事实的需要，而更多地关注抽象的概念以及事物之间的联系。这几乎就像模仿大脑的神经通路，让我们能够将事物之间的点连接起来。我有一种处理事情的方式。首先，当我阅读时，我不只是为了记笔记而记笔记。我只记下那些激励我、让我感兴趣的东西。我想，这是一个非常有趣的观点。我

我要记下这个有趣的观点。读完书后，我会通读所有这些笔记，然后加粗那些特别吸引我的笔记。所以我现在有两部分笔记。我有第一部分，普通的，然后我有加粗的部分。那些像是，“哇，那是一个非常有趣的观点”。然后我再看一遍，读加粗的部分，那些像是，“这是一个深刻的观点，它实际上改变了我对某些事情的世界观或想法”。我会用我自己的话来扩展和表达这些观点。

因此，这种三层记笔记的方法确保你开始从你自己的角度去理解它，并且你开始用你自己的话来表达那些真正鼓舞人心、令人大开眼界的时刻。这就像第一步。下一步是这个想法，好吧，你已经记下了所有这些笔记。如果你只是将它们存储在你的普通 Apple Notes 中，如果你只是将它们存储在 Evernote 中，

几乎不可能找到这些笔记，因为你读了一本书，你会想，“我甚至不记得那本书的名字了。我记得它谈到了这个，但我找不到它了。”所以接下来就是创建某种结构。对我个人来说，我使用的是名为 Obsidian 的东西。Obsidian 是一款开源软件，它基本上可以保存东西，它被称为 Markdown，但这实际上就像一个文本文档，一个基本的文本文档。所以我们可以将其移动到以后的任何应用程序中。从那里，

我记笔记，我有这些模板，比如一个书籍模板。所以当我开始读一本书时，我会调出书籍模板，然后它会显示主题。我有很多不同的主题，无论是健康、心理学，还是其他什么，这就像一个图书馆。然后我有书籍状态。我正在阅读吗？我已经读过它了吗？然后我读完之后，我有

标签，例如，这是一本一星级书、两星级书，直到五星级书。所以我现在已经对我的书进行了评分。我有所有不同的主题，我有书名和作者，我有我所有的笔记。对我来说，这种结构极大地提高了我保留信息的能力。很多时候我甚至不会回去复习这些信息，但正是创建和记笔记的行为让我能够吸收这些信息。但是，在《金钱的隐藏成本》的后面，我想大约有 500 个参考文献。

人们会说，“当你写这本书的时候，你是出去寻找所有这些参考文献的吗？”我会说，“不。”我已经阅读了十年，读了 500、600 本书，我已经记下了笔记。所以当我开始写《金钱的隐藏成本》时，我想，“哦，是的，这和那之间有联系。”我认为它在这本书里。然后我就可以查找心理学。我可以找到，哦，四星级书，这本书，《身体会记住》（Bessel van der Kolk 著）。她谈到了金钱对生活这个领域的影响。然后我就可以在我的书中引用它。

所以，对我来说，能够构建笔记、组织笔记、能够真正回顾并找到这些笔记是如此重要。我要说的最后一点是，我很久以前，大概七八年以前，偶然发现了这一点，那就是当我们阅读时，我们会做一些叫做“默读”的事情。我们正在朗读这个词，我们基本上是在心里说这些词。这样做，我们必须阅读这些词，这是一步处理过程。

我们在心里说这些词，并倾听这些词，这是两步处理过程。当我们倾听时，你会跳过解释这些词并在心里说出来的整个步骤。因此，如果你在倾听时能够保持专注，那么你的记忆力会大大提高。所以这让我转向了主要听有声书而不是阅读纸质书。所以我可以去森林里散步，只要环境刺激很小，我就可以去森林里散步，我注意到我的记忆力成倍提高了。

这对于某些书籍来说是正确的。如果你在寻找数学方面的东西，我不会听那种东西。但我很好奇你的经验。所以我和你不同，我更喜欢听，但我读到过一些……这与我对你的问题的核心观点有关，那就是，

我大概五年前在某个地方读到过一篇报道，它根据统计数据将人口分为三类：30% 的人通过听觉学习效果更好，另外 30% 的人通过阅读学习效果更好，还有 30% 的人是动手实践型的人。显然，我刚才说的数学是错的，但它大致在这个范围内。

