RWH055: The Inner Scorecard w/ Pico Iyer
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您正在收听 TIP。大家好。非常荣幸再次来到“更富、更睿智、更快乐”播客节目。

如今，对我们所有人来说，无论是在投资还是生活中，一个巨大的挑战是，我们生活在一个极度不确定的时代。您在政治、地缘政治和经济领域都能看到这一点。最近，金融市场的巨大波动也体现了这一点，股市最近因对即将到来的贸易战风险以及关税可能适得其反并导致经济衰退的担忧而剧烈震荡。

与此同时，数十万人受到加利福尼亚州毁灭性野火的影响，这加剧了人们对气候变化影响的不确定性。评估人工智能崛起等技术突破的深远影响也是不可能的。

我们没有人知道这些变化将如何影响我们的生活，但我认为我们所有人都会感觉到，我们正以无法预知的方式快速前进到一个未知的未来，而且一切都在加速发展。考虑到所有这些，我们所有人面临的一个重大问题很简单，如何在变化和不确定性的混乱中找到内心的平静、平静、幸福和清晰？

换句话说，当我们没有人能预知未来会发生什么时，你我该如何才能过上富足而快乐的生活？这是本期播客节目的主要主题。我们的嘉宾是 Pico Aya，他著有 17 本书，包括一本精彩的新书《火焰》，副标题是《从寂静中学习》。

Pico 之前曾在 2023 年做客过本播客节目，那次谈话是我有史以来最喜欢的两三集之一。简而言之，Pico 是我见过的最聪明、最博学、最善于思考和最雄辩的人之一，近年来，他已成为我越来越重要的榜样。原因之一是他对如何构建真正符合自身优先事项、热情和个性的生活进行了深入思考。在许多方面，他完美地体现了沃伦·巴菲特的观点，即重要的是要按照内在记分卡生活。正如我在我的书《更富、更睿智、更快乐》中写道的那样，巴菲特和查理·芒格从未真正关心别人如何评价他们。相反，他们用内在记分卡来衡量自己。

巴菲特曾说过，你可以通过问自己“我宁愿成为世界上最糟糕的情人，并被公开认为是最好的，还是成为世界上最好的情人，并被公开认为是最糟糕的？”来判断自己是否按照内在记分卡生活。Pico 创造了一种极其独特的个性化生活，这让他拥有巨大的自由去做他最重视的事情。

基本上，阅读、写作、在古巴、朝鲜和伊朗等异国他乡进行全球报道，定期前往加利福尼亚州的修道院静修，并与达赖喇嘛等非凡人士共度时光，达赖喇嘛是他半个多世纪的朋友。正如我们即将讨论的那样，Pico 的生活方式非常独特。他和妻子 Hiroko 住在日本京都和奈良郊区的一间小公寓里。

他没有汽车或手机。他并非为了追求财富而优化生活，而是为了获得一种更深层次的财富，这种财富来自于拥有自由，能够按照自己想要的方式生活，优先考虑对他来说最重要的事情。我认为思考这些问题非常发人深省。这让我想到

我想知道我是否需要建立自己的生活，以便它深刻地反映出我最重视的东西。无论如何，我希望您喜欢我们的谈话。非常感谢您的收听。您正在收听“更富、更睿智、更快乐”播客节目，您的主持人 William Green 将采访世界上最伟大的投资者，并探讨如何在市场和生活中取得成功。

大家好。我很高兴地欢迎我的朋友 Pico Aya 回到“更富、更睿智、更快乐”播客节目。Pico 是一位很棒的作家，他写过大约 17 本书。他的新书名为《火焰》。我必须说，这是我最喜欢他所有书的一本。我最近预订了 25 本作为礼物赠送，这表明我有多么喜欢它。

因此，我们将深入讨论这本新书。但实际上，我们今天要谈论的是如何建立一种更富足、更睿智、更快乐的生活，这种生活在最深层次上是真正丰富的。我想说的是，我们正在谈论的是试图在混乱中创造一种更平静、更祥和、更快乐的生活。因此，这是一个特别及时的主题，因为我认为我们中并没有那么多人感受到这种平静和安宁。

我们许多人都渴望它。所以，Pico，欢迎你。很高兴见到你。William，我也很高兴见到你。我一直期待着这一刻。感谢你的好话。很有趣，我的意思是，我认为我的书几乎是你那本《更睿智更快乐》的孪生姐妹。所以我们有很多话要说。哦，我很期待。这太好了。2014 年，你发表了一个精彩的 TED 演讲，名为《静止的艺术》，观看次数约为 400 万次。

它完全是关于花时间静坐不动的好处。同年，你出版了一本名为《静止的艺术》的短篇小说。你的新书《火焰》在我看来是对这一主题的延续和深化，即在生活中杂乱无章的喧嚣和混乱中找到平静和安宁。我想知道我们能否从谈论为什么这个主题对你个人如此重要开始，

你似乎无法放下它，它至少十年来一直困扰着你。

我认为出于你刚才提到的所有原因，William，我会将其归纳为三个基本原因。首先，我们都能感觉到世界正在飞速发展。即使在我谈论静止的艺术的十年后，世界也变得越来越快。正如你所说，我们都感觉自己生活在光速下，而不是生活速度下。我的怀疑是，人类的设计并非为了以机器决定的速度生活。我们唯一能做到这一点的方法就是让自己也变成机器。即使是我在硅谷的朋友也不想要那样。我发现，正如你用混乱来形容的那样，我经常很匆忙。我无法看到自己有多匆忙。我开车从银行到超市到杂货店，我没有办法真正看到我喜欢什么，对我来说什么重要，以及看到更大的图景。因此，我开始觉得我们任何人都必须做一些真正戏剧性和激进的事情来

打破这个恶性循环。即使在我第一次开始静修时，那是 1991 年 2 月。那时我从未听说过互联网。当然，那时没有智能手机，也没有社交媒体。那时世界平静得多，但我仍然觉得我需要从世俗的干扰中解放出来，才能听到自己的想法或不思考。我认为第二个原因，自从《静止的艺术》出版以来，这一点更加明显，

再说一次，我不需要告诉你，世界比我们以往所知或我所见过的任何时候都更加分裂。我觉得这种分裂很大程度上是因为我们的言辞和想法。我的意思是，你我都是朋友，我们有很多共同点，但如果我们开始谈话，就像我们今天可能会谈上几个小时一样，我们很快就会发现你相信这个，我相信那个，你的归属感在这里，突然之间我们就意见不合了。

但如果我们分享片刻的沉默，我认为我们会因某些超越我们的意识形态和假设的东西而走到一起，而这实际上正是将我们联系在一起的东西。言语使我们疏远，而沉默则有能力将我们联系在一起。因此，在一个分裂的世界里，我想思考一下我们如何才能超越我们的分歧。然后也许第三件事，这在过去十年中可能也增加了，是

我从未见过这么多朋友像现在这样绝望。有很多理由不抱希望。因此，在我看来，而且我对你的书也有这种强烈的感觉，现在作家的责任是努力照亮可能性或自信的地方。无论是达赖喇嘛，他经历了比我认识的任何人更艰难的生活，但他仍然散发着这种强大的自信和具有感染力的笑声，还是我与之同住的本笃会僧侣，他们永远被火焰包围，却从未失去自信或希望。我认为我能为自己做的最好的事情，也许也能为可怜的读者做的最好的事情，就是去思考那些向我们提供我们可以比我们的恐惧更强大这一概念的人。

在接下来的一个或两个小时里，我们希望能够解开很多这些问题。但我希望从讨论你如何爱上这个隐居地开始，你把它描述给你妻子 Hiroko，作为平静的家园。因为在某种程度上，你和这个非常平静的地方之间发生了一段不太可能的爱情，但这是一个你并不属于的宗教的隐居地。并非你属于任何宗教。

你每年都会在那里静修几次，基本上已经持续了三十多年。你能告诉我们这段爱情是如何开始的吗？你是在 20 世纪 90 年代初如何开始访问这座修道院的？我可以，而且很完美。这确实是出于必要，而不是我做出的选择。有一天，我在加利福尼亚州山区的家中，我上了楼，

我看到我们的房子被 70 英尺高的火焰包围了。当时这是加利福尼亚州历史上最严重的火灾，它就发生在我们路的上方。我实际上被困在火灾中三个小时。所以到那天晚上结束时，我不仅失去了家园，还失去了世界上我拥有的所有东西。我睡在一个朋友的地板上。接下来的几个月里，我一直睡在那位朋友的地板上，我和我母亲慢慢地开始重建我们的生活。

在另一个时刻，

另一位朋友，一位老师，走了进来，他看到我坐在那里。他说，来吧，你可以做得更好。他告诉我，每年春天他都会带他的学生去北部三小时半车程的一个静修中心。正如他所说，即使是最容易分心、沉迷于手机、坐立不安的 15 岁加利福尼亚男孩，也只需要在寂静中度过三天。他们内心深处的东西平静下来，清理干净，以至于他说许多人都不想再回来了。

我想，任何对 15 岁男孩有效的东西可能都适合我。也许更重要的是，如果没有什么别的，我将有一个睡觉的地方，一张大桌子和一个面向太平洋的私人围墙花园，淋浴间，所有我能吃的东西，每晚只需 30 美元。所以我开车去了这个静修中心。正如你所说，这是一个本笃会隐修院，我不是基督徒。更重要的是，和你一样，我经历了一系列

在英国的圣公会学校，他们每天早上和晚上都有礼拜，星期天用拉丁语祈祷主祷文，白天用希腊语阅读马太福音。我已经接触了很多基督教传统。我认为我不需要更多了。但当我开车到达静修中心所在的山顶，走出车外的那一刻，寂静是

它是一种存在。它不仅仅是噪音的缺失。它就像这些透明的墙壁，是通过多年的祈祷和冥想创造出来的。在开车上山的过程中，像往常一样，我一直与我的编辑争论，为我的截止日期而烦恼，担心我的纳税申报。我的头就像一个充满无用想法的蜂巢。当我走进我的小房间，眺望大海的那一刻，所有这些都消失了。

我只是看到阳光照射在水面上，兔子落在我的花园里破旧的栅栏上，蜜蜂在薰衣草周围嗡嗡作响。瞬间的解放。只要我待在那里，它就持续下去。回到你一开始所说的，我很快意识到我从未感到如此平静、清晰或快乐。所以我确实开始越来越频繁地去那里，待上两周，待上三周，而且经常和僧侣们一起待着。

在他们的围墙内，或者如果静修场所满了，甚至在他们的一个单间里。我认为对我来说，一件伟大的事情是治愈了我许多教条和先入之见。我发现的第一件事是，这些天主教僧侣对他们的传统如此深入，他们比我或我的大多数朋友都要不那么教条。我的意思是，他们敞开大门和敞开心扉去接纳那些不属于他们传统的人。我会说

在那里住宿的大多数人可能是女性，我认为可能有高达 50% 的人根本不是基督徒。但尽管如此，僧侣们对任何人都不做任何要求。他们只是提供款待。我认为他们有智慧去看到你是什么样的人，无论你的背景如何，你都会在寂静中找到一些能够支撑你的东西。如果没有别的，你会发现，你知道，T.S.艾略特称之为我们在生活中失去的生活。也许你会发现一些你沿途失去的更深层次的真理、自我或非自我。

我们将随着时间的推移在接下来的一个或两个小时内解开很多这些问题。但我希望从讨论你如何爱上这个隐居地开始，你把它描述给你妻子 Hiroko，作为平静的家园。因为在某种程度上，你和这个非常平静的地方之间发生了一段不太可能的爱情，但这是一个你并不属于的宗教的隐居地。并非你属于任何宗教。

你每年都会在那里静修几次，基本上已经持续了三十多年。你能告诉我们这段爱情是如何开始的吗？你是在 20 世纪 90 年代初如何开始访问这座修道院的？我可以，而且很完美。这确实是出于必要，而不是我做出的选择。有一天，我在加利福尼亚州山区的家中，我上了楼，

我看到我们的房子被 70 英尺高的火焰包围了。当时这是加利福尼亚州历史上最严重的火灾，它就发生在我们路的上方。我实际上被困在火灾中三个小时。所以到那天晚上结束时，我不仅失去了家园，还失去了世界上我拥有的所有东西。我睡在一个朋友的地板上。接下来的几个月里，我一直睡在那位朋友的地板上，我和我母亲慢慢地开始重建我们的生活。

在另一个时刻，

另一位朋友，一位老师，走了进来，他看到我坐在那里。他说，来吧，你可以做得更好。他告诉我，每年春天他都会带他的学生去北部三小时半车程的一个静修中心。正如他所说，即使是最容易分心、沉迷于手机、坐立不安的 15 岁加利福尼亚男孩，也只需要在寂静中度过三天。他们内心深处的东西平静下来，清理干净，以至于他说许多人都不想再回来了。

