RWH058: Winning Ways w/ Bill Nygren
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您正在收听 TIP。大家好，很高兴再次与您一起收听《更富、更睿智、更快乐》播客。我们今天的嘉宾是一位伟大的长期投资者，比尔·奈格伦。比尔是哈里斯联合公司（Harris Associates）的首席投资官，负责管理约 250 亿美元的资产。他在 30 多年的时间里创造了卓越的投资业绩。今天与他进行的长时间深入对话

我认为，将使您清楚而透彻地了解，要在如此长的时间内保持这种水平的投资成功需要什么。在我看来，比尔完美地体现了在漫长而杰出的职业生涯中战胜市场所需的许多因素。首先，是他非凡的智力、他独特的思维方式和极其好胜的精神。您还会看到，他拥有非常稳固的投资原则。

以及不断发展和改变其运营和投资方式的意愿。他还拥有一个经过多年发展而成的极其严谨和严格的投资流程，并且对来自哈里斯联合公司团队中其他高智商投资者的不同意见异常开放。

简而言之，我认为，如果您想在长期内作为投资者取得成功，那么从比尔·奈格伦那里有很多东西可以学习。

但在我们开始对话之前，我还想提一下我非常兴奋的一个新项目，我希望您也会感兴趣。今年晚些时候，我将为一小部分精选人士推出《更富、更睿智、更快乐》大师班，他们喜欢在一年内与我一起学习。我们将在 Zoom 上每月见面一次，通常每次会议约两小时，

讨论我的书《更富、更睿智、更快乐》中的主题。我们还将在一些非常特别的活动中亲自见面。我将把小组人数限制在最多 20 人，因此这是一个非常难得的机会，可以在一个小群体中直接向我学习。

我正在寻找什么样的人加入大师班？好吧，任何对探索如何过上真正更富裕、更睿智、更快乐的生活深感兴趣的人。这是我第二次教授《更富、更睿智、更快乐》大师班，我计划再次这样做，因为在过去的一年中，教导第一批参加课程的学员对我来说真的是一种非常快乐的体验。

该小组包括来自六个不同国家的 20 位令人惊叹的人。我可以告诉您，目前的成员是一群非常有趣、有成就且非常令人愉快的优秀人士。他们中包括一些非常成功的基金经理、一些投资分析师、财富顾问、家族办公室负责人、首席执行官。

企业家、管理顾问、一位非常著名的物理学家出身的量化投资者，以及我的一位朋友，他是一位非常成功的职业赌徒。我认为，这里的共同点是他们都渴望过上真正富足的生活。他们也都是伟大的学习者。

对我个人来说，最令人高兴的事情之一是看到这些杰出的人们在互相学习和互相支持的过程中建立了友谊。无论如何，如果这听起来像是您可能会感兴趣的事情，请给我朋友兼播客主持人凯尔·格里夫 (Kyle Grieve) 发送电子邮件，他的邮箱是 Kyle，即 [email protected]。凯尔正在帮助像去年一样挑选小组的申请者，并且

他将参加我们与大师班进行的每一次会议。他可以与您分享更多关于这个为期一年的大师班的价格、日期、申请流程以及您可能有的其他问题的详细信息。现在，正如我的朋友斯蒂格·布罗德森 (Stig Brodersen) 所说，让我们回到节目中。我希望您喜欢我和伟大的比尔·奈格伦的谈话。非常感谢您的收听。

您正在收听《更富、更睿智、更快乐》播客，您的主持人威廉·格林 (William Green) 将采访世界上最伟大的投资者，并探讨如何在市场和生活中获胜。

好了，各位，我很高兴能与比尔·奈格伦 (Bill Nygren) 在这里见面。正如许多人所知，比尔是哈里斯联合公司（Harris Associates）美国股票的首席投资官，这是一家他早在 1983 年就加入的著名公司。他最出名的是两支大型共同基金的投资组合经理，其中一支是橡树马克精选基金 (Oakmark Select Fund)，另一支是橡树马克基金 (Oakmark Fund)。自 1996 年推出橡树马克精选基金以来，他拥有卓越的长期业绩记录。

该基金的年平均回报率略高于 11.5%，在近 30 年的时间里，其回报率比标准普尔 500 指数高出每年两个百分点以上。因此，一只基金在三十多年里保持这种超越市场的优势是非常罕见的。我之前在我的两本书中都写过关于比尔的介绍。第一本是《投资大师》（The Great Minds of Investing），第二本是《更富、更睿智、更快乐》（In Richer, Wiser, Happier）。我很高兴今天能再次邀请您来到播客节目中，比尔。欢迎您。很高兴见到您。

谢谢，威廉。很高兴再次见到你。我想先问问你早年，你的青少年时期，那时你还是一个非常擅长数学的明尼苏达州高中生。你会去圣保罗郊区的地方图书馆借阅所有关于投资的书籍。你试图弄清楚什么方法有效，以及如何破解密码。你能给我们讲讲当时你经历的这种智力冒险吗？

你作为一名十几岁的年轻人，发现了股市的魅力，并心想，等等，如果我能弄清楚这一点，并弄清楚如何获胜呢？

好吧，首先，这现在听起来并没有那么英勇。那时在圣保罗图书馆的一个郊区分馆，投资专栏可能只有这么大，只有大约 30 或 40 本书。如今，随着投资成为一种更普遍的全国性爱好，

关于投资的书籍数量呈指数级增长。但回到那时，对我影响最大的书可能是本·格雷厄姆 (Ben Graham) 的《聪明的投资者》(Intelligent Investor)。我一直觉得，如果你在投资中的行为方式与你在生活中的其他方面一样，那么你就能最大限度地提高投资成功的几率。

我在一个中产阶级家庭长大。我从小就记得被我妈妈拖着去杂货店购物特价商品。我们可能会去两三家不同的商店，因为每家商店都有不同的特价商品。

如果到了夏天，没有人卖葡萄，那么我们那一周就没有葡萄。如果樱桃半价，我们会买很多樱桃，然后等到下周再买葡萄。这种尽量节省钱的方法适用于杂货店。它适用于我们外出就餐时。它适用于购买服装。因此，当我开始阅读投资书籍时，

那些更注重增长型投资的书籍，那种对未来可能有多美好进行的幻想，从未真正引起我的共鸣。像本·格雷厄姆 (Ben Graham)、沃伦·巴菲特 (Warren Buffett)、约翰·坦普尔顿 (John Templeton) 这样的书籍，基本上是在事物不受欢迎时购买它们，然后耐心等待它们重新受到欢迎。

