TIP689: My journey into financial independence w/ Stig Brodersen
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您正在收听 TIP。我一直是个梦想家。我一直梦想的一件事，不，我一直天真地确信的一件事就是我想在经济上独立，但我就是不知道怎么做。在我 29 岁生日那天，我刚开始在当地一所大学教书，我妻子当时正在攻读经济学博士学位。所以现在似乎是采取行动的时候了。

或者至少我是这么想的。所以第一个决定是，我们想保持较低的开支。所以我启动了 Excel，创建了一个预算，计算我们每个月可以节省多少钱，对投资回报率做了假设，并计算出，靠两份薪水，我们很可能在我们 45 岁之前实现经济独立。今天，我们 40 岁了。一切都发生了多次变化。

我想分享我们在走向财务自由的旅程中的主要收获。现在，这一集远非循序渐进的指南。这是我天真地走向财务独立的旅程。它关乎成功，更关乎失败。这是一个关于我学到了什么的故 事，也许其中一些对您有用，也许没有。我们都会塑造自己的经验、成长环境和周围环境。所以我们开始了。这是我的故事。不多不少。

自 2014 年以来，通过超过 1.8 亿次的下载，我们研究了金融市场，并阅读了对白手起家的亿万富翁影响最大的书籍。我们会让您随时了解情况，并为意外做好准备。现在是您的主持人 Stig Brodersen。Stig Brodersen

您正在收听大使播客。我是您的主持人 Dick Brodersen，我很高兴告诉您我走向财务独立的旅程。为了让本集结构清晰，我将其分为 13 个部分。现在，这些不是按时间顺序排列的，但它们旨在按某种顺序排列，以便让我偏离到各种故事中。它直接进入第一点，即关于

大多数人高估了他们在一年内能做的事情，而低估了他们在十年内能做的事情。现在，我创办了投资者播客网络，在本集的其余部分，我可能会称其为 TIP，所以请耐心等待。我和我的联合创始人 Preston Piss 在 2014 年一起做了这件事。当时，我们深受在线业务的影响。主要重点是讨论沃伦·巴菲特及其投资策略。

那些关注该行业的人不是股票投资者，而是那些建立在线业务的人。我们甚至购买了并仍然拥有 createpassiveincome.com 的网址，我们从未使用过它，但这说明了我们在创业之初的想法。现在，我们做出了一个有意识的决定，即我们不想在第一年赚钱，而完全专注于扩大我们的受众。

我和我的妻子有两份全职工作，没有孩子，我们都在教书。所以这个策略在经济上是合理的，或者至少对我们来说是合理的。所以，我们开始了。Stig Brodersen：现在，Preston 和我的播客很快将其名称从《投资者播客》改为《我们研究亿万富翁》，因为我们在关于沃伦·巴菲特的三个剧集之后，认为我们应该谈论一些新的东西，最好是研究亿万富翁的成功。

第一年后，我们的月下载量达到了数千次，我们对开始货币化感到非常兴奋。现在，这听起来可能很可笑，但我认为我们最终每月可能会赚 10 万美元，尽管我很乐意从少得多的钱开始。我梦想着每月赚取，我不知道，大约 10,000 美元的收入。所以您可以想象当我 们一年后“启动”货币化时我的兴奋之情。而

好吧，我要说的是我们启动了它。我们什么都没启动。老实说，我不记得我们做出赚钱的决定时到底赚了多少钱。但除了在我们开始 TIP 之前已经拥有的少量书籍收入外，我想说的是大约 100 美元。再仔细想想，我意识到可能更少。

TIP 的第二年很艰难。当我们在第三年仍然赚取的钱在 0 美元左右时，我们当然感觉没有因为辛勤工作而得到回报。现在，我的观点并不是说其余的是历史。我们仍然非常处于历史的中间。我认为我从经营 TIP 的最初几年中学到的是，你必须热爱这段旅程。

一切开始都很艰难，你的成本总是比你预期的要多，你的收入也比你预期的要低。对我们来说有效的是，我们想赚钱，但我们完全可以长时间不赚钱，因为我们喜欢谈论投资，尤其是关于沃伦·巴菲特的投资。但正如我之前提到的那样，像许多企业家一样，我们不得不比我们想象的更长时间不赚钱。但这正是创业的基准利率。Stig Brodersen：

现在，我想在这里和你谈论的第二件事是我真的觉得我们在 2019 年达到了一个转折点。我希望我能告诉你一个关于我们在投资者播客网络起飞之前所做的一件大事的扣人心弦的故事。如果我必须指出一个单一事件，那可能是我们聘用 Bianca Alessera 的时候，她是我们的第一位员工，现在是我们的首席运营官。但对于我们的业务来说，我会说成功的结果是……

成千上万的小事对你有利。它不仅仅来自一件大事。当然，我只能代表我自己说话。我说的是积累数百万，也许是数千万美元。我当然没有那种肌肉发达的财富水平，我也不指望达到那种水平。也许对于一些亿万富翁来说，成功可以归因于重大举动，但经营一家小型私营企业

并将收益投资于公开市场，这非常依赖于不光彩的辛勤工作和对所有细节的痴迷。如果我回忆起一个时刻，那就是我在 2019 年初与一位加拿大朋友在摩洛哥美丽的，我应该说具有挑战性的景观中旅行时进行的一次谈话。那是一次与众不同的旅行，我必须说，并非所有经历都是美好的。

