TIP719: Investing and Life Lessons w/ Mohnish Pabrai
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您正在收听 TIP。自 2014 年以来，我们采访了最优秀的投资者。然而，每年邀请莫尼什·帕布莱（Manish Pabrai）加入我们仍然是一个特别的时刻，他在自己的领域里独树一帜。

在本期节目中，莫尼什将用他的框架丰富我们对如何积累资本、如何捐赠以及在此过程中汲取的人生经验的理解。如果您像我一样，看过莫尼什数百个视频，那么您将听到一场不同类型的对话，其中包含许多未曾讲述的故事。完全免责声明，我投资于帕布莱基金。话虽如此，让我们开始吧。

自 2014 年以来，通过超过 1.8 亿次的下载量，我们研究了金融市场，并阅读了对白手起家的亿万富翁影响最大的书籍。我们让您随时了解信息，并为意外事件做好准备。现在，让我们欢迎主持人斯蒂格·布罗德森（Stig Brodersen）。斯蒂格·布罗德森

欢迎收听《投资者播客》。我是您的主持人迪克·布罗德森（Dick Brodersen）。也许无论何时您收听本节目，您可能都在奥马哈。也许您正在从年度会议步行前往老市场。也许您正在市中心万豪酒店的大堂里闲逛，首都区，只是为了让偶然发生。这是资本主义的伍德斯托克，还有什么比您更好的嘉宾呢，莫尼什？感谢您在这个特殊周末之前抽出时间。莫尼什·孔达尔（Manish Kondal）：

斯蒂格，我一直喜欢我们每年赛前的庆祝派对。这太棒了。你知道，在我开始录音之前，我刚跟我的妻子说，这感觉真的很像伯克希尔。她说：“你什么意思？”我说：“这就像你坐在家里一样，一点也不像伯克希尔。”她说：“是的，但每年这个时候，我都会和我的妻子说，我们假装是伯克希尔周末，因为这就是这期节目要发布的时间。这感觉就像伯克希尔。”绝对的。绝对的。

所以，每当我走进一家餐厅，我都是带着尝试新菜的意图去的，但我最终总是点我最喜欢的菜。这总是让你想起巴菲特。他谈到过这种机会成本，因为不吃汉堡，你知道你会得到什么，但如果你尝试一些新的东西……所以，好吧，这并不是一个很优雅的过渡，但我还是要说，所以请原谅我，莫尼什。所以

多年来，我有幸看过你100个，如果不是200个视频。这绝对棒极了。所以这非常非常困难，对吧？如果你做了200个视频，并且与学生进行问答等等，你经常会得到同样的问题，所有这些都很好。但我想要给自己一个荒谬的挑战，我可能会失败。那就是，我想给你一套新的问题。我想尝试餐厅里那些美味的新菜。所以这就是前提

我不确定，是的，双关语，它们是否会美味。所以莫尼什，你准备好了吗？莫尼什·坎达拉詹（Manish Kandararajan）是的，这听起来对我来说很棒。试试看。好吧，让我们看看会发生什么。所以第一个问题是，我要把这种比较关系，友谊与投资组合中的股票进行比较。所以我们知道生活中最好的事情来自于复利。

所以我们想巩固我们目前的朋友关系，但你可能也希望对新的、美好的关系持开放态度。所以假设你同意这个前提，你怎么看待吸引合适的人进入你的生活，并投资于这些复合关系，巩固现有关系，然后结交新的朋友？斯蒂格·布罗德森：

好吧，说起来容易做起来难。所以这是一个挑战，因为，我的意思是，如果我们要这样做，比如说芒格会推荐的方式，我们会考虑机会成本，对吧？以及我们拥有什么以及可能引入投资组合的东西。

要记住的一点是，情妇总是看起来比妻子更好，但她实际上可能并不更好。外表可能会欺骗人。所以我们必须记住，这位情妇真的更好吗？还是新鲜感让她看起来更好？

这是一个挑战。我认为考虑这个问题的一种方法是，巴菲特谈到了

永久持股。我的意思是，他谈到了一些他不想出售的公司。显然，苹果公司并非其中之一。但他长期持有美国运通公司。他长期持有可口可乐公司。而完全拥有的企业都被长期持有。所以，我认为当我审视我的投资组合时，

很明显，我想说的是，存在一种等级制度，因为如果我看看我今天拥有的投资组合，

我喜欢所有的一切。如果我不喜欢，我会做出改变，但我喜欢所有的一切。现在，当新的东西出现时，你知道，一个新的情妇出现了。现在，如果这位情妇真的很有吸引力，那么我们可以看看那些信心最低的投资。你知道，我认为不应该玩19比20的游戏。就像，你知道，妻子是19分，情妇是20分。你知道，这可能不是一个好游戏，因为你可能会出错。

但如果投资组合中的某个东西是10分中的6.5分，而新来的家伙是10分中的9.5分，那么是的，这应该是一个值得考虑改变的好候选者。现在你面临税务问题和其他问题，但是……

你可以这样考虑。但我认为这就是投资非常困难的原因。所以如果我们回到20世纪70年代初，对吧？20世纪70年代初，有一个概念，60年代末，70年代初，有一个所谓的“漂亮五十”的概念。

基本上，这个想法是，你购买这50只热门蓝筹股，每只2%，你并不关心估值是多少或其他任何东西。你只需要全部买入，然后持有。忽略所有噪音。

73年、74年发生的事情是，这是一个慢动作的崩盘。当你看到73年的峰值到74年的底部时，这是一个相当大的市场调整。“漂亮五十”被带到后面枪杀了。这是一场血腥的屠杀。

到1975年，没有人会承认他们投资于“漂亮五十”。现在，关于沃尔玛是否属于“漂亮五十”存在一些争议。有些人认为沃尔玛在1970年进行了IPO。有些人认为沃尔玛是“漂亮五十”之一。现在，为了让我的论证更容易，我们将假设沃尔玛是“漂亮五十”的一部分。

假设你投资于“漂亮五十”，你投入10万美元到“漂亮五十”中，而10万美元中的2000美元投入到沃尔玛，这是50个赌注中的一个。现在，让我们也假设所有其他49个持股

