TIP684: Current Market Conditions & Poor Charlie's Almanack w/ Stig Brodersen & Clay Finck
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Stig Brodersen：在今天的节目中，我和我的联合主持人Stig Brodersen一起讨论了当前的市场状况，硬通货如何在不确定的宏观环境中融入我们的投资组合，以及Stig每年都会重读的一本书——《穷查理宝典》。查理·芒格去世已逾一年有余，我认为这是一个重新审视这本精彩书籍的好机会，并揭示Stig多年来从阅读它十多次中学到的一些经验教训。

在节目结束时，我还将分享更多关于TIP将在伯克希尔周末（沃伦·巴菲特举办的“资本主义伍德斯托克”）在奥马哈举办的免费和付费活动的信息。有了这些，我将为您带来今天的关于当前市场状况和《穷查理宝典》的节目。

自2014年以来，通过超过1.8亿次的下载量，我们研究了金融市场，并阅读了对白手起家的亿万富翁影响最大的书籍。我们让您随时了解情况，并为意外事件做好准备。现在，为您带来主持人Stig Brodersen和Playthink。Playthink

好的。欢迎收听投资者播客。我是您的主持人Clay Fink。今天，我很高兴能与我的联合主持人Stig Brodersen一起参加。Stig，非常感谢您今天作为联合主持人加入我。非常感谢您的邀请，Clay。很高兴能成为您节目中的嘉宾。

所以今天我原本想讨论《穷查理宝典》，但我认为讨论当前的市场状况也很有趣，因为当我回想起我作为TIP听众的时候，那些是我最喜欢的节目，可以听到你和Preston对当前市场的看法。选举季节终于过去了，我们又回到了一个在许多方面类似于2021年的市场。因此，Stig和我将首先对市场和经济做一个简要概述。

我保证我会尽量不在这里用过多的数字来轰炸听众和听者。所以请耐心等待。标准普尔500指数和纳斯达克指数都接近历史高点。然后是比特币，在录制时，飙升至96,000美元，在选举后真正起飞，也处于历史高点附近。而且仅仅

资产价格的长期牛市似乎只是在2022年股市和整体资产的暂时下跌后，持续上涨。因此，如果我们放大并观察利率，在2022年初，联邦基金利率实际上为0%。然后美联储决定他们想要对抗通货膨胀，提高利率。他们将利率提高到超过5%，即5.25%。

那是2023年秋季。在2024年，他们进行了两次降息，将目标利率降至4.5%。整体通货膨胀似乎很大程度上得到了控制。至少相对于2022年而言，这可能取决于你问谁。因此，CPI指标目前约为2.6%。

席勒市盈率约为38。可能令许多人惊讶的是，这实际上是我们2021年市场相当泡沫时看到的水平。因此，整体市场相当看涨和乐观。Stig，我想回到2023年初，我们正处于那场熊市的尾声，我们当时正在讨论Alphabet，以及我们认为它当时有多便宜。我们都增加了该股票。而今天，寻找

类似的机会，至少是在大型公司中，证明是相当困难的。许多大型科技公司从那时期的低点上涨了100%以上。而这很大程度上仅仅来自倍数扩张，我们不能指望这种扩张会持续太久。具有讽刺意味的是，当我实际查看一些大型科技公司的名称时，其中一些公司的估值仍然看起来有些合理，并非极度便宜，但仍然

我认为估值并不高。当然，许多人也在谈论巴菲特和伯克希尔拥有创纪录的现金。截至第三季度末，他们持有创纪录的3250亿美元现金。将其视为他们拥有的资产的百分比可能更有用。因此，当我们查看该指标时，约有25%的伯克希尔资产以现金形式存在。自那以来，它还没有这么高

2005年6月，将近20年了。所以这里有很多有趣的事情需要思考。

Stig Brodersen：是的。首先我要说的是，标准普尔500指数看起来并不便宜。我的意思是，在录制时交易价格超过6000点，但市场上肯定有一些看起来估值合理的领域。例如能源，有一些看起来相当合理的较小型价值型股票。有些人甚至可能称之为便宜，但我不知道我是否应该说便宜，但一切都是平等的。一切都是机会成本的函数。Stig Brodersen：正如你所说，大型科技公司

它们受到了很多关注。我喜欢将其与旅游景点进行比较。我知道这听起来有点奇怪，而且几乎听起来有点贬低，但这并非我的本意。例如，如果您访问巴塞罗那，您可能想去参观圣家堂。如果您这样做，您当然并不孤单，因为所有游客的想法都一样。他们有同样的想法是有原因的，因为这是一个很棒的游览场所。

现在，同样，大型科技公司的估值也相当高。但同样，就像有很多圣家堂一样，这是有原因的，因为它们很棒。它们拥有世界上一些最广泛的护城河，而且它们的价格也是有原因的。所以我不知道这是否是一个泡沫。有时，每当我们看到市值最大的公司时，我们都喜欢认为它们处于泡沫之中，但根据定义，有些公司必须是市值最大的公司

因此，正如你所说，我在Alphabet持有仓位。我认为它看起来并不昂贵。如果有什么不同的话，它看起来是合理的。我认为它看起来并不便宜，但可能相当合理。然后你可以说我通过我在伯克希尔·哈撒韦的持股拥有苹果股票，尽管伯克希尔·哈撒韦最近正在迅速抛售苹果股票。Stig Brodersen：因此，如果您正在寻找建立新仓位，大型科技公司可能不是狩猎场。但如果您已经投资并且持有了一些资本收益，那么您可能想要继续持有。

我不太喜欢的一件事是，每当我看到主流媒体对英伟达等公司做出这些预测时，我认为我们已经习惯了一段时间，让他们关注远期市盈率而不是往期市盈率。但对于像英伟达这样的公司，我看到了很多两年期远期市盈率，对于一家同比增长接近100%的公司，我真的不知道我是否喜欢这种方式

当然，你可以说，如果你不想对两年期远期市盈率这样做，如果你不对英伟达这样的公司这样做，我们对什么样的公司这样做，但我将反驳并说，不要对任何公司这样做。Stig Brodersen：所以我认为这只是让我有点不安的整个说法。谁知道呢？也许只是因为我错过了这只股票，所以我心情如此糟糕。但我曾经读过彼得·林奇的书。这是他的其中一本。不是《战胜华尔街》，而是另一本。我认为它被称为《战胜市场》。

请记住，这些书是几十年前写的。因此，他谈到，如果您不持有通用电气，那么您实际上是在做空它，因为它占据了标准普尔500指数的很大一部分。Stig Brodersen：我理解它的来源，但我认为这不是看待投资组合的好方法。例如，说：“嘿，如果我不拥有大型科技公司，我就做空大型科技公司。”我认为如果你这样想，你会给自己带来麻烦。我认为我们在这个世界中正在努力解决的许多问题可能源于

我们认为我们需要对所有事情都有自己的看法。就像巴菲特的观点一样，拥有一个带有20个打卡孔的打卡卡更好，然后你一生中可能只能进行20次投资。每当我们对某事有意见时，我们应该有一张打卡卡。我确实看到了讽刺之处，我对我对人们不应该有意见的看法有意见，这本身就非常具有讽刺意味。但无论如何，我认为现在对大型科技公司的估值发表意见可能有点过头了。再说一次，这是一个意见。

还有很多其他的领域可以关注，这些领域可能更有意义。Robert Leonard：是的。我认为我读到过一个统计数据，说排名前七的公司目前约占标准普尔500指数的31%。我认为投资者相当长一段时间以来都可以忽略这种集中度，但它变得越来越集中。因此，考虑和考虑它变得越来越重要。而你100%的净资产都在标准普尔500指数中。我认为你应该考虑是否应该在某种程度上进行再平衡。Robert Leonard：

因为你的投资组合很大程度上取决于这些股票的表现，至少在接下来的五年左右的时间里是这样。你提到了英伟达的倍数。当我想到英伟达和特斯拉这样的公司时，它们正在努力彻底改变行业，我认为倍数可能毫无用处。Robert Leonard：

多年来，人们只是引用特斯拉的倍数，但它们的增长最终使这些倍数看起来很荒谬。我认为英伟达也是如此，人们看到100或200的倍数，但它们却超出了预期，并且事后看来这些倍数很便宜。所以我当然不是这两个名字的专家，但对于一些高增长的公司来说，倍数肯定很棘手。你很好地指出了这一点……

你不必对所有事情都有自己的看法。许多并非价值投资者的人都会问我，

我认为市场在未来一年会做什么。我可以对我认为市场会做什么发表意见，但这类似于问我扑克桌上河牌会是什么牌。我可以认为我知道，但我真的不知道。但历史告诉我们，长期看涨的偏见确实是有益的。我认为我们的本能会告诉我们

我们应该等待投资，或者等到海岸安全，价格便宜，但这很少是正确的道路。如果你在2020年采取了这种观点，你就会错过以今天一半的价格购买标准普尔500指数的机会，并错过巨大的收益。我认为让投资对我如此迷人的部分原因，除了简单的赚钱前景之外，就是我们永远不知道未来会发生什么。所以自从我成为投资者以来

从大局来看，我们基本上一直处于长期牛市，而乐观主义者确实得到了回报。例如，自2010年以来，标准普尔500指数的平均年回报率（含股息）约为14%，而长期平均回报率通常约为8%到10%。这些类型的回报可能在未来10年、20年内都无法持续，而它无法持续的主要原因是这些较大的周期在起作用。所以

有些十年可能非常好，而下一个十年可能正好相反，它可能持平。例如，在20世纪90年代，标准普尔500指数的复合年增长率为18%。我认为它连续九年上涨。没有一年下跌，连续九年。但在2000年代，即使将股息再投资，它从头到尾的回报率实际上也是负的。这是我从美元和数据中提取的数据。Robert Leonard