我想，任何对 15 岁男孩有效的东西可能都适合我。也许更重要的是，如果没有什么别的，我将有一个睡觉的地方，一张大桌子和一个面向太平洋的私人围墙花园，淋浴间，所有我能吃的东西，每晚只需 30 美元。所以我开车去了这个静修中心。正如你所说，这是一个本笃会隐修院，我不是基督徒。更重要的是，和你一样，我经历了一系列

在英国的圣公会学校，他们每天早上和晚上都有礼拜，星期天用拉丁语祈祷主祷文，白天用希腊语阅读马太福音。我已经接触了很多基督教传统。我认为我不需要更多了。但当我开车到达静修中心所在的山顶，走出车外的那一刻，寂静是

它是一种存在。它不仅仅是噪音的缺失。它就像这些透明的墙壁，是通过多年的祈祷和冥想创造出来的。在开车上山的过程中，像往常一样，我一直与我的编辑争论，为我的截止日期而烦恼，担心我的纳税申报。我的头就像一个充满无用想法的蜂巢。当我走进我的小房间，眺望大海的那一刻，所有这些都消失了。

我只是看到阳光照射在水面上，兔子落在我的花园里破旧的栅栏上，蜜蜂在薰衣草周围嗡嗡作响。瞬间的解放。只要我待在那里，它就持续下去。回到你一开始所说的，我很快意识到我从未感到如此平静、清晰或快乐。所以我确实开始越来越频繁地去那里，待上两周，待上三周，而且经常和僧侣们一起待着。

在他们的围墙内，或者如果静修场所满了，甚至在他们的一个单间里。我认为对我来说，一件伟大的事情是治愈了我许多教条和先入之见。我发现的第一件事是，这些天主教僧侣对他们的传统如此深入，他们比我或我的大多数朋友都要不那么教条。我的意思是，他们敞开大门和敞开心扉去接纳那些不属于他们传统的人。我会说

在那里住宿的大多数人可能是女性，我认为可能有高达 50% 的人根本不是基督徒。但尽管如此，僧侣们对任何人都不做任何要求。他们只是提供款待。我认为他们有智慧去看到你是什么样的人，无论你的背景如何，你都会在寂静中找到一些能够支撑你的东西。如果没有别的，你会发现，你知道，T.S.艾略特称之为我们在生活中失去的生活。也许你会发现一些你沿途失去的更深层次的真理、自我或非自我。

我们将随着时间的推移在接下来的一个或两个小时内解开很多这些问题。但我希望从讨论你如何爱上这个隐居地开始，你把它描述给你妻子 Hiroko，作为平静的家园。因为在某种程度上，你和这个非常平静的地方之间发生了一段不太可能的爱情，但这是一个你并不属于的宗教的隐居地。并非你属于任何宗教。

你每年都会在那里静修几次，基本上已经持续了三十多年。你能告诉我们这段爱情是如何开始的吗？你是在 20 世纪 90 年代初如何开始访问这座修道院的？我可以，而且很完美。这确实是出于必要，而不是我做出的选择。有一天，我在加利福尼亚州山区的家中，我上了楼，

我看到我们的房子被 70 英尺高的火焰包围了。当时这是加利福尼亚州历史上最严重的火灾，它就发生在我们路的上方。我实际上被困在火灾中三个小时。所以到那天晚上结束时，我不仅失去了家园，还失去了世界上我拥有的所有东西。我睡在一个朋友的地板上。接下来的几个月里，我一直睡在那位朋友的地板上，我和我母亲慢慢地开始重建我们的生活。

在另一个时刻，

另一位朋友，一位老师，走了进来，他看到我坐在那里。他说，来吧，你可以做得更好。他告诉我，每年春天他都会带他的学生去北部三小时半车程的一个静修中心。正如他所说，即使是最容易分心、沉迷于手机、坐立不安的 15 岁加利福尼亚男孩，也只需要在寂静中度过三天。他们内心深处的东西平静下来，清理干净，以至于他说许多人都不想再回来了。

我想，任何对 15 岁男孩有效的东西可能都适合我。也许更重要的是，如果没有什么别的，我将有一个睡觉的地方，一张大桌子和一个面向太平洋的私人围墙花园，淋浴间，所有我能吃的东西，每晚只需 30 美元。所以我开车去了这个静修中心。正如你所说，这是一个本笃会隐修院，我不是基督徒。更重要的是，和你一样，我经历了一系列

在英国的圣公会学校，他们每天早上和晚上都有礼拜，星期天用拉丁语祈祷主祷文，白天用希腊语阅读马太福音。我已经接触了很多基督教传统。我认为我不需要更多了。但当我开车到达静修中心所在的山顶，走出车外的那一刻，寂静是

它是一种存在。它不仅仅是噪音的缺失。它就像这些透明的墙壁，是通过多年的祈祷和冥想创造出来的。在开车上山的过程中，像往常一样，我一直与我的编辑争论，为我的截止日期而烦恼，担心我的纳税申报。我的头就像一个充满无用想法的蜂巢。当我走进我的小房间，眺望大海的那一刻，所有这些都消失了。

我只是看到阳光照射在水面上，兔子落在我的花园里破旧的栅栏上，蜜蜂在薰衣草周围嗡嗡作响。瞬间的解放。只要我待在那里，它就持续下去。回到你一开始所说的，我很快意识到我从未感到如此平静、清晰或快乐。所以我确实开始越来越频繁地去那里，待上两周，待上三周，而且经常和僧侣们一起待着。

在他们的围墙内，或者如果静修场所满了，甚至在他们的一个单间里。我认为对我来说，一件伟大的事情是治愈了我许多教条和先入之见。我发现的第一件事是，这些天主教僧侣对他们的传统如此深入，他们比我或我的大多数朋友都要不那么教条。我的意思是，他们敞开大门和敞开心扉去接纳那些不属于他们传统的人。我会说

在那里住宿的大多数人可能是女性，我认为可能有高达 50% 的人根本不是基督徒。但尽管如此，僧侣们对任何人都不做任何要求。他们只是提供款待。我认为他们有智慧去看到你是什么样的人，无论你的背景如何，你都会在寂静中找到一些能够支撑你的东西。如果没有别的，你会发现，你知道，T.S.艾略特称之为我们在生活中失去的生活。也许你会发现一些你沿途失去的更深层次的真理、自我或非自我。

我们将随着时间的推移在接下来的一个或两个小时内解开很多这些问题。但我希望从讨论你如何爱上这个隐居地开始，你把它描述给你妻子 Hiroko，作为平静的家园。因为在某种程度上，你和这个非常平静的地方之间发生了一段不太可能的爱情，但这是一个你并不属于的宗教的隐居地。并非你属于任何宗教。

你每年都会在那里静修几次，基本上已经持续了三十多年。你能告诉我们这段爱情是如何开始的吗？你是在 20 世纪 90 年代初如何开始访问这座修道院的？我可以，而且很完美。这确实是出于必要，而不是我做出的选择。有一天，我在加利福尼亚州山区的家中，我上了楼，

我看到我们的房子被 70 英尺高的火焰包围了。当时这是加利福尼亚州历史上最严重的火灾，它就发生在我们路的上方。我实际上被困在火灾中三个小时。所以到那天晚上结束时，我不仅失去了家园，还失去了世界上我拥有的所有东西。我睡在一个朋友的地板上。接下来的几个月里，我一直睡在那位朋友的地板上，我和我母亲慢慢地开始重建我们的生活。

在另一个时刻，

另一位朋友，一位老师，走了进来，他看到我坐在那里。他说，来吧，你可以做得更好。他告诉我，每年春天他都会带他的学生去北部三小时半车程的一个静修中心。正如他所说，即使是最容易分心、沉迷于手机、坐立不安的 15 岁加利福尼亚男孩，也只需要在寂静中度过三天。他们内心深处的东西平静下来，清理干净，以至于他说许多人都不想再回来了。

我想，任何对 15 岁男孩有效的东西可能都适合我。也许更重要的是，如果没有什么别的，我将有一个睡觉的地方，一张大桌子和一个面向太平洋的私人围墙花园，淋浴间，所有我能吃的东西，每晚只需 30 美元。所以我开车去了这个静修中心。正如你所说，这是一个本笃会隐修院，我不是基督徒。更重要的是，和你一样，我经历了一系列

在英国的圣公会学校，他们每天早上和晚上都有礼拜，星期天用拉丁语祈祷主祷文，白天用希腊语阅读马太福音。我已经接触了很多基督教传统。我认为我不需要更多了。但当我开车到达静修中心所在的山顶，走出车外的那一刻，寂静是

它是一种存在。它不仅仅是噪音的缺失。它就像这些透明的墙壁，是通过多年的祈祷和冥想创造出来的。在开车上山的过程中，像往常一样，我一直与我的编辑争论，为我的截止日期而烦恼，担心我的纳税申报。我的头就像一个充满无用想法的蜂巢。当我走进我的小房间，眺望大海的那一刻，所有这些都消失了。

我只是看到阳光照射在水面上，兔子落在我的花园里破旧的栅栏上，蜜蜂在薰衣草周围嗡嗡作响。瞬间的解放。只要我待在那里，它就持续下去。回到你一开始所说的，我很快意识到我从未感到如此平静、清晰或快乐。所以我确实开始越来越频繁地去那里，待上两周，待上三周，而且经常和僧侣们一起待着。

在他们的围墙内，或者如果静修场所满了，甚至在他们的一个单间里。我认为对我来说，一件伟大的事情是治愈了我许多教条和先入之见。我发现的第一件事是，这些天主教僧侣对他们的传统如此深入，他们比我或我的大多数朋友都要不那么教条。我的意思是，他们敞开大门和敞开心扉去接纳那些不属于他们传统的人。我会说

在那里住宿的大多数人可能是女性，我认为可能有高达 50% 的人根本不是基督徒。但尽管如此，僧侣们对任何人都不做任何要求。他们只是提供款待。我认为他们有智慧去看到你是什么样的人，无论你的背景如何，你都会在寂静中找到一些能够支撑你的东西。如果没有别的，你会发现，你知道，T.S.艾略特称之为我们在生活中失去的生活。也许你会发现一些你沿途失去的更深层次的真理、自我或非自我。

有一天，我开车到山底下的投币式公用电话亭，给当时在日本远隔重洋的女朋友广子打电话。那是一个四月的日子，周围的山坡上开满了金色的罂粟花和羽扇豆，脚下是太平洋碧绿的海水。这简直就是，你知道的，世外桃源。她能从我的声音里听出我的快乐。

最后她说，你知道，如果你找到了另一个女人，没问题。我可以比她更优秀。我怎么能与寺庙竞争呢？这件事让我大为震惊，几个月后，我飞越半个地球，基本上对她做出了终生的承诺，和她一起住在这个我现在坐着的狭小的两居室出租公寓里，我们在这里住了32年。

我想，这是我的一种承认方式，尽管我无法做出僧侣们所做的承诺，但他们教会了我承诺的重要性，也教会了我不要孤单的重要性。这就是去这个既有极度隔离又有极大快乐的地方的好处，必须要说。所以我永远也摆脱不了这种感觉，那就是我独自一人时往往最快乐，但我至少也能看透它，看到

它并不总是世界上最具建设性的事情。我相信这对您和您的家人以及大多数人来说都是如此。但这很有趣，因为当广子和我在一起并住在这个小公寓里时，我作为独生子，我的意思是，我总是拥有自己的房间。而我突然睡在电视旁边，有两个青春期前的孩子在一个我不会说语言的外国跑来跑去。

这绝不是最孤独的环境。但相反的是，可怜的广子，她是一个非常热情和健谈的人，突然旁边是一个整天独自坐在书桌旁感到快乐的人。所以我们每个人都必须朝着相反的方向前进。我，作为一个孤独的人，不得不学习，实际上我的生活是与其他人一起进行的。而她，作为一个总是非常乐于与他人相处的人，不得不学习

对她来说，有时通过独处、独自一人来积聚自己的资源是很重要的。现在最美妙的是，30年后的今天，她和我一起来隐居地，她在一个与我分开的房间里静修，僧侣们总是比看到我更高兴看到她。但这正是一个例子，说明在漫长的人生过程中，人们学会了超越自己的喜好。

并尝试去做那些困难的事情。我认为在你的书中，你有一句精彩的论述，关于卡巴拉是阻力最大的道路。我认为阻力最大的道路往往是我们任何人都应该采取的最具建设性的道路。对我来说，去一个可以独自一人坐在牢房里的地方是一件很容易的事，不用费脑子。