归零。那里确实有一些真正的失败者，比如施乐、宝丽来、柯达和IBM等等，实际上IBM并没有归零，但其他一些公司确实归零了。但也有一些ADP、可口可乐、美国运通、迪士尼等等公司。除了沃尔玛，我把所有东西都归零了。所以你投入了2000美元。如果你一直持有，

在过去的55年里，98%的投资组合归零，你的年化回报率几乎为每年15%。你以98%的错误率击败了标普500指数。现在，要做到这一点，首先你需要认识到沃尔玛是一位美丽的妻子，没有哪个情妇

比这位美丽的妻子更好。你必须坚持下去。当然，在1975年，当血腥的屠杀发生时，每个人都退出了，所有的一切。现在，我还想指出，当沃尔玛上市时，山姆·沃尔顿在沃尔玛还是私营公司时就已经把股份转让给了他的孩子们。他实际上几乎没有支付遗产税，因为股份被转让了，而且几乎没有价值。

自沃尔玛IPO以来已经过去了55年，自山姆·沃尔顿去世以来已经过去了33年。今天，沃尔顿家族拥有沃尔玛46%的股份，好吗？IPO 55年后。有很多助手来到沃尔顿家族，说：“你们应该多元化，你们应该这样做，你们应该那样做”，所有这些事情。他们告诉他们都走开。

他们没有缴税。他们没有摩擦成本。他们获得了巨额股息。这里面有一个非常强烈的信号。这不是什么异常的例子。我们已经看到很多研究表明，股票市场的大部分回报来自极少数公司。即使是沃伦·巴菲特也只有3%或4%的成功率。大多数时候，当我们遇到一个情妇时，

我们会失望。好的。所以我们必须记住这一点。这是明智的话。

我忍不住要说，如果我听起来很明智，那是痛苦带来的智慧。然后我有点像，但这为什么会在隔壁？如果她喜欢，她开始听到我说话，这听起来会很糟糕。无论如何，这让我想到下一个问题，因为我听到你被学生问过很多次，比如你会给那些从少量资金开始或20岁或25岁的人什么建议？

我有点像，我很想知道，因为我刚满40岁，我知道去年你满60岁了。如果我们不去考虑妻子和情妇的事情，如果可以的话，你会给自己40岁和50岁时关于生活方面什么建议？为什么它们会不同？斯蒂格，这都是关于复利的。复利有三个变量。你的起始资本、回报率，

以及跑道的长度。现在，我们真正需要的是一条非常长的跑道。一条长跑道是一件了不起的事情。沃伦·巴菲特11岁时买了他的第一只股票。他说在那之前他是在浪费时间，好吗？但他11岁时买了他的第一只股票。他今年将满95岁，好吗？所以是84年的跑道。

还在继续，这很棒。我40岁时的一个假设是，我将在2044年6月11日离开地球，在我80岁生日的前一天。然后最近，我去谷歌问谷歌上帝：“我什么时候离开？”

当然，当你问谷歌上帝时，你会得到答案。谷歌上帝说，你将在2054年6月11日离开。我又多活了10年。10年是一件美好的事情，不是因为我喜欢我的同胞，而是因为我喜欢长跑道。正如我们今天所谈到的，

我还有29年零3个月零几天的时间，这很棒。这令人难以置信。所以，我40岁的自己，我不会有很多——好吧，我在过去20或21年里学到的一件重要的事情——

我希望我40岁的自己知道的是，我没有意识到。我有一个有缺陷的投资模型，让我震惊的是，在我的整个投资生涯中，我都有这个有缺陷的投资模型。直到最近几年我才意识到

我做事的方式相当愚蠢。所以，当我40岁，甚至50岁出头的时候，我的模型是，你试图以低于其价值一半的价格购买一家企业。当它的估值达到内在价值的90%或更多时，就该换下一个情妇了。

这听起来很合理，但这却是最愚蠢的事情。它之所以是最愚蠢的事情，是因为我们不知道内在价值是什么。我们可能对它有所猜测，但伟大的企业会带来意外的惊喜。它们真的会让你大吃一惊。

就它们实际上能够做到的事情而言。我的意思是，沃伦·巴菲特很难为喜诗糖果支付2500万美元。基本上，他们在过去几十年中收到的股息接近30亿美元。超过他们投资的100倍，他们仍然拥有这家公司，而且经营得非常好。

但股息已经超过了100倍，对吧？他们做梦也想不到它会给我们带来25亿到30亿美元的股息，而且还在继续。所以我们永远无法真正欣赏一些优秀企业有多么伟大。我们也可能无法完全，我们肯定无法理解哪些企业是伟大的企业，直到我们拥有它们一段时间之后。

所以，基本上，对40岁的我的建议是，听着，傻瓜，你将在投资组合中获得一些真正优秀的公司。你会知道它们是优秀的。我不需要回顾过去来告诉你哪些公司将是优秀的。你会知道的。只需改变你的框架。

那就是，当你拥有一家优秀的企业，一家优秀企业的一小部分时，不要以内在价值的90%的价格出售它。当它价格合理时不要出售它。当它价格过高时不要出售它。你可能可以在它价格过高时考虑出售它。当你弄清楚价格过高和极其价格过高之间的区别时，打电话给我。

你知道，打电话给我这个说法，30多岁的人错过了。他们不知道这句话是什么意思。

是的，你完全正确。我记得在早期我旅行的时候，我认为我没有手机。我认为除了少数高层人士之外，没有人拥有手机。但那时你会去便利店买一张电话卡，然后你会把这张卡插进电话亭，然后你就可以打电话了。我的意思是，在我的情况下，我不能要求任何人打个付费电话，所以我必须使用电话卡。我没有你那么多的朋友。所以——

我有一个朋友，只是为了稍微离题一下，我在芝加哥有一个朋友。当他有了他的第一个儿子时，他是一个铁杆的巴菲特和芒格的粉丝。当他有了他的第一个儿子时，他给他取名为查理·沃伦。他的名字是查理，中间名是沃伦，姓是奥伯曼，查理·沃伦·奥伯曼。我记得查理·沃伦·奥伯曼出生的时候。当查理·沃伦·奥伯曼20岁的时候，他联系了我。

我说：“查理·沃伦，你知道吗？你知道我了解你的一生吗？”所以无论如何，当查理·沃伦出生时，他的父亲把他的照片寄给了沃伦和查理。沃伦给他回了一张便条，说查理·沃伦有一个股票小贴士。他的第一只股票，打电话给我。