当我看到标准普尔500指数在2023年上涨了24%，在2024年迄今上涨了27%时，我会说现在可能是采取更多谨慎措施进入一些仓位的时候了。我还想起了我从John Huber在节目中学到的我最喜欢的框架之一。因此，他分享说，任何股票的回报实际上有三个来源。它可能是谷歌、Alphabet，

可能是标准普尔500指数，可能是英伟达、特斯拉，任何股票。回报的三个来源是盈利增长、市盈率的变化以及资本回报，这基本上只是回购和股息。因此，在过去两年中，许多回报仅仅来自市盈率的扩张，这很大程度上仅仅是市场情绪的变化。因此，当情绪普遍乐观时，你不想押注该倍数在短期内会继续扩张。所以

从长远来看，这根本不是一种可持续的产生回报的方式。

不，我还应该补充一些不同的内容。因此，我们谈论了很多关于市场的事情，我们总是要问，每当你谈论市场时，你的意思是什么？而且我们经常谈论标准普尔500指数。我还应该说，我从未投资过标准普尔500指数。我认为如果你这样做，它可能会成为更广泛策略的一部分而做得很好。我之前不愿投资标准普尔500指数并非因为它不会做得很好。如果你长期持有它，它可能会做得足够好。这更像是

Stig Brodersen：在这个节目中，我们非常喜欢谈论个股选择。我前几天与价值投资社区中的一位人士交谈，他说如果他，我认为他可能30多岁，他说如果他80多岁了，仍然没有战胜市场，他仍然会认为好时光即将到来。Stig Brodersen：我有点喜欢这种情绪。我不知道这是否是你的投资方式，但我认为这种生活方式和与热爱股票投资的乐观人士相处有一些美好的东西。

因此，我认为如果你真的觉得投资很无聊，是的，当然，标准普尔500指数，但选择个股确实有一些好处。无论如何，正如你所说，Clay，不，标准普尔500指数的回报可能不会来自倍数扩张，而是来自盈利增长。然后你可以说，以我们现在看到的当前倍数，需要一些时间来消除该倍数。而且正如之前所说，每当你谈论例如特斯拉的倍数时，

突然之间我说：“好吧，也许你仍然应该看看倍数。”当你谈论个股时，以及当你谈论500只股票的集合时，是有区别的，因为平均而言，即使它是市值加权的，也有一些事情是平均的。Stig Brodersen：我真的很喜欢你将它分成十年。你有一个十年增长18%，另一个十年回报为负。所以我认为我们应该小心避免幸存者偏差。你提到了8%到10%的历史回报率。而且

我认为如果你是一个美国人，拥有本土偏见是完全没有逻辑的，

你正在查看这些回报，你看到的是世界上有史以来最伟大的经济体。这是美国的世纪，并说：“嘿，这将继续下去。”因此，每当我查看现在的标准普尔500指数时，我都会想：“我们会看到另一个8%到10%吗？”这对我来说似乎很雄心勃勃。这并不是因为我不认为美国不会做得很好。我认为美国会做得很好，但要继续保持这种回报率是非常困难的。Stig Brodersen：

为什么这会发生在世界上有史以来最伟大的经济体身上。许多伟大的经济体都崩溃了，通货膨胀很高，发生了很多事情。因此，你可能会受到某种幸存者偏差的影响。然后我还想说，每当你看到这些回报，我们称之为10%时，根据CPI，可能只有7%的实际回报。Stig Brodersen：因此，每当我们谈论，比如说我们将在，我不知道，从现在起10年后，

我很确定标准普尔500指数的交易价格将超过6000点。当然，如果你再看20年，它的交易价格将超过6000点。但问题是，你用同样的美元能买多少？如果通货膨胀率为10%，那么股市显示10%的回报率要比通货膨胀率为0%时容易得多。

Stig Brodersen：其中一些通货膨胀被计入股价，因为它贯穿整个损益表。因此，每当我们谈论，哦，标准普尔500指数处于历史高点时，只要经济中存在通货膨胀，它就会继续下去，我预计我们将永远拥有后者。用更好的话说，即使理论上我们没有看到任何生产力增长，我们也会看到新的历史高点，因为它只会通过通货膨胀来实现。Stig Brodersen：然后我们可以进行不同的讨论

我们谈到了CPI，这有点像官方通货膨胀数据。也许你想看看货币供应量的增长或其他什么东西，然后数学看起来就大相径庭了。但我认为，每当你查看名义数字时，我认为考虑你的投资组合将如何发展也很重要？它的实际购买力将如何表现？Stig Brodersen：

是的。我喜欢你提到如果你是一位美国投资者，你不能仅仅指望8%到10%的回报，因为现实是事情最终会发生变化。如果有人告诉我标准普尔500指数在未来十年将获得10%的回报，我会说，好吧，我们一定会在其中有一些通货膨胀。如果通货膨胀率为5%，那么你的实际回报率为5%。当然是一件需要考虑的事情。而且很快，我们就会进入

进入宏观经济学。彼得·林奇说，如果你花13分钟研究宏观经济，你就浪费了10分钟。尽管林奇给出了这个合理的建议，但我还是要谈谈宏观经济，因为我实在忍不住。最近有人提到巴菲特是一个说要忽略宏观经济的人，但他们认为他在很大程度上并没有做到他所说的那样。正如我之前提到的，他现在持有创纪录的现金。因此，你或许可以称之为他对价值所在的一种宏观预测。

但同样，巴菲特也会说这只是机会成本，他正在寻找最好的机会。许多人会争辩说，持有如此多的现金可能并不是最好的方法。也许这是我自己的偏见在起作用。当我查看宏观经济时，我认为房间里的一头大象，许多价值投资者没有谈论或只是忽略了它，那就是美国的联邦债务状况以及它的位置。所以我在这里想列举一些数字。美国有……

超过35万亿美元的联邦债务。债务与GDP之比为123%。我们的赤字为1.8万亿美元，目前的利息支出超过1.2万亿美元，超过了美国的军事支出。美国目前正处于这样一个阶段，它正在借钱来支付现有债务的利息，这说实话让我很担心。未来对我们这些投资者、对我们这个国家来说意味着什么，以及如何

我刚刚在12月4日的X（推特）上看到了这个统计数据。美国的总债务仅在一天内就飙升了840亿美元，在过去105天内上涨了超过1万亿美元。当我查看我们在这里TIP上的一些宏观分析师时，例如Len Alden、Luke Grohman，他们的共识对我来说似乎是货币贬值是不可避免的，而且

这仅仅是为了保持债务水平在某种程度上可持续的水平。因此，基本上，政府需要继续印钞以资助赤字，并试图将债务水平保持在可持续的水平。对我和你来说，我们正在考虑，我们如何才能防范未来潜在的通货膨胀？你和Preston在2014年开始了这个播客。当你们开始的时候，你们只是

完全的巴菲特狂热者，只是追随巴菲特和芒格的股票投资者，但你们也开始投资其他资产类别。谢天谢地，我跟着你们一起走过了这段旅程。因此，我和你，我们都在我们的投资组合中拥有黄金和比特币，例如。当我查看这些资产迄今为止的回报时，虽然标准普尔500指数迄今上涨了27%，但黄金上涨了28%，比特币上涨了116%。

我说这话完全知道比特币对很多人来说都极具争议性，尤其是在价值投资社区中。我尽量不要对它持过于教条的正面或负面态度。老实说，黄金本身也可能有点争议。Robert Leonard：

Stig Brodersen：是的，这绝对是正确的。感谢你的介绍，Clay，因为正如你所说，我们在2014年开始了这个播客，并且深受巴菲特的启发，并将其视为福音。你甚至可以回顾过去的节目，看看我们播出的前三集，那只是关于巴菲特如何投资的。我认为我们在这个播客中仍然深受巴菲特的启发，我应该提到他在1997年进行了一次重大的白银投资。他从中赚取了近一亿美元，那是购买实物白银，我应该

我应该说。所以谈论不想通过拥有硬通货来赚钱。所以关于这一点，有一些话要说，但通常的做法是像巴菲特谈论投资公用事业一样对待硬通货的想法。他说这不是致富的方法，而是保持富有的方法。我认为如果你想致富，通常你需要很好地理解微观经济。如果你想保持富有，你需要很好地理解宏观经济。如果你有很多钱，你失去财富的方式是有限的。

集中度是一个，杠杆是另一个，然后你还有超级通货膨胀。大多数人不会考虑超级通货膨胀，因为他们从未经历过，所以你不考虑它完全说得通。但是每当你达到你的目标时，我不知道，让我们说它是1000万美元、1亿美元，我不知道你的目标是什么，但你必须非常关注你的下行风险，而对于一些投资者来说，硬通货属于这一类，当然不是所有价值投资者。Stig Brodersen：

拥有硬通货可能需要更长的时间才能使你的投资组合价值翻倍，但它也为你提供了一些下行保护。然后有些人会说：“比特币甚至不属于硬通货。”然后这就像一场不同的讨论。因此，你可能会指出，许多人拒绝关注宏观经济，并且通过不关注宏观经济而变得富有。这将是正确的。然后我会反驳并说

你的短期偏见有多大？你如何定义短期？所以让我们说你正在关注一个较短的时间段，我会有点厚颜无耻地说50年。也许在和平繁荣的时期，50年是一个短暂的时间段，这取决于你所关注的国家、你的经历以及未来会发生什么？所以在我们谈论太多宏观经济并且可能为时已晚之前，我认为这就是我与

许多投资者会说10年是长期投资，20年是长期投资。我想如果你从金融史的角度来看，50年只是一眨眼的功夫，而且通货膨胀率很高，战争、紧急情况、疫情都会发生。在有记录的历史上，情况一直如此。关于比特币的整个讨论让我有点不安。这几乎就像谈论政治一样。

