BTC241: Bitcoin Treasury Companies w/ James Check (Checkmate) Bitcoin Podcast
01:28:36 Share

您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三播出的《比特币基础知识》播客。在今天的节目中，我邀请到了 James Chek，也被称为 CheckMate，他是比特币领域最受尊敬的链上分析师之一。我们涵盖了广泛的主题，例如从现货市场转向杠杆驱动市场的转变，到比特币国库证券化的机制，甚至 KYC 和矿工激励在长期网络安全中的作用。

我们还探讨了 James 从 2021 年周期中学到的一些经验教训，以及他如何看待比特币在当前这个奇怪的、叙事支离破碎的市场中的主导地位。好了，话不多说，让我们直接进入与富有洞察力和知识渊博的 James Chek 先生的访谈。庆祝 10 周年，您正在收听由投资者播客网络播出的《比特币基础知识》。现在是您的主持人 Preston Pysh。

大家好，欢迎收听节目。我和 Checkmate 在一起。James，欢迎回来。很高兴和你聊天。你总是有惊人的见解。所以，先生，欢迎回到节目。下午好，Preston。很高兴来到这里，伙计。好的。你在这个领域有一些多产的写作。我喜欢阅读你的作品的原因是，你通常对……

对这个领域其他所有人都在谈论的事情有相反的看法。但它得到了大量研究和大量数据的支持。这就是为什么我喜欢阅读它并和你交谈的原因。我们刚刚在首尔见过面，那真是太棒了，很有趣。是的，在首尔总是很有趣。但让我们从这里开始。所以，我看到你写的一件事是区块链，就内存池而言，已经死了。

我的意思是，我们正在查看，我不知道我们现在有多深。我会查一下，但我们最多只能有几个。一小撮，是的。是的。那么你对此有什么看法呢？为什么这对人们来说甚至值得思考，然后在更大的背景下进行框架？是的，你把它标记为反向思维很有趣，因为一般来说，我只是在写我认为现实世界中正在发生的事情。

我认为可能更有趣的是，Twitter 上的叙事速度有多快，以及它与最乐观的可能情况或最悲观的可能情况有多一致。一如既往，现实就在中间。我想，伙计们，我能看到现实。它就在中间。但这是一个非常有趣的话题。而且……

对我来说，作为一个分析师，它实际上回到了某种程度的 PTSD。因此，我非常非常清楚的一件事是，在 2020 年和 21 年的周期中，我可以很有把握地说，世界上没有一个分析师知道如何使用链上数据。是的，我们知道它们是什么。我们有点像，我们理解这些指标代表什么，但实际上在实况演习中使用它们，没有人有经验。

时间太早了。这些工具中的大多数充其量是在 2019 年发明的。所以这就是背景。现在，我在 2021 年的周期中犯了两个主要错误。我认为我在 21 年 2 月加入了 Glassnode。所以距离第一次大抛售还有大约三个月的时间。

在那次第一次抛售中，我和每个人一样乐观。而我主要错过的东西是 GBTC 以及已经积累的杠杆量。所以我想从那个周期中吸取的第一个教训是，不要错过……

当你从现货驱动市场转向杠杆驱动市场时，这在所有市场中都是很自然的。你到达了狂热的顶峰，每个人都杠杆做多，因为市场是防弹的。它不会下跌。这正是它将以非常大的方式下跌的时候。所以这是第一个教训。现在，第二个教训是，在我们抛售之后，我们下跌了大约 50%，从 60,000 美元一路跌至 29,000 美元。我们在 6 月和 7 月在那里徘徊了大约两个月。然后我们最终反弹到新的历史高点。而且

在那个第二个历史高点，一路向上，我一直在关注的一件事是，伙计们，没有活动。内存池是空的。区块没有填满。我们的交易很少。

成交量有点奇怪，就像它正在上升，但它并不是一个非常有机的模式。无论如何，我们达到了 69,000 美元，而我作为当时年轻而天真的分析师，我说，好吧，我想我的数据是错的。我从说，“伙计们，我现在是一个非常谨慎的分析师”转变为说，“看，市场证明我错了。我们正在上涨。”当然，我在确切的峰值时转向了乐观。所以这是从 2021 年周期中学到的第二个教训，还有许多其他教训，但它们是两个最大的亮点。

所以现在当我回顾我们目前的市场时，如果我们回到 11 月和 12 月，区块链是满的，对吧？人们正在进行交易，资金正在流动，没有任何看跌的理由。自 4 月以来，我们在当前的市场结构中或多或少地看到了这两种动态。

那就是杠杆正在爆炸式增长。我们看到期货未平仓合约、期权未平仓合约，甚至贷款市场也真的开始加速，这是有道理的。人们开始觉得这个市场在这个时候更安全了。我们看到更多的投机，更多的资金，但网络本身也非常非常安静。

但我们有一个非常有趣的动态。正如我提到的，区块几乎是空的。交易量仍然相当高。我昨天正在对此进行细分研究。我们现在看到的交易大多非常大。所以数量不多，但平均值大约在几十万美元左右。如果你考虑均值和中位数是如何工作的，如果你的均值开始上升，因为你总是会有一些小交易的帕累托分布，

以及少数大型交易。我们基本上看到的是，那些少数大型交易承担了大部分交易量。因此，链上交易量实际上仍然相对较高。它已经脱离了峰值。

但现货交易量自 11 月以来一直在下降。自 11 月以来，ETF 交易量一直在下降。期货交易量处于历史高位。因此，我们已经观察到这种从现货主导市场转变为期货和杠杆主导周期的转变，甚至在 4 月份也是如此。对于人们来说，认识到我们在过去三个月中真正发生了阶段性转变非常重要。这真是太迷人了。

我喜欢你从之前的周期中指出的你的主要经验教训。如果我们正在查看内存池，并且我们看到相对而言，与过去其他时期相比，发生的交易量有多小，你认为有多少交易只是转移到了 ETF，因为这么多人以这种方式持有比特币？如果 Coinbase 每天收盘时都在移动净额，

他们只需要一笔大型交易来结算任何差异。这是否会在某种程度上扰乱你查看它的方式或将其与之前的周期进行比较？是的。这是一个非常好的问题，我经常被问到这个问题，关于 ETF 是否会破坏一些链上数据和链上指标的动态？答案是绝对不会。原因是因为我们有两个不同的链上指标类别。我们可以用各种方法对其进行切片和切块，但有一些指标描述了正在移动的代币，

以及描述未移动代币的指标。因此，如果我们正在寻找市场中正在发生的事情的情绪概况，我们只关注正在移动的代币。这将是你的净流量，这将是你的交易所流入和流出。还有一个重要的统计数据。在任何特定的一天，即使是今天有 ETF 的情况下，所有链上活动中也有 60% 到 80% 的代币是进出交易所的存款和取款。

所以，基本上我们正在做的是，我们正在查看所有交易中 60% 到 80% 的交易，并说，人们的行为中是否有信号？他们是在获利吗？他们是在锁住损失吗？他们的整体情况如何？代币有多旧？所以，我们正在获取这些信息，并说，好吧，我们认为这是否代表了其他所有正在发生的事情的样本？一般来说，如果你市场上存在恐惧，你将在链上数据中看到它，你将在期货数据中看到它，你将在 ETF 数据中看到它。