这在我开始在证券分析课上写作时也一直伴随着我，我们必须选择一家公司来撰写报告。我写的是威斯康星州欧克莱尔市的小家电制造商 National Presto，它的售价低于其现金价值。这种价值投资中“免费获得某些东西”的方面是

它至今仍然是我们哈里斯联合公司（Harris Associates）流程的一部分。但我认为它对我们所有人都有效的原因是，这有点像我们生活的其他方面。在我们做出投资决策时，它并没有要求我们成为与我们做出的任何其他类型的购买决策不同的某个人。

是的，我记得弗朗西斯·楚 (Francis Chu)，一位伟大的加拿大投资者，曾经对我说，他是在印度的阿拉哈巴德市长大的。他是五个孩子中的一个，只有一个母亲，因为我认为他七岁时父亲就去世了。所以他过去也做同样的事情，但比你更甚，他实际上小时候会负责去阿拉哈巴德的市场。而且

他说，你知道，你会去几家商店，看看他们在卖什么，以及他们的价格是多少。他说，你总能找到更便宜的替代品。他说，股市完全一样。如果某些东西太贵，你就去下一家。所以这是一种寻找替代品的整个过程，正如他所说。

对我来说，这甚至在我知道股市是什么之前就开始了。我的一个祖父过去是送牛奶的人，他们实际上是把牛奶送到家门口，他必须收款。所以他会带着一袋硬币回家。

我 1964 年六岁，那一年美国停止铸造银币。因此，在 65 年，硬币是由某种金属混合物制成的，实际上毫无价值。但使用旧硬币付款的人仍在使用银币。

所以我攒下我的零花钱，翻找我爷爷的零钱袋，然后用价值较低的 25 美分和 10 美分硬币替换那些银币。最后，当我上大学时，我用从套利银币中赚到的钱买了我的第一辆车。

所以你本来可以成为另一个索罗斯，一个套利者而不是价值投资者。套利一直对我很有吸引力，仅仅是因为其风险水平非常低且确定性很高。但我认为投资公司的机会往往会让你处于更好的位置，因为你拥有更强大的顺风。

当你去图书馆阅读所有这些书籍时，据推测，像伯顿·马尔基尔 (Burton Malkiel) 的《漫步华尔街》(A Random Walk Down Wall Street) 这样的书刚刚出版，因为这是 1973 年。我认为这本书出版了。我假设像约翰·特雷恩 (John Train) 的《金钱大师》(The Money Masters) 这样的书，也是在 70 年代出版的，或者亚当·史密斯 (Adam Smith) 的《金钱游戏》(The Money Game) 也在那里。我想知道为什么你不去看伯顿·马尔基尔 (Burton Malkiel) 或芝加哥大学

芝加哥大学的学术思想，并说，是的，股票的短期波动基本上是随机的。所有信息都已计入价格，你不可能持续跑赢市场。是什么让你在如此年轻的时候就说，好吧，我不太相信这一点。我相信实际上，无论如何我都能做得很好。我的意思是，也许我阅读书籍的顺序很幸运，但从《聪明的投资者》开始，它为

为一种不同的股票思维方式奠定了框架，这种思维方式与芝加哥大学或伯特·马尔基尔 (Bert Malkiel) 所说的行不通的思维方式不同，你将把它视为一项业务，你会试图了解这项业务的价值，然后只有在你估计的业务价值有大幅折扣时才考虑投资股票。

所以当我阅读马尔基尔 (Malkiel) 或芝加哥大学的教授们正在测试的一些东西时，例如，如果你在股票上涨 10% 后购买股票，它会继续上涨还是下跌 10%？他们正在测试所有这些与公司基本内在价值无关的事情，并表明这些事情……

没有办法围绕它们建立一种可预测且成功的投资理念。所以当我阅读这些书时，我对有效市场理论相当悲观。像菲尔·费舍尔 (Phil Fisher) 的书这样的增长型书籍，我知道，找到一些很棒的东西，梦想十年后它会变得更好，这与我的个性不符，

所以这些从未引起我的共鸣。但是约翰·坦普尔顿 (John Templeton)、本·格雷厄姆 (Ben Graham)，一些并非以书籍形式出现的东西，但像约翰·内夫 (John Neff) 在《巴伦周刊》(Barron's) 上的采访，互惠股份 (Mutual Shares) 的迈克尔·普莱斯 (Michael Price)，这些思维方式对我更有意义。

而且你星期五晚上在 PBS 上观看路易斯·鲁凯瑟 (Louis Rukeyser) 的节目，对吧？在当时，对这些事情的全天候报道还不多，对吧？所以我想知道，当你看到像约翰·坦普尔顿爵士 (Sir John Templeton) 这样的人，或者马丁·茨威格 (Marty Zweig)，或者亨利·考夫曼 (Henry Kaufman)，著名的所罗门兄弟首席经济学家，或者吉姆·罗杰斯 (Jim Rogers)，我假设，当他还是一名年轻分析师时，这些人出现在节目中时，

作为一名年轻人，观看这些相当有影响力、有修养、非常聪明的人来发表对经济和未来的看法，对你有什么影响？这对你有什么影响？

好吧，首先，这可能说明了我和我高中的很多情况。那是在我们甚至还没有录像机和时间转移功能之前，也没有按需点播。星期五晚上 7:30，我坐在家里看电视，观看《华尔街周刊》(Wall Street Week)。对我来说，首先吸引我的地方是

路易斯本人与我们今天在电视上看到的许多人物有着截然不同的个性。路易斯每周一次在 30 分钟内与你家中的观众进行交流，他总是冷静的声音。即使在股市崩盘期间，他也是那个会告诉你着眼于长期，将自己与美国的明星联系起来，最终你的投资会做得很好的人。

而且他倾向于邀请那些支持这种观点的嘉宾。同样，这对于如何拥有不同个性的人们找到在投资中取得成功的方法提供了很好的见解。但我可以倾听并听到那些我可以想象自己会像他们一样思考的人。我的思维方式与约翰·内夫 (John Neff) 谈论人们的方式更加一致

他如何谈论公司以及投资决策，以及事物越不受欢迎，对他来说就越令人兴奋，或者约翰·坦普尔顿 (John Templeton) 如何谈论利用其他人对环境过度担忧的情况。所以是的，这产生了巨大的影响。我很荣幸有机会在他去世前两次参加路易斯的节目。