它之所以让我印象深刻，是因为我一直更喜欢听而不是阅读纸质书，尽管我后面有很多纸质书，你知道，这取决于我的环境设置。

有时我会将两者结合起来。这就是我一直保留纸质书的原因，因为有时我需要纸质书。有时我需要听有声书。但我发现，终极技巧是两者结合。如果我可以坐下来看纸质书，并听别人读给我听，我不知道。它在我的脑海中留下的印象与只做其中一项完全不同。我现在从学习的角度来看有点困惑，那就是人工智能。

人工智能为我个人解决了如此多的问题，让我能够回忆起或找到一些东西，你知道，你会回到我 15 年、20 年前读过的书，你会在我的所有笔记的封面上找到所有我写的东西。我的意思是，我当时非常认真。

而现在，情况完全不同了。我只是浏览一下这本书。我觉得很多东西我以前在其他地方读过。我相信你肯定也从很多方面，尤其是在商业书籍方面，用过类似的东西。但是当我读完书后，我没有记笔记，我没有把这些东西记下来，我只是说，我

我可以从人工智能那里获取任何我想要的东西，只要我说，嘿，它在这本书里。这是大概的意思。确切的引言是什么？或者帮我回忆一下这三个要点是什么。我只记得其中一个。它就会把它吐出来。它非常好。它好到也许只是我最近有点懒。所以我问自己，是什么导致了这种情况？它是否……

与比特币的表现有关。我想这是我接下来想问你的一个问题，所以假设我们是对的。假设我们已经走过了 10 年、15 年、20 年，那些很早就进入这个领域的人，他们获得了永恒的购买力，

他们如何保持动力？他们如何继续想要做出贡献？让我们一起探讨一下你对这些事情的一些想法。我想这与我们之前在节目中谈到的一些内容有关，但我真的很好奇你对此是怎么想的。这可能是，我先说一下，我还没有形成强烈的意见，因为我觉得这个领域的人工智能很吓人。我觉得它很吓人，就像拿手机来说，在手机出现之前，我们是怎么

我过去记得我所有朋友的住宅电话号码。我相信你可能也差不多。我过去可以回家，我仍然记得我小时候的住宅电话号码。我会记住这些号码……

拨号盘上的顺序就是我如何在一整天记住很多号码的方式。直到今天，我还记得一些高中朋友的号码。但如果你问我号码是多少，我却说不出来。我必须看看拨号盘，看看拨号盘上的几何形状。但是请继续。对不起，我打断了你。请继续。不，不，不。而且说到这一点，就像物理键盘一样，我仍然可以，我想在我的脑海里发送一条消息。我知道要得到 H 需要点击多少次，要得到 E 需要点击多少次，就像

它会被编程到你的大脑中。无论如何，当我们考虑我们记住数字串的能力时，自从从住宅电话号码转向手机以来，它已经大大下降了。我们不再需要记住号码了。我认为我们现在正处于过渡时期，世界上大多数人的知识都来自模拟形式的消费。我们读过书，我们

我们去过，我们参加过课程，我们在世界上四处走动，我们体验过这些事情，我们消费了所有这些信息，我们创造了我们认为世界运作方式的想法。现在突然之间，我们正在使用人工智能。对于那些对世界运作方式有自己想法的人来说，这太棒了，因为我们可以检查一下。人工智能输出的内容是否合法？正如我们可能知道的那样，你可能也有过这样的经历，人工智能很多时候会编造东西。它会提取不准确的信息。

但因为我们花时间在比特币领域，我们对比特币有疑问，所以我们知道它什么时候告诉我们一些错误的东西，或者提取了错误的信息。所以我们能够判断什么是真理，因为我们有自己真理的来源。我发现的挑战是，随着我们越来越依赖人工智能，我们不再失去作为个人的真理感。

这就是我觉得有点可怕的地方，我甚至注意到我自己表现的能力，我过去会花很多时间，我觉得自己很幸运写了《金钱的隐藏成本》。我写了《比特币啤酒》，我大部分的长篇幅文章都是人工智能出现之前写的。

你坐下来，真正阐述了你对世界运作方式的想法。只有在我阐述完这些想法之后，我才会谈论它们。而现在我有点像，哇，这是一个在这次谈话中出现的非常有趣的想法。我要把它输入人工智能，看看它是怎么想的。然后它会吐出一些东西，我就像，我从未想过这一点。现在这是我的想法了。所以我注意到，它几乎在我自己完成这些想法之前就巩固了我的一些想法。

所以这就是我有点紧张的地方。我很想知道你对此的看法。我紧张的是，当你阅读很多不同的书籍时，你会得到一些你从未想过从一本完整的书中获得的意外信息，对吧？我可能会因为