你很快就会停止谈论实质内容，然后情绪就会变得激动，而且可能会变得非常糟糕。Preston和我曾在第30集中报道过比特币，这篇文章发表于2015年4月5日。现在，Preston和我后来持有了仓位，我当时说我不会出售我的任何代币，直到它们达到每枚50万美元，这显然当时让我看起来像个傻瓜，尤其是在价值投资者圈子里。幸运的是，我们在2015年没有听众，所以没有人听到。

我觉得如果你是一个新手象棋选手，你可能会输，因为你不知道棋盘上棋子的价值。但如果你是一个新手象棋选手，并且你非常确定棋盘上棋子的价值，以至于你永远不会用车换象，无论棋盘上的位置如何，那么你可能也会给自己带来麻烦。Stig Brodersen：因此，如果你不是象棋迷，我指的是什么？基本上，这意味着规则，我们为自己制定规则，

在我们的投资过程中，但你总是需要能够对你的规则做出例外。

Stig Brodersen：基本上，当时发生的事情，这会在2015年晚些时候发生，但价值投资界的热情确实开始高涨。然后在某个时间点，我不记得是什么时候了，那一定是在2015年之后，因为当时没有人谈论比特币，但巴菲特和芒格出来谈论比特币是老鼠药，然后整个价值投资界或多或少都同意了这一点，也许是有原因的，也许没有。如果你说你投资了它，你就会有点不受欢迎。

Stig Brodersen：所以无论如何，我和普雷斯顿当时做的是，我们进行了一次电话会议，讨论了这件事。我们讨论了投资方面。我们讨论了业务方面。我们讨论了如果他建立自己的节目来谈论比特币，而我继续在另一个平台上进行价值投资，可能会更好，这就是我们现在所做的。并不是因为它非常秘密。我每年都会公布我的投资组合，如果他们愿意，每个人都可以谷歌搜索到它，找到它。而且它已经被记录在案了。还有一些其他的时候，我更多地谈论了我对比特币的看法，但是

但我更喜欢不要过多地谈论它，这有点讽刺，因为我知道我刚刚花了几分钟时间谈论它。但是你在提纲里有点让我措手不及，我也挺喜欢这样。所以我认为这完全没问题。然后另一件事是，在一个播客里你说，“嘿，我只是要等待这个百倍股起飞，并且在十年或更长时间内什么都不做”，这根本就不是一个好的播客。我认为它每周都会播出多次。但是无论如何，如果

如果你过去曾经这样认为，或者你确实认为投资完全是关于贴现现金流的，如果某些东西没有贴现现金流，那么它就是一个糟糕的投资。我不知道。我想我只是从不同的角度来看待它。我更倾向于把它看作我希望我的投资组合具有反脆弱性，定义为我希望在数千次尝试中尽可能多地实现我的财务目标，如果可能的话。我认为硬通货在所有这些方面都发挥着作用

情景。所以更多的是一个问题，我可以在最低风险的情况下获得最高的回报？Stig Brodersen：所以即使你忽略了金融史，我认为我只是改变了我的框架，我更多地关注的是我能获得什么样的预期回报，以及我该如何同时将风险降到最低？而且我对它变得更务实了一些。所以我想，是的，热钱也属于这一类。回到我之前说的，即使是历史上最好的投资者巴菲特，

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好的，回到节目。Robert Leonard：是的。在我看来，您想要拥有硬通货（您将其定义为黄金和比特币）的主要原因是，您希望保护自己免受高通胀或某种货币重置的影响，在这种重置中，货币相对于某种硬通货或商品重新估值。普雷斯顿让我对这个话题思考了很多。因此，当我回顾过去大约十年左右的时间时，我认为

毫无疑问，我们已经看到了显著的资产价格通胀，这很大程度上是由于印钞造成的。例如，如果我们只看看房价，房价上涨的速度快于平均工资。许多人开始问自己，他们怎么能买得起房子。因此，对于那些可能没有做好财务准备的人来说，他们只能被迫继续租房或

或降低生活水平，无论是住更小的房子还是买比过去那些人更旧的房子。这是一种有趣的二分法，美国是一个如此繁荣的国家。当然，我在这里谈论的是美国，作为一个美国公民，我知道我们在其他国家有很多听众。但只是从个人经验来看，我们拥有这个非常繁荣的国家，但是我

资产持有者越来越富有，而许多非资产持有者则在某种程度上被远远地甩在了后面。我想起了2020年第一季度在Mastermind的讨论。那是你和普雷斯顿以及托比·卡莱尔一起。普雷斯顿在一个多年来主要关注股票的讨论中推销了比特币。当时比特币的交易价格约为9,000美元。我很好奇，

从那时起房价是如何发展的。因此，如果您查看从那时到2024年11月期间的平均房价，即从2020年3月到2024年11月，美国平均房价从269,000美元上涨到404,000美元。这意味着近五年内上涨了50%。

在此期间，工资上涨幅度不到此数额的一半。普雷斯顿做的一件事让我大开眼界，那就是不要使用美元作为你的计量单位，而是尝试使用比特币作为你的计量单位。他会做的一件事是总是提到苹果。随着时间的推移，苹果的收入（以比特币计）会下降，他们的收入也会下降，因为这种新兴的价值储存资产（我可能会这样称呼它）

正在获得大量采用，并且其升值速度远快于大多数资产价格。因此，如果您在2020年3月到2024年11月期间以比特币计价房价，美国房屋的价值将从30个比特币下降到4.25个比特币，下降了85%。现在，这不是我的意思

比特币必须成为投资组合的重要组成部分，或者任何东西。它不是我投资组合的100%，我当然也不提倡这样做。这是一次极其动荡的旅程，投资中肯定没有免费的午餐。但我认为非常有趣的是，随着时间的推移，大多数资产的价值相对于我所说的新兴价值储存资产大幅下降。无论你称之为什么是，大多数东西的价格都相对于它下降了。所以

我认为我将继续将其作为我投资组合的一部分，并以此来对抗美元持续贬值。我之前提到了债务状况，即越来越多的债务正在发行。我认为这也说明了非对称赌注的力量，你最多只能损失你投入的资金。但如果它最终是一个好的赌注，那么你可以在很长一段时间内获得你投入资金的数倍回报。

回到关于防通胀的观点，我想到的一件事是，许多价值投资者会争辩说，巴菲特的观点是，你可以简单地购买优质企业来对抗通胀，因为它们可以提高价格，它们拥有定价权，并且可以将通胀转嫁给消费者。那么，您如何看待仅仅使用企业来对抗通胀呢？Robert Leonard

是的，这是一个非常好的问题，因为我过去认为巴菲特说的每句话都是对的。而我有什么资格说他错了呢？所以请根据实际情况看待它。引语很难处理，因为你实际上并没有，它可能只是断章取义。也许他后来还说了很多话。我听过这句话，但我不知道他之前说了什么，之后说了什么，以及他指的是什么。所以谁知道呢？所以我从几个不同的角度来看待这个问题。

例如，我不持有黄金是因为通胀风险。我持有黄金是因为超级通胀的风险，这是非常不同的事情。但你可以把它看作是高通胀。超级通胀有一些技术上的区别。Stig Brodersen：因此，例如，关于黄金今年上涨了27%，这就是你作为美国人在美国使用美元时所看到的。对于我们许多不在那里、使用其他货币的听众来说，黄金上涨幅度远不止于此。所以什么

我认为这只是一个因素。所以简要谈谈比特币，因为正如你所看到的，我一直都在谈论它，我不想谈论它。所以请你原谅我。比特币的论点有点不同。我会看看我是否能从这个角度回答你的问题。所以我们可能会觉得自己因为投资而变得很聪明，但我们也必须放眼长远。在大约95,000、96,000，或者在录制时交易的任何价格上，我认为仍然有很多上涨空间。

但显然，它比我们开始报道时要低。但它也以这些价格交易，因为这是资产去风险化的一个症状。并不是说它完全去风险化了，但让我们说，与我们2015年开始谈论它时相比。当时，比特币ETF和国家将其作为法定货币的想法似乎是可笑的，而我们现在就在这里。Stig Brodersen：

Stig Brodersen：在我们的节目中谈论比特币有点像非对称赌注，对吧？让人生气无限下跌，没有上涨空间，因为那些有这种信念的人可能已经听过我们关于它的另一个节目了。但回到你关于企业和通胀的观点，我认为一般来说，优秀的企业是抵御通胀风险的好方法，但我认为它也有一些缺陷，它不能覆盖最极端的风险。

例如，在第二次世界大战期间，许多欧洲股票由于超级通胀而变得毫无价值。对于那些不受影响的股票来说，它们仍然变得毫无价值，因为这些公司拥有的工厂被炸毁了。那里根本没有价值。当然，在今天的数字世界中，风险已经改变了。炸毁谷歌的搜索算法比炸毁一家工厂要困难得多。我认为我已经说明了我的观点。

是的。我们都希望在我们的投资组合中获得尽可能高的回报，但我真正想要的是运行我的投资组合一千次，然后确保在那一千次中照顾我的家人和亲人。这是一件事。然后是另一件事，这只是我个人的事情。我对公开上市股票的税收非常高。而例如，对于某些结构的私募股权，我根本不缴税。所以

我认为持有优质企业作为通胀保护的总体论点是有道理的，但也许如果你确切地知道持有该论点的人的原因，它更有道理。他的税收如何？他居住在哪里？他关注的时间段是什么？等等。所以我并不认为它在每一千次中都成立。Stig Brodersen：