现在，毫无疑问，对吧？随着闪电网络将承担一些零售交易，当我们在首尔时，我们吃了一顿饭，可能有，我不知道，20 个人，两顿饭，每个人都用闪电网络支付。所以是的，可能还有 30 到 40 笔交易没有发生在链上。也就是说，我们中的一半人首先必须进行链上交易才能进入闪电网络。所以，是和不是。ETF 实际上与……

现货交易所没有什么不同。人们会将他们的代币存入 Binance 或 Deribit，然后进行交易。所以所有这些事情都在告诉你同样的故事，但我们必须记住，仍然有很多人持有个人代币。价格越高，他们就越会说，“你知道吗？我实际上要开始锁定一些利润了。”我们在过去三个月中看到的，特别是这次反弹，

实际上是我们在本周期中第一次看到这种情况。代币年龄为 3 到 5 年。如果你只是想想 3 到 5 年是什么时候，这是 2022 年的底部买家，对吧？来自上一周期的人们，他们低价买入，现在开始分配。这次反弹是我们看到第一波抛售的时候。它根本没有接近。我们在 11 月和 12 月看到，那一个月是 860 亿美元。我认为我们刚刚达到了每月 300 亿或 400 亿美元，350 亿美元。所以我们处于不错的水平。

但是不，一般来说，这看起来像是一个非常非常安静的市场。似乎很多投机活动都转移了。肯定有更多的衍生品，但我认为这些国库公司也是所有投机者去的地方。所以我的问题是，长期来看，你是否认为这只是目前的一种独特情况，因为我们的内存池市场活动不多？

因为有很多人说，长期来看，我们需要交易量增加，以证明矿工将继续努力的费用和所有这些东西是合理的，就像所有这些部分一样。你认为这是长期的一个真正的问题吗？或者你认为这只是我们目前所处的位置？

在这个周期中，随着时间的推移，你将会有更多的交易量增加，比如说 5 年或 10 年后。是的，两者都有点。我认为绝对有理由说，像我目前一样，我一个月会进行几次交易，这是我定期 DCA 的一部分，但一般来说，大多数人都在持有。我认为这是在这个货币化时期。更多的人持有是有道理的。现在，当我登录或查看一些 empl.space 时，我感到惊讶，我看到有 115 笔

待处理交易。我想，你告诉我，全世界有 115 个人想在接下来的 10 分钟内进行交易？非常安静。所以我对它为什么突然变得如此安静没有很好的理解。这绝对像，如果我回想起我 2021 年的分析师自我，这通常是一个迹象。这就像，好吧，如果人们没有真正使用比特币，可能不是一个好兆头。如果大量的交易正在等待被挖掘，那自然会更加乐观。所以

所以我想这可能是需要带走的第一个动态。关于矿工的长期轨迹，我之前写过一篇名为《保护钱包》的文章。我想捕捉的是我对采矿前景的长期想法，以及我从中获得的关键见解。第一个是，我们必须将矿工和采矿分开。一个是个人公司或实体。坦率地说，他们预计会一直破产。

这是比特币自然周期的一部分。他们正在与最残酷的资本主义作斗争，我甚至不知道你该怎么称呼它，对吧？难度调整想要让你破产。这是一个非常非常残酷的行业。你无法控制你的能源价格。你无法控制你的产量价格。难度调整总是让它变得更难，人们不断涌入试图争夺区块奖励。这是一个不可能获胜的行业。所以矿工预计会一直破产，但他们也被迫创新。

他们必须找到最便宜的能源。他们必须提出最具创造性和独创性的解决方案，长期电力合同、燃烧甲烷、垃圾填埋场，无论他们能做什么来生存。所以我从中得出的第二个见解是，关于“看，补贴下降意味着比特币死亡”的单一维度论点，是一个非常非常肤浅的……它真的没有深度。它忽略了矿工必须创新的想法。

看，如果一个矿工破产了，他们将不得不抛售他们所有的钻机。这是另一个关键见解。钻机有成本基础。所以是的，对于刚刚购买了一批最新一代 ACES 的人来说，这可能并不盈利。但如果他们必须以 10% 的价格抛售它们，那么对于世界上任何地方的人来说，这都是有利可图的。如果你以合适的价格出售这些钻机，那么它们总会在世界上的某个地方在某个时间点盈利。所以……

这是钻机在资产负债表之间的转移。所有这些见解都来自于一个非常非常简单的观察。哈希率在减半之后和之后总是处于历史高位，这毫无意义。如果我们刚刚减少了发行量，为什么哈希率会飙升？这只有两种可能：旧一代的新钻机上线，这是资本支出，或者新一代的新钻机上线，它们更高效，这需要研发和资本支出。

如果一个行业，采矿业，而不是矿工，如果采矿业承受压力，他们就不会在研发和资本支出上投入更多资金。他们不会有足够的收入来做到这一点。他们只会尽可能地运行运营支出。所以我们看到哈希率上升的事实意味着，该行业有足够的利润来继续这样做。

继续投资资本支出。所以他们实际上将继续处于非常非常健康的状态。到目前为止，没有证据表明补贴下降对采矿业是不利的，当然对矿工是不利的。是的。是的，我认为长期来看，我对这个特定主题的担忧是人们

人们只想进入代码并开始进行更新和更改，因为他们正在查看本月内存池中发生的活动有多少，他们说我们长期需要做些什么，这将是不好的，而这就像不

在一个自由开放的市场中，你真的需要把手拿开。我喜欢你关于如果你因为没有足够便宜的能源而死亡，或者你只是在运营方面真的很糟糕，无论是什么情况，这些钻机都将以某种折扣的价格转售给做得更好的人，或者最终它们将流入做得更好的人手中。

我认为这对这个领域来说非常重要，那就是，你必须把手拿开，不要去摆弄，我正在寻找的词是什么……这就像物理学，对吧？你不想进去开始调整重力或这些关键输入的旋钮，每个人都必须在其之上建立基础。Preston Pysh：Eric Voskuhl 在他的著作《加密经济学》中做得很好地解释了这一点，这是一本很难读的书，但非常好，他基本上描述了费用是唯一保护比特币免受审查的东西。

因为如果你是一个攻击性矿工，并且你正在进行某种 51% 的攻击，让我们假设你正在挖掘空区块，你也在获得区块补贴。因此，对尾部排放进行限制实际上只是给了你的攻击者与你的诚实矿工完全相同的奖励。

唯一阻止这种攻击的是，如果有人正在挖掘空区块，那么所有想要被挖掘的交易都开始积压，他们必须开始互相竞价并施加更高的费用压力。最终，这种费用压力变得足够大，以至于所有那些尘土飞扬的 S9 和所有其他矿工的矿机，人们会把它们拿出来，插上电源，因为他们想收集这些奖励。所以就会产生一种激励。

回到超过 51% 并将该矿工踢出，对吧？开始赚取奖励。因此，区块补贴实际上并没有保护比特币。保护比特币免受审查阻力的正是费用。

让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。如果您是高净值个人、家族办公室或管理大量比特币资产的机构投资者，您需要问一个问题。您的比特币是否投保以防损失？AnchorWatch 是第一家也是唯一一家比特币托管提供商，它允许您持有您自己的私钥，同时通过劳合社的伦敦保险公司为每位客户提供高达 1 亿美元的保险。

