Building the AI Engineer Nation — with Josephine Teo, Minister of Digital Development and Information, Singapore
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大家好，欢迎收听Latents-Based播客。我是Alessio，Decibel Partners的合伙人和首席技术官，与我一起的是我的联合主持人Spooks，SmallAI的创始人。大家好，这是一期非常特别的节目。我们今天请到了来自新加坡的Josephine Teo女士。欢迎。嗨，Sean，嗨，Alessio。感谢你们的邀请。

当然。您是数字发展和信息部长兼内政部第二部长。我们现在在RAISE见面，它实际上是您的机构，也许我们想稍微解释一下新加坡在人工智能方面的工作。嗯，多年来，我们在国家层面一直都有一个AI战略。并且

大约两年前，当生成式AI变得如此突出时，我们认为是时候更新我们自己了。

我们的国家AI战略。在这种场合广泛咨询并不罕见。我们想与熟悉该领域的人交谈。我们想与活跃的从业者交谈。我们还想与对新加坡AI生态系统发展感兴趣的新加坡人交谈。

所以当我们把所有这些放在一起时，我们偶然发现了一些其他的东西，这真是一个意外收获。那就是，已经有活跃在AI领域的新加坡人，尤其是在美国，尤其是在海湾地区。对我们来说，令人兴奋的事情之一是如何咨询这些显然仍然对新加坡充满热情的新加坡人，

他们关心家乡发生的事情，并希望为之做出贡献。这就是RAISE的由来。RAISE实际上先于我们国家AI战略更新的发布，该更新发生在去年12月。因此，来自RAISE的参与者的投入帮助我们完善了我们认为在建设AI生态系统中很重要的内容，

并且在RAISE参与者的鼓励下，主要是那些在美国做着出色工作的新加坡人，我们决定

提高我们的雄心壮志，从字面上来说。这就是为什么我们说AI造福公众，因为我们认识到商业利益肯定会推动行业领域的令人兴奋的发展。但请记住，有必要确保AI造福公众。我们说的是为了新加坡和全世界。所以我们的想法是，在新加坡进行的实验，在新加坡扩展的事情，可能会对世界其他地方做出贡献。

因此，AI造福公众，为了新加坡和世界。这就是它的由来。我听过你以前的一些采访，甚至连部委名称中的“发展”这个词的选择都非常具体。你提到命名是你的信条。你能稍微解释一下该部委的工作吗？它不仅仅是资助研发，还在考虑如何在工业中应用这些技术，并可能给人们一个概述，因为美国并没有真正等效的机构？

是的，当人们谈论我们的智慧国努力时，阐明一些关键支柱很有帮助。我们谈到一个支柱是充满活力的数字经济。

我们还谈到了稳定的数字社会，因为数字技术的使用方式有时会导致社会分裂或加剧两极分化。它们还可能造成社会动荡。所以当我们谈到稳定的数字社会时，这就是我们想到的。你如何保持凝聚力？然后我们说，在这个领域，政府也必须进步。

你不能指望新加坡的其他地区实现数字化，而政府却落后了。因此，进步的数字政府是另一个非常重要的支柱。支撑这一切的是全面的数字安全。当然，有网络安全，但也有个人在数字领域的安全感，无论是在社交媒体上作为用户，还是

或者他们是否正在使用数字交付的服务。因此，当我们谈到智慧国的这四个支柱时，人们就明白了。当我们然后问自己，思考这个部委的适当方式是什么时？我们过去被称为通讯及新闻部，我们一直在做所有这些数字方面的工作，而没有真正把它放到我们的名字里。因此，当我们最终决定改名时，有几个选择。我们可以选择数字技术，我们可以选择数字进步，我们可以选择数字创新。但最终我们选择了数字发展，因为我们关心的不是技术、进步或创新，它们很重要，

但我们更关心它们对社会的影响，对社区的影响。那么我们如何塑造这些发展呢？我们如何实现值得信赖的数字体验？我们如何确保

每个人，不仅仅是从一开始就在数字参与中很精明的人。社会中的每个人，无论年龄大小，无论背景如何，是否都感到自己有进步感，拥抱技术会给他们带来好处？我们还认为，如果你不注意它，