Robert Leonard：是的。我的意思是，税收对于许多投资者来说肯定是一个重要的考虑因素，我不得不说，尤其对您来说更是如此。在美国，人们一直在谈论未实现资本收益税，我心想，“我无法想象不得不处理这样的事情。”但据我了解，您实际上确实必须处理未实现资本收益。对吗？

Stig Brodersen：是的。不用深入探讨丹麦税法，根据持有方式的不同，规则也不同。涉及一些未实现的税收，这只会改变你的投资方式，这就是为什么很难说“这就是你应该持有投资组合的方式”。这取决于你的目标、你的税收方式以及许多其他因素。Trey Lockerbie：是的。更进一步说，公开上市股票有未实现资本收益，但黄金或比特币却没有。

这是正确的。例如，你也可以争辩说，不，对不起，对此过于书呆子气了，但如果你拥有超过10%的私营公司股份或出售股份，你根本不需要缴税，因为激励私营企业筹集资金和创造就业机会。所以一切都是平等的。从税收的角度来看，我应该做的就是创办一堆企业。这回到了我们之前讨论过的事情之一。我发现挑选个股非常有趣。但这也是我只有五只股票的原因之一，因为如果你

如果你必须克服所有这些障碍，这些股票真的必须是好股票。否则，把你的钱投资到它们中就没有意义了。Trey Lockerbie：是的。好吧，我将尝试无缝过渡到讨论《穷查理宝典》。所以我们在这里经常谈论巴菲特，当然，我不确定我们是否给予查理·芒格应有的赞誉。像莫尼什·帕布莱这样的投资者将芒格称为在智力方面比沃伦高出一个数量级。

Robert Leonard：你曾提到过你每年都会阅读《穷查理宝典》。所以到目前为止，你可能已经读过很多很多次了，比大多数查理·芒格的粉丝都要多。这让我想起了我们的朋友和前同事罗伯特·莱昂纳德告诉我的一个观点。他在2021年让我加入TIP，我问他对你工作的印象是什么。他提到他从你那里学到了很多东西。他提到你的一件事是你非常擅长阅读，

从一本书中提取很多关键概念，然后将这些概念应用到你的生活中。我认为我们生活在一个世界里，许多人以拥有一个完整的书架或阅读过X本书为荣，但他们可能并没有真正应用他们所读内容的任何东西。这就像阅读关于沃伦·巴菲特的每一本书，并告诉每个人你读过关于沃伦·巴菲特的每一本书，但实际上从未在你的经纪账户中购买过股票。所以

我很高兴了解更多关于你从这本精彩的书中学到了什么以及它如何影响你的生活。你每年都会重读哪些书，为什么《穷查理宝典》是其中之一？

那实际上是我唯一重读的书。我的书单上还有其他书。原因是我读了一本书，我实际上不记得书名了，但它谈到了你应该在人生的前三分之一时间里阅读尽可能多的不同书籍，然后你应该在人生的其余时间里重读最好的书籍。我想，“哦，这似乎很聪明。”所以我创建了一个我想每年阅读的书籍列表，但实际上只有一本真正入选，那就是《穷查理宝典》。所以我没有

所以我不知道为什么是那本入选了。在你问我这个问题之前，我没有那样想过。所以在我们开始录音之前，我试着在这里思考了一下。我认为有很多原因。其中一个可能是，我不再去了奥马哈。所以这几乎就像一种让我在家里也能身临其境的方式，尤其是在它有有声书版本之后，阅读起来就更容易了。

查理曾说过，你应该与迫在眉睫的死亡交朋友。现在，可悲的是，查理也属于这一类。读过关于他和他参加的伯克希尔股东大会的那么多资料（你可以在网上找到不止一次），我觉得你可以像他还在世一样汲取他的智慧。我认为他是一个非常强大的榜样。所以我试图在他没有见过我的情况下与他交朋友，并试图寻求他的指导。而且

我还认为值得强调的是，查理并非总是正确的，这一点他也在书中毫不避讳地谈到。所以我有一个过程，我学习我的生活中的英雄告诉我什么，他们建议我做什么，然后我再决定。芒格可能会告诉我一次不要买比特币，所以我并不总是听他的。但是查理，像许多其他成功人士一样，发现对他们有效的东西，他们往往认为对其他人也有效。

我认为有些原则超越了时间和文化。例如，查理谈到高度可靠的重要性，我认为这是正确的。但我认为也值得注意的是，查理真正让他成功的是他以某种方式被塑造。他出生在美国的某个特定时期，你可以指出许多其他非常具体的因素，而你就像，

你塑造你的环境，然后你的环境塑造你。我认为没有人应该试图成为查理，部分原因是你不是。但即使你像他一样被塑造，并且今天出生，你的环境也会以不同的方式塑造你，你不会得到同样的好处。你今天成为查理会得到不同的好处。《穷查理宝典》是一本非常精彩的读物。我认为原因之一是它向你介绍了世界历史上许多伟人。

然后你可以与他们交朋友。迫在眉睫的死亡。我就是这样了解到美国物理学家理查德·费曼的。他关于不要被愚弄的全部说法，最容易被愚弄的人是自己。如果没有《穷查理宝典》，我不会认识费曼。我认为这是一个非常好的思维模型，每当我例如发现一只看似非常值得购买的股票时，我都会经常使用它。我最近在昨晚

在Mastermind社区中，我们刚刚在我们的P中谈论过。不要过多地深入讨论这个问题，我昨天浏览了投资者的演示文稿和他们最新的10-Q报告，我心想，哦，我的上帝，这太棒了。然后我想，我只是在自欺欺人吗？所以我认为凯尔持仓。我认为我们需要声明免责声明等等，但我不知道。我只是认为这是一个阻止自己的例子，在我开始更多地投资、更多地阅读《穷查理宝典》之前，我肯定做得不好，它看起来……

很棒。就像，哦，我的上帝，一只个位数的股票，偿还债务，有如此多的自由现金流和高内部持股比例。这怎么可能出错？它出错的方式有很多。无论如何，我过去在读研究生时认为市场是有效的。然后我发现了沃伦·巴菲特和查理·芒格。然后我认为市场总是无效的，这也是错误的看待方式。因为很多时候，当某些东西看起来像是一笔非常值得购买的交易时，那是因为你错过了一些非常重要的东西。

当然，你必须取得平衡，因为你必须假设错误定价是有原因的。很多时候你会发现情况确实如此，但你也不能让它让你瘫痪。你同时也需要有能力，如果真的发现了一些非常值得购买的东西，就能够大量买入，幸运的是，这种情况有时会发生。Stig Brodersen：我从《穷查理宝典》中学到的另一个强大的模型来自德国物理学家马克斯·普朗克。

他试图沉浸在经济学中，但他做不到，因为他发现这个系统太复杂了，它与硬科学太不一样了。因此，如果你想擅长经济学和投资，你也必须能够接受你知道自己可能只是大致正确，这比完全错误要好得多，这是约翰·梅纳德·凯恩斯的名言，它很好地说明了普朗克的观点。

然后马克斯·普朗克有句精彩的名言，他说进步一次只前进一个葬礼。这是另一个重要的投资框架，我们正在谈论这个多学科框架。让我围绕这个框架展开一些说明。所以马克斯·普朗克的想法是，他最初认为，如果你能证明你是对的，你就能说服世界上最聪明的科学家你是对的。

然后他说，你实际上做不到。即使你证明了，老一代人仍然不会同意你，因为他们有自己的真理。那就是真理。没有办法争论它，即使是硬科学家也是如此。所以他基本上说，进步一次只前进一个葬礼。当你这样说的时候，听起来很悲伤。但我认为这是真的。而且我通常认为这是经营你的生活和投资组合的最佳方式。所以假设当涉及到政治时，你可以认为你有世界上最好的

论点，但这并不重要。另一方不会听，就像你不会听他们的一样，因为他们的政治观点与你不同。说到这一点，这就是我们不想在我们的播客中谈论政治的原因之一，因为你可以争辩说政治对投资决策很重要，而且确实如此，但一旦你谈论政治，一切都会变得如此两极分化。在这个世界上，我们只是不想让自己卷入这场讨论。但是我们如何以投资者身份利用这个框架呢？

进步一次只前进一个葬礼。这样想吧。我有最好的政治论点。没有人能反驳它。当然，人们可以反驳。无论你对错都不重要。另一个人仍然会不同意，也许你是错的。这种信念甚至不必根深蒂固。这实际上是一个阻力最小路径的问题，以及该策略没有按照你希望的方式奏效。想想你见过多少家餐厅一开始的策略是，

我们的食物如此美味，我们会通过口碑获得大量顾客。当然，你悲哀地看到这家餐厅倒闭了，因为世界并非如此善良。所以你必须找到那些产品和服务如此之好，以至于你不需要说服人们使用它的公司。这将是他们默认的阻力最小路径。所以想想这如何与当今大型科技公司的模式相符。

然后，取决于你的年龄，你会发现一些投资者会说，我无法说服我的父母或祖父母使用Alphabet、苹果的产品。你不需要这样做。进步是一场葬礼一次地前进的。而我是一个多么虚伪的人。我现在要谈谈比特币。我认为你可以将相同的思维模型应用于比特币。它遵循了马克斯·普朗克的框架。然后很久以前，我们有一位名叫蒂埃里·米斯特兰德的先生，他谈到了

对我来说，那不是他在播客上说的，但我从字里行间听到的是，进步是一场葬礼一次地前进的。他谈到年轻的千禧一代和Z世代如何没有钱，当然在当时也没有钱，他们正在关注这个新的资产类别。然后我和很多人谈论比特币，他们告诉我他们永远不会使用它，他们的父母永远不会使用它，有钱人永远不会使用它。