其他托管人可能有一些部分保险，但 Anchor Watch 客户在其选择的保险金额上被列入保险单，最高可达 1:1 的全额保险。为什么比特币和 Anchor Watch 比其他托管人更容易投保？有两个原因。首先，Anchor Watch 是劳合社伦敦的承保人，这意味着他们实际上是在承保保险，而不仅仅是购买保险。

其次，Anchor Watch 的 Trident Vault 简直是业内最好的多签托管解决方案，因此您的比特币更安全。它是分布式的、可定制的，并受到时间锁的保护，因此它满足许多类型客户的需求。从基金到企业国库再到个人，它也非常适合比特币继承。

当您将个性化的 A+ 级劳合社伦敦保险与最先进的托管平台相结合时，您会发现这是在不影响保护的情况下控制比特币的最佳选择。请访问 anchorwatch.com/investors 注册以获取更多信息，或联系 Anchor Watch 团队以了解有关投保托管或其他定制保险解决方案的更多信息。

OnRamp 是一家全套比特币金融服务公司，旨在让您长期安心。他们提供从一流的机构级托管和低成本交易到继承规划、贷款和保险的所有服务，所有这些都旨在帮助客户随着时间的推移保护和增加他们的比特币。

核心是 OnRamp 的多机构托管模式，该模式由劳合社伦敦支持，通过将多签保险库的密钥分布在三个独立的受监管托管人中来消除单点故障。它是冷存储、链上可审计的，并且完全由最终客户控制，但无需承担私钥管理的负担。

现在，随着 OnRamp Trade 的推出，这是业内最有效的购买比特币方式，让那些想要一个安全的仅限比特币的合作伙伴来开始他们的旅程的朋友、家人和同事比以往任何时候都更容易加入。注册非常简单，可以在注册期间输入推荐人以赚取比特币奖励。

从最初的积累到多代财富规划，OnRamp 是安全与简单兼具的地方。访问 onrampbitcoin.com 了解更多信息。网址是 onrampbitcoin.com。

成为超级英雄领导者需要什么？在由漫威前首席执行官和传奇的扭亏为盈专家 Peter Chiunio 主持的《超级英雄领导力》播客中找到答案。每周，Peter 都会与来自商业、媒体及其他领域的顶级表演者一起，这些领导者已经掌握了影响力、韧性和远见的艺术。他们一起探索 Peter 的 32 个领导力要点，揭示真正实现提升、激励和目标领导力需要什么。

如果您想提升您的领导力，这就是您的蓝图。搜索超级英雄领导力，您可以在任何收听播客的地方收听。

好的，回到节目。对于休闲听众或对比特币感兴趣的人来说，他们可能不理解您在这里讨论的更深层次的未提及主题，即区块链上的过滤和垃圾邮件。所以告诉人们什么，因为我认为这是一个非常细致的内幕消息。如果您非常关注比特币，您就会明白我们的意思。

但对于休闲听众来说，帮助他们理解您在那里所说的更深层次的背景是什么。Josh Young：是的。所以，归根结底，矿工做什么？他们负责构建区块链。因此，将内存池中所有待处理的交易放入一个区块中，以及对放入该区块的内容的选择，是我们目前正在讨论的矿工放入该区块的内容的争论。但实际上，比特币协议的设计方式是，矿工可以从任何等待确认的内容中进行选择。一般来说，他们会选择支付给他们最多费用的那些。

支付最高费用的那些。因此，在这种情况下，如果您有一个矿工或矿池出现，目前，最大的风险之一就是我们在矿池中存在的中心化。实际上，你可以说比特币矿池网络，大约有三个或四个矿池

其中一些甚至是同一个实体。所以这绝对是一个风险因素。但他们正在设计放入该区块的内容。现在，想象一下，让我们假设，例如，如果您有四个实体控制着矿池，并且让我们假设，为了论证起见，中国和美国政府决定依赖这两个矿池。您现在可能拥有 80% 的网络正在受到依赖，说，好吧，您必须挖掘空区块。您不允许放入交易。

您现在的情况是，所有这些矿池都将挖掘空区块，所有交易实际上都被发送了。现在，让我们假设有 10% 的哈希率选择根据标准规则挖掘所有内容，他们不在乎。他们没有受到任何政府的依赖。这意味着平均每 10 个区块中只有一个区块会实际挖掘您的交易。

所以这个审查的概念，它是一个范围。它永远不会是，如果你有 51% 的矿工，他们不会包含任何东西。仍然有 10% 会包含。风险在于，那些 80%、90% 的矿工，他们可以说，我们实际上不会建立在 10% 矿工挖掘的任何区块之上。所以 10% 的矿工挖掘区块 100,000，他们说，不，我们实际上要重新挖掘 100,000，并且有十分之一或十分之九的机会我们会这样做。

而且我们基本上会将您正在构建的整个链条集中起来。所以这是这个整个动态中出现的另一个风险。这就是为什么矿池中心化是一个主要风险。但同时，

随着这些费用的累积，对吧？这对于比特币网络来说将是极其具有破坏性的，但这是最重要的事情。它并非致命。这里有一个恢复过程，其中费用基本上会继续累积。那些意识到这可能破坏他们的矿池、硬件和比特币网络的矿工，总的来说，个人矿工可以这么说，哦，你知道吗？我要把我的哈希率指向其他地方。

当涉及到，你知道，如果政府依赖矿池时，这显然很棘手，因为如果您是受监管的美国矿工并且您在美国，而美国说您必须通过这个矿池进行挖掘，那么它突然变得非常棘手。但是矿工可以选择将他们的哈希率指向其他地方。

这就是为什么很多这些东西进入立法，尤其是在美国这样的地方，非常重要。只是给予挖掘的权利和所有这些动态。长期来看，这种矿池中心化确实存在风险。但实际上，他们可以说，好吧，我们不会包含这些交易。

但费用压力会累积。这就是矿工说“但是我想收取这些费用”的自然激励。它们越大，奖励就越诱人。实际上，当补贴较低时，这种情况更是如此。想象一下，补贴已经减少了 5、6、7、10 次减半。我们远低于每个区块一个比特币。突然间，你有了价值 20 个比特币的费用。这是一个金矿。他们会转过身来说，哦，你知道吗？我必须指向其他地方并收取这些费用。所以有一种自然激励来从这种情况中恢复过来。

是的。我认为，当你只是看看在你说的一些场景中发挥作用的博弈论时，你确实会看到现在有矿池运营商或个人会走出去，试图启动一个不会被政府审查的新矿池。我认为有很多，当你想到政府试图做这样的事情的二阶和三阶效应时，所有这些激励的稳健性真的开始闪耀，并开始表达出来。