从看到树上的山羊这样简单的奇怪经历开始。是的，确实有一个景点，有人把活山羊放在树上，你可以付两欧元拍一张照片。但通过一系列试图进行金钱诈骗的经历，我们当然需要从摩洛哥尘土飞扬的街道上的喧嚣中喘口气。我的朋友问我关于财务独立的事情。这绝对没有实现，但我后来意识到，这对我来说是一个转折点。

在这个时候，我已经辞去了教书的工作，所以公司的收入就是我的生活来源。当然，没有人会称我当时在经济上独立，但这却是一个转折点。我喜欢经营 TIP，我想尽可能多地花时间经营公司。但我也意识到，当时我并不需要参与很多运营工作。我认为我可能每周可以花 10 到 15 个小时赚取 10,000 美元，

但任何额外的时间都可以花在发展这个引擎上。当然，我可以告诉你数千美元如何变成数万美元，然后变成十万美元，最终变成数百万美元的故事。我可以告诉你我们公司获得 3000 万美元报价的那一天，但转折点并不是达到某个数字。对我来说，转折点是在摩洛哥的那一天。我意识到我们已经建立了一家公司。

是的，目前，肯定存在很大的自营职业因素，但蓝图就在那里，可以将其作为一家公司来运营。所以，这是一种间接达到目标的方式，你学会关注现金流，而不是一个让你感觉可以将其投入低收益债券并逐渐在退休期间消费的大数字。Stig Brodersen：

这让我想到我关于财务独立的第三个收获，那就是大多数人都不想在经济上独立。当我做出这样的陈述时，我有点挑衅。我知道这听起来多么荒谬，但请稍等片刻。让我们退一步。当我们在 2014 年开始 TIP 时，我同时阅读了关于股票投资和在线业务的资料。一年之内，我采访过数百位成功人士。

一个仍然让我印象深刻的采访是与蒂姆·费里斯的采访。我可能没有公正地对待他，但其本质是类似这样的：他概述了他可以教任何人成为《纽约时报》畅销书作家。然后他说，没有人想这样做，即使他逐步概述了如何实现它。我记得采访几乎让我感到愤怒。

如果有人有机会获得成功和财富，甚至会得到如何一步一步实现它的指导。

谁不会报名参加呢？现在，具有讽刺意味的是，今天，我认为他是对的。我已经多次体验过。由于我对教学的热情，我过去曾主动邀请人们来，应该注意的是，主动支付机票和酒店费用以获得关于如何在播客和投资方面取得成功的免费咨询。但我得到的接受者很少。

从那以后，我停止了提供免费咨询、免费机票和免费酒店住宿。我了解到，帮助世界实现财务独立并不是最好的方法，为这种失望做好准备也不会给你带来良好的生活平衡。但我认为我了解到，我对财务自由的看法与大多数人不同。对我来说，这可能听起来很奇怪，但对我来说，财务自由和我呼吸的空气一样重要。

我无法想象没有想要获得自由感的生活。我没有给自己留下其他选择，只能到达那里。

当我减少储蓄或阅读 10K 以寻找潜在投资时，它过去不是，现在也不是一件苦差事。这是生活，而且很有趣。对我来说，没有其他办法。我意识到，对于其他人来说，获得一张去丹麦的免费机票、一家免费酒店和一份逐步指导的财务依赖指南，这只是一点不便。财务自由作为一个概念是很棒的，但是

这个人永远不会到达那里，因为选择财务自由是一种生活方式，并沉浸在那段旅程中。而这并不是大多数人的思维方式。我说的不是这个节目的听众。那些收听节目并渴望经济独立或想要经济独立的人存在明显的样本偏差。他们说你可以拥有任何东西，但不能拥有生活中的所有东西。

当你观察别人选择什么，而不是他们说什么，而是他们做什么时，他们不想要财务独立。好吧，你可能听出来我在这里扮演蒂姆·费里斯的角色了。是的，我故意在这里有点挑衅。但我确实认为，如果你问人们是否想要在不做出任何牺牲的情况下获得财务自由，包括我在内，每个人当然都会说是的。但是，如果你问他们是否愿意挺身而出并做到这一点，他们只是不想这样做。

大多数人并不重视财务独立，这完全没问题。人各有志。致富没有捷径。鲜为人知的秘密是，没有人想慢慢致富。有趣的是，每当你开始与人们谈论金钱时，有时他们会说，好吧，金钱买不来幸福。或者他们会说，哦，如果我有更多的钱，我会很高兴。所以

这让我想到我关于财务自由的第四点收获。金钱多少能买来幸福。

我首先应该指出，说金钱能买来幸福并不是一个流行的说法。毕竟，如果你有钱而其他人没有，而你说它能买来幸福，你就是一个混蛋。媒体非常乐意展示亿万富翁，并说，好吧，他可能是亿万富翁，但他没有幸福的家庭生活。这表明金钱买不来幸福。而我恰恰不喜欢这一点。部分原因在于我们

都有这种正义感。亿万富翁拥有所有这些钱并且比我们其他人更快乐，这不可能是公平的。我们必须指出一些难以量化的东西，例如家庭关系，然后开始根据此来判断其他人，以找到这种宇宙正义。