这是一个多么美好的故事。这是真的。好吧，莫尼什，我想谈谈，我倾向于说过去的好时光。我不知道那是不是好时光，所以如果我滥用了这个词，请原谅我，但你和你的兄弟过去常常帮助你的父亲打理他的生意。你之前谈到过这如何磨练了你的技能，以及你对所学的一切都心存感激，因为你和你的兄弟是他的董事会。

我很想知道，你今天和你兄弟的关系如何？在商业和投资成功方面，先天和后天因素有多少？我知道这是一个私人问题。我对你的兄弟一无所知。所以请根据你想要的先天和后天因素的任何方向来回答这个问题。我和我的兄弟年龄相近。所以我们三个人。我有一个姐姐和一个兄弟。我的姐姐比我小四岁。

我的兄弟比我大15个月，所以我处于中间位置。我们一起长大。我们上了同一所大学，同一个专业。我们显然过着非常相似的生活。当然，我离开了我的计算机工程领域。

而他更接近这些领域。所以我转向了投资，而他是网络安全和HIPAA方面的专家，所有这些事情。但我们都成为了企业家，而且我们都做得很好。所以结果非常好。

我认为我们都在青少年时期从那些早期学到了相似的教训，这非常幸运，我们基本上像喝消防栓里的水一样，在很早的时候就接触到了商业，而且不仅仅是接触商业，而是通过实践学习。所以这是……

当时我没有意识到，但这是一份伟大的礼物。这是一份美好的礼物。

好吧，这就是生活中大多数事情的情况。它并不总是看起来像一颗宝石，因为它通常被包装成一些并不总是美好的东西。所以感谢你分享。好吧，我读到关于马库斯·奥里利乌斯及其斯多葛哲学的一件事是，逆境是一种祝福。遇到逆境并克服它是一个巨大的祝福。而且

现在，这是一个引言，但当我回顾我的生活，回顾我生活中所有艰难的时刻时，正是这些困难导致了更大的成长和更高的巅峰。当我们经历这些痛苦的时期时，我们无法预料到这一点。芒格说，没有人是免疫的。每个人在生活中都会遇到挫折。

我们不可能过上没有挫折的生活。好消息是，当有挫折时，我们应该感到兴奋。现在发生的事情是，我几乎像一个观察者。如果我现在遇到逆境，我知道我不知道它将如何帮助我。我不知道我将如何摆脱困境。在困境中，显然有很多挑战。但我知道，我有信心知道

这是一件美好的事情，我应该心存感激，我知道这将导致更高的巅峰。我只是不知道如何做到。所以打好牌，生活就会好起来。

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这是一个多么美好、健康的心态。感谢你分享，阿尼什。这真的让我想起了你提到的芒格，

以及我们如何谈论你应该始终从错误中吸取教训，但有时不要学得太多，这意味着不要让它限制你。快速谈谈这一点，关于先天和后天因素，我认为我们可能都看到了两者中先天和后天因素的例子。去年，我有幸在Clusters with Guys活动中遇到你的一个女儿。我说，

哦，所以先天和后天因素都在起作用。就是这样。

好的。我要稍微改变一下话题，谈谈钱。我想你可以说我们谈论钱已经有一段时间了，但我一直在想这个问题。我不知道你是否听说过这个想法，比如，一分钱能让你富有吗？不，但如果你是亿万富翁，那实际上是一堆硬币。然后在某个时间点，一分钱一定让你感觉富有。无论如何，是什么时候

你感觉多一美元不会增加你的幸福感，你可以把这美元换成你想要的任何金额。基本上，我问的是，你什么时候感觉额外的现金不会对你的生活质量产生任何影响？当我大约33或34岁的时候，我知道那时我无法消费我当时的财富。

我当时就知道，在那之后，增加支出不会增加幸福感。我意识到，在33岁或34岁之后，基本上会有很大的可能性获得额外的财富，但试图想出某种方式来消费它

甚至消费它的一部分也不会增加幸福感。即使现在，我也总是考虑

我如何才能让自己更快乐？这是一个持续的，“我对它非常非常满意。”如果有一些钱能做的事情能让我更快乐，我会第一个执行它。但现在很少有这样的事情。当你超过一定的基准水平后，它就不会增加幸福感了。我真的很欣赏巴菲特和芒格之间进行了很多次关于他们房子的谈话，

对吧？芒格在20世纪60年代建造了他的房子。我去过那里很多次，和他一起吃饭。他在那里抚养了他的孩子，他已经在那里住了大约六十年了。

非常快乐。这是一栋牧场式住宅。你会路过它。你甚至不会看它两眼。它不会以任何方式脱颖而出。我们也看到了巴菲特的房子。他已经在那里住了70多年了。这两个个人互相交谈，注意到他们有一些朋友显然比他们富有得多，他们购买豪宅等等。

他们只是没有看到这样做会让他们更快乐。事实上，芒格和巴菲特有点不同，因为芒格去世时，他可能有六套或更多的房子。我的意思是，我知道在纽波特海滩有一套。夏威夷可能还有几套。圣巴巴拉至少有两三套。

然后他在洛杉矶有他的家，等等。他至少有六套房子。当然，还有他在明尼苏达州钓鱼的地方等等。他会告诉我，沃伦在拉古纳海滩有一套第二套房子，他的妻子想在圣诞节假期去那里等等。他说，在他妻子的骨灰还很热的时候，他就把那房子卖掉了。好的。

他有一套第二套房子，这是他妻子想要的，他很乐意为她这样做。他过去常常从拉古纳的房子开始写年度信，当他在12月去那里的时候。但他不需要它。例如，我看看我的朋友盖伊，他有很多房子。对我来说，这是一个麻烦。

我认为，如果我拥有第二套房产，不仅不会让我更快乐，反而会让我不快乐，因为它只会增加负担。我的书会分散在两个不同的地方。我不希望书分散在两个不同的地方。我想要一个地方。我将不得不设置两个地方。我每天都在这两个地方之间奔波，为了什么？我每天吃两顿饭。

我吃早午餐和晚餐。我每天吃的早午餐，在我住在奥斯汀的时候，每天吃的都是一样的早午餐。我已经吃了几年同样的早午餐了。不想改变它。任何改变都会让它变得更糟，让我更不快乐。我很享受没有旅行的生活。我很满意只有一个家。