你有你的时事通讯，这太棒了。你最近谈到的一件事是这是一个所谓的奇怪周期。

那么，你这是什么意思呢？我们在节目开始的时候稍微讨论了一下，但请帮助我们理解这种将其定义为奇怪周期的说法。这是一个奇怪的周期。昨天我还写了一篇文章，叫做《相同但不同》。我一直都在探索这个周期有何不同、有何相同之处。这是一个有点奇怪的周期，它让很多人有点困惑。我认为第一个肯定让大家困惑的，这也是我对这个周期的基本案例之一，那就是它只会让人困惑。他们会失去方向，忘记我们身处何处，底部在哪里，顶部在哪里，我们是否见顶，我们是否见底？我只是认为有很多因素会打破人们现有的思维模式。奇怪的是，如果从周期底部或周期低点来衡量，我们仍然遵循所谓的四年周期。但我们必须记住，我们比2016年、2017年大了100倍。你会看到很多行为。如果我们看看人们的未实现损益，这种交易方式，人们以成本价积累并在略高于成本价的价格出售，

所有这些动态都与2016年、2017年非常相似，但规模大了100倍。在我昨天写的那篇文章中，如果我们看看ETF，它们的资产管理规模达到了1320亿美元。如果我们将其与一些最大的财政公司相结合，那就是2200亿美元。2017年比特币市值达到2600亿美元。因此，仅ETF中的资本和

以及其他几家大型公司就相当于整个2017年的市值。所以你会看看这个，然后说，真的，太神奇了，它的表现方式竟然如此相似，但实际上不应该这样，因为它规模大了这么多，这真的没有道理。这真是非同寻常。我们遵循如此相似的模式，这有点反常。现在，还有另一件事让大家非常困惑，毫无疑问，那就是比特币的主导地位，这是一个持续3.6年的暗流。

无情、不可阻挡的上升趋势。我认为有很多加密货币投资者被抛弃了，手里拿着没人想要的资产。而且，即使在比特币人群中，也会有很多比特币持有者也想要投机，玩一些法币游戏。即使他们也被提醒，嘿，还记得你只持有比特币的时候吗？这就是原因。人们现在又开始转向了。所以这已经……如果你回到2018年、2019年、2020年，

比特币的主导地位在2019年6月开始见顶。大约有一年半的时间，山寨币被压制，然后它们开始缓慢复苏。3.6年来一直持续不断地下跌，是过去的两倍多。所以它真的让很多人困惑不解。我们现在看到更多的是——你认为这是为什么？为什么山寨币……因为我的意思是，上一轮周期，真是疯狂。我还记得就像……

人们怎么会这么疯狂，这完全是投机。就像人们知道他们买的是骗局，但他们不在乎，因为一切都只是在竞价。所以他们就跳进来了，但在这个周期中你没有看到任何迹象。它就像枯萎了一样。我认为很多人，也许是因为他们在上一轮周期中损失惨重。是的。是的。

不，这里有很多因素。我认为首先要理解的是，我长期以来一直是加密货币生态系统的敏锐观察者。首先，我们必须观察所有原因，我们必须观察华尔街是如何一步步构建的，错误是如何一步步出现的。我们必须了解为什么世界需要监管。因为如果你只是允许人们投机他们想要的任何东西，他们就会创造虚假的代币，然后骗取人们的钱。所以我们必须实际快速运行，看看金融世界是如何建立起来的。

所以对我这个工程师来说，我就像，“哇，我可以快速运行，看看金融系统是如何形成的。”所以每个周期都是由一种新的分配机制来定义的。在2016年、2017年，是ICO。人们可以在以太坊上发行自己的代币。这是一个众筹。然后他们转向了这种风险投资支持的

对吧？因为他们突然意识到，“哦，我们可能不应该这样欺骗散户。”然后风险投资公司说，“别担心。我们会投资，把它提升到60亿美元的规模，然后我们会向公众发行。”然后他们就抛售了。在币安上市的每一个币都抛售了。所以散户说，“好吧，我们又被骗了。”

所以他们发明了收益耕作。这是另一个关键因素。如果你回到2017年的周期，你必须购买以太坊才能交易这些ICO。这就是以太坊需求的来源。我认为以太坊支持者在这个周期中犯了很多错误。他们认为人们实际上想要以太坊。他们忘记了，在2017年，他们实际上必须购买以太坊作为赌场筹码。在2020年和2021年，你必须购买以太坊才能将其插入这些收益农场并获得16万亿

AP，但同样，它是赌场筹码，NFT也是如此。你必须购买以太坊才能交易NFT。如果你然后转向这个周期，Solana一直是所有加密货币投资者的宠儿，但他们也没有意识到你必须购买Solana才能投机迷因币。

迷因币现象也往往是一个巨大的骗局。我们看到了Libra代币发生了什么。如果有人看过Coffeezilla对剧院名字Hayden Davis的采访，或者其他什么，那真是大开眼界。我的意思是，毫不奇怪，但骗局接连不断。所以我认为很多加密货币投资者最终都明白了。首先，散户在FTX中被摧毁了，彻底摧毁了。我认为很多人并不真正理解

现在我可能认为，我知道它会持续很长时间，但我现在认为它是永久性的。我认为FTX崩盘时，加密货币的声誉受到了极大的破坏。很多散户永远不会回来了。Solana实际上是FTX币，这难道不令人着迷吗？是的。对吧？这难道不疯狂吗？还有另一件事，我之前做了一项研究，我提取了四个不同的指标，我试图……

你如何绘制强度或广度，可能更好的术语是广度，山寨币季节的广度？因为我试图了解这些周期是如何随着时间推移而变化的。所以我做了四个不同的指标。我们在过去30天是否看到资本流入？是或否。基于他们自己的链级别，50%的代币处于盈利或亏损状态。50%的投资者处于盈利或亏损状态。记住，这是50%。这并不是像向上飙升一样。这只是不看跌。然后价格是否高于其200日均线？

我针对前一千名、前一千名非比特币、非稳定币代币进行了这项研究。你可以在2021年看到，从2019年开始，所有这四条轨迹都在缓慢地积累，最终在2021年达到高潮。在这个周期中，我们看到一个非常非常短暂的短暂上涨，我们只是略高于所有代币中50%的代币不看跌。即使那样，也只有200日均线。然后大约两周后它就消失了。

我们没有看到这种持续的山寨币牛市。我们看到昙花一现，然后就结束了。所以我真的相信世界已经点击并消失了，你知道吗？那里什么也没有。十年来你一直向我展示，那里什么也没有。我认为Galaxy的Alex Thorne有一句非常好的台词。他说，加密货币就像狗对着邮递员吠叫。他终于抓住了邮递员，但他不知道该怎么办，因为他实际上没有创造产品。那里什么也没有。既然你抓住了自行车，

好吧。你已经制造了很多噪音，伙计。你要给我看什么？而且，除了稳定币之外，几乎没有什么可展示的。那里几乎没有什么。是的。这似乎是这一切的真正创新，那就是你能够将主权债务代币化并在世界各地出售。

在很多方面，这就像，特别是Tether，这就像非KYC。如果你想用美元购买东西，你不必购买一些你无法作为代币花费的不可出售的ETF。这似乎是真正的创新。这是否会转化为代币化股票，然后可以像稳定币一样使用，还有待观察。

用于真正的企业，而不是一些小丑币。即使如此，该系统中的价值是什么？价值是股权。因此，你代币化东西的平台，没有理由吸引任何价值。所以我们真正发现的是，是的，你拥有这个基础设施。我相信在某个时候，会有