现在，我不认识任何亿万富翁。我无法告诉你他们到底有多快乐。但是，每当人们将手指指向成功人士时，并且提到亿万富翁 XYZ 离婚了，我觉得这暗示着这个人一定非常痴迷于金钱，以至于让他付出了婚姻的代价。请原谅我，我情不自禁地扭转了这个问题，而是查看了富人的离婚率。但在此之前，我

只能轶事地说，我确实认识很多离婚的人，他们从未痴迷于金钱或事业。这不是单行道。就像你不能说一个很有钱的人如果离婚了就一定不快乐一样，你不能说没有钱就自动意味着你永远不会离婚。但我发现了一个我想与你分享的统计数据。这并不是针对亿万富翁本身，而是美国拥有大学文凭的人的离婚率。

为 30%，而总体为 4%。然后，当然，我情不自禁地说，我不相信零离婚率。在许多国家，离婚率远低于美国，但你可能不想住在那些地方的很多地方。现在，我的观点不是要讨论离婚率，而是要说，我没有发现任何数据表明富人更不快乐或家庭关系更差。

是的，每当我们观看《继承》和《亿万》以及好莱坞呈现的叙事时，我们都会看到这一点。但这样想一下。如果他们比你更漂亮、更富有、更快乐，你会看这个节目吗？我们可能不会。那么我们能对金钱和幸福说些什么呢？就我个人而言，曾经没有钱，现在多了一些钱，并且与没有钱的人和一些比你能想象的还要有钱的人建立了关系，我得出结论，金钱

多少能买来幸福。是的，这就是如果你还没有经济自由，你可能想要经济自由的一个很好的理由。但有一句谚语说，健康的人有一百个问题，而病人只有一个问题。这并不是我完全看待金钱的方式，但我宁愿这样看待它。如果你没有钱，你可能有 10 个问题。如果你有钱，你可能有 9 个问题。而这 9 个问题中的一些问题可能比你没有钱时要小。而

而且，不，金钱买不来健康，但它可以买来更好的治疗，并增加你变得健康的几率。金钱买不来良好的家庭关系，但金钱可以让你更频繁地见到家人。不，金钱买不来真正的朋友，但它可以让你与朋友一起体验，并给你时间倾听彼此的问题，并感到被倾听、被理解。金钱不能保证你一直快乐，而且你永远不会不快乐。

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好的，回到节目。但是你可能会问，够多少呢？我想在本集的第五部分中思考这个问题。我们生活在一个不平等的世界里。如果你让我当场回答，我会争辩说我们一直如此，而且将来也会如此。这是我们作为人的固有属性。现在，法国经济学家托马斯·皮凯特发现，在整个有记录的历史中，最富有的 10% 始终拥有

所有财富的 60% 到 90%。当它接近 90% 时，就会发生暴动，它会再次下降到 60% 左右，但永远不会走向完全平等。我经常与那些说“拥有金钱而不花掉它很疯狂”的人交谈。所以我心想，“花掉你的钱然后不得不为它工作很疯狂。”然而，存在样本偏差。白手起家的富人花的钱少于他们赚的钱，并将差额投资。就这么简单。而

而且这很难。花的钱少于你赚的钱是成功的一半，但这却是大多数人永远无法克服的战斗。但是，如果你设法花的钱少于你赚的钱，并将差额投资，那么够多少呢？财务文献会根据历史数据为您提供不同的最佳估算公式。他们通常会考虑您的年龄、收入等因素，但我见过的最简单且仍然非常有用的公式是 4% 规则。现在，

现在，它远非完美，但它是这样的。根据历史数据，假设您投资于被动平衡指数，例如全球股票市场，您将能够每年提取本金的 4% 并以此为生。所以假设你需要 10 万美元来生活。你需要 250 万美元作为本金，因为 250 万美元的 4% 是 10 万美元。

这意味着 4% 的数字应该足以抵御通货膨胀和短期波动。当然，您可以填写适合您的数字。如果您需要 20 万美元，则必须将可投资资产增加到 500 万美元。如前所述，这远非完美的系统。我之前在其他剧集中提到过，我会在节目说明中链接到这些剧集，我对我只投资于股票的投资组合有一些担忧。我确实

但是，我认为 4% 规则对于让您大致了解实现财务自由需要多少钱很有用。这也突出了通货膨胀是一种真正的税收，以及如果您学习如何投资并做得比市场更好，它会如何影响您实现财务自由的几率。现在，在这个时候，我已经可以听到你的头脑在旋转了。你可能在想，好吧，Stig，4% 的规则很好，但是

你是说我们需要达到 250 万或 500 万吗？我们首先如何到达那里？这让我想到本集中的第六点。我们如何到达那里？如果你想在 30 多岁时达到你的财务独立数字，如果你没有股权并且只能依靠薪水，那就很难做到。这有点违反直觉。

在成长过程中，我一直认为你必须赚大钱。你必须找到一份公司工作，然后被提升很多次。然后你会坐在电影里看到的那个豪华办公室里。

当然，你仍然可以这样做，但这并不是实现财务独立的非常有效的方法。现在，有可能依靠薪水退休，但你通常需要在这样做之前在公司阶梯上攀登很长时间。但是，当你这样做的时候，很难不受生活方式的侵蚀的影响，这不会让你省下钱来明智地投资。Stig Brodersen：在我走向财务独立的旅程中，让我感到惊讶的一件事是