但随之而来的重要挑战是，这个牢房告诉我，要走进一个杂乱无章的两居室公寓，和另外三个人一起度过你的一生。

上次我在播客节目中采访你时，我们谈到了这间公寓，以及你在京都和奈良郊区建立的非常独特的住所，对吧？在日本，你现在正在和我说话。这很有趣，因为你的生活和你住的地方之间存在着一种相似之处，它非常简单，并不奢华。

我的意思是，你们故意把自己安排在一个非常简朴、不张扬的环境中。当你来到隐居地时，你会描述你住的房间，我想这些房间是用拉丁语中这些小空间或储藏室的词来命名的。你会谈到它们只有一张单人床、一把摇椅和一个梳妆台。所以基本上这些房间都是空荡荡的、没有杂物的。你在书中有一点提到，

奢侈是由你不需要渴望的一切来定义的。这是一个非常重要的观点。我想知道你是否可以向我们解释一下这个拥有不多东西的观点，以及为什么这实际上可能是一种富足的形式。

是的。好吧，我不想这么说，威廉，但我确实觉得这是你书中每一个投资者都在强调的主题。我认为沃伦·巴菲特实际上说，富有意味着拥有足够的东西。但我感觉，我认为是你所强调的九个不同的投资者，当然，这种富有只是通往智慧和幸福的一种手段。富有并不意味着无休止的积累。正如巴菲特所说，拥有六套房子而不是一套房子，对他来说只会是

六倍的头痛。重要的是知足。你书中引用的所有这些人，都借鉴了我书中描述的许多人。所以无论是斯多葛学派还是亨利·戴维·梭罗，历史上所有聪明的人都说过，佛陀也是如此，奢侈是关于摆脱渴望。你已经足够了。我不需要更多了。而且

在大多数情况下，我们很快就会达到这个阶段。然后我们开始想，到底是什么才能让我在内心感到富有？这时我们开始思考幸福，并看到金钱不能给我们带来幸福，但它可以为我们创造一个安全的基础，在这个基础上，我们有机会去创造一种能让我们达到知足状态的生活。

所以我知道你写了很多关于减法艺术的文章，你写道这就是我像你书中描述的大多数人一样正在实践的。所以没有手机意味着我可以在这次谈话中完全投入到你身上。没有什么东西在振动。我不担心在我结束时会有11条信息在等着我。没有车意味着我今天和未来三个月都不用担心一百件事。我认为这些都不是我特有的。

你知道，这是渴望。再说一次，这是我们，正如所有斯多葛学派的人提醒我们的那样，通常让我们陷入困境的不是我们的环境。而是我们的思想对我们环境的看法。所以这是渴望拥有我们所没有的东西。你知道，我仍然有渴望，但我意识到它们是我生活中最没有成效的部分。它们是我最不快乐的部分。而在我看到，“哦，是的，我拥有了我需要的一切”的地方，我感到最快乐。所以我认为

当我还在《时代》杂志工作的时候，这在你加入之前，但我记得在1986年，我在曼哈顿中城与一位朋友共进午餐，当时我在《时代》杂志过着我梦想中的生活。我说，我的梦想是在日本过平静的生活，能够靠写作生活。我花了一段时间才做到这一点，但我做到了。那么现在我为什么还要不满意呢？

我认为从与你成为朋友以来，对我有很大影响的一件事是看到你如何以一种方式极端地按照这些愿望生活。我认为我经常感到错位。我觉得我有一种关于我想如何生活的感觉，我正朝着那个方向前进，但仍然有一种很大的错位感。而

也许是因为你年纪大了点，聪明了点，也更明智了点。或者也许更固执了点，我不知道。但我认为你已经缩小了这个差距。你对你认为幸福和充实到底是什么的版本更加坚定不移地忠诚。

哦，好吧，谢谢你。这是一种非常、非常慷慨的说法。我只能说，我可能在我20多岁的时候就弄清楚了到底什么才能让我快乐。我认为，和你一样，我也有这份完美工作的好处，这份工作是我小时候梦寐以求的，无限刺激，非常舒适，从不枯燥。但我认为我是那种渴望舒适的人。

时间比金钱更重要，自由比安全更重要。拥有好工作的好处是，一个人可以离开它，因为你有信心，如果最坏的情况发生，你总是可以回去重新找到那份好工作。这就是为什么我在29岁的时候离开《时代》杂志，去京都后街住在一个简单的单间里。实际上，在29岁的时候，我还太不成熟，无法意识到我当时的那种预感。

但这种预感是正确的，多年以后，我才能逐渐适应它。所以我认为，我想，所有听这场谈话的人都明白，人生的挑战在于，考虑到它们可能并不总是与社会的相同，所以要弄清楚你的优先级和价值观是什么。所以你是对的，我喜欢你用“固执”这个词，因为我对金钱相当慷慨，我不注意我得到了多少，但我对时间却非常吝啬。

我甚至不会把我的时间给世界上最亲密的朋友。说到自由和安全，对我来说离开一份稳定的工作并不难。但如果你让我放弃自由，我做不到。你知道，僧侣们致力于服从、贫穷和贞洁。我认为即使在我20多岁的时候，我也认为我可以很好地处理贫穷。我不介意过简朴的生活。

而贞洁我认为并非不可能，但我认为服从我永远也做不到。现在我知道我永远也做不到。固执正是恰当的词。所以我的工作就是建立一个基于我永远也做不到的事情、以及我真的很糟糕的事情的生活，也基于我渴望的事情，我感觉这些事情会让我最充实。我认为我从僧侣们那里学到的最重要的事情之一就是这个概念

快乐是不依赖环境的幸福。换句话说，快乐，我认为达赖喇嘛和他的朋友大主教迪斯曼图图以及我认识的大苏尔的大多数本笃会僧侣都散发着快乐，

无论环境如何，它都存在，而环境往往非常、非常艰难。我记得当我还在《时代》杂志工作的时候，我真的很开心，但我不知道这种快乐有多深。我觉得这是一种兴奋，但可能还有超越它的东西。这是一种与我生活是否令人兴奋无关的快乐。这就是我需要探索的，否则，

我会被这种让我兴奋的生活所迷惑。我会醒来发现我已经70岁了，而我从未探索过任何其他选择。我一直很喜欢亨利·戴维·梭罗，并且一直记得他说他不希望死时感到自己从未活过。我想，在我20多岁的时候，这是一个探索其他生活方式的好机会。

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你说，这是一个有勇气的人，稍微从正常的社会中退一步，以一种与常态不同的角度生活，一个罕见的灵魂，准备根据内在的账簿来安排他的一天，而不是惯例倾向于鼓励的外部电子表格。让我印象深刻的是，它实际上与沃伦·巴菲特使用的语言非常相似，他谈到的是按照内在记分卡生活。在我看来，在某种程度上，这突出了这样一个观点，即

这实际上是关于拥有勇气

质疑传统，并说，对我来说，丰富而充实的生活是什么样的？我正在优化什么？对沃伦和查理来说，他们之间是不同的。我的意思是，沃伦在最近的伯克希尔·哈撒韦年度会议上谈到了这一点，他说他只是喜欢坐下来解决问题。而且，你知道，问题指的是像弄清楚，你知道，我是否应该投资这家公司？这家公司未来的情况会怎样？

在这个行业中。查理比他更广泛，他真的只想学习、研究和分享想法，并与人们讨论想法。所以他们都以一种让自己快乐的方式安排了自己的生活。当我看看你的故事时，我的意思是，书中有一件很棒的事情，你写道：“沉沦、徘徊和迷失在我周围的事物中的自由是最伟大的财富。”

所以我认为你只是，你弄清楚了，对你来说，你必须优化一些与其他人非常不同的事情。

我很高兴你这么说。威廉，你简直是说出了我的心里话，因为我正要引用内在记分卡。老实说，你书中提到的每个人基本上都在远离常态。我认为你使用了这个词，非部落的局外人。你将指出，他们中的每一个人，他们都没有在听彭博社。他们把时间花在读书上。他们正在清理他们的日程安排。我的意思是，在许多方面，他们让我想起了我的僧侣们。

有很多原因，因为A，他们着眼于长期，他们着眼于更大的图景。B，他们没有听从世界的喧嚣，所以他们可以听到一些不同寻常和违反直觉的东西，这就是他们做出原创性感知的方式。他们有耐心，他们没有被不断移动的感觉所困扰。我认为你在书中的某个地方说过，我钦佩的所有人往往会，我

朝着英勇的不作为的方向发展，或者类似的东西，这是对梭罗的描述。正是如此，他们有一种如何倾听自己声音而不是周围许多不太有用的声音喧嚣的感觉。我记得几年前，我读到了一篇对菲利普·斯塔克的采访，他是非常有创意的法国设计师。他被问到，你如何才能不断地想出新的

新鲜的想法。他说，非常、非常容易。每年夏天三个月，我都会去乡下的房子。我只是静静地在那里度过我的时间，我不去参加晚宴。我不看报纸。我不和我在巴黎通常会见到的所有人交谈。我只是过着平静的乡村生活。因此，根据定义，我在那三个月结束时想出的所有东西都将与第六区每个人都在谈论的东西完全不同，完全不同。我认为所有的人，你所强调的投资者之所以成功，是因为他们的思维方式超出了常态，超出了常规，并且与其他人的方式不同。我认为这始终是我的作家概念。我记得当我想要成为一名作家时，我看了看当时的一些著名作家，无论是托马斯·品钦还是科马克·麦卡锡还是安妮·迪拉德。我想，他们有什么共同点？我们从未在电视脱口秀节目上看到他们。他们住在偏远地区。他们不是……

在曼哈顿的每一个晚宴上。这就是为什么他们创作的一切都是激进和令人震惊的。我很高兴你再次提到梭罗，因为他就是对布吉街问题的答案。正如你所说，人们常常认为他是一个隐士，并且是一个热爱孤独的人，却忘记了他在《瓦尔登湖》中写道，我天生就不是隐士。我像任何人一样热爱社会

任何人。星期六，朋友们会来瓦尔登湖拜访他，星期天，他会回到他母亲家吃晚饭。他第一次在康科德讲坛发表的演讲不是关于孤独的，而是关于社会的。他被人们称为康科德镇上的一种人，他每年都会举办西瓜派对，并在爱默生进行为期10个月的旅行时照顾爱默生的家人，他会修理人们的水管等等。所以，再次，

再次，他在瓦尔登湖待了两年零两个月零两天，这是一项投资，这样当他再次开始住在康科德中心时，他就能带回更多的东西。他选择在他的小屋旁边建造小屋，沿着这条铁路，每天将有20次火车嘈杂地行驶。所以他并不是真的在寻求隐居，而只是为了有机会在边缘坐足够长的时间，以便能够记住对他来说什么才是重要的。

然后收集他可以带回世界和布吉街的资源。所以我认为他在瓦尔登湖的时间，就像莱昂纳德·科恩在修道院的时间一样，与其说是任何其他事情，不如说是成为社会更有用成员的一种手段。

我认为这一切都围绕着这样一个理念：以适合你、适合你的气质、技能和优先级的方式来定义你将如何在世界上运作。昨天我和你通过电子邮件讨论了尼克·斯利普，他是我的书中一位著名的投资者，他说他和他的合伙人凯·萨卡里亚经常称自己为隐士和僧侣。他们是

他们有点固执，并且精神独立，他们能够说：“是的，好吧，我们不会像其他对冲基金的家伙一样在伦敦的梅菲尔工作。我们将住在国王路上一家中国药材店的上方，在这个美丽的充满阳光的办公室里，墙上挂着他们配套的养蜂服。”扎克甚至没有桌子。我的意思是，真的没有桌子。他只有一把扶手椅。

一种懒人椅。所以，是的，我认为这种能力是如此惊人，能够以一种对你来说真实的方式生活和工作。我认为在我写书的某个时候，我意识到我无意识地选择了所有这些足够固执和精神独立的人来过他们自己的生活，因为我认为我非常渴望自己这样做。所以在某种程度上，

他们已经破解了如何以一种对自己真实的方式生活的方法。而且，我的意思是，芒格谈到钱实际上并不是关于，你知道，奢华的财产。而是关于独立。所以我认为这触及到一些非常重要的东西，这个关于优化自由和独立的整体想法，如果这是你恰好喜欢的话。我认为有很多人都喜欢成为一个组织的一部分。我认为我和你只是这些稍微……

有点古怪的人，你知道，只是不服从，有点颠覆性，而且精神独立。

是的。就是这样。我认为你的书基本上是你对威廉，你想如何生活的处方，这就是为什么我认为如果很多其他人要写关于沃伦·巴菲特、尼克·斯利普、霍华德·马克斯和其他人，他们会强调他们的其他方面。但在你所关注的所有人中，一次又一次地，我感觉到非常相同的品质，正如你所说，这些品质是你渴望的。我的意思是，我想到了约翰·坦普尔顿爵士住在