股票和代币化的东西四处移动。毫无疑问，华尔街会走这条路。但这并不意味着它所处的L1代币会产生任何价值积累。就像互联网上的协议不会产生任何价值一样。我认为这一点对于在该领域活动的华尔街任何人来说都是一个巨大的、巨大的打击。

这一点非常重要，因为看看Taproot资产协议。这只是一个例子，你可以在比特币之上做所有这些事情，而不需要像以太坊、Tron或Solana这样的原生代币来做到这一点。

我认为这一点非常重要，而且非工程师们都错过了这一点，当你观察它的构建方式时，你会得到更快的交易，你会获得更低的费用，对吧？在闪电网络之上构建的激励措施，通过在其之上发行代币，你只会获得更好的性能，并且拥有更好的基础设施和更好的底层软件工程。所以从长远来看，我不知道这些

这些网络将如何继续与费用更低、交易结算速度更快且拥有更强大的节点网络（所有节点都在运行该软件）的东西竞争。我不知道。我没有看到很多人谈论这个问题。我认为这是一个非常明显且非常重要的事情。

五年后我们身处何处？十年后，在代币化更多稳定币和代币化实际公司股权并使其可销售方面，我们身处何处？当我剥开洋葱时，我从几个角度研究了整个扩展概念，但我一直发现非常有趣的一点是，我们或多或少地接受了区块链无法扩展的事实。它们是一个非常低效的数据库。现在，如果我们看看它，这是我的……

关于以太坊的逆向观点，很多人会说它不是去中心化的，它是由一小群人控制的。部分内容可能是真的，但现实是，我认为它过于去中心化了。他们

他们过度设计了它试图支持的系统，如果Tether和Circle关闭了所有稳定币，整个DeFi系统就会崩溃。所以最终，你真正的薄弱环节是Tether和Circle。所以你会看到像Solana这样的东西，他们试图加快一切速度，基本上拥有非常非常高计算能力的节点等等。他们牺牲了去中心化的幻想。

但在许多方面，这实际上更符合你最薄弱环节（即你的稳定币）的中心化程度。没有你的稳定币，你的整个系统就会崩溃。但另一件事是，对于以太坊，他们试图用更多的区块链来扩展区块链。我们知道区块链无法扩展，而闪电网络，我们是否会继续前进，还有待观察，因为Taproot资产还处于早期阶段，我们是否真的会获得某种程度的采用，用户体验挑战、流动性等等都是一个真正的挑战。但是

但闪电网络是无限可扩展的，因为它严格来说不是区块链。这就是为什么它非常有趣。作为一个观察者，我们距离某种严重的规模还有很多年。然而，它是无限可扩展的。它不受所有这些区块链动态的限制。在许多方面，他们正在为它实际试图做的事情过度设计系统。在这些所谓的区块链之上发行的所有东西都是……

他们无论如何都有一个发行者，这是一个中心化的实体。称之为Tether或Circle或其他任何名称。你是谁并不重要。如果你在其之上发行东西，你就是一个中心化的实体。所以我认为很多东西都被忽略了，尤其是在技术方面，关于……

未来激励措施将如何推动这一点。人们假设区块链是一项有用的技术。但现实是，区块链的概念早在比特币之前就存在了。多年来没有人构建这些东西是有原因的，因为他们基本上查看并消失了，这里并没有真正的优势。它是一个数据库。实际上，所有这些区块链技术中，拥有任何形式的去中心化的主要好处实际上是某种形式的套利。

例如，对于Tether来说，存在管辖权套利。人们能够获得美元实际上符合美国的利益。例如，Tether在新兴市场被广泛采用。由于某种原因，Tether拥有……它不是Circle，它不是USDC，它是Tether。是的。

也许是因为它们具有某种程度上免KYC的吸引力，尽管事实上它们实际上冻结的资金比Circle迄今为止冻结的资金要多得多。事实上，它们比USDC更频繁地进行审查，但新兴市场仍然选择了它。所以也许它是免KYC的，美国也受益于它有点免KYC。我很难看到苹果股票的代币化股票。

我很难看到经纪人允许它是免KYC的。所以突然你就像，好吧，你可能仍然会有一个围墙花园让这些东西发挥作用。那么我们真的需要区块链吗？Preston Pysh：20年后呢？因为我同意你的观点，但在时间线上，如果我们真的走得更远，我认为将会有巨大的压力来取消KYC，并且不使用它

我的意思是，我当然希望如此。是的。我认为这就是一切的走向。但从时间线上来看，我认为它可能比我们许多人希望的要远得多。但我认为，从全球角度来看，自然的激励和竞争会自然地将其带到那里。你同意吗？

我当然希望如此，因为KYC的挑战首先是，显然存在隐私问题，但这些东西会成为蜜罐。你看到多少次人们、公司甚至政府机构丢失了大量人们的数据，而你真的不应该收集这些东西。自由的一部分是你不必对你所做的每一件事都进行KYC。所以我当然希望如此。我认为我对政府放弃这种安全的监控状态的意愿持稍微悲观一点的态度，但我们将拭目以待。我当然希望它发生。是的。

我认为它会发生。我只是认为它还很遥远。我认为他们会非常努力地保持现状。好的。所以你描述了在之前的周期中发生的所有这些跑路事件。网上有很多传言说，比特币财政公司是下一波浪潮。好吧，

好吧，我不想告诉你我的意见。我会在你在回应之后告诉你我的意见。是的。所以我认为我前几天发布了一条推文。它们是代币。称它们为它们是什么。这基本上就是我认为财政公司是什么。顺便说一句，这没关系。因为每一个……记住，山寨币领域的每一个周期是如何发生的？它是一种新的分配机制。

所以过去是ICO，然后变成了收益耕作，然后变成了迷因币。总有一种新的方式。有趣的是，在这个周期中，代币是现在正在购买比特币的股票。其想法是，如果你给这家公司钱，他们将购买比你原本能够购买的更多比特币，他们的股价将飙升，这将使你能够购买更多比特币。对于希望在非常快速和

高肾上腺素的环境中积累更多比特币的比特币持有者来说，这实际上与代币交易完全相同。这完全是一回事。现在，这并不一定意味着这些公司本身就是代币，但在一个非常基本的框架中，它们是。

当我查看所有这些不同的财政公司时，很快就会发现，大多数公司，就像任何公司或任何企业一样，都将是帕累托分布。有些公司会真正大放异彩，脱颖而出。我前几天写了一篇文章，就是关于分析财政公司和查看各种指标，MNAV、覆盖天数、我迭代的一个指标叫做替换天数，有点像股票与流量。但对于财政公司来说，海伦已经将他们的整体仓位翻了一番。

价格表现，以及许多其他事情。我没有查看所有财政公司，因为它们现在像蘑菇一样涌现出来。但我查看的那些公司，如果你运行这些不同的过滤器，基本上，Strategy和Metaplanet是唯一真正经受住考验的。还有一些其他的公司会在这里和那里出现，但它们是脱颖而出的两个。其他公司，如Semla表现一直很差，所有矿工的表现都非常差。

我在这里的一些关键见解是全力以赴。这一点非常非常清楚。如果一家公司没有全力以赴地实施这种财政战略，市场 simply 不会给予他们严重的溢价。他们必须这样做，你可以看到，对吧？Metaplanet达到10000个比特币，Sailor第二天购买了10000个比特币。