作为一家拥有 100% 股权的工业公司的小型企业主，你可以赚到的钱比你在一家著名的律师事务所的企业阶梯上攀登二十年要多得多。即便如此，经营你自己的公司也有其自身的挑战。其中之一是，你的大部分财富通常也与非流动资产捆绑在一起。所以请允许我先代表我自己发言，然后再更普遍地谈论它。我已经非常保守地看待我的数字，将 TIP 的数字设定为 6%。

零美元，每当我估计，每当我理论上可以退休时。我可能过于保守了。你可以将其设定为 25% 或 50%。我想说明的是，你必须通过现金流来思考财务独立。如果你没有现金流，或者你的净资产非常流动，那么缺乏现金流仍然会让你破产。

我也坚信，经营你自己的公司并不比找工作风险更大。是的，你的公司也会成为你的现金引擎，事情可能会出错，但你也可以在任何工作中被解雇。无论如何，这更能说明拥有产生现金流的可投资资产，然后保守地估计你的人力资本和你可能经营的业务的重要性。但是你的可投资资产的回报率呢？这与我之前提到的 4% 规则有什么关系呢？

我从 2014 年开始我的业绩记录，从那时起，它一直是牛市。我的复合年增长率略高于 20%，但我认为我无法维持这个水平。部分原因是我很确定我在跑赢市场方面非常幸运，但即使不是这样，当标普 500 指数在同一时期上涨 13% 时，获得 20% 的回报比市场多年横盘更容易。所以为了保守起见，我使用 5%。

5%，这是我觉得可以永久产生的数字。请记住，每当我提到 5% 时，都是通货膨胀后的数字。所以我需要在名义数字上做得比 5% 更好。还要记住，涨潮会抬高所有船只。因此，等式的另一面是，我的投资可能会随着通货膨胀而上涨。因此，无论如何，确定财务独立性取决于我的家人是否可以依靠我的可投资投资组合中经通货膨胀调整后的 5% 来生活。

因此，如果您同意我的这个前提，即您需要拥有未上市资产作为积累财富以实现财务独立的方式，那么这也提出了一个问题，即您如何调整非流动股权的价值？我在这里有点离题了，因为这部分内容并非每个听众都会产生共鸣，但我仍然想讨论一下。

我们知道，我们有很多企业主和自由职业者听众，听取评估非流动性资产的过程可能会很有趣。在这个过程中，我肯定在积极和消极方面都感到惊讶，我想用DMS的播客网络为例进行更详细的阐述。因此，在2024年，TAP的税前利润约为150万美元，您可以对此数字应用任何倍数。因此，对于小型企业来说，除非它们

拥有稳定的增长率，或者它们拥有某种驱动因素，或者也许科技领域出现了一些新的令人兴奋的东西，否则您通常会获得个位数的倍数，也许是5到8倍，有时会少一些，有时会多一些。但这取决于许多不同的因素。例如，如果您查看像投资者播客网络这样的公司，您可以争辩说它依赖于周期性的广告

这通常意味着较低的倍数。关键人物风险当然也存在，因为它非常依赖主持人，这也说明了较低的倍数。但是，我们还拥有多个具有经常性收入的社区，这些社区通常会带来更高的倍数。Stig Brodersen：

如果您查看目前的公开市场，对于像TIP这样利润率超过50%的经常性收入企业来说，市盈率达到25倍甚至更高的情况并不少见。因此，您可能会想知道为什么私募市场和公募市场的倍数差异如此之大。其中一个原因是，公开市场非常喜欢经常性收入和稳定性，因为机会成本通常是国债。

它们相似，但通常息票率较低。因此，公开股票的认知方式与私募股权不同，因为它们的机会成本不同。私营企业通常也以较低的倍数出售，因为风险状况不同，而且流动性很差。当然，如果买家找到你，情况可能会有所不同。我们经常被各种公司问及是否有兴趣被收购。我们没有，但这也是一个有趣的谈话。

作为小型企业主，尤其是在利率较低的情况下，您会遇到私募股权基金的接触。他们对您的业务并不那么感兴趣。坦白地说，他们更倾向于策划不同的目标列表，并探索您是否是积极的卖家。他们这样做是因为这给了他们一个机会，可以以良好的倍数收购您，或者将您转让给其他买家。这些通常不是您想要追求的线索，至少如果您想获得最佳估值的话。

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假设我使用了税前利润150万美元的10倍倍数，这将使估值达到1500万美元。现在，我很清楚我们收入不足，这是卖家应该说的，所以请三思而后行。但我们知道，我们的许多竞争对手通过播客节目筹集资金，通常从这部分业务中获得的收入远高于广告和会员资格。所以我从一个考虑150万美元税前利润的地方出发，然后我

我还想考虑筹集例如1亿美元基金的管理业绩费用，其中一部分将计入利润。我不知道您最终会落在哪个估值上，让我们说从1500万到4000万美元之间。我之所以告诉你这个故事，部分是因为这是一个我想与你分享的有趣的经历，部分是因为我在估值方面学到了很多东西，我真的很希望在我开始走向财务独立的旅程时就知道这些。但是

这也是因为它说明了，当财务独立与拥有小型私营企业的股权联系在一起时，关于财务独立的讨论是多么武断，而大多数人都是这样实现财务独立的。当您退出业务时，运气起着很大的作用。众星成线，合适的买家找到了你。这与您因生活环境而成为积极卖家完全不同。更重要的是，您无法控制利率以及它是否会迅速上涨