住在巴哈马群岛，对吗？所以《华尔街日报》六天后才找到他。这说明他们都没有看《华尔街日报》。以便想出一些不同的东西。当然，他还强调精神财富才是他真正追求的。你指出，当你第一次见到他时，你无法理解这一点。但现在你看到他积累的钱，再次，实际上是一种手段，达到某种

更大的目的，让我印象深刻的是，你关注的许多人在某种程度上都是道德理想主义者。他们关注的不是致富，而是传播智慧，并在某种程度上传播幸福。他们中的一些人是基督徒，他们中的许多人驾驶的是破旧的PS或丰田汽车，而不是特斯拉。你总是能感觉到他们为超越自身的东西服务，这就是你选择强调的。所以这显然是你

对你来说最重要的事情。你是对的，我可能，当我描述我书中的人时，我是在根据我自己的偏见或喜好来重塑他们，并使他们成为我想要追求的反映。我认为所有这一切中另一个重要的实际因素，这并不太适用于投资者，但在本书中确实适用的是我的问题是，我必须带什么去ICU？换句话说，无论你是谁，让我们

生活会给我们带来许多、许多挑战。突然间，你会在半夜接到一个电话，你爱的人住院了，或者你住院了。在这种情况下，你必须带什么？当你的银行账户实际上帮不了什么忙，你的简历将无关紧要，你写过的书或你读过的书将无关紧要时。你必须带什么？因为你必须面对这一点。生活会多次上门拜访。

所以这也是我强调这种内在投资、内在储蓄账户概念的原因之一。唯一的事情是，当电话突然在这个小公寓里开始震动，我听到我远在世界另一端的母亲中风了，而我作为她唯一的儿子必须和她在一起时，我唯一能带到这种情况下的东西就是我内心收集到的任何资源。我觉得他们中的大多数来自

不是当我沿着高速公路行驶或在时代广场与一百个朋友交谈时，而是当我安静下来，能够接触到更深层次的东西时，这可能真的是我的核心。有趣的是，从在修道院的经历中，有多少同情心似乎涌现出来。我想其中一些可能只是看到僧侣们以及他们如何体现它。但有一个可爱的场景

我认为你看到一只一直烦扰你的黄蜂，然后你第二天看到它快死了，你把它放在托盘上放在阳光下，这样它至少可以在最后几个小时里晒太阳。这真的让我印象深刻。也许这是一个佛教的概念，对吧？一旦你剥去了我们表面上所有的压力、愤怒和让我们变得最坏的东西，

在下面，我们有一种善良。你对此有什么想法吗？

我喜欢这一点。是的，我的意思是，基督教传统的梅斯特·埃克哈特说，成长的过程不是加法而是减法。因此，在某种程度上，去除所有杂乱、多余和模糊的东西，以找到深层的东西。我认为佛教徒也谈论清洁窗户。换句话说，在某种程度上，我们所有人都是透明的窗格，但它会变得模糊不清，到处都是灰尘和泥土。

我们的工作是把所有这些都拿走，然后我们就对世界透明了。所以我非常相信这一点，而且我认为我肯定我的基督教朋友相信这一点，和我一起度过时光的僧侣们也相信这一点。当然，我必须说，我在书中强调过，在那个对墙壁充满同情心的夜晚之后，两天后当我回到高速公路上的交通高峰时，我和以前一样焦虑、分心和不友善，可能更甚。

我知道这不是一种立竿见影的疗法，它并没有把我变成某种存在。但是当我身处交通高峰，对着下一个司机大喊大叫时，至少我还有这样的记忆，甚至还有这样的前景：哦，世界上某个地方有一个稍微好一点的我，如果我愿意，我可以恢复过来。我不必总是这个烦躁不安的角色。再说一次，这是一个回忆。

我们可以成为更好的自我，如果我们能清除掉其余的东西。

跟我们多谈谈僧侣们，因为他们非常不寻常。你谈到在某些方面，修道院的生活是对死亡的训练，但也是对生活的训练。你能谈谈他们的生活是什么样的，以及你从观察他们中学到了什么，你可以带到世界上并复制吗？

是的。你知道，我记得在我第一次住在寺院不久之后，这对我来说就像天堂一样。我当时在我的小拖车里，突然一场可怕的冬季风暴爆发了。整夜雨水不断地打在我的屋顶上，风摇晃着这座木制建筑非常脆弱的地基。我透过薄雾望去，我看不见任何灯光或人类居住的迹象。我知道要从厨房拿一盒牛奶，

我必须穿过这场倾盆大雨。这太可怕了。真的，真的很孤独。感觉就像旷野中的40天40夜。无处可逃，无处可藏。我独自一人在偏僻的地方，基本上就是这样。当然，第二天太阳升起，突然间这一切都只是遥远的记忆。但这确实让我想起了僧侣们的勇气，他们日复一日地住在小小的单间里，

有时周围除了他们的怀疑、恐惧和沮丧之外什么也没有。当我到那里静修时，我身处绝对寂静的田园诗般的地方，我所要做的就是散步、看星星、看书和眺望大海。但是每当我到围墙的另一边和僧侣们一起住的时候，情况就相反了。没有海景，他们总是处于运动状态。正如你之前所说，

为所有客人服务，互相照顾，推着东西去洗衣房，结算账目，确保明天有晚餐的食物。这是一种极其艰难的生活，他们每天24小时都在那里，直到生命的尽头，通常与他们在其他情况下可能从未选择与之生活的人一起生活。但是

做出了这个巨大的承诺来为他们服务，这甚至比婚姻更难，至少在婚姻中，你选择的是你认识的人，你认为你爱的人。所以我真的很钦佩他们的勇气，也很钦佩他们的自信。如你所知，本书的一个当前主题是，一次又一次地，因为他们生活在这个偏远的荒野中，距离最近的邮局很远，他们被大火包围着。

突然火焰会从山脊上涌来，几乎所有僧侣都不得不逃离和撤离。我记得有一次，就在最近，又发生了一次这样的火灾，三个僧侣留下来帮助消防员保护他们的家园，其余的人去了一个更安全的地方。每天方丈都会向我这样的关心朋友发送更新。我记得有一天他写信说，到处都是烟雾。

火焰从山脊上涌来，可能在我们身后200码的地方。但别担心，我们正在维持我们的办公室，我们正在继续在章节室进行守夜、晚祷和晨祷。祝大家平安。祝大家平安，他在那天写道，那天看起来他很可能会失去生命，甚至更有可能失去他的家园。这种程度的自信对我来说是英勇的，也是非凡的。当我看到这一点时，我想，

如果我能拥有其中的一小部分，我的生活就会好得多。在他的情况下，当然，这来自于信仰。但这来自于比这更多的东西。或者说，信仰是发展可能对我们所有人都有效的其他资源的一种手段。同样，在过去的八年中，有七年，我所描述的寺院完全与世隔绝。三次是因为冬季风暴，两次是因为火灾，两次是因为COVID。

那里的大多数僧侣，大约还剩下15个，大多是80多岁，经常生病。他们必须被直升机送走。然后方丈，他实际上是他们的母亲也是他们的父亲，必须通过一条偏僻的道路来回行驶两个半小时，才能在垂死的兄弟的床边。每天晚上，他都要在黑暗中行驶五个小时，只是为了守夜另一个可能正在垂死的僧侣。

看到这种奉献和服从。你之前也提到过，你和我可能并不总是擅长加入群体，也许我们也不擅长对某些信仰做出飞跃。但我肯定相信这种行为的英雄主义和无私，并看到这是我们所有人都会从中受益的东西。所以能够真正地度过33年，与这些僧侣进行超过100次

静修，这对我来说是一个巨大的荣幸，我和他们一起变老了，我非常非常了解他们。其中一件令人感动的事情是，当我完成这本书时，我把稿件寄给了两位僧侣，因为我不想冒昧。他们真的发誓要保持匿名，他们过着非常私密的生活。我不想透露我不应该透露的事情，也不想歪曲他们给自己制定的这种非常复杂和微妙的戒律。特别是，我把这本书寄给了一位僧侣，正如你读到的那样，

他承认了他许多的恐惧和沮丧。他在这座寺院里并不快乐，这是一个无情的寺院，没有逃脱的可能。我说，好吧，请你，如果你想让我删掉任何东西，我会听从你的意见，我会立即这样做。他立即回信说，不，请你，我们能提供的最重要的礼物是我们的破碎和不完美，我们的为人。我们并不高高在上。

我们就像其他人一样，正在努力克服自己的沮丧和怀疑。这就是我们必须与他人分享的东西。我很感动他希望我把他描绘成一个一半时间不知道自己要去哪里，不确定自己是否在正确的地方的人，而不是一个把所有问题都抛在身后的人。是的，我认为你说得很对，这很有趣

其中一件事，好吧，我认为你写道，当你进入寂静时，黑暗的地方不会消失。如果有什么不同的话，它们会浮出水面，但你可以像以前在高速公路上飞驰时那样清晰地看到它们。我认为这有点类似于冥想，我做我笨拙的冥想尝试，我大多数日子都做，但不是每一天。实际上，你更清楚地看到的是你自己的思想的疯狂，以及它如何永不停息地旋转，

你看到你自己的焦虑等等。这相当令人不安，因为你变得更加意识到海洋表面下的漩涡。我对此印象深刻。你说，我认为是其中一个月，也许是你刚才谈到的那个月，说你遇到了阴影，就像荣格所说的那样。你独自一人面对你的思想和渴望，面对你性方面的所有问题。

是的，我认为这与冥想完全相同，就我所知。我认为如果，像你一样，你保持或多或少每天的冥想练习，那么可能就不需要像我那样去静修三天了。我没有冥想练习，这就是我的等价物，但它确实达到了相同的效果。沉默对许多人来说是可怕的，因为他们觉得如果我独自一人在我的房间里，那正是创伤出现、可怕的记忆出现的时候，我没有办法……

用电视、音乐或我通常用来逃避困扰我的事情的方式来分散我的注意力。这是一个问题，它确实使它成为一种毫不留情的纪律，就像冥想一样。但我总是觉得

既然这些阴影不会消失，既然我必须在某种程度上面对它们，我宁愿在一个相对安静和安全的地方这样做。当我试图驾车行驶在高速公路上，或者当我身处肯尼迪国际机场在航班之间奔跑，或者做我在生活中经常做的事情时，那实际上是一片开阔的草地，在那里我可以比我半心半意的时候看得更清楚。

我觉得我对自己的沮丧部分原因在于，自从我

一直在冥想以来，我可能更清楚地意识到自己麻木或麻醉自己的方式。我甚至可以看到，当我从我的办公桌走到冰箱或厕所的时候，我觉得我应该播放播客或其他什么东西。我越来越觉得，由于技术的诱惑以及我的手机上有我可能想要的一切，

实际上，越来越难以独自一人，独自一人思考，所以我感觉在某些方面，你在过去几年的谈话和你的书，是一种提醒，在这个社会中，要清醒、清醒地意识到表面之下正在发生的事情是多么困难，因为我们很容易一直分散自己的注意力

是的。我发现，只有无所事事，我才能在某些方面做任何事情。再说一次，当我想到你在书中描绘的人物时，我就会想到这一点，他们并不总是拿着手机。你反复强调他们把日程安排得完全空空如也。巴菲特在晚年每天阅读五到六个小时。其他人则把时间花在马可·奥勒留和塞内卡身上。换句话说，

他们每个人都花了很多时间独自一人。我认为你在阅读和沉思中使用了“故意断开连接”这个词。我认为这就是他们在做的事情。我认为像汤姆·盖诺尔这样的人会非常有意识地说，你知道，我记得当我在弗吉尼亚州他的办公室时，他当时正在经营马凯尔公司。

拥有20,000名员工。他说，你今天听到我的电话响了几次？可能只有一两次，也许一天只有一两次。

所以他只是创造了一种如此安静祥和的生活，所以我认为部分原因是这种认识，即我们必须断开连接才能做任何深入的工作，但与此同时，这就像我很难知道我应该少吃东西，然后去我的飞轮上，它在我的洗衣机和烘干机旁边，这样我就可以做我所谓的洗衣房之旅，这太难了，而且

所以我认为，你知道，你提醒我们一些我们都了解的事情，但对我们来说几乎是不可能做到的事情。是的，除非必要迫使我们这样做。我认为大流行对我们许多人都有这种影响。突然间，我们不能再像以前那样四处奔跑了。突然间，当我们醒来时，我们有了选择。我将如何度过接下来的16个小时？而且