核心论点或其他什么原因而阅读一本书。然后当我阅读它时，我会得到五个我从未预料到的其他想法或思维模型，仅仅是因为我正在阅读整本书。随着时间的推移，其涌现特性是，我认为你能够，尤其是在我们考虑你如何与人工智能互动时，

与人工智能互动最有效的人是那些拥有最佳引导技能或最佳提问能力的人。当它吐出一些似乎不正确的东西时，你可以进行故障排除，你可以说，“嘿，你有没有从这个角度考虑过这个问题？”然后你会得到一个顿悟的时刻，就像，“哦，哇。事实上，这里还有三件关于这个特定角度的事情需要考虑。”

这个人与人工智能互动时会非常有效，因为他们是他们提出的问题和提示的优秀引导者。他们能够将它分解成一个非常不可思议的结果。我的担忧是，如果你没有做过这项工作，你没有读过 500 本书，

这只是一个例子，每年读 50 本书是一个非常高的目标。我知道这很长一段时间，几十年来一直是我的目标，就是努力完成这个目标。

我认为那些人，当我想到未来时，就像我的孩子们，当他们 40 多岁时，情况将完全不同。我认为他们无法获得通过蛮力工作获得的那些意外信息，他们无法通过努力每天变得更有知识来获得这些信息，这些信息将不复存在。我一辈子都想不明白这到底是好是坏，是否

是否重要。我不知道，但我不知道。我认为这令人担忧，但我不知道。这很有挑战性。这非常具有挑战性。当你这么说的时候，我想到了，我倾向于认为，创造某样东西所需的时间越长，通常情况下，我相信如果你要绘制图表，某样东西的质量或价值会随着创造它的时间越长而越高，因为有人必须投入时间和精力。所以就像你读一本书一样，

有时你可以得到某人一生经验的浓缩版，只有 300 页、400 页。而一个 5 秒钟长的 TikTok 视频，大多数情况下，5 秒钟长的 TikTok 视频几乎没有价值。所以当今世界，不幸的是，随着生活越来越艰难，我们正在寻找出路而不是入路，我们正在寻找刺激我们并满足我们迫切需求的东西。因此，我们消费的内容长度越来越短、越来越短、越来越短、越来越短。所以我想

正如你刚才提到的，我认为在这个类型的社会中取得成功的人是那些拥有广泛知识或深入知识的人，他们能够查看人工智能输出的内容并构建有意义的信息。但对于普通人来说，他们只会迷失方向，因为他们会受到如此多的噪音、如此多的刺激，对于他们来说，能够坐下来读一本书

这将是太多了。所以我认为比特币如此深刻的原因，我们把它带回到比特币，比特币再次赋予我们能力。我认为比特币给了我们时间和空间，让我们不再寻找出路，而是开始寻找入路。我个人注意到，当我真正开始深入研究比特币时，我走上了知识消费的兔子洞。有一次，我想，“我想尝试每年读 100 本书。”然后我意识到，我就像，

我真正融入了多少内容？我是否真的在思考这些内容？我没有真正以我想要的方式消费这些内容。所以当我深入研究比特币，我的时间偏好延长后，我注意到我花在社交媒体上的时间越来越少了。我不想要那些短暂的、即时的满足感内容。我想要长篇幅的内容，但特别是那些让你思考的内容，你可以读一页，然后你可以暂停，然后你就像，

你可以花一小时、两小时来思考那一页。你可以一边思考那一页一边去散步，它一直在你的脑海里。所以我相信比特币正在改变我们的注意力。即使我们有所有这些干扰，比特币就像试图在噪音中找到信号一样。它让我们能够重新关注重要的事情。我相信这只能通过能力来实现。

是的。是的。试图限制你的社交媒体消费的想法是一个非常好的观点，而且……我和社交媒体的关系是苦乐参半的。对我来说，它真正提供的是在公开市场上测试一个想法的能力，并获得大量坦率的人类反馈，以了解这个想法是否……

合理或完全愚蠢。如果它很愚蠢，伙计，你会很快发现的！有些人对此很粗鲁，但其他人则非常善解人意，他们能够向你展示并向你证明你为什么错了。如果你不介意被公开羞辱，这对我来说已经发生过无数次了，通过社交媒体，这是一种很好的学习方式。你可以通过这种方式快速学习一些东西。普雷斯顿·皮什：