对于从根本上相同的业务，您会得到大相径庭的估值。无论私募股权的估值多么武断，一旦您达到目标数字或达到目标现金流，它反而很重要。在某种程度上，它并不重要。这让我想到我学到的关于财务独立的第八件事。一旦你达到某个数字，它实际上是关于“为什么”。

那么，当您达到目标数字时，您会做什么呢？我与我们智囊团的成员就此进行了交谈。一位成员说得很好。他达到了他的目标数字，并说，现在是关于“为什么”的时候了。

既然你可以做任何你想做的事情，接下来你做什么？巴菲特对我的生活产生了深远的影响，这可能不会让任何人感到惊讶。当我开始我的财务独立之旅时，我记得他说他的生活与我们其他人并没有太大不同。我记得当时想，这不可能是真的。与我相比，处于他的地位一定非常不同。他强调的内容与我的预期不同。他说，

他的财富使他能够与更有趣的人交谈。这才是真正的区别。这始终让我铭记在心。今天，这是我“为什么”的重要组成部分。BMS的播客网络是与我原本无法接触到的有趣人士建立联系的完美工具。我应该声明，我并不一定会谈论节目中的嘉宾。这是一个组成部分，但这并不是我的意思。

该公司是一张名片，可以让我结识来自各行各业的有趣人士，他们有着有趣的故事，无论是亿万富翁，还是收听我们节目的大学生。这就是为什么我在我的投资组合中保守地将TAP的价值定为零。我无法想象没有与有趣的人交谈的生活。我另一个“为什么”是赋能团队。我有点羞愧，帮助他人和善待他人

直到我意识到我可以从赋能团队中获得很多好处，我才真正理解这一点。TIP就是我的生活，我的生活就是TIP，我真的很想尽可能快乐。当周围的人快乐时，我也会快乐。所以我意识到，如果我专注于赋能TIP团队，我就不用为我自己操心了。团队会为我做到这一点。你猜怎么着？生活就是这样更有趣。

这与我遇到我的妻子时的情况没有什么不同，我意识到，与其总是想着自己，

我专注于让她拥有尽可能美好的生活，并成为最好的自己。你猜怎么着？她也会为我做同样的事情。我想简而言之，你付出什么，你就会得到什么。如果你没有，那可能不是你想要继续建立的关系，无论是专业上的还是浪漫的。我了解到，生活中所有美好的事物都来自于复利，无论是资本还是与优秀人士的关系。

正如你们中的一些人所知，我目前正在考虑收购多家私营企业。我这么做是因为我认为我可以获得比公开市场更好的回报，但我这么做也是因为这让我能够将最优秀的人才安排到这些公司的最佳职位上。当您只有一家公司时，尤其是一家像TAP这样只有20名团队成员的小公司，很难为每个人找到完美的职位。我与那些在我们的体制下无法充分发挥才能的优秀人才一起工作。

拥有一个公司组合可以兼顾两全，当您赋能周围的人时，他们反过来也会赋能您。今天，赋能优秀人才是我“为什么”的重要组成部分。我想这让我成为一个好人，这么说吧，但这对我来说肯定太慷慨了。我有时会听到人们如何创业或找工作来帮助他人。不幸的是，我并非如此。

我创建投资者播客网络是因为我喜欢谈论投资。当我意识到我无法通过这样做赚钱时，我的想法并不是为了养家糊口，而是为了让世界变得更美好。今天，每当我想到我的“为什么”时，是的，它是关于赋能优秀人才，但这并不是按照这个顺序发生的。在任何其他事情之前，我无私地想先照顾我的家人。我学到的关于财务独立的第九件事是

当您达到某个数字时，它是关于找到您的可协商事项和不可协商事项。我曾经做过一份在能源市场交易的工作，从晚上11点到早上7点。那是我刚大学毕业的时候，我早上时间很少，但我有很多时间和精力。此外，信不信由你，那是我自愿做的工作。与其说是因为薪水更高，尽管它确实更高。

但如果我白天在开放式办公室工作，我就无法成为最好的自己。换句话说，由于我当时的机遇成本，夜间工作对我来说是可以协商的。即使以我今天的知识来看，我也不会做出不同的选择。我从那时学到了很多东西，这些东西对我有益。我是一个学习缓慢的人，有时需要亲身体验才能真正理解。既没有钱，今天又多了一些钱，

让我反思什么对我来说是可以协商的，什么不是。所以今天，我的机会成本发生了变化。无论你付多少钱，我都不会像以前那样每周工作五天，从晚上11点到早上7点。相反，我经营的是一家很多事情都可以协商的公司，这很好。我喜欢在下午5点之后停止接听电话

尽管如此，有时如果家庭生活允许或一个绝佳的机会可能会极大地影响您的赚钱能力，我会接听较晚的电话。金钱会对您产生这种影响。它可以让您决定生活中有些事情是不可协商的，而有些事情则愿意以合适的价格妥协。您不想拥有不可协商的事项，因为您想变得难以相处，而仅仅是因为生活中有些事情您不再觉得需要妥协，而且您有能力不去妥协。

但这也有可能好过头了。我也见过非常富有的人，他们有太多这样的事情，这可能会限制他们生活的影响。这听起来可能很讽刺，但我认为，如果您在生活中有很多事情不愿意妥协，那么您可能会失去韧性，并可能损害您的性格。找到这种平衡肯定更像是一门艺术和科学，因为您想奖励自己做得好的事情，但这必须正确地完成。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。