并与他一起谈论他的职业生涯，与所有这些成功的投资人士打交道，他是我心目中的英雄之一。这很有趣。我记得汤姆·盖纳 (Tom Gaynor) 曾经对我说，当他还是个小男孩的时候，他也会和他祖母一起坐在那里看路易斯·鲁凯瑟 (Lou Rukeyser)。他以他通常自嘲的方式，用它来举例说明他小时候是多么的不酷。

你曾经在 2015 年我采访你时对我说过，我认为最初是为了《投资大师》(The Great Minds of Investing)，后来我在《更富、更睿智、更快乐》(Richer, Wiser, Happier) 中写了关于这次谈话的内容。你对我说，社会地位对我来说从来都不重要。你把自己描绘成一个非常注重数学、统计的年轻人，非常喜欢棒球，倾向于与其他擅长数学的孩子一起玩耍。而且你

你说你从一开始就非常乐意与大众背道而驰，独立思考。你能谈谈这个吗？因为在我看来，这种性格对于任何真正成功的价值投资者来说都非常重要。

对。我在高中时关系密切的朋友都是国家优等生协会的成员，这从来都不是高中里那些酷孩子的群体。但他们对自己智力有信心。尤其是在定量或数学方面，如果你对某事想出了一个解决方案，那么很多人不同意你的观点这一事实

它不会让你认为自己犯了错误。你的第一个想法是我做了这项工作。我可能是对的。我不在乎很多人得出了不同的结论。我的兴趣与其他孩子不同。我对数学的兴趣，因为它是我擅长的事情，与其他孩子不同。所以我从未真正觉得需要大众的支持。

我认为这是价值投资中一个重要的属性，因为就其本质而言，我们购买的是其他人正在放弃的东西。因此，你必须能够轻松地采取与大多数人不同的立场。从我还是个孩子的时候起，我就对此感到很自在。

当你还小的时候，你试图弄清楚如何赚钱，我记得你曾经对我说过，基本上，你的动机不仅仅是钱。正如你所说，这是挑战，能够智胜系统所带来的数学挑战。这是不是吸引你阅读关于二十一点之类的东西的原因？你是否研究过像埃德·索普 (Ed Thorpe) 和《经销商》(dealer) 这本书这样的人，这本书是在 60 年代出版的？这些东西也吸引你吗？

绝对的。我的意思是，这与钱无关。钱很好，但这是在解谜。对我来说，赌场游戏也是如此。如果你在数牌，那么赌场中唯一可以让你在庄家身上获得优势的游戏是二十一点。这是我生活中感到沮丧和未实现的目标之一。我一直希望我能因为数牌而被赌场赶出去。

而且我毫不掩饰地根据牌堆中剩下的牌来改变我的赌注。通过赌场管理层，我已经设法在二十一点桌子上吸引了很多关注，但我从未成功到他们不想要我的生意的地步。

你认为你玩二十一点总的来说真的赚钱了吗？我会说可能没有。差不多持平，但奇怪的是，另一个体育博彩的爱好已经足够成功，以至于我很难对我想要投注的球队下注。当基于应用程序的体育博彩应用程序出现时，

所以它是移动的，你可以在家做。所有不同的公司都有自己的赔率引擎。所以他们都有不同的赔率。如果你寻找机会，就有机会在比赛的两面下注，无论谁赢都能获利。我非常积极地这样做，以至于大多数这些应用程序都不再让我玩了。

这很有趣。因此，概率一直是你与生俱来的优势。我记得，我知道霍华德·马克斯 (Howard Marks) 是你非常钦佩的人。我记得与霍华德 (Howard) 和乔尔·格林布拉特 (Joel Greenblatt) 谈论过我对理解概率的挣扎。他们都说，是的，你只需要那样思考。要成为一名成功的投资者，你只需要习惯于考虑概率。

是的。我认为我是。就像我说的，我一直比英语或学校里任何非定量科目更喜欢数学。在我开始将统计分析应用于企业之前，我就已经理解了它。我认为我们作为投资者所做的一切都是

你正在关注不确定的未来和一系列可能的结果，你试图分配概率。你试图利用那些你对可能的结果的看法与普通投资者不同的机会。

当你还在 70 年代开始学习这些东西时，这是一个极其动荡的时代，对吧？我的意思是，我们经历了 73 年和 74 年的崩盘。在所谓的“狂热年代”之后，你经历了失控的通货膨胀，你经历了石油危机，所有这些事情。

这是一个许多人被市场淘汰的时代，你看到许多鲁莽的投机者和增长型投资者被淘汰了。你认为这种背景是否也促使你决定变得更加理性、更加注重价值？你是否意识到这种背景以及它应该如何影响你的投资方式？

我非常清楚地意识到这种背景。奇怪的是，当时这似乎并不异常，因为连续几年对经济来说都是艰难的年份，通货膨胀非常高，你渐渐习惯了。

我认为，可能比任何事情都更让我印象深刻的是，很少有人对投资事业感兴趣。同样，作为一个天生的反叛者，这部分吸引我进入这个领域的原因是，我的朋友们都没有兴趣追求同样的道路。而且

我认为在那个时候，许多高质量、稳定的企业以 4 到 5 倍的市盈率出售。学生贷款对任何人都是可获得的。你不需要有需求。而且利率约为 5%。货币市场基金的利率为 12%。所以我利用了这个套利机会。然后最终决定，如果我把这笔钱投入……

市盈率为 4 到 5 倍的股票，而不是货币市场基金，我会更好。所以对我来说，这就是个人投资之旅的开始。这一切都始于我们通货膨胀率两位数、经济增长非常低迷的时期。

吉米·卡特 (Jimmy Carter) 的低迷时期。而那是我所知道的一切。所以这感觉并不异常。我不是一个伟大的历史学家。所以我认为，今天我对 1975 年之前的股市了解得比当时多得多。然后你相当合乎逻辑地去明尼苏达大学学习会计专业，我认为你于 1980 年毕业。你经常谈论如何

我们需要了解会计，因为它是投资的语言。你在大学四年级时，在你的创业课程中写了一份商业计划书。所以我想你当时 21 岁。告诉我们发生了什么。

所以明尼苏达大学开设了一门创业课程，这可能领先于时代。当时没有很多这样的课程，而如今在大学课程中它们相当普遍。这门课主要是商学院的学生，而我是少数几个参加这门课的大四学生之一。对于我们的期末考试，我们的期末项目是撰写一份关于我们认为可以启动的小型企业的商业计划书。