钱能做的事情很少能让你更快乐。而钱能做的事情有很多会让你不快乐。这太好了。谢谢你提出这个问题，马尼什。

所以我有点怀疑你会这么说，或者我希望你会这么说，因为这是一个非常好的、非常好的过渡到下一件事。所以我要给你一个不合理的假设。请随意挑战它，但我们开始了。我会争辩说，如果你真的想做一些你不想做的事情，你可以赚比现在多得多的钱。

我不知道怎么做，但假设你拿一些捐赠资金，他们可以在任何时候赎回，或者你不能投资这个和那个行业，等等。这并不重要。也许这完全是错误的，但我敢肯定，你可以通过做一些你不想做的事情来赚比现在更多的钱。所以假设这是正确的，如果我们再增加，我不知道，让我们说我们再增加1亿美元到你的净资产，我们刚刚了解到

这不会有任何区别。1美元不会有任何区别。1亿美元不会有任何区别。然后我会问你，你可以把这笔钱捐出去。

但我也会告诉你这样一个前提，如果你捐出1亿美元或2亿美元，你可能不会从捐赠中获得额外的效用，因为无论何时你这样做，你仍然会帮助很多人。所以假设这些疯狂的前提是正确的，你怎么看待这个问题？你认为你有责任吗？

去做一些你不想做的事情来赚那些不会让你更快乐的钱，这样你就可以把钱捐出去，改善其他人的生活。我知道这是一个很长的问题。是的。我的意思是，我认为对我来说，这是一个完全不需要考虑的问题，我永远都不想做任何会让我快乐和幸福减少哪怕一丁点的事情。所以如果我要做一些事情，这让我

有更多的旅行，有更多的人际互动，生活更加忙碌等等。这不会有什么兴趣。我最终会得到更多钱来捐赠。现在，对我来说，捐钱从来都不是为了任何遗产或任何人的赞扬。

或者以任何方式感觉良好，我并没有寻找，现在也没有寻找，从这项活动中获得任何形式的奖励。它实际上是设计的，这就是我近二十年前构思的，也是它今天的模样，我喜欢玩游戏，我喜欢玩数学游戏。达克沙纳，

当我遇到学生时，我会告诉他们。我说，我很抱歉让你失望，但你的数学部分在我的脑海里。我并不是因为我非常热爱让你的生活变得更好而这样做。我知道你的生活正在变得更好，这很好。

但对我来说，真正最令人兴奋的是这个游戏的冷酷计算。所以我玩的游戏是，我有一个复合引擎，希望在接下来的29年和几个月里增加财富，等等。我还有一个试图把财富捐出去的引擎，对吧？现在，如果我们能够复合……

以，比如说，15%的回报率，对吧？所以生活就是关于翻倍的。它每五年翻一番。所以大约六次翻倍。六次翻倍是64倍。

所以这是一大笔钱，乘法，加上我从其他人的钱中获得费用等等。所以会比这更多。有一些税收，但你可能仍然会得到更多。所以对我来说，巨大的挑战，我不知道我是否能够应对这个挑战，如果我没有应对这个挑战，我会感到失望，但这确实是一个艰难的挑战，那就是在我死之前的一天。

2054年6月10日，我希望剩下10000美元，甚至500美元，5000美元更好。现在，如果在我死前一天，还剩下30亿美元，我就失败了。我输掉了比赛。现在，这个挑战的困难在于我不想把钱捐给红十字会。

因为红十字会，恕我直言，效率低下。对我来说，挑战在于剩下1万美元，但要以一种方式捐赠出去

任何批判性观察者都会说，那太棒了。不是我的朋友说那太棒了。一个批评者看着它说，那太棒了。他可能还有其他缺点，但这太棒了。好的。这就是我想要的，一个客观的观察者说，哇，那太酷了，对吧？现在，对我来说，这极具挑战性。

因为随着数字的增大，捐钱比赚钱更难。我非常尊重查克·弗里尼，《那个不是亿万富翁》这本书，这是一本很棒的书。查克·弗里尼去世时几乎没有钱，在旧金山租了一套公寓。太棒了。但这趟旅程并非易事。但这是一段有趣的旅程。对我来说，这是一个非常有趣的游戏。

所以这就像，你知道的，从我的角度来看，这就像未来29年的一个三维测试，我知道复合端是相当自动驾驶的。这部分我没有任何顾虑。是另一边，例如，我们目前在达克沙纳运行的项目，我们每年花费大约300万美元，一旦我们每年花费大约700万美元，我们就不能在这个项目中再花费更多钱了。我们没有座位和大脑了等等。

那么，如果我每年有1亿美元可以捐赠，这有希望在某个时候发生呢？好吧，这个项目只能接受700万美元。我今天不知道我会拿剩下的9300万美元做什么。如果剩下的9300万美元没有投入到让批评家说“太棒了”的事业中，那就太糟糕了。所以，这就是挑战。这就是生活的全部重点，就是玩这个游戏。你知道……

斯蒂格·布罗德森：马尼什，每当我看到你和达克沙纳的一些学者一起参加这些电话会议时，我都能看出你被感动了，他们告诉你他们见过你，他们见过你，这是一个美丽而美好的时刻。然后你告诉他们，他们是你在玩的游戏的一部分，我可以看到他们眼中的恐慌，他们就像，“这家伙要做什么？”马尼什·丹达朗：

你知道，我喜欢和他们一起玩乐。有一次我和我一个美国的朋友，一个年轻人，去了达克沙纳的校园，他看起来像马克·扎克伯格。好的。他看起来非常像马克·扎克伯格。在我们去校园之前，我们决定我要叫他扎克。

好的。我要说，哦，这是我的朋友，马克·扎克伯格。你知道，我叫他扎克，他创办了一家公司。你可能听说过Facebook，他要和我们一起玩。好的。所以我对班上的人这么说，你知道，这让我想起了，这让我想起了，这太有趣了。有一次，比尔·盖茨和梅琳达·盖茨一起去了印度一个非常偏远的村庄。

他们走进那个村庄里一个非常非常贫穷的老妇人的小屋。是梅琳达·盖茨、比尔·盖茨和这个小木屋里的老妇人。她没有什么。她非常贫穷。有很多记者等等，但当盖茨夫妇进行互动时，他们不允许进入小屋。然后盖茨夫妇离开了。然后记者们进去和这位女士交谈。他们说，