我认为许多人突然意识到，这才是我的生活中最重要的事情，我的朋友、我的家人、我的健康、我的激情，而我被这些其他事情催眠了，它们的重要性要小得多。但你完全正确。要强迫自己理解这一点，真的，真的很难。我记得当我住在纽约市工作时，我过得很兴奋，我想，如果我搬到京都的一个单间里，

无论发生什么或不发生什么，那一天都会持续100个小时。所以谁知道呢，这是一个巨大的开放领域，而不是我以前居住的拥挤的摩天大楼和林立的大道。我认为在某种程度上，这就是我们真正需要的。我的意思是，我认为我们所有人都有比我们知道的更多的时间。当我们说，我没有时间冥想，我没有时间去静修，我没有时间阅读或做你所描述的大师级投资者会做的一些事情时，这几乎就像我们说，我没有时间吃药，我没有时间去看医生。我认为你和我，以及可能许多正在收听节目的听众，都抽出时间去健身房或每天进行某种形式的锻炼，因为我们知道这对我们身体的健康至关重要。所以我认为我们实际上有能力抽出时间来关注我们的情绪和心理健康，这对于我们如何生存或

或不生存至关重要。正如你所说，我们都感觉到这一点，这是一个总是萦绕在我们脑海中，但却很少出现在我们生活中美好的新年愿望。

但我认为回报是，我的意思是，当我开始不情愿地去健身房时，第一个惊喜是我感觉更快乐了，也更快乐了。这实际上是我一天中美好的休息。它实际上帮助了我工作。所以，你知道，我实施了一些事情，可能就像你在书中描述的人一样，这是因为我在隐居处度过的时间让我无所事事，让我比我本来会更快乐。所以我的写作纪律很大一部分是每天散步两次。那是我真正写出最好作品的时候。

当我等待我的，我可能以前跟你说过，当我等待我的妻子下班回来，我不知道是20分钟还是70分钟，我只是关掉灯，听音乐。我感觉好多了。这并不是说我在浪费时间。我正在恢复它。我没有消磨时间。我让它充满活力。当哈基进门时，我感觉神清气爽多了，那天晚上我睡得也更好。所以，在某种程度上，这些都是自私的事情，就像吃菠菜一样。

但如果你能让菠菜足够美味，它就像你从哈根达斯选择的任何冰淇淋一样好。如果它最终能让你感觉更快乐，那就值得了。再说一次，你知道，一百年前，摩根大通，正如大多数收听你播客的人可能知道的那样，每年给自己放两个月的假，并说他永远无法在12个月内完成他在10个月内完成的事情。那是当世界如此缓慢的时候。这就是为什么，无论是首席执行官还是硅谷的人，我认为我们钦佩的所有领导者都采取了有意识的措施，无论是散步、冥想还是数字排毒，以确保他们有空间和时间重新思考。

是的，我印象深刻。你在书的最后一页，在致谢中写道，这本书是关于美丽，你可以说，清晰和沉默的神圣性。它也是关于这些珍宝如何在许多环境中为我们所用，而不仅仅是修道院。这真的让我开始思考我们如何在日常生活中获得这些礼物。而且

你在书中提到过，当你身处拥挤的机场候机楼时，你会非常有意识地去寻找一个阳光明媚的安静角落。你能想到我们的听众如何才能切实地运用这种寻找平静时刻的想法吗？因为你曾经提到过，你知道，离开寺院后，复发是如此容易。我的意思是，你如何真正地运用这种给自己更多空间的心态？

在我的日常生活中运用它。

我不知道每个人都能做到，但我可以说，去远足，去见一个朋友，不要带你的手机。每天只是静静地坐在你的房间里20分钟，没有任何设备。它不必是正式的冥想，但只是让自己处于不受干扰的空间中。在我开始静修不久之后，再说一次，如果我以前跟你说过，我为自己制定了3%的规则。我认为如果

如果我每个季度静修三天，这只是我生命中所有日子中的3%，但这完全改变了其余的97%。然后我想，好吧，如果我在日常生活中每天只花20分钟无所事事，那只占我清醒时间的3%，但我认为它会照亮并帮助我清醒时间的其余97%。这些都是非常简单、普遍的事情，对每个人来说都是真正可用的。当你谈到如何

我们都知道它的优点，但真的很难做到。我有时会遇到孩子们，当然，我们最担心的是他们，因为他们从小就在这些干扰中长大，并期望得到越来越多的干扰。他们会告诉我，他们的父母会带他们去游轮旅行，或者带他们去为期一周的艰苦远足。

他们会说，你知道，在船上的第一天，没有手机信号。不，无法上网。这就像我生命中最糟糕的一天。我什么也做不了。无法与我的朋友交谈。无法玩游戏。无法联系任何东西。这就像失去了我的胳膊和腿。然后游轮的第二天就像我生命中第二糟糕的一天。难以忍受。我不知道该怎么办。24小时就像24年一样。然后那周的游轮是我度过的最好的一周。一旦你克服了戒断的痛苦，它就会

突然间，你记起了你一直以来都在想念的东西。我认为这没有什么比这更奇特的了，这发生在我1991年第一次静修三天的时候，因为我睡在一个朋友的地板上。我本来就过着相当平静的生活，一个自由职业的作家，早上醒来，去我的办公桌写东西，然后散步。所以我不能抱怨太……

太有压力了。但尽管如此，我一到那里，就好像我记起了我一直渴望的东西，而我以前没有找到其他方法来获得它。它突然让我感觉完整了。我认为，再说一次，这个词“回忆”表明我大部分时间都很分散。一旦我进入沉默，当我的猴子思想停止时，我就被带到一个点。我是一个人。我终于，你知道，我被重新收集了

在这个意义上也是如此。这是一种解脱。

去年，我经历了一次你非常参与的奇怪经历，实际上，我预订了与索布·尼林波切进行为期六天的无声冥想静修，这位伟大的藏传佛教老师我以前跟你说过，我曾经在播客中与丹·戈德曼一起提到过他。然后我的生活变得如此疯狂，因为我所有这些……这正是在伯克希尔·哈撒韦年度股东大会之前，我想查理·芒格去世了。所以……

我突然收到了所有这些要求，要求我发表关于查理和其他各种事情的演讲。所以我认为我实际上在36小时内要发表四场演讲，包括两场一小时的主旨演讲。我只是想，这太疯狂了。我不能去参加为期六天的无声静修，那将在发表这些演讲前两天结束。

你对我有点影响，温和地说，好吧，如果你离开，拥有内心的平静，你可能会发现你实际上会做得更好。所以我疯狂地准备工作。然后我去了静修。

当我回来时，我完全震惊了，我当时是多么平静和清晰。这是一种非常奇怪的经历。就像，通常，我不知道你说话的时候是否会有这种感觉，但你有时可以看到你的呼吸不同，或者你很紧张。而且我

我只是感觉如此超自然地平静。这真是太神奇了。这就像我可以从我大脑中的文件柜中检索通常我无法检索的东西，因为我太混乱了。

这对我来说非常引人注目，它可能，在某种程度上，是我第一次意识到，这实际上可能在专业上是有益的，但去静修和冥想六天实际上不会是一种分心或放纵，而实际上会帮助我从事专业工作。你对此有什么想法吗？

我有。我的意思是，我记得那一刻。这是我去年做的为数不多的几件好事之一。我很自豪我把你引向那个方向。老实说，我猜那些听你说话的观众从那种平静和清晰中获得的益处，和从你本来会提供的任何内容中获得的益处一样多。这就是我总是发现的。如果你或我即将与某人打交道，而她走进房间，她刚刚驾车穿过交通高峰，她正在同时处理多项任务，做一百件事，她

我们可以看出她对我们或她自己都没有什么好处。相反，如果我们遇到同一个人，而她刚刚在房间里静静地坐了20分钟，她带着平静和清晰走进房间，这立刻对我们和她自己都大有裨益。你知道，我在谷歌有一位朋友，他每周都会与自己预约。一个小时，他见到了自己，他知道只有静静地与自己相处一个小时，他才能为……

他的其他会议带来任何东西。所以你刚才说的就是一个完美的例子。我认为每当我们说，我没有时间做某事时，这都证明了我们的生活失控了，我们需要做一些戏剧性的事情来控制它们。这通常意味着花时间，我会说，无所事事。你知道，有一个关于

圣雄甘地每天冥想一个小时的故事。有一天他醒来，他说，哦，我今天真的很忙。我没有时间冥想一个小时。他所有的朋友和追随者都非常吃惊。他说，不，今天真的很忙。我必须冥想两个小时。我的意思是，多么智慧啊。我知道你的演讲因为静修了六天而好多了。我知道你总是日程安排得很满。日程越满，你就越需要去静修。我带着如此的信心对你说这句话，因为这也是我一直对自己说的话。我通常处于同样的状态，我可以看出，是的，这就是为什么这么多硅谷的人

使用静修或冥想来提高生产力。当然，佛教老师会说，正如梭罗所说，这是一种改进的手段，但目的却没有改进。换句话说，如果目标只是让你比以前更富有或更狂热，那么这可能不是整个过程的重点。但我感觉，那六天的静修让你变得更明智、更快乐，这意味着

你的观众比以往任何时候都更明智、更快乐，即使你发表的词语可能完全相同。因为你知道，从发表这么多演讲中，在某种程度上，观众并不是在听你说什么，而是在听你如何说，他们真正受到影响的是你的存在。这就是为什么当一位仁波切上台用非常简单的词语，也许是用不太流利的英语，轻轻地说话时，它有时会直接穿透我们。

而埃隆·马斯克可以上台，用非常流利的语言和自信地谈论许多事情，但这根本没有产生任何影响。那么，我们如何培养我们如此钦佩的这种存在呢？因为这与我们一直在讨论的内容略有不同，但我认为世界现在正在呼唤智慧。我们不知道在哪里可以在我们的领导层中找到深度和指导。这就是我认为莱昂纳德·科恩在他晚年变得如此受欢迎的原因之一，因为

演讲者感觉到那里有人真正过着一种充满深度和反思的生活。但在我们的公共领域中，我们没有看到太多这样的东西，我们渴望它。

这里有很多东西需要解读。我的意思是，我认为我参加的那次静修——我在过去几年里参加过几次——一个重要的教训就是，它应该可以消除我们许多人心中的一种恐惧，那就是，如果我们不再全力以赴地奔跑，我们就会以某种方式失去优势。情况可能恰恰相反。但随后又发生了一件事，因为那次静修是一次如此美好的体验，所以我对我的儿子亨利说，他26岁，你愿意和索克仁波切一起参加为期六天的无声冥想静修吗？他说，我愿意和你一起去，这对你儿子来说是如此难以置信的事情，以至于我实际上放弃了一切。所以在第一次静修大约两个月后，我去了英国，我又和他一起参加了为期六天的静修，因为索克仁波切将在那里讲课。通常情况下，我在无声静修中并不是很沉默。我大概是所有参与者中最不擅长保持沉默的人。而且，出于某种原因，每个人都来找我说话。也许这只是因为我是一个记者。我不知道。人们会告诉我一些事情。但在那次静修中，我和亨利真的保持了沉默。你在书中谈到了安静地与某人一起用餐的亲密感。

26, would you ever go on a six-day silent meditation retreat with Sokne Rinpoche? And he said, I'd go with you, which was such an unbelievable thing for your son to say that I actually dropped everything. And so two months or so after that first retreat, I went to England and I went on another six-day retreat with him because that was where Sokne was going to be teaching. And usually I'm not very silent on silent retreats. I'm the sort of least

capable of being silent of everyone. And everyone, for some reason, comes and talks to me. Maybe it's just being a journalist. I don't know. People tell me stuff. But on that retreat, Henry and I really stayed quiet. And you talk in your book about the intimacy of meals where you're quiet with someone.

And it was one of the most joyful experiences I've had in years to be there with my son, who I love dearly, and I couldn't lecture him or give him advice. And so we just sat there kind of loving being with each other. And so there's something almost visceral, I think, you have to experience that you've obviously experienced so many times about that intimacy and joy of not being able to speak.