所以我写的是关于创办共同基金的事情。作为我的研究的一部分，我联系了互惠股份 (Mutual Shares)，并询问我是否可以与某人谈谈创办共同基金的事情。他们让迈克·普莱斯 (Mike Price) 接了电话，当我告诉他我想创办共同基金时，他根本不知道我在说什么。他说，我不接受这方面的订单，但如果你想投入超过 500 美元，我会把你介绍给可以帮助你投资我们基金的人。我说，不，不，不，这不是我想要的。

我实际上是想创办一个基金，我正在写一篇关于它的学校论文项目。所以我写的是完成我的会计学位，在会计行业工作几年，在投资公司工作几年，然后尝试创办共同基金。我们必须编制财务报表。

我当时说平均费用约为 1%。如果我能让人们相信我，让我管理 2500 万美元，那将是 25 万美元的费用。如果支出消耗了其中的一半，我就能获得非常不错的收入，并开始在一个成功的基金中取得成功。

演讲是口头的，所以它不仅仅是给教授的书面论文，而是在班上所有其他孩子面前。当我提到目标是让投资者向我投资 2500 万美元时，教室里响起了如此大的笑声，以至于我垂头丧气地离开了。

但就像许多在商业、投资、体育方面取得成功的人一样，

人们越告诉我我做不到，我就越致力于实现它。你现在管理多少钱？大约 250 亿美元。所以他们低估了你一点。是的。在我写那篇论文的时候，我从未想过自己会像现在在哈里斯橡树马克 (Harris Oakmark) 那样拥有如此令人难以置信的团队。所以很明显，这是一个非常不同的……

我今天所处的位置与我当时设想的一人管理少量资金的共同基金的情况大相径庭。你在后来的几年里是否再次见过那个班上的任何人，并说，实际上，它成功了？不是完全这样，但我最接近这个故事的是，当我上大学时，我在当地超市做装包工。如果你工作五个小时，你会得到半小时的休息时间。

我总是会买一份《华尔街日报》(Wall Street Journal)，然后下到休息室阅读。其中一个装包工只是弯腰大笑，走下来说，哦，大人物装包工认为自己是个华尔街天才。我记得大约十年后，我在感恩节去我父母家，跑去商店买我妈妈忘记的晚餐用品。

看到这个同样的人正在把冷冻食品，电视晚餐装进冷冻食品通道，只是对自己微微一笑，只是向他打了个招呼，没有再说其他话。但他仍然在十年前担任的同一份工作。这确实让我很开心。这应该是《华尔街日报》(Wall Street Journal) 的广告。

比尔，唯一的区别是你正在阅读《日报》。那么，这种竞争意识、强度、动力和不屈不挠的精神从何而来？我的意思是，你一直都是这样吗？我认为这可能来自我的父亲。我们是一个喜欢玩游戏的人家。这无关紧要，你知道，乒乓球牌。我们会把任何事情都变成挑战。而且……

我父亲永远不会让我们赢。他可能会用左手打球，这样比赛就会有竞争力，但他总是会努力获胜。就像老式的《世界体育》(wide world of sports) 一样，胜利的喜悦和失败的痛苦，我们知道当我们打败我父亲时，我们应该感到兴奋，因为这是一项真正的成就。我记得多年来我一直用左手和他打乒乓球。而且

最后赢得了足够的比赛，他改用右手打球，这又让我回到了底部，并努力向上爬，直到我最终能够在双方都用右手打球时击败他，但一切都充满竞争，我们总是试图在任何我们做的事情上获胜。而且，呃，

在本期节目中，William Green 与投资传奇人物 Bill Nygren 进行了交谈，Bill Nygren 掌管着 Harris Associates 约 250 亿美元的资产。Bill 是该公司美国股票的首席投资官，并共同管理着两支旗舰共同基金：Oakmark Select 和 Oakmark Fund。在这里，他讨论了让他在三十多年时间里战胜市场的过程、原则、习惯和心态。

00:00 - 简介 05:32 - Bill Nygren 如何成为一名逆向价值投资者。 18:05 - 为什么体育博彩公司经常拒绝接受他的赌注。 47:56 - 他在任何公司中寻找的三个品质。 01:00:05 - 他如何在亚马逊、谷歌、苹果和奈飞上获得巨大成功。 01:11:11 - 为什么他从未放松对估值的纪律性关注。 01:16:04 - 他从对冲基金明星 Michael Steinhardt 那里学到了什么。 01:24:47 - Bill 的团队如何对每支股票进行“魔鬼代言人审查”。 01:33:55 - 为什么他制定了自己的“错误管理协议”。 01:46:51 - 如何成功而不损害您的健康或家庭。 01:46:51 - 为什么他劝退人们进入投资行业。 01:50:46 - 为取得伟大成就必须牺牲什么。 01:59:08 - 如何通过与顶级人才结盟而获得成功。 02:07:13 - 为什么价值投资并没有消亡。

Bill Nygren 的投资公司 Harris Associates。 Bill Nygren 的基金 Oakmark Select 和 Oakmark Fund。 William Green 的著作《投资大师》。 William Green 对 Christopher Begg 的播客采访。 William Green 对 Ray Dalio 的播客采访。 William Green 的著作《更富有、更聪明、更快乐》——阅读本书的评论。 在 [X](X) 上关注 William Green。 查看我们在播客剧集中提及和讨论的所有书籍 [此处](此处)。 订阅我们的 [高级订阅](高级订阅) 以享受无广告剧集。

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你的投资理念是如何随着时间的推移而发展的，让你能够开始考虑无形资产等等？是的，我不喜欢这种说法，认为它不那么纯粹。我认为我们所做的是非常纯粹的价值投资。

但我们承认，差距会计确实是为有形世界而设计的。会计是我出身的领域。会计的基本原则是，如果你不能触摸或感受某些东西，它就不属于资产负债表。所以如果这张桌子被购买了，

它的会计处理方法是，你估计它可以使用10年。十年后它将一文不值。因此，你将这张桌子的成本，每年有10%作为费用项目计入损益表。这在主要为工业的世界中运作得很好。

如果你回到我职业生涯的开始，股价与每股账面价值的相关性相当高。如今，这种相关性几乎为零。我认为这并不是因为投资者疯了，也不是因为今天的市场，你知道，价格与商业价值毫无关系。我认为这是巴菲特在80年代初期购买可口可乐时首先认识到的。