然后我想，“进步是一场葬礼一次地前进的”这句话无论何时放在这个语境下听起来都很可怕。每当我这么说的时候，我都会显得有点像个混蛋，但在价值投资界，以三倍市盈率的价格购买殡仪馆来大赚一笔（双关语）是完全可以接受的，但如果你投资比特币，那就绝对不行了。然后当然，当你仔细想想，供求关系在这两种情况下仍然是铁定的。Stig Brodersen：所以，我认为你必须考虑你正在优化什么？

正如你所看到的，我根本没有优化在价值投资界的受欢迎程度。但如果我们回顾一下，再退一步，巴菲特和芒格之前说过，真正成就他们业绩的只有15个决定，或者说大约每五年一个重要的想法。所以，我认为每当你听到这样的话，它都会让你变得谦逊。

所以在《穷查理宝典》中还有一句精彩的引言，他谈到：“选择一个非常简单的想法，并认真对待它。”这个想法是，你不会经常得到太多好主意。所以我前几天实际上尝试建立一个电子表格，受到这个启发，思考，好吧，假设我每年最好的想法是什么？所以我尝试了一下。我不记得那么清楚了。我的记忆力不太好。所以我只尝试了过去10年。所以我查看了我的投资组合，查看了过去10年。

我最好的想法是什么？大多数年份我没有任何好主意。去年，我感觉我可能有一个好主意，即使我的主意是一个被克隆的交易。今年，我持有了两个新的头寸，结果还有待观察。所以我想你可以有充分理由说，我可能两年都没有什么好主意了。我觉得这种方法，至少对我来说，是非常清醒的。知道伟大的想法，或者至少是伟大想法的伟大执行，并不经常出现，

知道即使巴菲特和芒格也说他们每五年才在一个好主意上执行得很好，然后尝试看看你自己的投资组合生活，看看它归结为什麽。伙计，这只是提醒我，我们所有人都会多么偏见，我们所有人都会多么情绪化，

我们会多么二元地思考。比特币要么是有史以来最伟大的东西，要么是有史以来最糟糕的东西。似乎很多人都在这两个阵营中的一个，但世界很少是如此非黑即白的。Robert Leonard：

我认为这同样也提醒我，人们往往不会改变主意，你也不应该试图改变他们的主意。我有一个家人，我在2020年左右普雷斯顿推出他的节目时告诉他们比特币，当时一枚比特币价值1万美元。他们认为我完全疯了，当然，任何正常人都会这样想。我认为我们的自然倾向是，一旦价格上涨，

那么他们就会明白我是对的。当然，价格是96,000美元，他们认为我现在可能比那时更疯狂了。人们通常不会改变主意。我并不是说比特币的支持者是对的，或者比特币的反对方是错的等等。这有点离题，也与你在政治上的讨论有关。我喜欢我们在这个节目中很少讨论政治。你关于投资、经济和货币的复杂性的观点

芒格在书中的观点也让我感触很深。所以当我开始投资时，我从一个非常基于数学和数字的角度来看待它。所以我看着苹果，看到苹果的市盈率从25倍涨到30倍，我会认为这只股票离我而去了。从长远来看，你会意识到，你支付25倍还是30倍，从长远来看并没有太大的区别。

这让我不禁怀疑像巴菲特这样的人是否过于关注价格，但我有什么资格质疑巴菲特呢？你提到芒格受到他所处环境和生活经历的影响，塑造了他的观点。这让我想起了芒格对好市多的痴迷。

我觉得巴菲特在零售业投资方面有点受挫，他可能觉得好市多对伯克希尔来说通常太贵了，而芒格却痴迷于好市多的所有这些定性方面。

芒格只是从不同的角度看待这家公司，他有着不同的生活经历。他拥有所有这些不同的观点来审视这样的企业。这也与你关于阻力最小路径的观点有关。这项业务为客户提供了如此巨大的价值，以至于它不可避免地会继续增长和发展壮大。所以《穷查理宝典》的结尾

有一节关于人类误判心理学的章节。它强调了我们都可能在不知不觉中陷入的25种认知偏差。例如，他列出的第四个是怀疑规避倾向，它解释了我们的大脑是如何被编程为快速消除怀疑并快速得出解决方案的。我发现自己很容易陷入这种偏见。如果你允许我在这里举个例子，我们已经

非常关注尝试采访那些有战胜市场记录的投资者。我经常会查看这些投资者的投资组合，因为我对寻找新的股票很感兴趣，我不禁发现我与之聊过的许多投资者都将Constellation Software作为主要持仓。在大多数情况下，我看到他们中的大多数人都不太热衷于出售或减持它，即使它的价格已经达到了历史最高水平。所以

我自己也是一名投资者。我管理自己的投资组合，我关注像马克·莱昂纳德这样的人。我在网上阅读他的信件。我看到所有这些极其聪明的人都将其作为主要持仓，我的想法是，这简直是显而易见的。这怎么可能出错呢？并且完全声明，我确实持有Constellation Software的股票，但我读到了芒格书中关于这种偏见的描述，我很快意识到，即使估值已经达到了历史最高水平，我也很容易对像Constellation这样的股票感到兴奋。

我认为我们许多人可能很容易爱上新的好主意，并忽略危险信号，因为我们有近期偏差，我们看到的事情在最近几年发展得如此顺利。然后再加上当你在牛市中，股票似乎只会上涨，这可能会带来一些害怕错过的心理，真的让你想要参与其中，并创造出我们可能遇到的问题的连锁效应。Robert Leonard

你能不能谈谈误判心理学，你似乎容易受到哪些偏见的影响，以及你如何防范这些偏见？

我可能可以说所有这些。如果我说全部25个，这有点逃避现实，但我感觉这25个都对我有影响。我认为最难摆脱的偏见之一是结果偏差。在我谈论书中的一些其他偏见之前，我确实想谈谈这一点。我真的很喜欢你之前说的，克莱，关于想要采访那些战胜市场的嘉宾。Clay Gould：

我们希望确保邀请的嘉宾能够为我们的听众提供最可靠的建议和分析。区分信号和噪音非常困难。我们做到这一点的一种方法是询问他们的过往业绩。我们建立了一个新系统。我并不是说我们已经非常成功了。我们过去每年大约会收到，或者我只是知道在我的收件箱里，我们过去每年大约会收到2000份请求。现在我们减少到了1200份。我不知道。这可能不是一个伟大的系统，但我已经在朋友盖伊的帮助下建立了一个新的系统。

因为我一直向他抱怨我的收件箱，他非常善良，帮助我建立了一个用于入站流量的系统。所以我现在问人们的一件事是，每当他们向我们发送嘉宾推荐时，我都会将他们发送到一个页面，然后他们必须点击确认他们至少十年来一直战胜标普500指数，然后提供证据。Stig Brodersen：

我们已经使用了这个系统近一年了，但一次也没有发生过。人们仍然给我们发邮件。没有人证明了这一点。所以我们获得嘉宾的方式是，我们研究那些已经有业绩记录的人，并主动联系他们。具有讽刺意味的是，大多数战胜市场的人都很难邀请到播客上，而许多想要参加播客的人并没有战胜市场，这可能是他们想要获得宣传并在播客上露面的原因。但是无论如何，

我认为结果偏差非常棘手，无论好坏。每当我谈到结果偏差时，这是我从安德鲁·杜克那里学到的一个词。我相信查理·芒格也会知道它，但它是指你关注的是一个决定的结果，然后你判断它是一个好决定还是坏决定，而你并没有真正关注过程。关注过程是困难的。关注过程是困难的，因为回到你的观点，克莱，关于阻力最小的路径，

大脑占你身体质量的3%，却消耗了你25%的能量。所以你真的不想想太多。每当我们例如邀请一位新的嘉宾时，很难去想，“这是一个好的投资者吗？”所有投资者都会说他们有一个好的流程。所有投资者都会说他们承担的风险低于平均水平，无论这意味着他们投资苹果还是不投资苹果。他们都会说自己是比平均水平更好的驾驶员，他们承担的风险更低。就是这样。所以

我很容易说，这是我并非谦虚的吹嘘，但我之后会说一些话来反驳这一点。两年前，我投资了Spotify。我参加了节目，所以所有这些都是公开记录，我说：“现在是投资Spotify的时候了。”结果不出所料，它在短短两年内上涨了530%。显然，我的投资很少，因为如果我投资很多，赚钱就太容易了。Stig Brodersen：然后或多或少在同一时间，我也公开表示：“你应该投资阿里巴巴。”有一位天才，他的名字叫查理·芒格，他投资了阿里巴巴。所以让我们在阿里巴巴上的投资比在Spotify上多得多。然后我就亏损了，对吧？因为这太残酷了。不要错过阿里巴巴，或者至少，然后你可以说，Spotify的投资是正确的决定，而阿里巴巴的投资是错误的决定。也许这是真的，但正是同一个大脑在两年内获得了530%的收益，也在阿里巴巴上亏损了。

我不知道，我最终亏损了30%或其他什么。但同样，这是更大的金额。所以这非常非常棘手。我们可以谈论一个好的投资流程，但实际上要弄清楚某人是否是一个好的投资者，包括我们自己，是非常非常困难的。然后我们回到费曼的整个观点，记住最容易被愚弄的人是自己。Stig Brodersen：所以每当我阅读《穷查理宝典》和

这个关于人类调整的谈话，这是所有谈话中最好的一篇。我发现自己容易受到所有25种偏见的影响。尽管如此，我认为其中一些比其他的更重要。这更多的是一个问题，如果所有25个都同样重要，那么什么都不重要。我真正试图内化的是激励偏差。我发现这在生活、投资和经营自己的企业中都非常具有挑战性。我认为我早些时候犯的一个错误，在我停止学习激励实际上很重要之后，那就是