你知道那是谁吗？她说，哦，不，一些外国人来了。这位女士说，一些外国人来了。所以记者说，是的，但你知道那是世界上最富有的人吗？这位女士说，所有外国人都是富有的。现在，她是对的，因为在她的人生经历中，她从未见过一个白人比她穷得多。

对她来说，记者是白人，比尔·盖茨也是白人，两者之间的差异微不足道。当我在达克沙纳的学者面前说这是扎克时，我在他们脸上看到的东西和我之前在领导者脸上看到的东西是一样的。他们说，马尼什的所有朋友都在发生。这有什么不寻常的吗？他们只是泰然处之。

这是一个很棒的故事。谢谢你与我们分享这个故事，马尼什。我认为你说的你并没有从你所做的一切以及达克沙纳中寻找回报，这是一个游戏，这太美好了。

所以我这里有一段关于达克沙纳的内容，因为我觉得我们应该谈谈它。而且，我无私地，与TIP的一些成员一起，我们正处于启动一个学校的早期阶段，这个学校将把弱势群体中的学者培养成菲律宾版的印度理工学院。

所以每当我们说印度理工学院时，我们指的是印度理工学院，这不是一个随意的地方，我应该说。你之前提到了比尔·盖茨。为了提升它，他说，如果你只能在一个地方招聘，那就是印度理工学院，而不是任何常春藤盟校。所以非常非常有声望。如果可以的话，我们的商业模式对于一个非政府组织来说非常简单。我们有一个很棒的董事会，我对他们说，

我不知道该怎么做。所以这里有一个链接，链接到马尼什写给阿克桑达基金会的所有信件，我们将在菲律宾做同样的事情。“然后他们看着我的眼神就像那个学者一样，“然后我们怎么做呢？”所以无论如何，我试图把它分解，并说，“在阅读了这些信件之后，我觉得我们应该尝试把它分解成三个部分。”所以我们要确保

我们拥有最好的教育。然后我们要确保我们找到最有潜力的学者。然后我们还要确保他们处于贫困线以下。我们发现，确定贫困线以下的学者听起来可能不是一项艰巨的任务，但我认为这可能是最难解决的问题。斯蒂格·布罗德森：这很难。这不容易。斯蒂格·布罗德森：这不容易，因为学者的家庭有很强的动机虚报他们的社会经济地位。

你能否围绕这一点展开一些说明，以及你们如何在达克沙纳解决这个问题？好吧，这是一场持续的战斗。达克沙纳面临的一个问题是，我们为学者提供的帮助他们为印度理工学院做准备的辅导服务的质量优于私营部门提供的服务。好的。所以，如果你是中产阶级家庭或富裕家庭，并且你有选择权，

你会希望你的儿子或女儿在达克沙纳接受培训。好的。现在，当我们提供我们所提供的这种水平的质量时，这意味着

每个人都试图闯入大门。有些人对我们非常直接。我会收到这样的信息：“如果你们接受我的孩子，我很乐意向达克沙纳捐赠5万美元。只有一个座位。让孩子坐一个座位。我会给你5万美元。”

好的？5万美元比他们在其他地方接受辅导的费用要多得多。他们给出的价值高于私营部门的收费，对吧？现在，很明显，这会产生很多激励。

达克沙纳试图做的另一件事是，我们真的想深入社会底层。我对底层的定义，许多印度的其他非营利组织认为这太极端了。但我们真的在寻找

绝对处于社会底层的家庭。我们所做的是，对于我们高中毕业后接收孩子的主要校园，我们实际上进行面对面的面试。当我们进行面对面的面试时，我不应该这么说，因为现在他们会观看这段视频，然后他们就会知道如何打败这个系统。斯蒂格，确保它不会在印度播放。我正指望着这一点。

所以当我们进行面试时，我们提出的问题并不相关。我们关注的是这个人穿什么鞋子？他有什么手机？所以我们问他们，我能看看你的手机吗？如果那部手机的价格超过30美元，

我们知道我们有问题了。我们查看父母所说的语言。如果他们说英语，那就是一个危险信号。即使他们说印地语，这是国语，而且他们不是来自印度北部地区，这也是一个危险信号。所以我们通常试图看到大多数父母只说一种语言。我们查看父母的教育程度。

我们查看诸如家里是否有电视之类的事情。现在，我们所做的一件事是，我们进行面试，但我们现在有这么多校友想要自愿帮助我们，在某些情况下，我们会遇到边界情况，我们会说，一切都在那里，但我们不确定。对吧？

当我们不确定时，试金石就是去拜访他们的家。好的？因为这非常痛苦而且非常昂贵。好的？因为这是偏远地区。

但校友们习惯了在印度各地廉价旅行等等。他们有学生票等等。他们不介意去。所以我们会找到一个离家比较近的校友。但随后发生的事情是，我们每年都会分析我们认为欺骗我们的百分比。有一部分人会通过。 那些人太聪明了，他们会通过。但这只是一个很小的数字。这是一个个位数的百分比。我们每年的目标是减少这个数字。我的意思是，我们遇到过这种情况，我们做了所有这些事情，我们做了所有分析，然后当这个人第一次来到校园时，他被一辆SUV送来

有一些衣着光鲜的亲戚，我们知道我们被骗了。斯蒂格·布罗德森：我很高兴你提到了SUV的例子。每当我与董事会交谈时，我都会说，“你必须看看这里的第13页，

来自2011年的报告。那里才是所有黄金所在。它讲述了你们有时会进行家访，然后你谈到了一个家庭的SUV，该家庭报告的收入不到60美元。斯蒂格·布罗德森：是的，是的，是的。斯蒂格·布罗德森：我有点走这条路，因为我和董事会谈过这件事。我们讨论过的一件事是家访。然后它出现了，所以我们还没有校友。这是一个非常好的建议，因为

然后我们遇到了这样的问题，你派一些工作人员去的一些地区可能很危险，坦白地说，因为那里非常贫穷。根据你的外表，在那里可能对你来说并不安全。所以这是其中一部分。但我认为，远离这一点，我把它想成，我们在TAP上有一些坏账，我不应该这么说，但我们有一些广告商没有付款。在某种程度上，这是商业模式的一部分。就像，你有坏账，你不知道是谁，你试图将它最小化。但是