这是他最早以高于市场倍数的价格购买的股票之一，许多价值投资者对此进行了大量的讨论，来回讨论到底发生了什么。他如何证明这项投资是合理的？沃伦在谈到这件事时说的一句话是，可口可乐最有价值的资产甚至不在资产负债表上。是它的品牌名称。

这是通过多年的广告和客户体验积累起来的。会计界认为它一文不值。因此，我们开始思考这一点，以及它如何适用于其他企业和其他支出，例如制药公司的研发支出、消费品公司的广告支出。

处于发展阶段的公司的销售费用，例如有线电视业务。

所以在我的早期，有线电视公司通常以大约10倍的EBITDA被私有化。然而，它们的账面价值为负，盈利为负。它们都没有支付股息。价值投资界普遍避开有线电视提供商。我们仔细研究了损益表，并说，差距在哪里？为什么私募股权在这里看到价值？

当你无法在净收入中看到任何反映时。我们查看了工厂设备的折旧计划，发现埋在地下的电缆可能可以使用50年，却被折旧了5年。客户获取成本，当你试图扩大客户群时，立即计入费用，即使普通有线电视客户将成为客户超过7年。

我们将这些会计处理方法改为更

真实地反映这些资产的实际世界衰减。当你这样做时，盈利看起来更符合私募股权公司和其他有线电视公司用来表示有线电视用户价值约1000美元的现金流，因为它们产生了100美元的EBITDA。我们能够将这些指标与上市股票一起使用，以

进行一些相当重要的有线电视投资，当时这被认为是价值投资者不寻常的做法。

在80年代初期，我们持有安进公司（Amgen），这是最大的生物技术公司之一，当时我们查看了企业价值除以研发前现金流是多少。根据这一指标，它比传统制药公司的价格更低，即使其产品的专利寿命是默克、百时美施贵宝、辉瑞公司产品的专利寿命的几倍。

所以我们在我来这里的40年中一直在做同样的事情。随着经济的变化，我们转向了更多以信息为基础的经济，无形资产的价值变得越来越高，我们需要重新调整损益表和资产负债表以更好地反映现实世界经济的公司的比例越来越高。

我们研究并持有了一段时间的一家公司是Netflix，我们发现，按每位用户计算，它的售价不到HBO的一半。HBO的用户数量正在下降，而Netflix的用户数量正在迅速增长。我们的结论是，我记得当我们的分析师提出这个问题时，

他说，如果Netflix向用户收取与Spotify相同的月费，它的市盈率将低于市场倍数。

我们对员工和朋友进行的调查，我的意思是，没有什么非常科学的，但轶事表明，人们对Netflix订阅的重视程度远远超过他们其他任何月度订阅。因此，他们实际上是通过价格增长进行投资，利用价格作为客户获取武器，比任何其他流媒体服务商都更快地增长。

我们相信他们的用户应该像有线电视用户一样更有价值，我们购买它的理由是。我们看待问题的一种方式是，我们说他们在一年内增加了2500万用户。我们认为这些用户每个价值接近1000美元。这相当于250亿美元的收入。

而当时的股票，我认为它甚至没有产生差距净收入，市值约为1500亿美元。大多数价值投资者认为这是荒谬的。我们正在查看它，说它的售价约为他们添加到其基础业务价值的年度增量价值的六倍。所以对我们来说，它就像一只低市盈率股票。

在我看来，价值投资界内部存在某种冲突或分裂，近年来，相对较新的一代人决定，我们应该只购买优秀的企业，并像巴菲特对可口可乐那样，或比尔·米勒对亚马逊那样，或尼克·斯利普和凯·萨卡里亚对亚马逊那样，持有它们多年。从某种意义上说，

当我看到你或像乔·格林布拉特这样的人时，他们非常注重估值，感觉你处于两者之间，对吧？例如，你多年前在200美元左右的价格购买了亚马逊，我认为你持有它直到600美元然后卖出。因此，你的优势之一是你一直非常重视估值。你始终保持这种估值纪律。另一方面，缺点是

你无法长期持有这些公司，这些真正伟大的公司。我听说你反对“复合增长型公司”这个词。乔·格林布拉特曾经对我说过，当我问他关于穆迪公司（Moody's）的事情时，巴菲特一直持有它，乔说：“是的，我一直卖得太早了。所有的一切，这是问题的一部分，我太吝啬了，我一直卖得太早了。”你能谈谈这种愿望之间的张力吗？持有真正伟大的优秀企业

以及不想因为高估而被套牢的张力。当然。当我们的分析师提出他们希望我们购买某只股票的建议时，他们会对该公司未来七年的盈利做出最佳估计。然后我们将其折现，我们希望以折扣价购买，我们将设定一个目标价

根据业务的风险性、资产负债表等，目标价应为我们今天对公司真实商业价值的猜测的85%到95%之间。在我们持有股票期间，分析师的工作是对所有新信息做出回应，并确保他们对商业价值的估计反映了我们到目前为止所知道的一切，而不仅仅是我们推荐股票时所知道的一切。

所以，我再说一遍，我们典型的持有期约为五年。我们预计我们持有的大多数公司的商业价值每年将增长约8%到10%。当你出售时，你的目标价比你购买时高出大约50%左右。我认为大多数价值投资者引以为豪的是保守主义。我们试图阻止这种情况，我们重视准确性。

从我们开始购买股票到出售股票的整个过程，都是试图消除我们数字中的任何保守主义，并确保我们根据我们对价值的最准确的最佳猜测进行出售。

我们的信念是，如果一只股票达到了这个目标，那么与其将资本再投资到另一只价值为60%的股票中，不如继续持有这只股票，这将损害我们的预期回报。

是的，确实有一些公司的超常增长速度持续时间比我们预期的要长得多。但也有一些公司的增长速度比我们预期的要早。我认为事后很容易对少数几只本来会继续表现良好的股票感到后悔，而不是

深入研究你出售的所有股票，并查看你实际上及时卖出的所有股票。使用目标价并没有阻止我们持有苹果12年。现在，我认为我们是在2009年首次购买它的。我们在2021年左右的大流行初期将其出售。

几乎在整个时期，苹果的售价都低于市场倍数。我们在这只股票上赚了30倍的钱，但这是分析师每季度都在勤奋地更新，确保新的目标价反映了所有超出我们预期的增长。现在，我们购买这只股票时并没有认为我们会赚到几十倍的资本。我们购买它是因为认为它的售价只有价值的三分之二。