是的。所以我觉得，哦，我很幸运能够在过去50年里周游世界，正如你所知。所以我总是和我的朋友们分享，去埃塞俄比亚或南极洲或其他任何地方都是如此令人惊叹。而这正是等价物。这可能是我一生中进行的最激动人心的冒险之一，即使我不是一个宗教人士。所以我对我的朋友们说，在你们的生活中也有一些等价物，也许你们也会同样喜欢它。我刚想问你的问题，威廉，是：

是否可以说，尽管有时会很困难，甚至可能太多，你会说，本，你从未后悔参加过任何一次静修？

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你如何创造一种生活，在这种生活中，你正在优化对你真正有价值的东西？我被深深地打动了，有一段……书中有一段精彩的章节，你写的是，我认为是，是伯德海军上将去……去……南极点还是什么的，然后被困在他的……

在他的小屋里大约五个月，意识到和平的重要性，我们真正追求的是和平。是的，这是一个可爱的引言。它写道：他去了南极，你写道，在他的小屋里，他开始明白，成功可能只是和平的另一个词，内心平静，摆脱无休止的奋斗。我认为这正是我想知道的，就像，

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梭罗，他们从未代表无休止的奋斗说过话。他们总是谈论相反的东西，在世界上每一个传统中都是如此。所以是的，气喘吁吁没有任何好处。我的意思是，早些时候，我同意你的说法，世界加速发展，你越努力跟上时代，你就会落后得越远。所以你必须找到某种方法来将自己与……

与匆忙隔离开来。我的意思是，在你的书中，你引用了近50年来一直是我的护身符的句子，那就是“简化，简化”。所以伯德海军上将独自一人被困了五个月，非常接近死亡，靠近南极。他过着尽可能简单、最整洁的生活。而他

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自我的可能性所吸引。而你的一部分则非常活跃，对吧？试图谋生，试图努力工作，试图建立追随者。我上次查看时，你的TED演讲已被观看1200万到1300万次。我的意思是，你是一个非常有名的人。你如何调和这些相互冲突的愿望，即在世界上，建立成功的职业生涯并对许多人产生影响？

以及你意识到自我以某种方式是敌人，你想溶解自我。是的，就像你之前关于布吉街的问题一样，

我不认为这是一个矛盾。换句话说，我觉得我越能花时间在静修、我的家或只是在日本过平静的生活中，我就能与世界分享更多更丰富的东西。现在，我已经拥有了我需要的所有钱。我在这里的房租是每月500美元。我仍然负担得起。所以并不是说我需要更多的钱。

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而你能做到这一点的最好方法就是去静修。然后，结果是，当你，威廉，出来时，正如你所说，你更加平静和清晰，而且我认为你没有对观众有什么想法。你并没有试图打动他们。你并不希望他们离开时认为，哦，威廉很棒，格林太棒了，我必须读他的书。事实上，我认为你可能把你的自我远远地留在了静修的某个角落里。

我认为我欣赏的大多数作家，某种程度上我是在回应他们，因为我可以看出他们对我没有任何想法。如果你和我看到舞台上两个人，其中一个人真的试图迎合观众并留下好印象，而另一个人就像一个西藏僧侣，甚至不在乎人们是否离开，我想我们会更倾向于西藏僧侣。我认为在书页上也是如此。所以即使在这方面，

嗯，我认为自我是会适得其反的，因为这就是作家和读者之间，以及作家和世界之间的障碍，你知道她曾经以她奇妙的方式提出过这个词，说自我是像一个胖子，他会站在赛马比赛中你的前面，这你知道的，如果他在这里，就会把生活的乐趣都带走，所以为了我们自己的利益，我们要摆脱他，因为这样我们就可以突然

享受比赛，而不是把自己看得太重。再说一次，很抱歉经常把它带回到你的书中，但我感觉《更富有、更明智、更快乐》中的一种主题是，你与之交谈的几乎每个人都某种程度上认为它是一个游戏，这意味着他们并没有把它看得太重。并且与它有一定的距离。我认为这正是他们能够如此成功的原因之一。我读到的是，在某种程度上，他们的自我似乎并没有那么参与其中。

他们对这个过程很着迷。当他们真的变得富有的时候，他们中的许多人都在将其用于慈善事业。所以并不是说他们想要他们的第六辆法拉利，尽管他们中的一些人会很高兴拥有一辆法拉利，并且对他们拥有的法拉利非常满意。但他们认为他们不需要接下来的五辆。但如果你把它看作是一个游戏，那么你的自我就会少参与很多，对每个人的结果都可能会好得多。所以，你知道，如果我是……

如果我还住在纽约市，并且做一些可能有助于让一本书获得认可的事情，这本书坦率地说会更糟糕，而且我也不会尊重它。在我的职业生涯中，我写过一些非常成功的书，但我一点也不尊重它们，因为我认为它们写得很快，而且可以很快地被阅读和吸收，就像

任何人都可以在五分钟内给人留下令人眼花缭乱的印象一样。但作为一个作家，你真正想做的是让某人参与到一次亲密、脆弱的谈话中，让她在之后很长一段时间里思考它，而不一定是认为，哇，那家伙真棒，而是认为，哦，是的，我内心打开了一扇门，让我们看看它会把我带到哪里。因为这些也是我喜欢读的书。

我实际上觉得这是我读过的你七到八本书中最脆弱、最私密，在某种程度上也是最勇敢的一本。有一些，我的意思是，我一直很喜欢你的写作，但我有时，正如我之前对你说过的那样，我有时觉得你在书中是一个非常神秘的人。有一些东西被隐藏了。

在这里，你非常慷慨地以某种方式展现自己。我想知道你是否是有意识地这样做，或者你是否害怕这样做，因为这本书更私密。

是的，不，我尝试了很多东西。正如你所看到的，我写得很慢，试图让可怜的读者摆脱匆忙和加速，这样你几乎会被迫回到人类的速度。当你阅读这本书时，你是在散步，而不是像你平时那样为了跟上节奏而奔跑。所以它部分是为了让读者回到她或他内心的平静、沉默和广阔的土地。

我的意思是，为了回答你之前关于自我的问题，我们越深入自己的内心，我们就越能与其他人分享。所以在某种程度上，你知道，我一直强调这本书中的一点，那就是当我待在我的小屋里，在我的日记里涂涂写写的时候，我很确定当时也在该房产居住的半数人都在写着完全相同的句子。换句话说，我们从个体中解放出来，我们某种程度上

我们是某种更大的整体的一部分，我们代表某种集体整体发言，这就是为什么如果你阅读诗歌或智慧的选集，其中很多都来自名为“匿名”的作者。所以在某种程度上，我觉得这本书可以由匿名者撰写。因此，从某种意义上说，我没有使用匿名或我的具体细节和表面来吸引读者或给读者留下印象。但我试图来到我的一部分，威廉会立即认出这是他的一部分。是的，我认为我们一直在谈论的大部分内容都与美丽有关，正如我所说，对我来说，静修的美丽之处在于从那个个体自我中解放出来，进入某种更大、更持久的东西。这就是为什么其中一件事……

我通过在这个地方度过的时间而发现的是，它让我对死亡的恐惧减少了很多，因为我并没有那么执着于一个脆弱的小简历自我，叫做皮科·艾耶，反正他也不会活多久了。我更像是一个更大的景观的一部分，从字面上看是一个岩石、海洋和天空的景观，它将持续很长很长时间。例如，当我父亲去世时，

我能想到的唯一一件事是在这个非常忙碌的时刻，我必须照顾我的母亲并处理一千件义务，那就是有一天，在我母亲得到照顾的时候，开车三个半小时，只是坐在那个安静的地方两个小时，看着大海，记住那些似乎不会改变的东西，以及那些超越我们的小希望和小计划的东西，然后开车一路返回。

这让我们远离了你的问题。所以我认为它更……它是一本更私密的书。你知道，我一直很喜欢俳句，因为它们非常私密，但它们与个性无关。你知道，一首典型的俳句会说，雪花飘落，鹅在飞翔，一条空旷的道路，诸如此类。所以你可以感受到其中有多少情感，但这与说话者无关。他真的让你进入了一个共享的空间。

就这本书而言，对我来说，它有点像一系列俳句，希望它非常私密，但以一种与个性泡沫无关的方式。

是的，它真的是一本好书。我的意思是，我确信它会流传下去，因为我确信我会多次回去阅读它。我认为原因之一是，你也在处理这些我们所有人都在努力应对的非常普遍的问题，但也许我们经常想避开它们。例如，你之前提到的关于火灾的问题，我认为我们上次聊天时在播客中谈到了这个问题，

这是一种奇妙的感觉，这个美丽的地方，这个修道院，总是处于危险之中。这是对不确定性、不可预测性、脆弱性和脆弱性的一个绝妙的隐喻。我想知道你是否可以谈谈这个，因为我认为，正如我们上次一起参加播客时可能谈到的那样，处理不确定性的想法

对投资者和其他人来说都至关重要。我们生活在这个世界上，正如你发现的那样，你第一次去修道院是因为一场大火刚刚摧毁了你的家。所以，僧侣如何处理无常，如何处理不确定性这个问题，我很想探讨一下，因为我认为有一些伟大的智慧

你在书中分享了关于处理这样一个事实的智慧，那就是没有什么会持续下去，我们不知道接下来会发生什么。

是的，而且绝对没有保证。再说一次，我上次说话时可能说过，但我一直被教皇方济各感动，他不祈求答案。他祈求有勇气与没有答案一起生活，因为这就是我们所有人昼夜都在生活的地方，没有答案。同样，在大流行期间，我们对这个普遍而永恒的真理有了强烈的认识，那就是我们永远不知道明天会发生什么。事实上，有一段时间，我想把这本书的封面做成

一个经典的佛像，坐在火焰中，因为这本书的核心问题是这个时代的核心问题，你刚才提出的问题：如何在不确定性中平静地生活。当然，僧侣们有很大的信心，我认为这确实帮助他们度过了许多事情，他们也有很大的纪律。但我认为我被这个地方吸引的原因之一是它是一个有着千年历史的教派。所以，

他们的纪律和常规经受住了几个世纪以来无数的瘟疫、战争、动乱、地震和火灾。我一直不太被建立在一个人的基础上或建立在某种教义基础上的精神中心所吸引，因为我一直觉得人都是凡人，而且是易犯错误的，我不想去一个被告知这种教义是正确道路的地方。

当我来到这个地方时，正如我所说，没有规则，也没有期望。没有人被要求参加任何仪式。但我只是觉得我参与了自圣罗密欧在1012年创立卡马尔多利教派以来一直在进行的循环，这个教派已被证明能够经受住世界的许多变迁。当我回想起来的时候，我认为书中对我来说一个关键的时刻是，有一次……

在那场可怕的森林大火之后，我们重建了我们的房子，我们不得不一次又一次地撤离它，因为我们在加利福尼亚的山区，自找麻烦。火焰或多或少是永久存在的，当然每年都在增加。所以我们必须离开我们的房子，住在市中心，就像我们之前房子被烧毁后一样。

与此同时，我在报纸上看到，我朋友在大苏尔不得不撤离他们的修道院，我的避难所，我的圣地似乎即将被烧毁。我不知道该怎么办。有一天早上我走出去，我不知道是想抬头看看我们的房子应该在哪里，还是不想抬头看，因为我可能会抬头看到那里什么也没有。

那么我能做什么呢？从字面上看，我不知道明天我是否还有家可以回去。我甚至不知道下周我是否还有修道院可以回去。所以我记得在我的家乡，有一座天主教静修院，一座圣公会静修院，位于山顶，同样可以俯瞰太平洋。它离我住的地方只有15分钟的路程。所以我开车到那里，走进花园。同样，寂静是纯洁的。

绝对令人解放。我看到飞机飞过火灾发生的地方，试图控制它们。我看着远处的海洋。我真的感到焕然一新。谢天谢地，这个安静的地方可以在我充满恐惧和焦虑的时候给我信心。然后我回到我的生活中。结果证明，修道院得救了，我的房子也得救了。但就在同一年，

我曾经去过的家乡的圣地五个月后在下一场大火中被烧毁了。所以在某种程度上，这些火灾做了一件好事，那就是提醒我们不要把任何事情都视为理所当然，要像今天可能是我们最后一天一样生活，并记住对我们来说什么才是重要的，什么才是真正能够维持下去的。因为我们明天可能会失去任何东西。如果你居住的地方不是火灾，那可能是飓风或洪水，或者所有正在重塑世界的事情。

每一刻。当然，如果你住在加利福尼亚，你会很快发现火是自然循环的一部分。所以从字面上看，植被和树木没有火就无法生存。然后问题就变成了，正如你完美地说到的那样，我们如何与火共存？我觉得和你在一起，威廉，我感到非常开放和自由，这在其他任何播客上我都不可能与其他人一起做到。我只是想回到你最后一个问题，这是一个非常好的问题，你问的是

这本书在某种程度上感觉非常脆弱和私密。我试图解释我如何看待它。但它非常像我看到的你的书，因为你的书表面上完全是外在的。它完全是关于这些英勇的投资者以及我们可以从他们身上学到什么，以及

他们如何规划自己的个人路线，每个人都不同，并想出不同的方法来战胜市场，你可以这么说。但正如我们可能一个小时前所说，你实际上选择了这些投资者的某些方面和某些品质，这些方面和品质反映了你真正对你说话的品质。所以在某种意义上，这是一本非常非常私人的书。