如果你想确保每个人都预付，你可以用比喻的方式来做，这对一个非政府组织来说意味着什么，那就是对你来说这条路会更昂贵，而且没有坏账，但你会损失很多。所以我认为，你怎么看待这个问题？那是你当时的坏账吗？当时是5%到8%。我想现在应该更少了，但那是你的一些坏账，就是这样吗？

是的。我的意思是，一方面，如果我们在这方面走极端，我们将排除合格的人，这不好。所以有一个平衡。我们必须做到平衡。所以，你知道，这就像在任何企业中一样。如果你是一名零售商，你会有年度损耗，你知道，库存损耗。你经营一家企业，你将会有坏账。我

等等。这就是沃尔玛推出问候员的原因，对吧？问候员会大大减少损耗。我的意思是，归根结底，我们一直试图用达克沙纳做的是，我们把它当成企业来经营。你经营你的企业的方式，对吧？所以这个指标……

我们支持了多少不应该支持的孩子，这是一个非常重要的指标。我们试图获得关于这方面的准确统计数据。我所做的只是让明年比今年略好一些。在所有方面，达克沙纳的唯一目标是，我们试图在明年的20个变量上做得比今年略好一些。如果我们继续这样做，它最终会成为世界一流的。

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所以每当我与团队交谈时，我基本上会从你那里复制它，我应该说，从你那里克隆它，然后说，捐钱是如此困难，而赚钱是如此容易，因为存在反馈循环。然后他们看着你，你就像一个傲慢的外国人，你为什么说赚钱很容易？但就像，是的，你知道我要去哪里。在资本主义中，存在反馈循环。如果你没有赚钱，你就知道你做错了什么。所以我对团队说的是

我们有一个 KPI，我从达克沙纳这里克隆了它，所以相当于印度理工学院。这个数字需要尽可能高。这是我们关注的唯一指标。然后每当你这样做时，假设你例如会给予奖金，如果达到一定水平，那么你就会遇到这样的问题，即你的人员有动机录取可能并非来自贫困线以下的学生，但他们更有可能通过。你如何应对这种情况？

在你的组织中，他们是否根据不同的指标获得奖金？是因为整个组织的指标不同，还是你如何处理这个问题？

是的，我的意思是，这是一件非常重要的事情。所以，激励是达克沙纳非常重要的一部分。我们的团队得到了很好的激励，即使他们加入了，他们中的许多人是因为使命感而加入的。但是教会和国家是分开的。所以，真正专注于教孩子的教师，无法控制我们录取谁。

那些专注于我们录取谁的人不会直接根据结果获得报酬。我们已经将这两者分开。即使在这些群体内部，我也在关注它，我们的首席执行官也在关注它。当我们进行选择时，我们很大一部分的成功取决于我们的选择。

我们必须确保我们拥有才华。我们必须确保我们处于贫困线以下，并且是真正值得的孩子。在那里，我们试图确保激励措施是一致的。然后在另一方面，当我们关心结果时，这些人与我们选择谁无关。他们只是纯粹地关注结果。

太棒了。感谢你的分享。所以，我当然应该说，我鼓励大家阅读这些精彩的信件。即使你对慈善事业不感兴趣，它们也很有趣，可以了解捐钱的商业模式。

所以，我非常喜欢信件中的一点是，你并不羞于真正解决最棘手的问题。我认为，每当我与人们谈论我们的组织和我们想要做的事情时，人们都有这种自然的倾向，那就是专注于找到最好的老师。就像说，是的，贫困线和最值得的人很好，但让我们弄清楚如何找到最好的老师。总的来说，这可能是最容易解决的问题，因为在某种程度上，你可以用钱来解决它，而其他问题则有点棘手。经营一个捐钱的组织，我认为你真的必须直面这些决定。你想确保你不会成为这种想法的牺牲品，即走阻力最小的道路，例如解决什么最容易，而不是专注于解决什么最难。所以我们一直在关注的一个问题是，我们是否应该，例如，

专门针对来自虐待家庭的学生。一种方法是建造住房，然后把他们带出去等等。我不想就此过多地讨论，也不想在我说这些话时让大家感到沮丧，但是每当你这样做时，你就会遇到无数的问题。然后如果是住房，那就是贿赂，甚至不被视为贿赂，而更像是当地房产转让税。有很多事情正在发生。

所以我想问你的问题是，你是否发现过一些你只是说“这太难了”的问题？如果我们能解决这个问题，那就太好了，但我们不想……这太难了。我们想做难事，但不想做这么难的事。你如何在你的组织中弄清楚这一点？是的。所以我想，斯蒂格，你必须现实一点。这不仅困难，而且是不可能的。

为了优化多个变量，当我们尝试进行选择时，例如，我们只关注两件事。我们关注的是才华横溢和家庭的社会经济地位。我们还有一些其他的考虑因素，比如我们更偏向女孩，更偏向残疾人等等，但基本上我们不会考虑太多其他的因素。

因为如果我们开始考虑诸如你所说的虐待家庭等等问题，这将变得非常复杂。我们在孩子们来自的家庭中发现了很多问题，但我们一开始并不知道。

随着时间的推移，这些问题会逐渐显现出来。所以我会说，这将是一件非常难以处理的事情。我不会那样做。我认为，如果你想帮助受虐待的孩子，不要试图帮助那些聪明且受虐待的孩子。

只帮助受虐待的孩子，无论你需要做什么来帮助他们。因为我认为现在你试图把太多的变量放在同一件事上。这变得非常困难。因此，保持事情尽可能简单非常重要。确保每个人都理解这个计划也很重要。如果计划变得复杂，他们就不会理解这个计划。然后它就起作用了。真正帮助Dakshina的一件事，你刚才谈到了招聘教师等等，

是我们最老的校友现在已经30多岁，33、34岁了。现在我们招聘的人中，有一半以上是我们的校友。越来越多的校友组成了我们的教师队伍。越来越多的校友组成了我们的许多管理团队。一直到CEO，当我到Dakshina CEO下面一层时，都是校友。

对于这些人来说，这不是为了薪水。当我遇到他们时，我很清楚他们对Dakshina的热情远远超过我。他们不像我一样愚蠢地玩游戏。好的。他们实际上非常关心这项使命，你知道，所以他们有一种我没有的纯洁性，你知道，这真的很美妙。看到这一切真是太神奇了。