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好的，回到节目。这让我想到下一个要点，那就是第10点。这是一个很大的问题，生活方式的蔓延。因为也许拥有财务独立最具挑战性的方面是生活方式的蔓延。当我开始我的旅程并第一次了解财务自由时，那是我的一位朋友告诉我的，他告诉我一本他读过的关于创造被动收入的书，以及这如何能带来富足的生活。而且

我应该说，被动收入的想法确实吸引了我。我开始阅读我能找到的一切，以了解如何实现这一目标。当我在这里说保持低支出是财务独立的核心时，我不会说任何新东西。即使您确实设法创造了被动收入，这笔钱也可能很快就会花在您的新生活方式上。当时，我刚开始我的第一份工作。

在家里，我们每月税后支出略高于4000美元。因此，我和我的妻子每月都在Excel电子表格中查看每一笔支出，以讨论我们的支出情况。这是一个很好的练习，但正如您可以想象的那样，这并不是很有趣。当您在漫长的一天工作后回家时，尤其是在早上7点结束工作日后，这不是您想做的事情。这有点像吃蔬菜。你知道你应该这样做。

但这并不是你想做的事情。你会想，我可以这次跳过吗？但是，无论是您的饮食还是您的预算，当您跳过或应该做足够多次时，您就会意识到，当您对自己的习惯轻松时，生活会对您很艰难。当您对自己的习惯严格时，生活会对您很轻松。我从环游第三世界国家以及从与地球上最富有的人交谈中学到的一件事是，

没有人真正觉得自己是挥霍无度的人。如果您每月花费100万美元或500美元，您会将自己与花费比您更多的人进行比较。即使您比同龄人花费更少的钱，因为您有不同的价值观和目标，但其他人的消费习惯在您看来仍然很愚蠢。有些人会乘坐商务舱，并乐意为六小时的航班支付3000美元，这

这在某些人看来很愚蠢，毕竟，这只是您生命中的六个小时。然而，那些永远不会购买商务舱机票的人可能会为一块手表支付3000美元，而商务旅客可能会认为手表只是一件愚蠢的死亡之物。现在，支出是相对的游戏，而不是绝对的游戏。您可以这样考虑。当您在七楼并向窗外看时，十一楼看起来很高，而四十楼则是另一个世界。

但是同样，当您在一栋建筑的十四楼向下看时，七楼和十一楼之间似乎没有区别。随着您积累财富，避免增加支出并非易事。我不能说我成功了。恰恰相反，也许吧。像其他人一样，我也想花钱，但我对按正确的顺序做事非常谨慎。现在，我所说的正确顺序是什么意思呢？好吧，

您想先建立一个产生现金的引擎，然后您想先付给自己。我将我的限额设定为50%，这应该用于我的投资。随着您的引擎增长，无论是您的工作还是您的业务，您都会提高您的赚钱能力，并产生更多的投资收入。因此，您可以保持在50%。随着时间的推移，从而也增加了您的支出以及您留出用于进一步投资的金额。Stig Brodersen

所以你们中的一些人可能会理所当然地说，你们现在无法节省50%的收入。当您这么说时，我完全可以理解您的想法。每当我提到事情必须按正确的顺序完成时，我都会提到另一个角度。当我系统化我的财务独立方法时，我刚开始我的第一份工作。我和我的妻子在还是学生的时候就结婚了。所以我们有真正的薪水，但花钱像学生一样。当然，这使得过渡变得更容易一些。我还应该说，所有这些

说起来容易做起来难。我们当然也有几年时间支出超过收入的50%，我们一次又一次地未能对生活方式的蔓延保持耐心。像生活中其他人一样，我们是有缺陷的。不，我应该说我的妻子没有缺陷，但我肯定有。我有时觉得生活和个人财务让你灰心丧气。当这种情况发生时，它会发生在我们所有人身上，我们所能做的就是继续努力奋斗，所有你得到的伤痕，

我们家绝对也不例外。我认为我学到的是，走向财务独立的旅程可能会出人意料地孤独。这让我想到下一个要点。第11点是，很难找到可以与您谈论财务独立之旅的人。除了投资者播客网络的宇宙之外，我认识零个人可以和我一起踏上这段旅程。

现在，请不要误解我的意思。我当然尝试过。我与我多次谈话的朋友们，但大多数人只想谈论财务独立。他们真的不想做任何事情。正如我在这集节目中之前提到的那样，大多数人来自一个地方，如果他们能够相对快速且无需太多不便地做到这一点，他们希望成为百万富翁。但我除了

TIP宇宙和价值投资社区之外，没有遇到任何认真对待他们旅程的人。他们为什么要这样做呢？

这就是发生在我身上的事情。也许一些听众可以与我在这里所说的产生共鸣，因为我的朋友们，他们在郊区买了一所房子，他们按揭贷款，买了两辆车，有了孩子，生活方式蔓延，薪水刚刚够花。我应该强调，这一切都没有错。生活就是这样。我很清楚我是一个例外。我从小就考虑过财务独立。我知道这并不是世界其他地方的情况。