所以，对我来说，购买这些高质量的企业并且永远不会重新评估而只是持有的想法，会让你变成动量投资者。一旦某只股票超过了商业价值的估计，那么要么你没有正确地计算该商业价值中的所有内容，要么你是在玩某种愚人游戏。

我想深入讨论一下你的流程，特别是关于你如何避免思维错误和可预测的行为错误，因为我认为这是哈里斯成功最重要的方面之一。让我印象深刻的事情之一是，我们上次在2015年交谈时，我们谈了很多，因为你刚刚发表了一篇关于你可以从非价值投资者那里学到什么的演讲。

我们谈了很多关于迈克尔·斯坦哈特的事情。他对你的一些影响非常有趣和重要，这些影响改变了大多数投资者寻求佐证证据的习惯。你能谈谈斯坦哈特吗？因为我认为我们的许多听众现在甚至都不知道他是谁。我的意思是，很明显，他已经退休了。他80多岁了。在某些方面，

在某些方面，我认为他的声誉受到了损害，因为他被起诉，并因对其收藏中掠夺的文物等指控而陷入困境。但他显然是一位伟大的对冲基金经理。他是彼得·福尔曼的朋友，对吧？所以你认识他。你能谈谈他是如何为了好的目的影响你的投资方式的吗？彼得·福尔曼

是的。而且当我1980年代初第一次加入哈里斯联合公司时，我们也是一家经纪公司。因此，我们几乎没有足够的资金来充分利用我们的分析师团队产生的想法。因此，我们偶尔会得到向迈克尔推销想法的机会。你认为我们的股票选择小组可能是一个具有挑战性或令人畏惧的环境，你拥有

20个人坐在桌子旁试图找出你想法中的漏洞，因为我们希望在我们实际因这些想法而损失客户资金之前发现我们的错误。与迈克尔一对一地推销一个想法，这真的让我了解了我认为自己已经成为专家的一些想法中我所不知道的东西。我认为让迈克尔变得伟大的一件事是，他的对冲基金业绩复合年增长率约为20%以上。

在其整个存在期间。我认为它持续了大约20年，年增长率超过20%，我认为它在28年里年增长率为25%，等等，这真是难以置信，一个真正无与伦比的记录，而且迈克尔不仅对市场有不可思议的感觉，而且

但他总是会挑战自己的想法。他经常做的一件事是，如果有人向他提出一个想法，他会邀请那个人共进午餐，然后找到对同一只股票最看跌的华尔街分析师，并邀请那个人共进午餐。你们三个人会在午餐时间一起聊天。这是一个令人畏惧的环境。

我曾经有机会这样做过。再说一次，我了解到我作为分析师还有多少成长的机会。真的吗？告诉我关于这段经历的事情。我从未听说过。我很想听听在这种情况下与他相处是什么感觉。

所以他点了三明治作为午餐。就像比尔认为我应该购买美国航空公司，因为它有大量的现金储备。它的所有债务都是针对飞机的。能够向股东分红很多。

然后，来自大型华尔街公司之一的航空公司分析师也坐在同一张桌子上吃午餐。我是一名通才分析师。所以，我并不是那么了解航空公司。有一天我研究钢铁公司，有一天研究航空公司，另一天研究有线电视股票。我坐在一个研究航空公司30年的人旁边，他说，这是我认为这项分析中缺少的东西。

我觉得，迈克尔觉得，我相信分析师也觉得，很明显那天我没有赢得辩论。但迈克尔称之为差异化认知。他想了解他持有的任何头寸，无论做多还是做空，他与该头寸另一方最强大的声音有何不同。

所以他会为他投资组合中的任何东西寻找这种差异。他持有的任何多头头寸，他都希望有人坐下来和他一起吃午餐，告诉他为什么他错了。他持有的任何空头头寸，他都会让多头进来，告诉他为什么他不应该做空该头寸。

我认为能够吸收所有这些信息、对其进行处理并得出投资结论是他特别擅长的事情。迈克尔对差异化认知的使用是哈里斯联合公司采用反方辩论审查的原因。每当我们的分析师向我们提出一个新的想法时，其他人都会承担挑战，

花几天时间研究这只股票，阅读他们能找到的最好的做空报告，并向我们说明为什么我们不应该购买这只股票。我们试图在我们会议中以与迈克尔相同的方式模拟等式两方面的陈述。我们也对那些已经列入我们的批准名单多年名称这样做。

我们是一个非常注重数据驱动的组织，我们发现随着时间的推移，我们往往会在那些已经列入我们的批准名单四五年、没有达到我们希望达到的水平，但作为企业表现也不够差以至于让我们认为我们的论点是错误的名称方面变得马虎。

顺便说一句，我听了你与克里斯·贝格的播客，我喜欢他说的那句话，他更喜欢假设而不是论点。因为论点听起来就像我们太确定了。但我们试图挑战这一论点。

通过要求在某只股票列入我们的批准名单一年以上后进行反方辩论审查，有人基本上会对同一只证券提出做空论点。这有助于我们了解我们在预期方面与市场的差异，并帮助我们了解哪些迹象可以表明我们是正确的，还是论点的另一方是正确的。

我认为有时我们低估了我们在这一行中可能犯错的程度，但仍然可以取得成功。如果你考虑我们的基本方法，以每美元60美分的价位买入，以每美元90美分的价位卖出，并且企业在五年持有期间的增长与标准普尔500指数相同，那么，这60%到90%应该会在五年内给我们带来大约50个百分点的增量。

如果我们对预测完全正确，我们应该每年比市场高出1000个基点。但现实情况是，在加上基金的费用比率后，大约只有200到300个基点。因此，我们的正确率大约为25%到30%。

这使得我们必须尽快找出我们判断错误的股票，并将这些股票从投资组合中剔除，并将资本再投资到更有可能成功的股票中，即我们的假设是正确的股票，这一点非常重要。我们的反方辩论审查，再次模拟迈克尔的差异化认知，是我们帮助

我想，减少我们对那些根本没有按照我们预期的方式运作的公司耐心的一种方式。价值投资是永恒耐心与顽固之间的张力，如果你需要耐心，那么企业表现良好而股票却没有，而光谱的另一端是你变得顽固。