太好了。好的。也许有些人正在想，这是伯克希尔周末。他们一开始就以如此高的姿态开始。我们几乎没有谈论投资。所以谢谢。感谢您慷慨坦诚的回应。谢谢。出于私心，我想问这些问题。谢谢你，Manish。我现在将转向一些关于投资的内容。几年前，你推荐了一个

在节目中，你推荐了彼得·蒂尔的精彩演讲，“失败者的竞争”。那次演讲对我来说真是大开眼界。我从认为公司拥有护城河，或者认为大多数公司拥有护城河的想法转变过来，我可能主要这么想是因为，我不知道，管理层告诉我，或者价值投资者俱乐部里的其他人告诉我，或者其他什么原因。当然，这是一个糟糕的过程。所以我有点反过来想，“好吧，让我们假设公司没有任何护城河。”

真正了解他们是否有护城河的方法是，如果司法部将他们告上法庭，他们会一直说，哦，我们没有护城河。可怜的我。我是亚马逊。我们在全球零售业中只占很小一部分，无论他们会说什么。每当你知道他们有护城河的时候，就是这样。所以无论如何，我读了罗斯·格林威尔的精彩著作《竞争解密》。我在听了那次演讲之后才读的。他还谈到大多数公司都没有护城河。

但执行本身就可以成为一种护城河。你有时会谈到那两个加油站的故事，然后一个老板多做了一些事情，而另一个老板没有。但我很好奇，我们能否在谈论如何看待执行作为护城河，以及如何从外部评估一家公司是否拥有执行护城河时，将其提升到一个更高的层次？Stig Brodersen：是的。

证据告诉我们，回到我们谈话的开头，我说过，如果你只是持有你的沃尔玛股票，而其他所有股票都归零了，你做得很好。我们看看巴菲特的例子，他投资的3%、4%真正推动了增长。其余的并没有做太多。

这两条数据告诉你的就是，持久的护城河是少之又少。这只是资本主义的本质，一切都会被竞争所淘汰。现在，如果你像ASML一样，

或者你像英伟达一样，这些是一些将在一段时间内持续存在的护城河，因为你拥有先发优势。ASML可能会永远存在。我的意思是，这就像黑魔法一样。所以，正是资本主义中的异常现象导致了护城河。实际上构思出一家企业，然后创办一家企业，说我要拥有XYZ护城河，并真正成功地做到这一点，是非常困难的。

即使我们看看可口可乐这样的企业，或者看看美国运通这样的企业，这些企业最初是没有护城河的。没有护城河。创始人不知道什么是护城河。他们只是偶然地摸索着前进。在某些情况下，他们的原始商业模式消失了，一个新的商业模式意外地出现了，他们成功了。所以几乎不可能一开始就想着我要创造一个护城河。

护城河非常罕见。我会说，要以非常怀疑的眼光看待企业及其护城河。

谢谢。所以，我有点犹豫要不要问你这个问题，Manish，因为我觉得我可能会把自己逼到一个角落里。你经常会收到关于你的能力圈和你的优雅回应清单的问题。如果你问这个问题，那么你可能还不够了解。我感觉，我仍然对能力圈有疑问。只是，我该如何提问才能不让Manish把我驳倒？无论如何，

每当涉及到监管时，对我们许多人来说都是一个黑匣子。听到你谈论不同业务的不同监管，以及你如何识别它等等，这真的很有趣。假设我们在监管方面没有能力圈，我们可能没有，因为我们问了这个问题，我们如何作为外行来训练这种监管

弄清楚业务角度的影响？是的，我的意思是，我认为必须以极大的谦逊来对待能力圈。所以当你这么说，好吧，有这个业务，它可能会受到监管、监管变化的影响。我该如何评估呢？答案是，

这可能意味着这个问题会导致将该业务列入“太难”的类别。我认为人类难以做到的一点是，许多人类难以放弃。他们不想放弃。你说，好吧，我喜欢这个业务。我已经看过这个业务了。我已经在这个业务上花了一些时间了，但我并不理解这部分内容。

我该如何理解这部分内容？我认为巴菲特和芒格的答案是，99%的业务需要列入“太难”的类别。所以基本上，这就是人们感到困难的地方，他们不愿意轻易放弃。

我认为是在2014年左右。我过去每年都会和盖伊·斯皮尔一起在周四去奥马哈。

因为我问过巴菲特的助理黛比，她是否愿意和我们一起吃午饭。她说，我很乐意和你们一起吃午饭。我的意思是，我真的很喜欢黛比，你知道吗？所以她说，但是当你来参加年度会议时，周五办公室就像动物园一样。所有这些名人都来了，我不能来。但她表示，如果你周四来，我可以周四和你们一起吃午饭。所以我和盖伊，你知道，我们很悠闲。我们没有什么事要做，好吗？所以我们可以在周四去。我们可以在周一去。我们不在乎。

好的。所以我们开始在周四早上前往奥马哈，然后我们会去和黛比吃午饭。有一年，我认为是在2014年，顺便说一下，与黛比共进的午餐，我们已经共进好几年了，比与沃伦共进的午餐好多了。太有趣了。我过去总是对黛比说，我开始和黛比谈话，我说，黛比，我们两个女孩之间，我们可以谈谈吗？我们可以真正谈谈吗？她说，莫尼什，你想知道什么？任何你想知道的事情，我都会告诉你。

好的。然后我们会谈论各种事情。这真是太好了。所以2014年的一年，当我们去和黛比吃午饭，我们来到基维特广场14楼时，电梯开了，沃伦站在那里。

我心想，“好吧，他可能要去某个地方坐电梯。”但事实证明，他站在电梯大厅迎接我们。财富100强CEO来电梯迎接他并没有预约的两个傻瓜。我开始和沃伦说话，我认为他会坐电梯下去。然后他说，“你们想参观一下总部吗？”

我说，沃伦，如果你想浪费时间和我们这两个傻瓜在一起，我们都愿意。他说，让我带你们参观一下。他向我们展示了办公室里的所有纪念品。他展示了他写给长期资本管理公司的一封信，当时他试图收购那家公司。