我很想知道，鉴于你的粉丝数量在过去十年中大幅增长，你是否会自我审查？或者你认为你发布的内容发生了变化？我认为你肯定会在自我审查，因为一旦你被羞辱了几次，你就会更加小心地说出你想说的话。我知道

当你没有很多粉丝时，你会发布一个想法，但你不会得到任何反馈，因为你可能没有很多关注你的人拥有专业知识、方法或知识来回复你正在测试或试图弄清楚的东西。是的。我会说最近，任何拥有 10,000 多名粉丝的人，如果他们是真正的粉丝，你都会得到反馈。你会得到反馈，你会学到一些东西，这会让你感到非常谦卑。

但是，是的，正如你所说，我认为你确实会开始小心地说出你想说的话，因为你不想显得愚蠢。我的意思是，没有人想在很多人面前显得愚蠢。而且，你知道，你经历过几次这种情况，你就会在发布任何东西之前三思而后行。有时你仍然不会，你仍然会做一些愚蠢的事情。但是，是的。你有什么想法？我的意思是，你有，我不知道你有多少粉丝，你有很多粉丝。我想说我想说的是，它没有。

但我认为这不是真的。我想说的是，我希望能够以谦逊的态度出现，并认识到，“看，我并不了解所有答案。”这有点像“强烈的观点，松散地持有”。我总是愿意与人辩论。我总是愿意与人进行这些对话。但如果有人提出了更好的回应，我会说，“嗯，这是一个非常有趣的观点，我从未从这个角度考虑过，我愿意放弃我的信念。”

所以我认为比特币，对我来说，因为我的大部分粉丝都是通过比特币获得的，这已经成为谦逊的考验。这个想法是我要以一种世界非常符合我的信仰，世界并非一成不变的方式来展现自己。世界在不断变化。我们对世界的解释在不断变化。能够认识到我们什么时候错了，这种知识上的诚实。

但我认为比特币也有一些我生活中的巨大领域已经完全改变了，这是因为从不同的角度看待世界。这就是比特币让我能够看到这种视角的原因。

这与我们之前进行的谈话有关。我认为比特币如此引人入胜的地方，以及它如何激发这种好奇心，有时你认为世界以某种方式运作。我们应该吃素食。然后你意识到，也许我不应该吃素食。然后你认为中央银行和政府是为我们的最佳利益着想的。然后你就像，也许他们不是。也许我只需要养活自己和我的社区，并回馈社会。这就是我们创造繁荣世界的方式。

然后你认为制药公司之所以存在是因为它们正在治疗症状，我们需要治疗症状。然后你就像，实际上，我宁愿治疗根本原因，这样我们才能真正建立一个健康和繁荣的基础。所以我确实发现，是的，比特币之旅是一段非常有趣的旅程。它完全重塑了我对世界的看法、对价值观的看法、对自己的看法、对沟通方式的看法。我试图不自我审查，因为

如果我正在自我审查，那么我就没有把那个观点表达出来。所以我实际上并没有对那个观点进行测试。是的。我认为社交媒体的问题在于，点赞、转发和查看次数的激励机制会真正导致一个人变得以自我为中心。

他们追求的是这个，而不是，我是否试图通过质疑或提出问题来学习一些东西？或者我是否真的试图通过发布这条评论或这个想法来帮助人们，以便更多的人可以了解你认为对世界至关重要的事情，而不是如果我发布这个，我是否会获得 10 个新粉丝等等，对吧？如果是在后一种情况下，我认为社交媒体会变成一场绝对的火车事故

让你痛苦不堪，你不会感到满足，因为你每时每刻都在努力争取另一盏灯。这是我经常思考的事情，就像，好吧，我登录了吗？我这样做是为了学习一些关于市场的新知识吗？我试图为一场演出做准备，只是了解一下外面有什么吗？或者我这样做是为了让自己看起来像

如果是在后一种情况下，那就该下线了。你在做什么？我想我之所以这么说，是因为那里的激励机制以及这些方式，我相信你肯定听过杰克说过，这些系统，这些社交媒体系统的设计是为了吸引人们。它们的设计是为了把你吸进去，去追逐那些几乎像电子游戏一样的按钮，

就像收集马里奥硬币或收集任何东西一样，人的本性驱使人们不断回来寻求更多，因为他们觉得这让他们快乐，但实际上这让他们非常沮丧。

所以我很想知道，我相信如果我和几个比特币爱好者谈话，你非常出色地代表的一个特征就是这种谦逊感。我认为你是这个领域最谦逊的人之一。我很想知道，鉴于社交媒体只出现在你后半生，进入这个领域，你是否已经发展了一种自我意识？