你不会对新信息做出反应。当股市表现不佳时，我们希望非常有耐心；当企业没有按照我们的预期表现时，我们希望非常没有耐心。

我认为哈里斯联合公司非常注重流程。这是一个非常一致的过程。我认为这是该公司巨大优势的一部分。你能谈谈提出新想法以及将其纳入投资组合的过程吗？例如，引导我们从周一早上提交的书面提案到周二投资会议的审查过程？

到将其列入批准名单，再到投资组合经理的投票，因为这种方法非常不寻常，而且非常系统化。吉姆·柯林斯：是的。所以这个文件包今天在我们开始通话之前才刚刚送到我这里。其中包含分析师推荐的任何新想法，任何反方辩论审查，

对我们所有现有持仓的审查，分析师预计至少每年要审查一次，但要将这些审查的目标定在面向行动的时间点。他们要么希望我们增加或减少，要么是我们假设发生了重大变化。所以

我们今天下午和晚上都会阅读这些内容，并与这些公司的卖方报告进行一些核对。然后，这将构成我们明天讨论的基础。因此，新的想法，我们平均每周大约会收到一个。这里典型的分析师每年可能会做四五个这样的想法。他们会写一份报告……

基本上，我们有一堆标准化的统计表，但对于书面部分，我们希望分析师说明为什么我们认为这只股票便宜，为什么我们相信其价值会增长，以及为什么这是我们愿意投资的管理团队。在明天的会议上……

我们将花半小时到45分钟的时间讨论每个新想法。分析师将做一个几分钟的总结，然后所有的箭头都会出现。我的意思是，会议上的每个人都在试图提出论点，说明分析师为什么可能错了。在讨论结束时，

我们三个投资领导人将组成我们的股票选择小组，对这只股票是否应该列入批准名单进行投票。多数票决定它是否在名单上。人们有时会认为

像克莱德·麦格雷戈或我自己、托尼·卡纳里斯这样长期在这里投资的人，我们可以购买我们管理的投资组合中任何我们想要的东西。事实并非如此。我们都受到这只批准股票名单的限制。

如果我们想推荐一只股票，我们可以这样做。如果我们想让分析师研究它，我们可以这样做。但它必须经过这个过程，得到委员会的批准，然后列入名单，然后我们才能考虑将其添加到投资组合中。

我们的名单上有大约100个名称，这些名称有资格进入Oakmark基金。这意味着大型企业在250家最大的销售净收入或股东权益中。我们不做大盘股，因为我们不想在小型公司因估值过高而被推入大盘股领域的时候面临风险。我们不想局限于

那些被挤出大盘股领域的大型企业，我们不希望这些企业被禁止。

所以无论如何，我们的名单上有大约100个名称。迈克·尼古拉斯、鲍比·比里格和我将坐下来讨论所有新的想法以及现有的投资组合。在市场动荡的时期，例如本季度迄今为止的情况，我们平均每月开会两次。如果市场更稳定，我们可能会每周开会一次。如果市场更稳定，我们可能会每月开会一次。

我们将讨论，这个名称是否为我们的投资组合增加了什么？它是否更便宜？它是否具有多样化？为什么有人认为它应该被添加到投资组合中？我们中的任何人都可以推荐添加一只股票，该小组中三分之二的投票决定它是否进入投资组合。

所以实际上，我的角色以及他们的角色都是某种仲裁者。如果两个人同意，第三个人怎么想都没关系。如果两个人不同意，那么第三个人就是最终的决策者。我们一直在使用这种方法，因为我们希望确保每当人员发生变动时，

我们不会让一个完全没有经验的人进入决策角色，成为唯一的决策者。我认为这就是我们如此注重流程的原因之一。我认为许多投资公司都在努力解决这个问题

你有一个领导团队，他们习惯于按照自己的意愿行事，并能够实施他们想要的任何关于业务的决策。他们一直保持着完全的决策控制权，直到他们离开的那一天。然后就是祝你好运，伙计们。然后你把它交给那些没有处于能够影响决策地位的人。

在本集中，William Green 与投资传奇人物 Bill Nygren 进行了交谈，Bill Nygren 掌管着 Harris Associates 约 250 亿美元的资产。Bill 是该公司美国股票的首席投资官，并共同管理着两支旗舰共同基金：Oakmark Select 和 Oakmark Fund。在这里，他讨论了让他在三十多年时间里战胜市场的流程、原则、习惯和心态。

00:00 - 简介 05:32 - Bill Nygren 如何成为一名逆向价值投资者。 18:05 - 为什么体育博彩公司经常拒绝接受他的赌注。 47:56 - 他在任何公司中寻找的三个品质。 01:00:05 - 他如何在亚马逊、谷歌、苹果和奈飞上获得巨大成功。 01:11:11 - 为什么他从未放松对估值的纪律性关注。 01:16:04 - 他从对冲基金明星 Michael Steinhardt 那里学到了什么。 01:24:47 - Bill 的团队如何对每支股票进行“魔鬼代言人审查”。 01:33:55 - 为什么他制定了自己的“错误管理协议”。 01:46:51 - 如何成功而不损害您的健康或家庭。 01:46:51 - 为什么他劝退人们进入投资行业。 01:50:46 - 为取得伟大成就必须牺牲什么。 01:59:08 - 如何通过与顶级人才结盟来获得成功。 02:07:13 - 为什么价值投资并没有消亡。

Bill Nygren 的投资公司，Harris Associates。 Bill Nygren 的基金，Oakmark Select 和 Oakmark Fund。 William Green 的著作，《投资大师》。 William Green 对 Christopher Begg 的播客采访。 William Green 对 Ray Dalio 的播客采访。 William Green 的著作，《更富有、更聪明、更快乐》——阅读本书的评论。 在 [X](X) 上关注 William Green。 查看我们在播客剧集中提及和讨论的所有书籍 [此处](此处)。 订阅我们的 [高级订阅](高级订阅)，享受无广告剧集。

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你读过所有关于沃伦·巴菲特的书。人们已经读了第10或第12本关于巴菲特的书，他们知道他早餐吃什么。所有这些与他成功无关的方面。我喜欢阅读……

那些在投资界取得成功但并非价值投资者的人。这让我有点脱离我的舒适区，但偶尔你会读到他们做的一些事情，比如迈克尔·斯坦哈特做的事情，你会说，等等，这是我们可以融入我们流程中的东西。或者是什么让运动队或某些运动员如此成功？他们做了什么，而其他

高水平的运动员没有做到？是什么让他们达到了更高的水平？创业人士也是如此。所以，与个人建立关系是很好的，但我认为你也可以从播客中学到很多东西。我喜欢《领导者如何领导》系列，大卫·诺瓦克，百胜品牌的前任首席执行官。