所以这就像全力以赴的心态。从长远来看，MNAV一直在向1压缩。我一直有一个长期论点，即重力，不是结果，重力是向1。这意味着，我通过走向极端来运行这个。

如果一家公司明天停止所有财政运营，并说，我们已经足够了，我们很高兴，我们很好。这家公司的交易价格将接近其比特币财政价值加上其运营业务的任何溢价。这正是我所期望发生的。如果股价过高，

溢价飙升，那么公司就有巨大的动力出售股票并购买比特币，这将增加你的分母并降低你的股价。所以他们也有动力将其推回1。所以总有一种重力想要将其拉向1。而那些将最成功的公司将是那些继续产生，无论是过度波动还是某种溢价的公司。你如何保持溢价

继续。如果我们采取另一个极端，让我们假设资产负债表上的比特币是正常的。每家公司都这样做。这只是日常工作的一部分。

你是一位价值投资者，你将如何评估一家用比特币交换法币或美元的公司？你如何评估一家公司？账面价值加上它们的增长潜力。完全相同的故事。所以MNav，重力是向1。但这并不意味着它必须是1。存在一些管辖权问题，例如Metaplanet，我认为持有现货比特币的税率为50%或45%，但持有股票要便宜得多。所以其中包含了一种2倍的溢价，这似乎是有道理的。但这同样取决于人们何时购买股票。

如果你在他们的增长曲线早期以不太高的溢价购买，如果股价上涨，他们购买比特币，而溢价保持在高位，那么你就会获胜。如果你像Strategy一样购买，很多人在溢价为3倍时购买。我们看到前十大交易额约为420亿美元。溢价已压缩至1.4、1.5。

这意味着你被压垮了。很多人并不完全理解这些动态，他们在溢价非常高的时候购买。实际的比特币余额可能相同。它可能更高。溢价压缩，这就是挤压人们的东西。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。随着ETF打破纪录，比特币财政公司重新定义公司金融，以及主权储备讨论进入主流，很明显，比特币热潮才刚刚开始。

但头条新闻并不能转化为战略，看着机会从你身边溜走并不能替代有目的的行动。这就是为什么Unchained创建了金融自由套装，这是一个针对准备好宣布其财务独立并为未来十年做好准备的严肃个人的高级里程碑工具包。

在里面，你将获得Unchained的《基础》一书的副本，其中包含来自你在节目中听到的客人的文章，例如Parker Lewis和Turda Meester。你将获得一份数字硬件钱包指南，以帮助你自信地进行自我保管，并独家访问Turda Meester关于当前市场状况以及我们未来可能走向何方的私人在线活动。有了金融自由套装，你可以超越仅仅持有比特币，并开始为你和你的家人制定长期战略。

如果你是在前100名用户中的一员，你将免费获得一本设计精美的《基础》一书的实体副本邮寄到你的家门口。到2035年，99%的比特币将被开采出来。为期十年的热潮已经开始。问题是，你是否为即将到来的一切做好了准备？现在就领取你的套装，网址是unchained.com/freedom。网址是unchained.com/freedom。

作为一个创始人，你正在快速前进，无论是朝着产品市场契合、下一轮融资还是你的第一笔大型企业交易。但随着人工智能加速初创企业构建和交付的速度，安全期望比以往任何时候都更高。如果做得对，安全和合规性可以解锁增长，或者如果你等待太久，它就会停滞不前。Vanta具有为快速发展的团队构建的深度集成和自动化工作流程，可以让你快速准备好进行审计。在

并通过持续监控来确保你的模型和客户随着时间的推移而保持安全。我喜欢Vanta致力于为公司节省时间和金钱，正如最近的一份IDC白皮书发现的那样，Vanta客户每年获得535,000美元的收益，该平台在短短三个月内就能收回成本。访问vanta.com/billionaires，通过Vanta for Startups计划立即节省1,000美元，

并加入超过10,000家雄心勃勃的公司，这些公司已经与Vanta一起扩展规模。网址是V-A-N-T-A.com/billionaires，限时节省1,000美元。

想象一下，现在是午夜，你躺在床上，滚动浏览你找到的新网站，并点击你一直在寻找的商品的“添加到购物车”按钮。当你准备好结账时，你记得你的钱包在你的客厅里，你不想起床去拿它。就在你准备放弃购物车的时候，你看到了它，那个紫色的Shopify按钮。该Shopify按钮保存了你的所有付款和运输信息，为你节省时间，同时让你舒适地躺在自己的床上。

这就是Shopify。包括我的企业在内的许多企业都使用它是有原因的。因为Shopify让一切变得更容易，从结账到创建你自己的店面。

Shopify是数百万家全球企业和美国所有电子商务的10%背后的商业平台。从美泰和Gymshark等家喻户晓的品牌到像我这样仍在起步的品牌。Shopify让你可以使用全球转化率最高的结账系统。借助Shopify，将你的大企业理念变成现实，稍后再感谢我。注册每月1美元的试用版，立即开始销售，网址是shopify.com/WSB。

网址是shopify.com/WSB。

好的，回到节目。我认为最后一点，作为一个价值投资者和一个热爱这些原则的人，我的意思是，这是本·格雷厄姆的重点，就像，嘿，如果你要支付，他会总是谈论成长型股票与价值型股票。就像，你支付50倍的收益。你最好准备好让它降到20倍的收益，并被彻底摧毁。这是一个非常相似的概念。我们正在谈论比特币的资产负债表增长与其他任何东西。

本·格雷厄姆谈论的是基本上是损益表和公司增长其收益的能力以及为此支付的倍数。对于不熟悉这些想法的人，我认为

可能是大多数人，他们可能会听到播客，他们可能会听到迈克尔·高谈阔论或其他任何人，他们会说，“哇，他们听起来真的很聪明。我要买那支股票。”这就是他们分析的结束。他们不理解任何这些财务术语，甚至不了解损益表和资产负债表之间的区别，对他们中的许多人来说。我不是试图这样说，好像每个人都很笨。人们只是忙于他们为生计所做的事情。

James和Preston剖析不断变化的加密货币格局——从市场结构转变和链上数据失误到比特币挖矿激励以及比特币国库公司的尖端策略。

00:00 - 简介 02:47 - 从2020-2021年加密货币周期中吸取的教训 04:59 - 为什么加密货币市场正在从现货转向杠杆驱动模式 05:54 - 期货和ETF在当今低活动网络中的作用 10:42 - 挖矿补贴如何影响创新和去中心化 14:08 - 为什么费用对于保护比特币免受审查至关重要 19:32 - 比特币的主导地位如何影响山寨币周期 26:35 - 对代币化主权债务和区块链可扩展性的见解 32:15 - 全球KYC法规的潜在长期转变 33:13 - 比特币国库公司的兴起和风险 38:53 - MicroStrategy与竞争对手之间的主要区别