你是否已经发展了一种个体化的感觉，所以你能够在这个空间中保持稳定，或者你认为这是你父母养育你的方式造成的？萨布，你真正的问题是，你为什么这么老，普雷斯顿的优势在于处理社交媒体，真正的问题是，你是怎么做到这一点的？老实说，我认为这是一个优势，我无法想象如果我从小就接触到这个，我无法想象，我

直到 30 多岁才拥有推特，我认为是这样，所以是的，我认为这是一个很大的优势，没有让这个东西在我的很小的时候，你知道，十几岁的时候就植入我的大脑，因为

因为我认为它确实如此，我认为这很难，尤其是所有这些 TikTok 的东西。就像我没有 TikTok 一样。我甚至没有完全意识到它是什么，除了像短视频剪辑是我的对 TikTok 的理解。但它似乎只是将这些年轻的孩子们连接起来，如果超过 20 秒，就像，对不起，我没有时间考虑观看或查看任何东西。所以是的。

我前几天和一个年轻的孩子聊天，他们就像，“等一下。所以你正在创作一小时长的内容？”我说，“是的。”他们只是对任何人都想听这个感到大吃一惊。

哦，是的。我不知道。这太疯狂了。我们所生活的这个世界与甚至我认为大流行之前和21世纪初的世界如此不同。我觉得自己很幸运。就像我32岁，我觉得自己很幸运，我直到13、14岁才拥有手机。所以我对互联网前、科技前的世界只有模糊的记忆。我无法想象在当今世界中长大。因为正如你所说，我认为社交媒体创造了某些激励机制。我们正变得越来越脱节。你知道吗，事实上，如果我……我很想知道你对此的看法。我们进行过一次谈话，这与我们刚才谈论的内容略微有些偏离。我们在杰克逊时进行过一次谈话，我们有一晚去了一个小酒馆，你、亚历克斯、我和其他几个人。我们开始谈论……顺便说一句，那是我们的常去之地。我们开始谈论社会以及我们如何变得如此脱节。而我们在这个脱节中看到的一件事实际上是……

人们对宗教的关注度下降，人们开始关注国家。我认为宗教作为一种道德框架，会传递诚实、责任感和管家意识以及社区意识。亚历克斯提到的一个让我震惊的想法是，从某种意义上说，比特币是一种可以验证的道德框架。宗教的挑战在于它建立在信任之上。

这并不是说我不会就宗教是否真实、上帝是否存在进行争论。更重要的是，不幸的是，宗教中存在很多信任。因此，

随着我们看到这种远离宗教的转变，我们看到越来越多的人转向国家来填补这种宗教的缺失。而像比特币这样的东西之所以意义深远，是因为它突然创造了一个转变点，现在我们有一个道德框架被传承下来。我们拥有诚实和责任感。你拥有管家意识，你拥有某种将人们聚集在一起的社区意识。它通过一个可验证的框架传承下来。你可以去检查代码。你永远无法对宗教做到这一点。所以我很好奇……

听听你对此的看法。我们之前的系统依赖于信任

现在它正在崩溃，我们正在寻求国家来填补这个位置。现在比特币正在兴起，它以一种不需要国家、不需要传统宗教的方式传承这些价值观。我只是试着从第一性原理的角度简单地思考一下。如果我出去，比如说我摘了10个苹果，我每天吃八九个苹果，我和我的家人就足够了，我们不需要做任何其他事情，

我有一些苹果作为储备，我可以更慷慨。我可以更善良。我可以出去，我不必担心下一顿饭从哪里来，因为我可以去工作，并且可以获得食物。但是如果我这样做，并且

我走进厨房，多余的苹果不见了。它们以某种方式被消耗掉了，它们不在了。现在突然之间，我连家人的份都不够了，因为它们的消失速度快得多。你会发现，如果我描述的这种情况发生在1000个、10000个或100000个家庭身上，我认为你会发现，

总的来说，100000个不同的家庭在他们为生存所做的事情上“道德性较低”，因为他们没有足够的苹果，即使他们知道他们在努力工作，并且有足够的苹果，甚至还有剩余。但是当他们去看剩余的苹果时，苹果不在了。他们感到被抢劫了，他们感到被欺骗了。所以他们觉得有理由

出去从其他地方获取苹果。我不是说这是对的。我只是说从纯粹数字的角度来看，我认为人性会变得，我们正在使用“道德”这个词，我认为他们会变得不那么道德，仅仅是因为我从第一性原理的角度描述的数学问题。我认为当我看到很多宗教时，