就像大多数人无法认真想象财务独立的世界一样，我从未能够想象没有它的生活。这听起来可能很奇怪，但我认为财务独立并不适合所有人。我把追求财务独立比作追求成为一名职业足球运动员。每个人都喜欢它带来的好处。如果你是足球运动员，听起来很棒。你会得到很多关注、金钱，还有生活方式。但很少有人愿意做出牺牲来成为一名职业足球运动员。

当您真正过上那种生活，伴随着关注、金钱的缺点，以及当您习惯了那种生活方式时，那么职业足球运动员的生活可能不像乍一看那样有吸引力。这真正让我想到我在这里想谈论的下一个要点，我学到的关于财务独立的事情。这是关于牺牲。我希望我能给你唱首歌，跳支舞，告诉你为了在这些年来实现财务独立我做了多少牺牲。

但我真的不认为我做了任何有意义的牺牲。我没有一个感人的故事来说明财务成功如何让我付出健康和婚姻的代价，以及我如何不得不将我的灵魂卖给资本主义才能成功。所以我不能给你一个精彩的从破烂到富有的故事，并告诉你我经历的所有磨难。这是一个非常无聊的故事，就像许多其他关于

大量辛勤工作，然后控制我的支出以非常缓慢地致富。是的，这不会拍成一部好莱坞电影。但今天认识许多财务独立的人后，我意识到这个方法或多或少都是一样的。他们找到了他们热爱的事情，也许只是擅长的事情，并且他们很幸运，他们热爱的是在资本主义世界中得到回报的事情。一位财务成功的朋友前几天告诉我，他赚了这么多钱。

而他的兄弟，一位医生，赚的钱要少得多。然后我们思考为什么分配资本应该比拯救生命更有价值。但这只是我们生活的世界。我当然不是说这是公平的。但事实就是这样。你必须充分利用它。

许多收听这个播客的人非常幸运。他们很可能出生在他们可以进入资本市场和社会流动的国家。像其他人一样，他们需要运气才能取得成功。但有些人的环境只是让运气更容易吸引。每天工作12个小时，一周7天，对某些人来说是一种牺牲。对另一些人来说，这是他们必须做的事情才能勉强生存。对另一些人来说，这又是他们的热情。对另一些人来说，这只是他们的性格。

运气有时是先有鸡还是先有蛋的问题。但如果我想传达一些东西，我希望你们这样想。唯一可以肯定致富的方法是慢慢来。时间无论如何都会过去。如果你这样想，你可能会做一些不同的事情。这让我想到第13个也是最后一个部分。我把它命名为“旅程是最好的部分”。我前几天对我的妻子说，我觉得我

一直在工作，也从未工作过。她转过头说，感觉你一直在工作。这听起来像是一个陈词滥调，但我感觉我没有工作。请不要误解我的意思。这不是一个关于彩虹、独角兽和一切都很完美的故事。如果你告诉我那是你的工作，我不会相信你。但它是关于将你走向财务独立的旅程视为旅程。一个旅程，在那里你可以成为最好的自己，尽管有伤痕，

生活和事业最终会带来。我早上8点停止工作，晚上11点或11点30分停止阅读。

我每周七天都这样做。我想澄清一下，这并不是每天15、16个小时，一周7天。我十几岁的时候曾在一家奶牛场工作过。对于一个来自农村的孩子来说，这是他梦寐以求的最佳工作之一。我在那里工作了很多年，直到不幸地发现，玩在线扑克比在奶牛场工作赚钱更多。但是

我不能在奶牛场工作，比如说，七次15个小时。我会累死的。但我的意思是，我已经改变了我对工作的想法。首先，工作对我来说不是一个负面词。它也不是二元的。所以让我解释一下。我的稳定状态是许多人所说的工作。这是我不做其他事情时所做的。如果我看足球比赛或跑步，

当我完成工作时，这不是我正在做的事情。这是我在工作之间所做的。休假不是在我完成工作后才做的事情。这是我醒来时首先想到的事情，也是我睡觉前最后想到的事情。当我这么说工作不是二元的时候，是因为我做了很多事情，嗯，这不是工作。我会阅读一家公司的10K报告。

我永远不会投资，当然也不会在节目中谈论，但阅读10K就像阅读一本可能与投资有关也可能无关的好书，或者在Netflix上观看一部关于无事可做的节目。然而，大多数人会说Netflix的节目看起来不像工作，而阅读10K对我来说是一样的。这只是，嗯，有趣且令人感兴趣。我阅读是因为我喜欢学习。无论是投资书籍还是关于盐和沙的书籍，是的，在撰写本文时，我正在阅读一本关于沙子和盐的书。

我的意思是，这更多的是关于过程。我最近与一个智囊团的成员进行了通话。一位成员说他不相信退休，我完全同意。我永远不想退休。有趣的是，那些永远不想退休的人在30多岁、40多岁，也许50多岁就实现了财务独立，而那些为了退休而工作的人通常需要等待更长时间。

现在，我无法告诉你哪条路适合你。它肯定不是我的路。如果我能给你一些建议，那就是设计一个系统，让你成为最好的自己，让财务独立不是目标，而是你过程的简单产物。归根结底，旅程是最好的部分。

我想以对风险的反思来结束这一集。你已经听过我的故事，也听过我曾经多么天真和无知，而且我可能现在仍然如此。我们都有自己的优势和劣势。如果我做的和迈克尔·乔丹完全一样，我永远无法取得和他一样的成就。我在节目开头说过，这不是一个实现财务独立的分步指南，我相信你在听完节目后会同意。