这真的是一本只有你才能写出来的书，书中展现的品质也只有你才能在这些人身上发现，尽管书中几乎没有“我”字，任何随意拿起这本书的人都会说，这只是记者对各种投资者的客观描述，但这却是一本非常私人的书。我认为在某种无形的层面上，我们赋予了书中某些东西，而这些东西只能来自我们自身。这就是赋予它们某种力量或美感的原因。

我认为我们俩都在非常诚实地努力解决如何生活的问题。就像我们都在努力思考这样的问题：如果一切都是不可知的，未来是未知的，一场大火或泥石流随时可能发生在你隐居处的任何地方，你该如何找到平静？你该如何……所以，我认为我们俩在采访其他人的时候，

都投入了很多，因为我们真的在努力解决这些问题：我们如何应对自身的死亡？我们如何应对我们的失败、失望、渴望以及我们关心但无法控制的人？所以我觉得两本书都……都有一些意想不到的真挚之处。是的，是的。你的书里有一个我非常喜欢的美丽的人物，这位老妇人特蕾丝，她在修道院住了20多年。有一次她谈到，她的七棵树被龙卷风吹倒了，然后发生了火灾疏散，她的丈夫在火灾疏散期间死于心脏病。所以她被

威胁、危险和损失包围着。她对你说了一件非常棒的事情，她说，你必须珍惜美丽，充分利用它，因为它很快就会消失。然后她说，当一些东西被夺走时，是为了给更高的理解腾出空间。我觉得这很可爱，这种感觉是，你知道，面对无常和不确定性，我们不应该只是蜷缩起来绝望。无常也有一种馈赠，那就是

你必须珍惜美丽，充分利用它，因为正如特蕾丝所说，它很快就会消失。你对此有什么想法吗？因为这本书似乎有一种品质，如果你真正诚实地看待无常和不确定性，它应该唤醒你，让你注意到你所生活的这个世界，以及你关心的人。

是的，我的意思是，我现在所在的日本就是建立在这一点之上的。当你走在京都的街道上时，到处都是标语，希望能翻译成英文，上面写着，享受这一刻，因为明天你可能就变成白骨了。还有钟声在敲响着这个信息。如你所知，这本书《火焰》的第一页，我提到美丽或许必须带有无常的痕迹。

这就是本质。正是美丽的脆弱赋予了它打动我们的深度。这就是人们喜欢这里的樱花的原因，正是因为它们只持续10天，而且我们永远不知道它们什么时候会凋谢。如果它们一年四季都开花，没有人会看它们一眼。我很高兴你提到了特蕾丝，因为她很容易被忽视。我把她在书中，是为了提醒我们，我所想象的一切

关于天主教修道院的想法都是不完美或错误的。你知道，只是一些严厉、刻板的家伙，告诉每个人他们必须读圣经，并且正在……与此同时，我的一个僧侣正在山对面的禅宗训练中心教书。另一个去了他们在印度南部维护的印度教阿什拉姆。另一个指出，所有的禁欲主义都来自《梨俱吠陀》。另一个在谈论伊斯兰教。但他们也在

他们的围墙旁边住着一位年迈的妇女，她与丈夫一起生活了38年，然后独自一人生活到96岁，就在僧侣们旁边，僧侣们给了她在他们围墙旁边的一所房子，因为他们觉得他们的社区可以从一个俗家人的存在和一个女人的存在中获益，然后当丈夫去世后，僧侣们承诺

照顾这位特蕾丝夫人直到她最后一口气。我一直很震惊的是，因为她住在山谷里的一间小屋里，几乎没有责任，她实际上是社区里最伟大的沉思者。因为正如我所说，僧侣们非常非常忙碌，一个在管理银行账簿，另一个在与律师交谈，第三个不得不去买蔬菜。而她只是坐在那里36年，思考死亡以及其他任何事情。而且

我从她那里得到了很多智慧。而且她还在她周围的树林里建造她自己的反教堂，她异教的万物有灵论的教堂。再说一次，我喜欢僧侣们思想开放到足以让一位老妇人住在他们身边，她可以对他们的经文提供完全不同的视角。

有一次，他们有一个年轻人，他成为了拉比，但正在接受拉比的训练，他与他们一起生活了两年。如果你去他们在印度南部的那个天主教印度教阿什拉姆，你会看到那里用大字写着座右铭：我们在这里是为了从分离的幻象中醒来，我喜欢这句话。事实上，这可能是对我进入我的

隐居小屋时所发现的最好的描述。我从分离的幻象中醒来。突然间，我不是与世界对抗的皮科·艾耶，而只是巨大事物中的一滴，是宏伟事物的一部分。但直到我出版这本书后，我才意识到这句话来自越南佛教老师释迦牟尼。这些虔诚的天主教徒不仅经营着一个阿什拉姆，他们的牧师穿着多提，睡在地上，用手吃饭，

而且他们的座右铭实际上取自一位越南佛教徒。再说一次，这说明了，我可能以前对你说过关于达赖喇嘛的话，他非常乐意向世界各地的每一个传统学习，包括科学传统和那些完全没有信仰的人的传统。一个人对自己的传统越深入，这个人就越思想开放，这是我年轻时不理解的事情。我以为，坚定的承诺意味着教条的强烈，当然，实际上这意味着相反的意思。

是的，我认为他们没有受到威胁，因为我在英国的静修中有一次非凡的经历，我问索克·阮·仁波切一个问题，关于我如何不断地在这两条道路之间徘徊，因为我的一部分，你知道，是一个痴迷于卡巴拉的犹太人，你知道，这种古老的神秘智慧。然后我的一部分深深地被藏传佛教的教义所吸引。他给出了一个

非常强烈的回答，他说，以一种美丽的方式超越道路，并且真正地推翻了我必须在这两者之间做出选择的任何感觉。他基本上是在说，这都是一回事。如果它是智慧，那就是智慧，这并不重要。所以他根本没有受到我，你知道，有来自另一条道路的老师这一事实的任何威胁。他就像，不，很好。任何适合你的东西都可以。它让你成为一个更好的人了吗？

是的。从本质上讲，我认为他也在说，超越二元性，超越二元对立，因为这些都是由头脑构建的。世界，这就是为什么我强调沉默的原因，生活在某种程度上远远超出了我们用头脑分割它的方式，或者我们赋予它的名称和解释。所以正是这样，无论你是在学习卡巴拉还是藏传佛教传统，两者都在说，抛弃所有分歧。

而莱昂纳德·科恩在某种程度上是这方面的伟大大师，因为他比我认识的任何人都更虔诚地保持了他所坚持的犹太教的所有习俗，直到他去世的那一天，即使他当时是一位禅宗僧侣。然后，在做了五年半的僧侣之后，他勇敢而诚实地不仅走下了布吉街，

然后开始去印度听一位退休的银行主管对禅宗中的一种体验进行哲学上的阐述。并且看到他们每个人都在说同样的事情，但我们不能总是从一个人那里听到整个故事。让三个人给我们不同的智慧是有优势的。我的意思是，这就是为什么

我总是从阅读马可·奥勒留那里得到很多东西，但我得到更多的是，哦，达赖喇嘛也在说同样的事情，普鲁斯特或多或少也在说同样的事情。他们都在，他们都在互相放大和完善。所以这并不是说，哦，我只是坚持一个人的脆弱的观念，而是不知何故，这么多来自不同大陆和世纪的人们都得出了同样的基本结论。我认为沉思就像呼吸或吃饭一样普遍。所以，这可能并不奇怪，无论是老子还是艾米莉·狄金森，他们都会说同样事情的不同版本。但我喜欢超越过去。我的意思是，藏人在这简洁性方面很有天赋。我的意思是，三个字就够了，不需要更多。

是的，他切中要害。我觉得他实际上打破了一些东西。就像，那一刻我几乎想哭出来。就像，有什么东西掉了。而且，我实际上觉得他解放了我。这是一件非常有力量的事情。这是一个大师，像一个真正的，你知道，真正的大师实际上用这种强烈的同情故事切中要害。

你的一些妄想。这很有帮助。我想回到你提到的莱昂纳德·科恩的事情，因为书中有一段很可爱的场景，你谈到在光明节期间和他一起参加安息日晚餐，在他的家里，你知道，一个禅宗僧侣庆祝安息日和光明节，对我来说这是一个可爱的意象。而且他

他在这顿晚餐上告诉你，你写到他是如何被告知他信任了几十年的朋友在他上山的时候卷走了他几乎所有的钱而感到震惊的。我查了一下，我的意思是，我不知道ChatGPT对这件事的描述有多可靠。但据我了解，他有一个前经理，知己，他与之关系密切，基本上，在他上山的时候，从他那里骗走了数百万美元或诈骗了数百万美元。

我正在看《卫报》上的一篇关于这件事的报道。他说：“这是一个长期存在的问题，对我的财务状况漠不关心，而且持续不断。我当然什么都没剩下。”然后他说：“我不觉得我是诈骗的受害者。我觉得这是我自己的错，我没有照看好商店。”我对他是如何应对逆境的感到着迷。

对吧？他没有公开谴责她。他承担了自己对财务缺乏关注的责任。你能谈谈莱昂纳德·科恩作为一个人如何明智地应对逆境吗？因为显然，他不仅应对了财务上的逆境，还应对了他的健康状况恶化等等。

他毫不留情地看待死亡。我认为人们把他看作一个智者，原因之一是他总是第一个承认自己犯了各种各样的愚蠢错误。他主要对自己的缺点和失败很明智。正如我在书中提到的，每次他看到我，每一次，他都会说，“你结婚了吗？”我会说，“是的。”他会说，“哦，伙计，那是心灵的修炼。在山顶上坐七天，一段美好的婚姻，相比之下很容易。”

这并非如此。但他知道，正如他会说的那样，他没有家务能力。他永远无法与女人维持一段长久的感情，尽管他与他的日本老师维持了45年的美好关系。所以，我认为在那场他向我解释他突然几乎破产的细节的场景中，他说，你知道，他去了自动取款机，几乎没有钱了。我对他说，

好吧，这可能是你必须去修道院的原因。你知道，修道院是对此的准备。有一种业力逻辑，那就是你过着非常简单贫穷的生活，然后下来发现你必须简单贫穷，这很完美。他欣赏了这一点的智慧，但他说道，我很担心我的孩子和孙子。当然，所有这一切的第二个奇妙的业力讽刺是，被降到几乎一无所有的事实迫使他在73岁时上路，在接下来的六年里进行了380次巡回演出，直到他差不多80岁。这突然让他比以往任何时候都更受赞誉和珍视。但这回到了几分钟前你和我在谈论自我和布吉街时谈到的内容，因为我认为人们之所以如此感动，如此震撼，看到那些后来的莱昂纳德·科恩的音乐会

是因为，再一次，他们可以看出他没有对他们有什么企图。他不是想给人留下印象。事实上，当他在舞台上时，他几乎像僧侣一样隐形。他所做的是将冥想大厅的激情、深度和亲密感带到世界各地的音乐厅。但他真的是以僧侣的身份来处事的。他会在他伴奏的歌手面前下跪。

他几乎会像他穿着僧侣服装时一样完全抹去自己。所以，无论什么直觉把他送到修道院，都是正确的。即使他下了山，他在这五年半里所做的投资，也是让他度过最后16年的原因。如果他只关心确保人们会听莱昂纳德·科恩的歌，

那么逆境和在修道院的时间实际上给了他可能永远不会拥有的长寿。正如我在书中提到的，让我觉得有趣的是，他的歌在成为僧侣之前最强烈地表达了宗教。一旦他成为僧侣，他的大部分歌曲基本上都是关于告别一切，关于永恒，以及拥抱一切都不会持续的事实。

从他自己开始，从他所爱的一切开始。但他创作的歌曲，如《哈利路亚》或《如果这是你的意愿》，也许是他最伟大的两首宗教歌曲，创作于1984年，在他成为僧侣的11年前。当他成为僧侣时，几乎他最后的歌曲都是对终结的景象。但我认为我现在从他那里学到的一件事是，他年纪越大，

他从不试图显得年轻。他拥抱了老年、脆弱以及他离终点如此之近的事实，这成为了他与我们其他人分享的东西的实质。我们可以听到他的声音在颤抖，我们可以看到他在舞台上看起来多么渺小。我们意识到这是一个78岁的老人在嘶哑地谈论回家。这是如此真实，因为这可以追溯到我们谈话的开始。我的意思是，