我认为这与金钱有关。是的，金钱是一种激励，但还有很多其他事情与优化金钱无关。例如，前通用电气首席执行官杰夫·伊梅尔特，他扔出了两架私人飞机，或者他坐在其中一架飞机上，然后还有一架飞机跟着他，以防第一架飞机出现技术问题。我认为这不是金钱的问题。它说明了这种关于自我重要性的偏见。

以及这会对你造成什么影响，不仅仅是乘坐私人飞机，而且还有一架飞机在你旁边，以确保，嘿，如果有什么问题，你总是可以乘坐另一架飞机。Stig Brodersen：我有一个朋友曾经拥有自己的数字营销公司。现在已经出售了，一切都很好，但他想激励他的团队做得更好。所以如果他们达到某些目标，他就给每个人发放奖金。

而他的团队对这个决定非常不满。每当我第一次听到这个消息时，我都在想，“哦，这可能是因为你需要给他们奖金，所以他们获得了较低的底薪，这可能是他们不满的原因。”事实并非如此。奖金确实是奖金。这是他们在底薪之外获得的东西。Stig Brodersen：我们知道激励不仅仅与金钱有关。在这种情况下，为什么人们对获得奖金不高兴呢？好吧，这个

团队之前并没有根据他们的产出来衡量。所以他做的事情与公司文化不符。你真的必须明白，作为一个企业主，或者如果你作为一个投资者看待它，并且你正在关注不同的激励措施，是的，金钱和激励是紧密相连的，但如果你明白金钱只是激励人们的许多方式之一，你就能赢得半场胜利。Stig Brodersen：最好的谈话之一

在《穷查理宝典》中，这篇谈话实际上被称为“关于实践性思考的实践性思考”？如果你感到困惑，你不是一个人。我不得不多次阅读这篇谈话才能理解它到底是什么，但这是一篇谈话，他谈到了他在人类调整谈话中也谈到的不同偏见，以解释可口可乐的成功。Stig Brodersen：所以你学习了连锁效应的概念。所以

连锁效应是指当你有多种偏见相互叠加，然后它们将你引导到一个方向去做某些行动，例如购买产品。Stig Brodersen：所以在芒格的谈话中，他谈到，你应该选择听起来更贵的名字可口可乐，而不是大量的含糖咖啡因水，或者偏向于你应该碳酸水，所以有一种偏见是将其与香槟联系起来，

或者通过赞助各种让你真正快乐的活动来利用关联偏见，例如在体育运动中，或者如果你的目标是特定的人群，在你的广告中展示有吸引力的女性。有很多这样的偏见会把你拉向一个方向。所以在阅读了这些谈话几次之后，我在想，好吧，这对可口可乐来说是有道理的。我不知道现在可口可乐是否还有钱可赚，但当时我也在学习MS。

然后我在想，好吧，让我尝试阅读这些谈话，然后用MS替换可口可乐。然后你会说，好吧，我现在理解商业模式了，我之前肯定没有理解。这一切都是关于创造连锁效应的。所以感觉每次你阅读《穷查理宝典》，你都会学到一些新的东西。这就像问一个人可以过多少次河一样。这不是同一条河，也不是同一个人。而且

我知道这是同一本书，但感觉每次你阅读它时，它都是一本不同的书。Robert Leonard：是的。我的意思是，你关于金钱并非万能的观点。我的意思是，如果金钱是一切，没有人会购买爱马仕2万美元的铂金包。有些人还有其他方面在起作用。我的意思是，爱马仕就是一个很好的例子

所有可能起作用的偏见和连锁效应。所以我们实际上在第659集中与Srivizwanathan一起对爱马仕进行了深入探讨，如果有人对此感兴趣的话。当我在纽约市参加我们的Mastermind社区活动时，我确保去了一家有所有这些奢侈品公司的购物中心。所以当我像我这样的人只是个局外人，看着LVMH和爱马仕时，就像，

“哦，这些都是相当不错的企业。他们有这些伟大的产品，他们拥有一批忠实的追随者等等。”然后你走进这个购物中心，我就像，“天哪，这家公司有这么多的竞争对手。”我就像，“他们到底是怎么做到这一点的？”这只是表明，这让我惊叹于爱马仕这样的公司是多么优秀的企业。看到所有这些竞争对手真是太令人惊奇了，而且

我还没有在这个节目中广泛讨论的另一个误判是禀赋效应。所以禀赋效应有效地意味着，我们倾向于高估我们拥有的东西相对于我们不拥有的东西的价值。我们本能地相信我们拥有的东西客观上比我们不拥有的东西更好，这本身就很有趣。我认为我们都可以指出一些具有情感价值的东西等等。而且

当然，在股票投资中，这在某些情况下可能非常危险。禀赋效应的一个简单例子就是你可以看看父母。他们倾向于高估他们的孩子相对于其他人如何看待他们的孩子的价值。在很大程度上，他们可能会脱离现实，无论好坏。所以在某些情况下，以这种方式看待你的孩子实际上可能是有益的，因为

也许对他们的期望更高，或者他们被教导在生活中要有更高的标准，或者在交朋友、建立关系、如何安排时间、最终上什么学校等方面要有更高的标准，所有这些事情都可能与之相关。但在某种程度上，在股票投资中，这可能是非常危险的，或者它也可能是有益的，因为这可能意味着我们对我们的持仓更有耐心。但是如果我们有太大的自我，并且我们没有放弃一只

坏股票，那么让禀赋效应潜入进来显然是一个错误。禀赋效应发挥作用的另一个原因是，人类往往厌恶损失。所以如果我们持有一只股票，我们对它非常看好，而它下跌了20%，那么意识到这种损失并继续前进可能非常困难，即使我们知道持有其他股票对我们更有利。

然后关于这一点的另一个有趣的观点是依恋理论。所以我们倾向于与我们拥有的东西建立情感联系，而我们的头脑倾向于比实际市场价值更重视我们拥有的东西。即使这只股票的交易价格为50美元，我们的头脑本能地可能将其价值定为接近70美元，因为这就是六个月前我们支付的价格。这几乎就像我们拥有的东西

成为我们身份的一部分。这是我们是谁的一部分。我们不想放弃我们是谁。这让我想起了成长过程，我的许多家人都会驾驶雪佛兰汽车。所以就像一辆雪佛兰皮卡，我爸爸会开着它去上班等等。在我的家庭中，驾驶雪佛兰汽车基本上是我们是谁的一部分。所以今天我开的是雪佛兰汽车，很大程度上是因为我一直被训练成认为它是一个好品牌。我绝对不是汽车爱好者。我知道有些听众会说，克莱开这种车很疯狂

我成长的泡沫。当我离开那里时，我意识到这是多么荒谬。将此与股票投资联系起来，我个人知道我可能会偏向于持有我看好的股票，有时会让禀赋效应发挥作用。认识到我们会遇到与我们的信念和我们对所持股票的看涨偏见相矛盾的证据，这一点非常重要。当然，最终这可能会伤害我。Robert Leonard：

为了尝试解决这个问题，我记下了一些笔记。所以我们可以做的一件事是考虑一下，如果我们今天不持有这只股票，你是否会对购买它感兴趣。这可能是一个有点违反直觉的问题，因为如果你拥有它，你首先就已经有积极的偏见了。但是如果情况已经改变到这样的程度，你不会购买你目前持有的股票，那么也许你不应该继续持有它。

也许由于不可预见的情况，你的论点已经被打破了，导致你不想从一个新的头寸开始。另一种帮助防范这种情况的方法是在你购买时写下你的投资论点。这样，当论点在以后发生变化时，这可能就是一个信号，表明你应该退出该头寸，因为，再次强调，如果论点发生了变化，也许你今天不会购买它。

然后安妮·杜克的止损标准也可能非常有效。那么什么会导致你将来出售这项投资呢？那么你能不能谈谈禀赋效应呢？

Stig Brodersen：是的。你提到这一点很有趣，克莱。我曾经在一本书中读到，大多数关于汽车的研究都是在汽车购买之后进行的。这说明了确认偏差，“哦，这是一辆多么棒的车。”就像有人在谷歌上搜索，“哦，我为什么要买雪佛兰？”一个雪佛兰爱好者可能会输入这个。我不知道。而且我不认为我有一种很好的方法来对抗这种情况。多年来，

我遵循了这样的建议，“想象一下你今天继承了这个投资组合。你会怎么做？”然后我听到我们的联合主持人凯尔采访安妮·杜克，凯尔也说了同样的话。我当时想，“哦，我的上帝，凯尔真是太棒了。他采取了正确的方法。”安妮·杜克说：“是的，这行不通。”

她说她参考了一些研究，她说：“不，仅仅知道你拥有它就让你无法做到。”所以如果情况确实如此，而且你没有被征税，也没有支付任何费用，实际上今天就去卖掉它，然后看看你会怎么做。显然人们不会这样做。但这就是论点，这可能是真的。我因为禀赋效应而损失了太多钱。

Stig Brodersen：我不记得有多少次我认为，例如，在我的阿里巴巴投资中，我只需要保本，然后我就会卖掉它。当然，如果我这样做，我仍然不会保本。实际上，我最终，我想说是大约30%的损失，然后我投资了Betsson。但无论如何，这不是对Betsson的认可或任何东西。这就像，我很难放弃。

Stig Brodersen：我认为最终发生这种情况的原因之一是，我过去有很多次很难放弃一只亏损的股票，所以我从中吸取了教训。但正如你所看到的，我没有吸取教训，因为我仍然坚持了太久。但另一件事是我通过玩扑克来供自己上学。每当你开始这样做时，你也会犯很多错误。Stig Brodersen：当然，扑克的一个优势是，你有一个更快的反馈循环，你可以很容易地判断自己是对还是错。