我认为你会看到那些所谓的网红或代表这些宗教发言的人会指出，这是家庭价值观的崩溃。这是……的崩溃。而我从……的角度来看待它，当然我的工程师思维模式出现了。我只是说，我只是在看数字，数字告诉我，我从趋势的角度看到的现象是有道理的，这就是我如何描述它的。不。

不，我非常同意。我认为这可以追溯到能力。我认为你总是会遇到甘地。你总是会遇到这些能够跳出自己的环境并创造和改变的独特个体。你总是会遇到这些个体。但我确实相信，对于普通人来说，人是其环境的产物。是的。

因此，当你的环境对人们施加如此大的压力时，例如在加拿大，我们自1970年至今已经看到，普通房屋的价格从普通人的平均工资的3倍上升到9.7倍。购买标准普尔500指数一只股票的平均时间从24小时上升到251小时。当生活越来越艰难时，我们就没有任何能力了。

是的。有人一直在偷我们的苹果。没错。这就像，你想能够出现，但很难。所以我认为，正如你所说，我认为当生活变得越来越艰难时，首先丧失的是我们同情的能力、利他主义的能力、回馈社会的能力、考虑他人、支持他人、有时将他人置于自己之前的能力，因为我们可以看到更大的图景。

这就是我现在在社会上感受到的情况。我们在社会动荡中看到了这一点。就像社会，社会结构感觉正在崩溃，人们只是失去了意义。我认为如果我要把它精确地归结为一个具体的点，那就是这个。想象一下，你是一个20岁的年轻人，你认为，“我想攒钱买房子。我想生孩子，我想攒钱买房子。我认为根据我目前的收入，我需要15年才能攒够买房子的钱。”然后五年后，情况是这样的，“哦，不，

需要25年。在这种世界里，你能找到意义吗？太难了。而在比特币的世界里，情况正好相反。这就像，我认为我需要15年才能攒够买房子的钱。五年后。哦，你知道吗？我认为需要7年。太棒了。是的，是的，完全正确。顺便说一句，如果我用比特币来衡量，房价一直在下降。

所以塞布，对于听众来说，塞布写了一本很棒的书。它叫做《金钱的隐藏成本》。我强烈推荐这本书。它在亚马逊上可以买到。你几乎可以在任何卖书的地方找到它。塞布，你还想为那些想了解更多关于你信息的人们重点介绍什么？因为他们显然可以看到你是一个非常有思想的人。我会说你可以在推特上找到我，也就是X。我仍然习惯称之为推特。我更喜欢推特而不是X。我也更喜欢推特。

是的，你可以在推特上找到我，用户名是@sebbunny，bunny是B-U-N-N-E-Y。我有一个名为sebbunny.com的博客。在那里，我谈论了很多这些想法。老实说，我认为金钱真的……一切都是金钱的下游。当金钱崩溃时，它会导致生活中所有这些副产品。这就像，我们如何更多地谈论金钱的副产品和意外后果？因为通过这种方式，我认为人们开始认识到比特币如何解决许多这些问题。

很容易专注于数字上涨的技术。比特币让生活更容易一些。因此，我们非常关注金钱的金融方面。但我认为这是一种对金钱的恐惧方法，因为金钱正在崩溃。我们不断地试图保持我们的购买力。所以我喜欢谈论这类事情。你可以看看《金钱的隐藏成本》。但是，普雷斯顿，我真的很感激你的出现。我真的很欣赏你这个人。我认为我在我们第一次……或者第二次在几年前播客时提到过这一点，那是

我在2017年或2018年你开始播客的时候就开始听你的节目了。我当时正沉迷于沃伦·巴菲特的理论。而你正是让我走上比特币之路的绝对关键灵感。我记得当时想，我不想投资黄金。它不会产生现金流。我需要企业，价值投资。这是唯一的方法。太疯狂了，伙计。

看到我怀疑很多事情的走向以及价值投资最终会如何回归，这很奇怪。现在，我们可能还需要5年或10年时间才能做到这一点，但我认为它会形成一个完整的循环，伙计。我认为价值投资最终会在这个过程中回归。但是谢谢你，塞布。我真的很感激。这对我来说意义重大。好了，各位。塞布·邦尼，我们会在节目说明中提供他书的链接。我们会提供塞布正在做的其他事情的链接。感谢你抽出时间，先生。一直很荣幸。

谢谢，普雷斯顿。