我们生活在所谓的现实世界中，我相信当你静修时，当我静修时，我所看到的是其背后的一个更真实的现实。他对此写得非常漂亮。我认为当你听莱昂纳德·科恩的歌，尤其是后期的歌时，你正在被允许进入你和我都在静修中找到的空间，在那里我们看到一个超越世界兴奋和运动的现实。

你对莱昂纳德·科恩的描述中也有一些非常有力量的地方，你谈到了他的服务，你刚才简要地提到了，他对他的老师的服务，这位方丈活到了107岁，他是一个非常有争议的人物，因为他被指控犯有各种性不当行为，许多伟大的精神领袖都被指控犯有这种罪行。

而莱昂纳德，显然，你知道，真正理解了人类的缺点和弱点，并且可以爱他们原本的样子，以令人难以置信的方式侍奉他，正如你指出的那样，他会为他做饭、打扫卫生和擦地板。我昨天看了一段他的视频，他在谈论他如何为……

他的老师罗希做了他母亲的鸡汤食谱，但他不喜欢大蒜，每个人都有缺点，你知道，所以他不得不把大蒜去掉。但他确实做了。我的意思是，我认为你谈到了他如何在他老师弄脏自己时给他换尿布。书中有一句精彩的话，他说，这就是这种修行，整个人生都是为了这个。

我想知道你能不能谈谈这个，因为我认为关于他作为僧侣侍奉他的老师，以及关于你所待的本笃会僧侣，他们已经克服了他们的自我，变得如此深刻地被无私的服务所驱动，以至于他们获得了这种不可思议的，矛盾的是，这种来自他们已经抹去了自己自我的巨大力量。

我喜欢这个。我以前没有这样想过，但你是绝对正确的。再一次，这提醒我，我去那里时所感受到的狂喜只是走向服务的首要步骤。这就是这一切的意义。是的，我喜欢他总是强调这一点，即使是他把自己变成了莱昂纳德·科恩，变成了某种匿名的苦力。每当有人来到他家时，他

他的第一个冲动总是为他们做点什么。可能是鸡汤，也可能是蒙特利尔的百吉饼，或者其他什么。但只是把自己变成每一个来的人的仆人。但是……

尤其是对他老师，我认为是他生命中伟大的爱。当我听莱昂纳德·科恩的情歌时，他唯一能坚持40多年的爱就是这个，正如你所说，极其凡俗和有缺陷的僧侣。你对莱昂纳德所说的话是如此美丽，他可以看到佐佐木荣西的所有缺点，仍然爱他。部分原因是他从一开始就知道佐佐木荣西看到了莱昂纳德的所有缺点，并且会因此而爱他。书中有一句精彩的话，

我认为是《夜幕降临》或80年代早期的歌曲中的一首，莱昂纳德感谢上帝给了他一些宽恕他的人，以及更少的一些甚至不在乎的人。我认为这在很大程度上是对佐佐木荣西的参考。我们大多数人遇到莱昂纳德·科恩，要么兴奋是因为他是莱昂纳德·科恩，要么生气是因为我们听说他女朋友太多了，或者其他什么。在这里，他遇到一个人，远远超出了这一切。

并且在谈论与他面前被称为莱昂纳德·科恩的个性无关的事情，而只是这个颤抖的脆弱的灵魂，不受所有杂乱无章的影响。你知道，当你谈到，我喜欢你说的苏克尼·仁波切打破了一些东西的方式。我记得当我与达赖喇嘛一起旅行时，有两件事我一直记得，部分原因是它们太简短了，那就是经常有人会来对他说

说，你知道，尊者，如果你真的、真的、真的努力去做某事，你想扭转气候变化，给中东带来和平，但没有成功，你会怎么做？他用你提到的那种凶猛的善良看着他们，说，错误的梦想。你给自己设定了一个如此不切实际的梦想，你只会失望。你必须严格地确定你的目标是什么。

另一件事是，当人们来找他时，而这是另一件总是发生的事情，带着可怕的悲伤。尊者，我刚刚失去了我六岁的独生子，你有什么话对我说吗？他总是抱着那个人，把他的全部存在和同情都带给他们。然后他总是说更广阔的视角。

在时间和空间上更广阔的视角，这说到了著名的佛教故事，当佛陀遇到一位失去儿子的妇女时，他说，找到一所没有遇到痛苦、损失和无常的房子。但更广阔的视角，这将是我静修的两个字的总结。因为当我在这里我的小公寓里时，我被我自己的问题、挑战、快乐和胜利所困扰。

我无法真正看到这个世界。我去那里，我得到了更广阔的视角。所以突然间，胜利似乎微不足道，我可以嘲笑它们。创伤也是如此，突然在这个更大的画布上变得非常渺小，绝不是不可克服的。这是达赖喇嘛送给每一个他遇到的来自每一个传统的人的一种奇妙的简单的东西，就像一颗听起来很神奇的药丸。

如此简单，更广阔的视角，但你越以此为生，你越能看到其中有多少东西，以及实际上我们大多数人都在渴望什么，我们在某种程度上是目光短浅的。如果我们能采取更广阔的视角，事情就会少受很多伤害，我们对事情会更有希望，我们会看到

人类以前已经经受过战争、瘟疫和森林大火无数次了，而我们现在在某些方面取得了进步，在某些方面根本没有取得进步。但这并不是世界末日。

书的结尾有一段很可爱的地方，方丈，他是一个令人惊叹的人物，我认为是西普里安神父，如果我没记错的话，他是你的老朋友，我昨晚在网上看了他的音乐。他是一个非常有才华、出乎意料的人物。当你在谈论修道院需要500万美元才能生存，而且大火和泥石流正在逼近时，他对你说，

最终一切都会好起来的。然后如果他说，如果一切都不好，那也不是终结。这让我想到，最近有人告诉我，播客上的一个嘉宾，布拉德·斯托尔伯格，谈到了维克多·弗兰克尔的短语“悲剧乐观主义”，即不知何故，面对所有灾难，你知道，以及所有让你痛苦的原因，你知道，你

你知道，这并不是说你像波莉安娜一样忽视所有的痛苦、悲伤和困难，而是你看它，你仍然保持这种悲剧性的乐观主义。这似乎是一个很好的例子，说明如何怀着希望看待未来。

是的。即使我不是基督徒，我也经常，你知道，一直在读《约伯记》，它是一个完美的提醒，也就是说，神圣的算术不会出现在我们的计算器上。换句话说，天堂、命运、自然，无论你如何定义它，它们都在以某种我们无法预料或理解的方式运作。

这意味着，正如你之前所说，我们生活在持续的不确定状态中，但这同时也意味着我们不能对它们妄加猜测，说这是世界末日。事物以比我们头脑所能想象的更微妙的方式运作。但你是对的，我真的很想以这句话结尾。

这句话充满了希望。西普里安在他担任方丈的10年中，看着一个又一个他的兄长去世，他所有的收入都消失了，因为修道院与世隔绝，无法接待游客。律师纠缠他，因为他没有在发生下一场火灾时疏散的道路。

他所做的只是面临比你我多得多的后勤、日常和财务问题，从未失去信心或信念。所以和达赖喇嘛一样，如果像这样过着如此艰难生活的人仍然能够容光焕发，我们也应该努力做到这一点。

另一件事，我很快就会让你走，但另一件事，就非常实用的智慧而言，我们已经谈了很多关于如何应对逆境和不确定性。我发现僧侣们提供了一个非常有力的感恩、感谢的例子。你写到一个人，一个满脸皱纹的僧侣带着无忧无虑的喜悦歌唱，如此深沉地崇拜。书中有一段很可爱的地方，

尽管你不能说自己是一个完全的非信徒或部分非信徒，但也许你说，你低声重复，谢谢你，谢谢你，谢谢你。我认为这其中也有深刻的智慧。就像这种想法，尽管所有事物都很脆弱，或者也许是因为所有事物都很脆弱，仍然要对我们所拥有和所经历的东西心存感激。你对此有什么想法吗？

所以，你知道，每次我去那里，我都会变成一个快乐的傻瓜。我发现自己做着那些我会嘲笑或不相信的事情，正如你所说，几乎每次我去那里都是这样。所以那是33年里100多次。在某个时刻，我被剥夺了所有的语言，在那里不需要任何语言。而我唯一想做的事情就是说，谢谢你，谢谢你，谢谢你。我只是走在路上，有时

我对自己大声说，谢谢，谢谢，谢谢，我在感谢谁，这并不重要。但我正处于喜悦和感激的状态，这真是令人高兴，因为我平时并不总是这样。我想，正如我在书中提到的，正是那里让我意识到，祈祷实际上更多的是说谢谢而不是请求。我认为并非每个僧侣都会认同祈求式祈祷。托马斯·默顿说得妙极了，如果你为了寻找任何东西而去寻求沉思

你将会失望。那里没有保证，就像任何地方一样。正如你所说关于冥想，它往往不是关于和平、光明和理解，而且总是去静修。但尽管如此，我仍然像傻瓜一样咧嘴笑着，感谢从山顶倾泻而下的光芒和周围的寂静以及这些花朵。还有

一位在我隐居处住了很长时间的僧侣，名叫戴维·斯坦达尔·拉斯兄弟，我认为他对于使感恩成为人们生活中中心起到了重要作用。我认为拥有一个感恩日记是我能想到的最明智的半世俗的事情之一，尤其是在相对绝望的时候。当然，在那期间，我发现每天思考我感激的许多事情更有帮助

我还活着，我的妻子还活着。我们很幸运能有房顶遮盖，而许多人没有，还有保险单。与其考虑我们错过了所有的事情，不如考虑这些事情。每天，总有很多值得感激的原因，也有很多令人沮丧的原因。正如马库斯·奥里利乌斯告诉我们的那样，

我们的生活将取决于我们选择关注什么。威廉·詹姆斯也会告诉我们同样的事情。每一个收听这场谈话的人都有一些他们错过的事情和一些他们拥有的美好的事情。他们的一天和他们的生活将如何继续进行，几乎完全取决于他们选择哪种途径。但这都不是一种环境，我们也不是任何事情的受害者，因为我们对一切都有自主权。

我们要关注什么能让我们敞开心扉，还是什么会让我们受伤。所以我想到我可能在思考和说的事情，感恩和感谢可能比大多数其他选择更好更有用。

是的，绝对的。这是一个很好的结束语，皮科，谢谢你。我的意思是，在过去的三年里，做播客的一大好处就是我与你成为了朋友。我的意思是，它加深了我与你的友谊，你是一位伟大的、伟大的朋友和榜样。而且，呃，我很喜欢和你一起度过时光，和你一起，呃，你知道，问你重要的问题和私人问题，呃，

你回答得如此体贴。所以谢谢你。对我来说，和你聊天真是太好了。不，我真的很喜欢，尤其是在个人、重要的问题上。我指望它们。我可以向你保证，威廉，我已经为这本书做了一些采访。我还会做更多。在17页的笔记中，没有其他人会

访问YouTube观看塞普里安神父的演唱，可能几乎没有人会访问YouTube观看更多莱昂纳德·科恩谈论他的老师。所以当像你这样的人能为谈话带来如此多东西时，我只是觉得，好吧，这是我这个季度最好的谈话了。所以再次感谢。这对我来说是一个巨大的快乐来源。非常感谢你。我希望很快在纽约见到你。

好了，各位，非常感谢收听与非凡的皮科·艾耶的这次谈话。如果你想从皮科那里了解更多信息，我强烈建议你阅读他的新书，书名是《火焰》。这是一本写得很美、很有禅意的书，它能帮助你思考一个深刻的问题：如何在熊熊燃烧的世界中找到内心的平静、清晰和希望，有时是字面意义上的，也是比喻意义上的。

皮科还有一个非常好的网站，其中包括他关于从格雷厄姆·格林到菲德尔·卡斯特罗再到莱昂纳德·科恩和达赖喇嘛等各种主题的大量著作。你可以在www.picoiajourneys.com找到这个网站。我会把这个和其他各种资源包含在今天的节目说明中。如果你喜欢今天的谈话，

我还真的鼓励你回顾一下我2023年7月与皮科一起做的早期播客节目。它的标题是《超越富有》。我认为你会明白为什么我喜欢和皮科说话胜过其他人。他拥有美丽的思想，但他也是一个充满善良、智慧、同情和体面的人。如果我长大后，我希望自己能更像他一点。

我很快就会带着更多优秀的嘉宾回来，包括我的朋友克里斯托弗·贝格再次访问播客。克里斯是一位著名的对冲基金经理，他还在哥伦比亚商学院教授本·格雷厄姆在1951年教给沃伦·巴菲特的课程。与此同时，请随时在X上关注我，用户名是WilliamBreen72，或者在LinkedIn上与我联系。一如既往，请告诉我你对播客的感受。我一直非常感谢你们的留言。而且

下次再见，保重，身体健康。

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