这里面有一些数学，更容易判断你的过程是对还是错，这与投资相比。但你从扑克桌上真正学到的一件事是，如果你试图用你失去的方式来赚回你的钱，你就是在自找麻烦。所以如果你输给了你右边的人X、Y、Z美元，而你就像，这些实际上是我的扑克筹码，我需要尽我所能把我的扑克筹码拿回来，

那么你将做出很多愚蠢的决定。所以一旦那个人拿走了你的扑克筹码，那么它实际上就是他的扑克筹码了。很难不去那样想。Stig Brodersen：所以有一件事帮助了我，当然没有做到很好，正如你从我在阿里巴巴的经历中看到的，但我从输掉很多牌和倾斜（在扑克中被称为倾斜）中学到了教训，每当你无法控制自己时，

我了解到要像打一场漫长的扑克牌一样看待投资。当你不再将其视为一次扑克牌游戏、一周或一个月，而是数百万次发牌时，就更容易放弃明显的输家。因此，虽然我做得还不够好，但我正在将同样的框架应用到我的投资过程中，我思考的是，这不是我对阿里巴巴的投资。这是

我被发的一张扑克牌中的其中一张，现在我需要做出另一个决定。这就是我处理它的方式。或者，克莱，我应该说，这就是我不容易受到禀赋效应影响的方式。让我们稍作休息，听听今天赞助商的广告。

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我想过渡到讨论芒格更著名的格言之一，即反转您试图解决的问题。我重新阅读了威廉·格林的书《更富有、更聪明、更快乐》。他有一章是关于查理·芒格的，他在准备这本书时亲自采访了查理。我相信您在自己的生活、自己的事业或自己的投资中都对此进行了大量的思考。您如何应用这种反转的概念？罗伯特·莱昂纳德

我尝试在我的婚姻中使用它。我不是说我做得很好。你可能应该问问我妻子，看看我做得怎么样。但我之所以想到这一点，是因为最近有人问我，我认识的人很快就要结婚了。

她问我关于婚姻建议的问题。我告诉她，我已经结婚14年了，我无法告诉她如何拥有幸福的婚姻，但我可以告诉她如何拥有糟糕的婚姻。也许她可以反过来思考。所以我告诉她，她应该创造一种生活，让她和她的丈夫不会成为他们自己的好版本。并且真的，真的要处于无法成为他们想要成为的样子，

并且始终处于过大的压力之下。当然，这不是你应该做的事情，但这就是获得糟糕婚姻的方式。我已经尝试过了。我认为我并不成功。我尝试了很长时间来弄清楚如何吸引合适的人进入我的生活。我发现这很有挑战性。我们都听说过你周围五个人的平均水平。我一直在思考这个问题，一直在思考

我该如何吸引好人？我发现很难弄清楚这些人应该是谁。也许只是我，但我同样反转了这个问题，类似于谈论糟糕的婚姻，并思考在我的生活中什么样的人是不合适的人，然后将他们从我的生活中剔除。斯蒂格·布罗德森：我发现这是一种更简单的方法。因此，每当我与另一个人共度时光时，无论是在线会议（我们的大多数会议都是如此），还是有时当我亲自与人见面时，我都会尝试，我不知道该如何衡量这一点，但我要么带着积极的能量离开，要么带着消极的能量离开。有时我什么能量都没有。所以我认为与那些让你充满积极能量的人相处更多很重要，但我认为同样重要的是不要继续与那些让你充满消极能量的人相处。斯蒂格·布罗德森：我发现这非常具有挑战性

同样是因为芒格关于一致性偏差的观点，这是他在《人类适应心理学》中谈到的偏差之一，每当你说话时，很难与之保持一致。我认为了解你自己的偏见非常有价值。即使你了解你自己的偏见，它也不会总是变得更容易，但至少你了解你自己的偏见，并且可以努力改进。

我发现生活中有些事情很难克服。然后，当我倾向于将这些挑战保密很多次时，我经常感到惊讶，就像硬起来一样。世界就是这样。克服它。然后，我会不时地与你分享其中的一些挑战。我不知道我为什么感到惊讶，但你经历过和我一样的挑战。我认为在建立人际关系方面，这种透明度非常强大，然后

出于某种原因，它帮助我克服了那些挑战，就像你提到的告诉别人“不”一样。令人惊讶的是，有时对我来说，拒绝别人是一件非常具有挑战性的事情。是的，知道其他人也经历过这些挑战，这使得克服这些挑战更容易。芒格也非常直截了当地说要将消极的人从你的生活中剔除。我的意思是，这又是另一种情况，你只需要学习如何对别人说不。听起来合情合理，但从情感上来说，这样做非常非常困难。

反转以及它如何与您的投资组合联系起来呢？您是如何看待这一点以及您分散投资和建立投资组合的方式？

这是一个非常好的问题。我认为它在构建您的投资组合方面非常强大。像大多数听众一样，我不想赔钱，但这不足以说明“不要赔钱”。我觉得我为了实现我的财务目标而努力工作。因此，我可能也应该定义每当我提到财务目标时我的意思。所以做我想做的事，和我想和谁在一起就和谁在一起，只要我想做多久就做多久。这就是我的财务目标。斯蒂格·布罗德森：

我知道独立对查理·芒格来说非常重要。它从来都不是关于金钱，而是关于拥有这种独立性。关于你之前提到的芒格说，“哦，把消极的人从你的生活中剔除。”如果你是一个亿万富翁，说起来更容易。我不是亿万富翁，但我可以想象，如果你很有钱，采取这种方法可能会容易得多。但即便如此，这样做仍然很棘手，因为很难对别人说不，尤其难以对你喜欢的人说不。

请允许我深入探讨这个精彩绝伦的中国芒格世界，这个说法是，采取一个非常简单的想法并认真对待它。我认为在扑克中，我们有一个叫做“用恐惧的钱玩牌”的表达。用恐惧的钱玩牌是指当你过于关注不输时，这意味着当你拥有有利的几率时，你并没有最大限度地利用机会。因此，每当这种情况发生时，你都不是最好的自己，你让别人摆布你。

因此，扑克中的讽刺意味，就像在投资和生活中一样，是为了避免失败，你实际上却因为采取了这种策略而失败了。斯蒂格·布罗德森：

所以我思考反转和这个简单想法的方式是我的投资组合，我在这里听起来像一张坏掉的唱片，但如果我运行我的投资组合一千次，然后说，好吧，我的目标是做我想做的事，和我想和谁在一起就和谁在一起，只要我想做多久就做多久。当然，这很快就会变得非常哲学化，而且你在某种程度上也会破坏你的反馈循环。

但我发现它非常有用。你开始以不同的方式思考这个问题，至少我这样做了。

查理·芒格引用了罗马诗人西塞罗，他生活在公元前100年左右。他引用道：“不知道自己出生前发生过什么的人，将像孩子一样生活。”斯蒂格·布罗德森：因此，如果我们回到这里关于宏观经济的观点，我们不应该谈论它，我们一直在回到这个话题，自1971年以来，我们一直生活在一个法定标准的世界，而不是之前，世界历史。

所以53年，是短期？是长期？这取决于你的看法。如果我运行我的投资组合一千次，如果我这样做一千次，那么在某些情况下会让我崩溃的不是我的伯克希尔哈撒韦投资在未来十年内是否会获得4%或20%的回报。而是我是否会被任何可能发生的事情摧毁。我绝对铭记于心。所以在这里

在录制时，为了更好地了解我的投资组合现状，在我的可投资投资组合中，我有60%的资金用于公开股票，4%的资金用于硬通货。这比我可能拥有的硬通货配置要多，而且它并非这样设计的。斯蒂格·布罗德森：原因有三点。我可能也应该说，如果有人感兴趣的话，我会链接到我的投资组合。

但是我认为每当这个发布时，我不知道是否……我只每年更新一次。如果我一年看超过一次我的业绩记录，我会疯掉的。因此，虽然我很难不去每天查看股票报价，但我却出奇地容易不去查看我的业绩记录和我的整体投资组合。我认为这是，我不知道，这可能只是我的性格使然。所以我每年更新一次，如果有人感兴趣的话，我会公开它。我认为回到

了解你的财务目标很重要。例如，我有一条规则，我只会增加我的最佳想法成本的最多10%，但我同时也喜欢让我的赢家继续跑。你不想因为浇灌杂草而剪掉你的花朵。所以有时你投资的东西进展顺利，然后在你的投资组合中占据更多比例。斯蒂格·布罗德森：我认为我们之前也谈到了税收，不要过多地讨论税收，但我很容易看到一个论点，即在公开股票中拥有超过60%的资金。但是，再次强调，这取决于你的税收方式，对你来说可能没有那么有意义。

我遇到过一些投资者，他们有一个模式投资组合，他们可能会说，我不知道，拥有，比如说，1亿美元。然后他们会说：“看，我不想赔钱。正确的资产配置是什么？我应该在股票中投入多少？我应该在债券中投入多少？”我完全理解他们为什么会这样想。我认为采取这种方法没有什么错，但这很难，那是

这也是我们不提供任何建议的众多原因之一。有一些法律原因是我们不能给出任何建议，但人们从如此多的不同角度来看待这个问题，每当你提出，这是我的投资组合，这对您有意义吗？这真的需要对那个人及其财务状况、目标和风险承受能力有深入的了解。例如，我认为我的风险承受能力很高。

但大多数人都说他们的驾驶技术高于平均水平。但我为自己制定了不同的措施，所以我不会承担过多的风险。例如，我有这条规则，我不会在特定仓位中投入超过成本的10%。我曾经靠打扑克为生。所以我明白我倾向于采取更大的波动，这就是我的性格使然。所以我必须保护自己免受过大波动的影响。我有一个朋友，他有点像，