也许我的故事是幸存者偏差的产物。也许如果你做了和我一样的事情，你可能会赚到10倍的钱，并且拥有比我今天更好的关系。我应该说，我真诚地希望如此。但在让你离开之前，我想解决一件事，因为我相信你们中的一些人会说我在我的旅程中承担了很大的风险，但这对我来说从来感觉不到风险。也许这更能说明我的无知而不是现实。也许这只是说明我们有多么不同。

那么什么是风险呢？好吧，每当你处理这样一个问题时，引用一些伟人的话总是很诱人的。例如，巴菲特会说风险是永久损失资本的概率。他还会谈论机会成本。然后其他人会说风险是在你考虑所有变量后剩下的东西。其他人，同样，会使用各种希腊字母来给你一个数学解释，说明它是什么以及它不是什么。我想从不同的角度来讨论风险。

有一些客观的风险因素，例如永久损失资本，但我想要讨论一些主观的风险因素。例如，我通过玩扑克来供自己上学，我认为许多人会说这是有风险的。我当然记得我的父母对此非常不舒服。我很确定，出于充分的理由，许多听众不会喜欢知道他们的孩子正在玩半职业扑克。

对我来说，扑克从来感觉不到风险。扑克就像股票投资。这是关于理解数学和心理学。如果你做对了，随着时间的推移，你无法避免赚钱。当然，股市比扑克更有优势，因为它不是零和博弈。如果你想实现财务独立，学习如何投资股票可能比玩扑克好得多。所以我希望在我这么说的时候不会产生误解。

但重点是，对某些人来说，我猜想对许多听众来说，扑克听起来很冒险，而股票投资则不然。

具有讽刺意味的是，我还想像你们许多朋友认为你们是冒险家，因为你们投资股市，而他们把积蓄放在安全的货币市场基金里。那不是冒险的部分。但货币市场基金可能对你来说听起来很冒险，因为你知道股票，你知道从长远来看，它们的业绩更好，而且不会像货币市场基金那样被通货膨胀和税收稀释。

因此，风险对你来说可能相当主观，取决于你的技能和你的个性。我在扑克桌上见过输光衣服的人，也见过像在办公室工作一样赚钱的优秀扑克玩家，他们可以随时停止。同样，我见过喜欢啤酒的人，也见过酗酒成瘾的人。我无法告诉你为什么有些人会上瘾，而有些人不会。我只能分享我的观察。

对一个人来说有风险的事情，对另一个人来说可能没有风险。我们都塑造了自己的经验。我最近读了一本名为《富裕精英》的书，这本书是对德国超高净值人士进行的一系列采访。他们都说他们感觉自己承担的风险比其他人所说的要少。我认为这不仅对富人适用，我认为对我们所有人都是如此。

现在，让我换个话题。学校教我们成为雇员。他们没有教我们成为企业主，也没有教我们通过拥有私募股权来实现财务独立，他们当然也没有教我们从经营企业中获得任何利润并投资公共市场。我的一位朋友前几天对我说，没有什么比可卡因和薪水更令人上瘾的了。他从未尝试过可卡因，但他多年来一直领取薪水，这非常令人上瘾，所以他只能推测可卡因的部分。

现在，每当我开始我的财务独立之旅时，如果我达到我的目标，我很快就会看到获得稳定工作的风险。领取传统的薪水似乎很冒险，因为我环顾四周，看到我的朋友们结婚、买房、买车、生孩子，我很快就知道他们的薪水去哪里了。这似乎非常冒险，因为对薪水成瘾的概率和生活方式蔓延的概率接近100%。

所以是的，我知道听起来多么具有讽刺意味，获得一份安全稳定的工作对我来说似乎很冒险。现在，芒格告诉我们，我们应该以森格豪瑟玩桥牌的方式进行投资。所以问题是，森格豪瑟是如何玩桥牌的？好吧，他考虑概率和决策树，他知道风险和投资是相辅相成的。按照我的思维方式，创办自己的公司，再次，将所有收益投入公共市场，似乎和我能想到的任何事情一样接近无风险。

也许你的思维方式不同。我认为我不容易为老板工作。事实上，我从以前的老板那里得到一个很好的评价，说我不容易相处。所以我必须将被我的雇主解雇的概率设定为相对较高的概率。你希望比我更随和，你从公司薪水中实现财务独立的概率可能比我高得多。我们每个人的思维方式都不同。我们都有不同的个性。我们都有不同的经历，我们都生活在不同的现实中。

通往财务独立的道路对我们每个人来说都是不同的。对我们许多人来说，这不是正确的追求。想做什么就做什么，想和谁在一起就和谁在一起，想做多久就做多久，这正是我是谁以及我想成为谁的核心。

这从来不是关于看到银行账户中的数字上升，而是关于金钱带来的独立性和自主性。这是关于让自己成为最好的自己，拥有你可能拥有的所有缺陷和缺点。其他人会理所当然地认为追求财务自由是疯狂的，错过了生活中最美好的东西，无论对他们来说是什么。但就像美丽一样，风险在于旁观者眼中。我希望你发现这一集鼓舞人心，甚至有点挑衅。

你可能正在走向财务独立的道路。也许你已经实现了它，也许你故意选择不去那里。无论你来自哪里，我希望你选择适合你的道路，让旅程成为最好的部分。

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