Yung多年来一直是我们非常成功的持股，我非常了解David。我认为他在采访这些高绩效的CEO方面做得非常出色，让他们谈论我们之前讨论过的事情，摆脱演示文稿，只是就激励他们的因素、帮助他们取得成功的原因进行交谈。

所以我认为这些是一些人们可以尝试从他们在各自领域或其他领域取得成功的人那里学习的事情。当你回顾你在哈里斯联合公司42年左右的这段惊人的历程时，

作为一个案例研究或实验室，展示了长期投资、团队建设和战胜市场的方法。这是一个非凡的例子。你认为你所做的事情中哪些是可以复制的？如果你从外部观察，把它作为一个案例研究，并且想做我正在做的逆向工程，说，哦，这就是他们想出来的，你会得出什么结论是真正的关键教训？

拥有一套团队中的每个人都认同的纪律，并让团队中的每个人都相信，如果团队成功了，那就是他们个人通往经济上最有利于他们的个人道路。

我认为你看到的另一个让哈里斯奥克马克成功的因素是，你看看我们在40年里是如何发展的。40年前，我们曾经疯狂地冲向

每月都会送到办公室的标准普尔股票指南，或者每月一次，我们付费让价值线筛选器进来，它会根据市盈率对1500家价值线公司进行排名。我的意思是，你今天认为这些信息很容易获得，这理所当然。但发生的事情是，随着信息变得易于获取，因此无处不在，

它就失去了增加价值的能力。因此，我们的方法必须不断发展，以保持领先地位

你可以计算机化的东西。当我刚开始购买低市盈率股票或低市净率股票并保持耐心时，这是一个成功的公式。有些价值投资者仍然试图这样做，但结果并不理想。首先，你可以几乎免费地用价值因子基金复制它们。但其次，它不再那么有效了。所以我认为，确保你的流程领先于

被动投资也是我们成功的重要组成部分。并且只与那些知道学习之旅并没有在他们毕业那天结束的人在一起。如果你想在明年继续在这个行业取得成功，你必须比今年更聪明。仅仅是这种对知识的追求，知道

这是在这个行业取得成功的必要条件，但并非充分条件，这一点也至关重要。正如你所看到的，任何想做的人都可以做到。当你展望未来时，感觉你最近几个月和几年一直在写很多关于价值投资并非已经死亡的观点，如果有什么不同的话，感觉在它消失十年后，

不受欢迎，你感觉这些你一直遵循的永恒原则很有可能变得越来越强大？是的，我认为，在我职业生涯的早期，我们谈论的是一个三年的增长价值周期，达到了五年。

价值投资会不受欢迎十年，这是我们在80年代或90年代从未设想过的。但是，当你看看它不受欢迎的原因时，大多数价值投资者会很快引用的一个原因是，动量对许多投资者的重要性有多大。

今天的流程。我认为这是正确的，但同样重要的是，我们已经看到了非常非常大型公司的增长加速。价值投资的部分依赖于，今天最成功的公司，因为它们拥有如此高的资本回报率，将会吸引竞争。随着它们越来越大，它们越来越难以维持

它们所拥有的异常高的增长率。我认为我们从未见过这样的历史时期，像亚马逊、Meta这样规模的公司，基本上是Mag7股票，随着规模的扩大，它们的增长速度再次加快。从某种意义上说，要相信增长型投资将在未来十年以牺牲价值型投资为代价取得成功

你必须相信这种情况会持续下去。我们正处于一个前所未有的特定问题或行业集中度出现在标准普尔500指数的水平。它实际上已经成为一个集中的大型股增长型基金。为了让该基金成功，

超过价值投资者取得的成功，你不仅必须相信它会保持这种前所未有的集中度水平，而且它还会增长。对我来说，这几乎是对资本主义的赌注。资本主义认为，高回报会吸引竞争，它会迫使公司和行业回到公平的定价水平。

并且押注少数几家在过去25年里发展得非常好的公司将在未来25年继续这种增长，这是一种资本主义行不通的赌注。我不会做这个赌注。

我希望我能比上次更快地与你联系。我不应该等十年再采访你。这真是太荣幸了。真正让我印象深刻的一件事是，每个人总是认为维持良好的业绩是如此不可能。这总是让我感到震惊，实际上，有一些像你这样伟大的投资者，

十年后你回来时，他们仍然做得很好，这并不奇怪。就像你有一个非常聪明的流程，而且你做得很多事情都对。这是一个伟大的流程，很多人都在努力改进它，以使其继续保持伟大。我必须强调的是，这不可能

没有我周围的团队。你知道我是棒球迷。我最喜欢的名言之一是凯西·斯坦格尔的一句名言，他说，经理们因为别人击出的本垒打而获得报酬。这对于投资组合经理来说和棒球经理一样真实，在一个相当长的时间内，做一个独角戏并取得成功是非常困难的。我认为你在很多

那些已经选择了一个他们做得非常好的环境的人身上看到了这一点，然后你回去重新审视，他们职业生涯的轨迹并没有像那个时期所暗示的那样成功。这不是一个人就能完成的工作。即使是沃伦·巴菲特也需要帮助。说到这里，非常感谢你，比尔。你非常慷慨地分享了这些来之不易的见解。我很高兴和你聊天。

谢谢，威廉。这很有趣。很高兴再次和你交谈。谢谢。好了，各位。非常感谢你们加入我和比尔·尼格伦的这次谈话。我很快就会带着更多优秀的嘉宾回来，包括作家罗伯特·哈格斯特罗姆。但对于我的下一集，我计划做一些我从未尝试过的事情。这将是一个“问我任何问题”的节目，我将尝试回答你可能对我提出的关于投资、生活、书籍或任何其他可能让你感兴趣的问题。

欢迎你通过电子邮件使用我的工作地址[email protected]向我提交你的问题，或者你可以在X上向williamgreens72发送直接消息，或者在LinkedIn上给我发消息，或者发送信鸽，或者其他任何方式。仔细想想，我认为对于这一集，我应该恢复一个古老的传统。所以我将向一位听众赠送我签名的《更富有、更聪明、更快乐》一书，

我最终会在节目中回答他的问题。无论如何，直到下次，保重，身体健康。感谢收听。感谢收听TIP。确保在您最喜欢的播客应用程序上关注《更富有、更聪明、更快乐》，永不错过任何一集。

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