处于光谱的另一端，他说他不会投资少于5%，因为他知道他的风险承受能力不高，他有点像然后开始分配，我不知道，0.1%到那个仓位，0.2%到另一个仓位，什么都不会改变。所以他强迫自己，每当他下注时，他必须下更大的赌注。所以我认为你可以通过反转来为自己设定规则，通过某种方式来对抗你的一些偏见。然后当然还有另一个因素，我说：“嘿，看，

我可以投入最多成本的10%，但这也是因为我的支出少于我的收入。所以我仍然在积累财富。如果我70岁了，我的门槛可能不是10%，可能是5%。所以这在很大程度上也取决于你从哪里开始。斯蒂格·布罗德森：所以前几天我和一位社区成员交谈，他说他对我们在大师班社区中如此频繁地讨论个股选择感到有些困惑。

斯蒂格·布罗德森：这完全没问题。我已经多次收到过这个问题。我认为我们都倾向于有这样的偏见，认为其他人以同样的方式看待它，或者与我们有相同的经历。因此，如果你这样看待这个问题，你会说：“看，我有1亿美元。我必须弄清楚信托基金。我必须弄清楚哪些基金会成立，向哪个基金会分配多少钱。”所有研究都表明，选择个股没有任何意义。

我为什么要这样做？为什么每个人都如此频繁地谈论股票投资和选择个股？这真的没有任何意义。我可以很容易地理解那个人的想法。不，对你来说这样做没有任何意义，尤其是在阅读10Q或10K的想法会让你昏昏欲睡的情况下。但是，这个播客的其他听众，他们的投资组合有10万美元，他们梦想着那个能够让他们实现财务独立的百倍回报。

他们为什么不寻找下一个百倍回报呢？对他们来说，不去寻找是疯狂的。他们不会考虑下一个信托基金或下一个向哪个基金会捐赠1000万美元。这是不同的。所以他们除了阅读10Q之外，什么都想不到，即使他们没有寻找百倍回报。所以我甚至不知道我是否回答了你一开始问我的问题。但正如你所看到的，我已经把自己逼到了一个角落。所以我把它扔回给你，克莱。克莱·古尔德：

这在很大程度上是一种采取许多不相关的赌注并试图避免自身偏见的方法，问问自己，事情会如何变得糟糕？这个投资组合会如何崩溃？我的盲点在哪里？但是，是的，在拥有许多不相关的资产时，确实有很多需要考虑的事情，尤其是在你试图保持富有而不是变得富有的时候。是的，对我个人而言，我的许多投资决策都是关于

我能获得什么样的回报率？当然，也要限制下行风险，因为赔钱真的会让我在追求财务独立的道路上倒退。所以在我们过多地讨论《查理·芒格的智慧》之前，我想提一下我们正在为2025年5月的第一个周末在奥马哈举行的伯克希尔周末计划的一些事情。此外，还要借此机会回顾一下2024年。

以及我们在过去一年中，尤其是在我们的思想领袖社区中所做的一些工作。因此，凯尔和我很快就会做一个年度总结剧集。我认为有句谚语说，我们高估了我们一天能做的事情，低估了我们一年能做的事情。所以在过去的一年中，我们已经吸纳了超过80位非常优秀的人才。我们录制了60多个视频，各种各样的东西。

我们讨论的事情。你最近主持了一次关于投资组合管理的电话会议。许多成员对凯利合伙人集团、MercadoLibre、NRP、TerraVest工业等股票进行了股票演示。然后，我们还与克里斯·梅耶、伊恩·卡斯尔、约瑟夫·萨波奇尼克和约翰·休伯等嘉宾进行了问答环节。以及

凯尔和我今年举办了两次线下活动。第一次是在5月份的奥马哈，第二次是在10月份的纽约市。你还在伦敦和哥本哈根举办了几次晚宴。

所以结识社区中这么多优秀的人对我来说真的是一种祝福，至少可以说。当我们谈到将高质量的人带入我们的生活时，这当然提高了我对我想允许进入我生活的人的标准。我一直非常感激这么多成员如此慷慨地付出他们的时间和知识，并且

芒格也说过，你独自一人在生活中不会走得太远。我绝对同意这一点，你想要与优秀的人为伍。对我个人而言，这确实始于加入TIP，坦率地说，在过去的三年里，我每周都从你和其他团队成员那里学到了很多东西。现在在管理思想领袖社区并结识了这么多优秀的人，回顾2024年，这对我来说真的是一种祝福。我喜欢利用这个机会回顾过去，如果可以的话，并且

但是，是的，在我开始介绍我们在奥马哈的活动之前，我想给你一个机会分享你过去一年从社区中学到的任何东西。

斯蒂格·布罗德森：是的。这是一年非常棒的一年。像往常一样，我们主要讨论股票投资。所以有很多有趣的股票。我喜欢的一件事是，每当我们对股票进行多空现金分析时，我希望我们会做更多这样的分析。我不想让它听起来像是因为我对股票投资感到厌倦，因为我当然没有。但我惊讶地发现，我非常享受从社区的其他成员那里学习如何收购私营企业。我们社区的许多成员都是通过

私营企业积累财富的，也许他们已经退出了，然后转向公开股票，因为他们不想再运营了。斯蒂格·布罗德森：所以我喜欢这样想，或者也许只是我的虚荣心在作祟，我可能在股票投资方面有一点优势。也许我没有，正如你可能在这整集节目中听到我的话一样。但我感觉我一直在帮助社区中的一些成员处理各种股票及其流程。我认为他们在帮助我理解私营企业以及如何收购它们、支付多少以及如何安排融资方面给了我很大帮助。斯蒂格·布罗德森：

这对我的帮助非常大。2024年的另一个变化是，我觉得我们的社区已经自然地发展了。在某种程度上，我觉得它的一部分已经从一个，我要说的是一个百倍回报的社区，我的意思是最好的方式，但从一个百倍回报的社区更多地转向一个以投资组合为中心的社区。所以在某种程度上，它已经从

一群投资者。我认为我们现在有115人左右，所以我不能代表任何人说话。这些都是非常宽泛的概括。所以一群正在寻找百倍回报的投资者，我们仍然有一大部分群体对此感兴趣。但我们也有另一群人对此不太感兴趣，因为他们很久以前就已经实现了他们的财务目标。虽然听起来很疯狂，但百倍回报不会改变他们的任何事情，因为他们已经拥有他们需要的东西。

所以他们可能更关注代际财富。我们可能会谈论慈善事业、遗产、信托基金。有时这些电话会被录制下来，有时不会。它也可能更多地是关于管理多种资产类别，而不是寻找一项能够改变财富并可能使他们实现财务独立的投资。这是一个不同的群体，他们通常在寻找其他东西。

我当然认为社区中每个人都有适合他们的人。是的，我意思是，一些最有趣的成员是你所说的那种，比如家族办公室或家族财富类型的人，他们正在考虑更大的事情以及实现回报。而这些人每天花很多时间只是坐着，思考，学习某些事情，这可能会让人感到孤独。希望这个社区只是一个让他们与志同道合的人联系起来的地方，这些人正在经历类似的挣扎，并且

是的，只是在思考类似的事情。当然，我们允许这些人联系并在纽约市、奥马哈和伦敦互相认识。因此，对于那些前往奥马哈的人来说，TIP正在举办许多活动。所以我们有一套免费的活动，还有一套活动是为我们的TIP思想领袖社区付费的。所以我的同事肖恩·奥马利将负责组织我们的免费活动。所以我们将在周五和周六晚上举行一次社交活动，我将在节目说明中提供一个链接。

更多细节。或者，如果您对免费活动感兴趣，您可以通过[email protected]联系肖恩。我还想提到，该活动的名额有限，因此将遵循先到先得的原则。我将为我们的思想领袖社区举办几次晚宴和社交活动。这是我们为私人投资者、企业家、高净值人士提供的付费服务，

我们还将组织一次巴士之旅，以了解奥马哈所提供的一切。例如内布拉斯加家具市场，参观巴菲特的房子等等。这将是我第六次参加在奥马哈举行的会议。因此，对于那些感兴趣的人，我们将在节目说明中提供思想领袖社区和其他聚会的链接。事实上，在我们的网站上，我们也有关于如何参加会议、如何获得证书以及您需要了解的所有信息。正如我们每年所说，

如果您想前往奥马哈，我建议您尽快预订航班和酒店，因为如果您等到4月底，航班价格很可能会非常高昂。如果有剩余航班的话，酒店的价格也会非常高昂。所以，我建议您尽快预订。这是5月的第一个周末。伯克希尔会议本身在5月3日星期六举行。然后我们在周五和周六有活动。然后我们还参加了一些其他的活动，我可以随时让您了解情况。

是的。我将在节目说明中提供链接。我们有一个伯克希尔哈撒韦年度会议页面，然后我们有我们的思想领袖社区页面。网址是theinvestorspodcast.com/mastermind。是的。我认为这就是我今天真正想涵盖的内容，斯蒂格。非常感谢您加入我，讨论市场、《查理·芒格的智慧》和社区。我真的很感激。

是的，当然。感谢您的邀请。我不知道我是联合主持人还是嘉宾，但感谢您邀请我。无论如何，克莱，这很有趣。太好了。好吧，我一直很喜欢斯蒂格，所以谢谢您。

感谢收听TIP。请确保在您喜爱的播客应用程序上关注《我们研究亿万富翁》，以免错过任何剧集。要访问我们的节目笔记、成绩单或课程，请访问theinvestorspodcast.com。本节目仅供娱乐之用。在做出任何决定之前，请咨询专业人士。本节目版权归投资者播客网络所有。未经许可，不得进行联合播放或重新广播。