查看我们在播客剧集中提及和讨论的所有书籍，请点击此处。 订阅我们的高级订阅源，享受无广告剧集。

节目新手？

关注我们的官方社交媒体账号：X（Twitter）| LinkedIn | Instagram | Facebook | TikTok。 查看我们的比特币基础入门包。 在此处浏览我们所有的剧集（包含成绩单）。 尝试我们的工具来挑选股票赢家和管理我们的投资组合：TIP金融工具。 享受我们最喜欢的应用程序和服务的独家优惠。 通过我们的时事通讯《内在价值时事通讯》，每周只需几分钟即可更聪明地评估企业价值。 学习如何更好地启动、管理和发展您的业务，方法是收听最佳商业播客。

通过支持我们的赞助商来支持我们的免费播客：

AnchorWatch 人权基金会 Onramp 超级英雄领导力 Unchained Vanta Shopify 了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices支持我们的节目，成为高级会员！https://theinvestorspodcastnetwork.supportingcast.fm</context>

开始发行固定收益证券，并将其证券化，这些证券仅由大量比特币支持。那么他们为什么用这么多比特币来播种呢？我认为因为他们——是的，你需要规模。你需要规模才能开始，对吧？没错。我的观点之一是，因为很多人，对于我的订阅者来说，我努力确保我的任何订阅者在任何时候都不会像惊弓之鸟一样，对吧？我不希望任何人感到太惊讶。

很多人自然会因为看到MetaPlanet暴涨以及这家国库公司暴涨而感到害怕错过（FOMO）。我认为认识到这一点非常重要，例如，对于21来说，除非你身处电报群中，在那里人们讨论他们将与癌症股权合伙人进行SPAC，否则你永远不会抓住最初的涨势。从那时起，对吧，他们的市净资产立即飙升至大约五或五点几。

但它仍在公开市场上交易。他们尚未完成堆叠。因此，其中也存在风险因素。所以，他们有可能尝试与MicroStrategy竞争。再说一次，竞争在商业的各个方面都是一件好事。这将是一件好事。我认为显然他们拥有规模，他们拥有支持，Tether背后有大量的比特币。所以他们可以做很多事情。但是

但是不要盲目投资这些东西。我知道很多人购买了CEP，却没有意识到该SPAC只代表最终股东权益的2.7%。我最初进行计算时，我想，嘿，看，他们的市净资产交易价格约为0.05。我想，嘿，这说得通。但后来我发现它只有2.7%的股权份额。然后你必须翻转它，就像，哦，不，不，不。他们的市净资产并非以0.2交易。他们的市净资产以5%交易。

所以你突然意识到，在这些东西上涨之前，你必须身处正确的房间。不要因为害怕错过而投资。如果你错过了最新的国库公司，它们会一直出现和消失。这就是为什么我认为花更多时间研究那些真正具有持久力的公司，尤其是在困难时期，我认为这将为价值投资者带来更多红利，这将是一个更有益的过程。我认为对于听众来说，有两点非常重要。第一点是

回到我们在节目开头所说的内容，作为一个散户投资者或正在关注这一切并说，“哦，我的上帝，我觉得自己错过了，因为这些人正在这些节目中谈论这些事情，他们非常聪明”，这可能是最好的描述方式。我需要承认这一点。如果你以5的市净资产购买它，而你

它刚刚进入公开市场。你认为会发生什么？它将成为地球上波动性最大、交易最剧烈的资产，因为它试图——Preston Pysh：欢迎来到2013年的比特币世界。

对。我的意思是，如果你想体验一下，很多人会加入潮流，就像，“哇，它向下波动很大”。是的，它向下波动的可能性很大。是的。好吧，谁知道上市后的头几天，你可能会看到它飙升到7，然后跌回2，然后是4，然后是1.5。如果你，你知道，如果你投资于此，而你没有足够的承受能力，因为你甚至不明白我刚才说了什么或那是什么意思，你

你将面临痛苦的考验，因为这些东西将如何被接受并进入公开市场，尤其考虑到这是我们从未见过进入公开市场的东西。一家公司用比特币作为担保来证券化固定收益的想法，就像所有这些东西一样，

以前从未做过。所以我想给听众留下深刻印象的第一件事是，要小心。如果你不深入了解这些东西，并且你喜欢比特币，那就买比特币。看看这些公司在做什么。他们出售股票来购买比特币。他们告诉你哪一部分是有价值的。仅仅堆积统计数据并没有错。所以这是第一点。我想强调的第二点是，回到像

也许你确实有一家值得与MicroStrategy竞争的竞争对手，仅仅因为他们在资产负债表上拥有如此多的比特币。他们似乎非常了解他的业务是什么，那就是固定收益证券化。他们真的试图大张旗鼓地与他竞争。

我认为一个有趣的谈话，我真的很想知道你对此的看法。从竞争的角度来看，这将如何发展？美国市场容得下三家这样的公司吗？容得下十家这样的公司吗？

还是美国市场只容得下一家这样的公司？你如何看待规模？我认为在国际上，我们将看到许多公司涌现出来，并占据世界各地的不同固定收益市场。但在美国，你如何看待这场竞争的结局？21有空间与MicroStrategy竞争吗？

是的。不，我认为这是一个非常有趣的问题。事实是，我不知道，但我所知道的是，没有空间容纳一千家或一万家公司。这是我唯一知道的事情。这就是为什么我认为我们实际上触及了过去几个周期的经验是一件好事，因为

我们已经看到了当给予市场某种刺激时，市场如何适应的教训。在ICO时代，大约有几千个币，它们一起上涨。在收益耕作阶段，它经历了波动。就像，L1上涨了，然后这个上涨了，然后那个上涨了。然后在这个周期中，每天都会发行数百万个代币，而周期转瞬即逝。

这是同样的道理。如果你用太多这样的东西来饱和市场，每个人都会说，“啊，我做不到。我该如何在这些东西之间做出选择？我只是要买一个指数。我只是要买一个指数，不用担心。”然后你得到平衡加权，你得到七大巨头。这就是被动投资最终的样子，它只会继续向最大的公司倾斜。所以我认为你可能也有微软和苹果这样的情况，你拥有这种双头垄断

在这两个不同的实体上。所以我认为肯定有空间容纳两个。竞争总是好的。你可能会有一个比另一个更大的。我认为没有空间容纳一千个。所以它可能在那个灰色区域的某个地方，更偏向于帕累托分布动态。

正如我们在比特币世界中看到的那样，对吧？MicroStrategy确实是国库公司的比特币，其他所有企业都在试图找到自己的独特利基市场，或者找到它们在广泛事物中的位置。这就是我的总体思维模型。我还认为，回到我们在本次通话开始时所说的内容，如果我们正处于牛市的狂热阶段，杠杆现在是每个人的朋友，

人们开始对牛市的防弹性充满信心。只要我们高于短期成本基础，我仍然看涨。我仍然看涨，但我同时也看到很多迹象表明，在这个周期的这个特定比特币趋势中，我们已经处于后期阶段，假设周期不会……

它们会一样吗？可能不会。它们可能会完全进化。但我唯一知道的是，在每个市场、每种资产的牛市后期阶段，一个明显的特征就是杠杆和投机。我们看到越来越多的杠杆和投机。所以，当这些公司出现时，你只需要关注这些事情。它们是否有毅力、工具和工具箱来度过下行趋势？下行趋势可能只会下降50%，但这可能需要一年时间。这可能需要一年半的时间。