然后是伯灵顿北部的第一批股票和他的可乐机，他的可乐喷泉。他有一个私人可乐喷泉。他正在展示它的工作原理等等。最后，他带我们去他的私人办公室向我们展示他的办公室，对吧？私人办公室。我注意到他的办公桌上有一个盒子，上面写着“太难了”。我在这里听说过这个。有一个盒子上面写着“太难了”。盒子是空的。我说，沃伦，“太难了”那一堆。

所有东西都应该放在“太难了”那一堆。你有很多文件。没有东西在“太难了”那一堆。怎么回事？

他说，“哦，那只是一个错觉，莫尼什。它拿着一堆文件，然后把它扔进‘太难了’那一堆。看，现在已经完全满了，我们还要往里面放更多东西，这样它就更满了。”但是像沃伦这样的人需要在他的办公桌上放一个盒子。如果你去谷歌搜索“巴菲特太难图片”，它会显示一张他在办公室里拿着“太难了”那一堆盒子的照片。好吗？

谷歌会显示你想要的任何东西。你可以看到盒子。像沃伦这样自律的人需要一个实物盒子来提醒他，大多数事情他都不理解。这是一个非常高智商的人。这是一个神童等等的人。

他仍然有谦逊的态度去理解99%的事情我都不理解。所以这个监管问题，一旦你遇到这样的事情，就要非常舒服地快速对几乎所有事情说不。世界上应该有10家公司你理解，应该有10000家公司你一无所知。

然后我应该说，好吧，我很幸运，作为Popeye基金的投资者，我甚至不需要理解它。但我确实给自己设定了一个挑战，前几天要阅读这10个案例，我当时想，“我不理解这个。”但我希望你理解。我希望你理解，Manish。这让我想到我的下一个问题。我有很多人都问我，因为我确实会谈论，你知道，

我投资的不同股票。我不像你那么聪明。我不能拥有10只股票。我只持有5只股票，因为我感觉我只理解5家公司，至少在合理的估值方面是这样。所以我喜欢对人们说，Manish投资过于分散，每当他们告诉我，Manish的投资太集中了。我说，是的。然后你当然可以说，比如说，在你的一只基金中，涨幅只是，多少，60%。这是其中很大一部分，对吧？所以我可能是你投资者中唯一一个觉得你

投资不够集中的人。但无论如何，你可以引用我的话。我希望在我提到这一点时不会说错话。但这让我想到这个问题。所以我被很多人问到。所以为什么，显然，你有这个播客，你坐在那里，你有点像傻瓜，你只是坐在那里阅读10K报表，你并不真正理解太多，所以你只投资5只股票。你为什么还要用钱投资呢？所以

我告诉他们的一件事是，我必须谦虚。我的业绩记录是从2014年开始的。所以我甚至不知道我是否擅长。就像，你应该玩你听说过的这个游戏。我的只是谈论沃尔玛以及拥有一个赢家有多重要以及这意味着什么。所以我告诉人们的一件事是，这让我在和你一起投资时感到非常安心，因为你建立了第一只基金，多少，1999年，然后不久之后又建立了另外两只基金。所以我当时想，至少二十年，这有点像

这是一个说你有很长跑道的好时机，但与此同时，你也有很长的业绩记录，因为我们想既要鱼也要熊掌。但我猜我的问题是，业绩记录应该有多长，在我们可以以90%的确定性、95%的确定性地说这是技能而不是运气之前，它应该超过多少？是的，这是一个很好的问题。我会说你需要足够的时间。你需要超过10年，最好是20年左右。

就这么简单。你如何看待超额收益？我知道这是一个有点不合理的问题，因为很难想出一个等式。每当你有了等式，就打电话给我，Manish。但当然，在巴菲特合伙公司早期，你是否超过了标准普尔500指数或任何类型的指数0.1%或5%或10%，这之间是有区别的。我们都知道巴菲特在巴菲特合伙公司早期做了什么。所以你如何

我知道我以一种糟糕的方式向你提出了这个问题，但是，比如说，在20年里，你需要看到多少超额收益才能说，“哦，这是技能。这不是0.1%。这确实是技能。”好吧，我只想指出一点，当泰德·韦克斯勒被伯克希尔哈撒韦公司聘用时，我认为他是在2010年左右加入的，我认为，大约在那个时候。

也许晚一点，但在2007年到2009年期间，他下跌了超过70%。所以他们聘用了一个人，当他们查看聘用他之前最近的过去时，看起来很糟糕。数字看起来很糟糕。在那些年里，他落后于标准普尔指数30个点。

但他们仍然聘用了他，因为他们着眼于更长期的记录，并以此为依据。我认为关键是，当我们看看像史蒂夫·鲍尔默这样的人时，微软有三位CEO。我和一些微软投资者谈过，他们讨厌

在史蒂夫·鲍尔默担任CEO期间持有该股票的那段时间。但这真的不是完全史蒂夫·鲍尔默的错。当股票被高估到荒谬的地步时，他来了，当股票被低估到荒谬的地步时，他离开了。然后萨提亚带着一家被低估的公司来了，他大获成功。他创造了大量的价值，但他的起点是一只价值股。所以

即使查看10年期，我们也可能会得到很多扭曲，因为这个概念，因为市场可能被高估了。所以我会说，任何人在过去十年与标准普尔指数相比，都不会看起来很好，因为标准普尔指数在过去十年取得了令人难以置信的成就。但在接下来的十年里，许多傻瓜可能会超过标准普尔指数，因为它被高估了。

所以我认为，选择一位投资经理是最难做的事情之一。非常非常难做。好吧。Manish，谢谢你在这家隐喻的

餐厅里陪我，尝试所有这些新菜。我不知道它是否美味，但有什么总结性评论吗？我今天非常享受这次谈话。太棒了。我们品尝了一堆新菜。我们确实这样做了。我们确实这样做了。我们混合了一些最古老的黄金，但我们也加入了一些新菜。

好吧，当我让钱离开时，我想祝你伯克希尔周末快乐。如果你在催化剂伍德斯托克之后收听这个节目，或者你今年没能来，我们在投资者播客上拥有我们自己的虚拟全年伯克希尔版本。

所以，如果你在价值投资和慈善事业方面志同道合，并且想和我以及吠陀小组在线一起玩耍，欢迎加入我们TIP Mastermind社区的候补名单。我们在节目说明中提供更多信息的链接。我的联合主持人Clay Fink将与您联系，详细说明流程的后续步骤以及如何提交申请。

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