也可能即将出现无限量的印钞，并飙升。所有这些都是可能的。这些公司需要能够应对所有这些情况。我只是很好奇，因为我知道我们还没有谈到它。你对罢工、冲突、步幅有什么看法？我觉得这是一个非常有趣的想法。是的，作为一名土木工程师，我正在学习债券。我理解债券是如何运作的。

但我实际上绘制了这些图表，并显示了8%、10%的有效收益率，以及这些资产目前所处的位置。这是我第一次实际完成这项工作并可视化收益率的交易方式、债券和收益率价格以及收益率的变化方式。我想，啊，好吧，这真的很有趣。你认为MicroStrategy，因为他们处于这个更成熟的阶段，所以即使21达到他们的规模，MicroStrategy在这个牛市后期阶段拥有更大的工具箱。

在决定它走多远方面。这个工具箱，他如何处理罢工、冲突、步幅？前两者显然必须支付股息。步幅很有趣，因为它不必支付股息。所以他处于一个非常有趣的位置，如果他想创造对其的需求，他可能应该支付股息。我的假设是他会支付第一次股息，但会有一段时间他会出售步幅，很可能是在熊市。我认为它很可能会以困境水平交易。

但他真的——他真正想要做的是减轻普通股的压力。他真的有动力无情地支付他不必支付的东西。无情地支付它，让整个市场相信，哦，他总是会支付这个东西，这样他就有选择不支付它的权利。他在通过该工具发行更多股票后这样做，对吧？

所以这几乎就像扑克一样，你永远不会说谎。每当你必须翻牌时，你都在说实话。然后在游戏后期，你才会使出巨大的诈唬，你会因为说服每个人你总是说实话而获得丰厚的回报。这就是我的想法。

我知道这听起来很糟糕。不，不。我认为这完全说得通。这是我的基本情况，他必须预先支付这些费用才能产生利息。因为他如果立即停止支付，它就会跌至30美分。是的。然后如果他发行更多股票，他每美元只能获得30美分，但他必须支付，或者他不需要支付任何东西，但如果他继续说服市场他会一直支付股息，他可以通过该工具筹集更多资金。

他还发行了strike，这是一个可转换的代币化可转换债券，这也很有趣。然后他做了strife，让人们习惯了这个想法。然后他做了stride。他的整个结构方式非常非常巧妙，因为我这样看待它，因为我对MSTR的长期论点是，我很难看出它如何在熊市中表现良好。

目前很多人都在说它在牛市中表现也不好。但与此同时，我想，在熊市中，筹集资金将很困难。我现在可以看到更大的工具箱，并且我更了解他将如何应对熊市。然后我看看所有其他国库公司。我想，你们落后太多了。你们甚至无法承受回调。他建造了一辆变速车，对吧？说到底，它就像一辆自行车，你知道，它是一辆21速自行车。

如果你要爬一个非常陡峭的山坡，称之为深度熊市，那么你所面临的环境中有很多逆境。他有一个杠杆和一个池子，让他能够使用不同的档位来应对这种环境设置。通过将所有这些不同的证券发行到这些不同的池子中，将它们视为你可以发行证券的不同资本池，有一些垃圾债券指令，该基金所做的就是购买垃圾债券。所以

他想把那根资本吸管吸到他的资产负债表上，将其转化为比特币。所以他只是走向所有这些不同的资本池，并且为这些东西中的每一个创造了一个档位，然后他可以使用这些档位来应对不断变化的环境设置。如果世界上有一成不变的东西，那就是变化，你必须为变化做好准备，对吧？所以MicroStrategy真正独特之处在于，我认为他们已经为各种环境做好了准备

试图保持市净资产高于1，因为如果它没有，那么他将面临我们在节目开头讨论过的真正具有挑战性的情况。或者他然后说，这是你的工作，困境股权投资者先生。这就是你介入的地方，这是你的机会。是的。

他公开表示，他只会坐在那里，等待环境改变。对他有利的是，比特币非常不稳定。它可以随时改变。如果政府印制大量货币并将其注入系统，比特币将飙升。然后普通股将随之剧烈波动。我认为，这就是他会如何看待它。然后他将重返固定收益证券化业务。所以——

有趣的是，在我开始撰写通讯大约一年半前，我写了一篇文章。我称之为“反复无常”，记录我的旅程，以及我如何得出成为比特币持有者的结论。我称之为“反复无常”，因为在这个过程中，我们许多人都这样做过。我想，等等，以太坊是切面包最好的东西。我想，实际上，你知道吗？我认为它不会奏效。然后我会继续来回切换。最终，我研究得越多，我就越觉得，不，它就是这样，它不会成功。是的。

对于MicroStrategy，这是我唯一一次能够观察到我自己的思维过程，而且我也像这样来回反复无常。但是，我没有站在我认为“不，它完蛋了”的那一边，

我实际上站在“你知道吗？这有点聪明，而且很有趣。它教会了我很多关于金融市场的知识”的那一边。我认为这是我在这个领域唯一一次记得来回切换这么多次，但现在却站在积极阵营的另一边。他们确实独树一帜。这是一个引人入胜的动态，我学到了很多东西。Preston Pysh：我还没有卖掉我的期权。它们将在12月到期。

所以我们会看到的。我仍然持有它们，我不知道，我充满希望。但我认为更有趣的是，我们正在获得宏观金融工程的大师课程。我的意思是，从金融媒体的角度来看，研究和讨论它简直太迷人了，因为它永无止境。你只是看到以前从未做过的事情。

完全正确。最近让我印象深刻的一件事是，比特币，尽管它很简单，但这个橙色“婴儿潮一代”的币不断创造新的叙事，以使其重回人们的视野。他们就是无法保持它的平静。观看它真是太神奇了。你把它与这个领域的其余部分进行比较，他们没有任何叙事。所以观看比特币不断重塑自我真是令人着迷。它一次又一次地从死亡中复活。

而我们现在是2025年，什么都没有改变。是的。好吧，James，我很感激。我真的很喜欢这些对话。这就是我们在首尔谈论的内容，对吧？现在我们把它放在广播电波上了。非常感谢你来到这里。引导人们访问你的通讯以及你想强调的任何其他内容。谢谢，伙计。前往checkunchained.com。所以我们的通讯，我们每周发布两次，文字和视频。很多人，很多订阅者都说，这就像拥有第二种意见，因为我们都有自己的比特币直觉。

很多人说，你知道吗？我只需要看到一个实际的例子。就像，这就是我感觉那样。好的。说得通。所以它帮助人们真正表达他们的内心想法和感受。只是给他们提供数据和证据，有时还会提供关于这些事情如何形成的全新观点。但也要查看我们的图表网站。我们所有的图表都是免费的。我们有MicroStrategy、国库公司以及几乎所有你想要的比特币图表。所以请访问checkonsharing.com。好的。谢谢你，James。我们很快就会再做一次。干得好，伙计。非常感谢。

感谢收听TIP。请确保在您最喜欢的播客应用程序上关注Bitcoin Fundamentals，永不错过任何剧集。要访问我们的节目笔记、成绩单或课程，请访问theinvestorspodcast.com。本节目仅供娱乐之用。在做出任何决定之前，请咨询专业人士。本节目受投资者播客网络版权保护。在联合播放或重新广播之前，必须获得书面许可。