那么你可能不会有意识地运用技术来团结人们。你可能会被动地让社会分崩离析，而不会太……

哦，我的天哪，这太激烈了。这听起来很激烈，听起来有点吓人。但我们认为，重要的是要说，我们确实有目标，那就是借助技术将人们团结在一起。这就是我们最终确定数字发展理念的方式。还有一个维度，我们从中借鉴了也许……

城市的物理发展方面。我们说，如果你把自己想象成一个开发者，所有开发者都必须概念化，所有开发者都必须规划，开发者必须实施，在实施过程中，你会监控，事情进展不如你所愿。你必须纠正。是的，它基本上是关闭的。就是这样。

但这就是任何开发者，任何优秀的开发者都必须做的。但一流的开发者还必须考虑你试图实现的更高目标。还应该考虑你将哪些合作伙伴纳入其中，而不是试图独自完成所有事情。我认为，非常重要的是，一流的开发者力求成为思想和行动的领导者。因此，我们说，如果我们称自己为数字发展部，那么我们如何，无论是在考虑数字经济、数字社会、数字安全还是数字政府时，都能体现这些价值观，这些作为桥梁建设者、关心长期影响、服务更高目标的实体的价值观。因此，这些是我们纳入自身改名讨论中的内容。这对整个团队来说是一次非常好的经历。从外部来看，我实际上很惊讶。我一直在寻找MCI，但我找不到它。自从你改名以来。是的，就是这样。我们必须为摄像机插入小徽标。我真的很喜欢你现在认识到网络、数字发展、技术的作用。我们从来没有正式地拥有它。过去是信息、通信和艺术部。

你知道，我们要讨论的一件事是新加坡作为工程中心的发展。你知道，OpenAI正在新加坡开设办事处，以及我们如何培养更多新加坡的AI工程师。因为我认为这是人们感兴趣的事情，无论是否为了他们自己的职业生涯，还是为了在新加坡招聘。

也许是时候进入国家AI战略了。你把它提交给了总理，现在是总理，我想。我不知道这个过程是什么，因为我们有了一个新的总理。我们的观众大部分不会是新加坡人。将会有比平时更多的新加坡人，但我们的观众大部分不是新加坡人。他们从未听说过它。但他们都来自正在努力制定国家AI战略的国家。那么，你是如何定义国家AI战略的呢？嗯，

在某种意义上，我们回到了绘图板，并说，我们希望看到AI能够在新加坡做什么？我的意思是，所有这些令人兴奋的发展，显然我们想参与其中。但这必须服务于某些东西。我们感兴趣的是尝试找到一种方法来持续提升我们的人民。因为最终，对于任何国家战略来说，它必须为当地社区带来好处。当地社区可以被广泛地定义。你有公民社区，公民希望能够找到更好的工作。

他们希望能够获得更高的工资。但这不仅仅是公民社区。公民本身有时也参与商业活动。那么企业界呢？在新加坡的企业界，这真的很有趣。像大多数其他经济体一样，我们确实有中小企业。但我们也有处于最前沿的跨国公司。

因为为了在新加坡取得成功，他们必须具有很强的竞争力。所以问题是，他们如何通过使用技术，包括AI，为他们的客户、他们的所有者提供更高的价值主张？因此，我们非常有兴趣看到AI的企业应用。

这在某种程度上也与劳动力有关。因为对于所有这些组织的员工来说，看到他们的雇主正在实施AI模型，并且他们正在识别AI用例，这对于更广泛的劳动力来说是极大的激励，他们自己也希望获得与AI相关的技能。

然后不要忘记，对于大量的中小企业来说，对于小型企业来说，获得技术总是会比较困难一些。那么我们应该采取什么措施来使这些小型企业能够

利用AI提供的优势呢？因此，你必须有一个能够启动许多不同引擎的整体战略。因此，我们在整个领域努力提供计算能力，首先是为研究界提供，但也

注意确保需要计算能力的公司能够获得计算能力。我们如何做到这一点？这是我们必须组织起来的一个问题。另一个非常重要的方面是提供数据。我认为，在这方面，我们之前做的一些工作是有帮助的。我们……

从十多年前开始，就已经制定了隐私法。我们有数据保护。这些法律也得到了更新，以便支持具有合法用例的企业。因此，清晰性和确定性是存在的。然后我们还尝试组织数据，使其更容易获得。例如，其中一些数据可能是特定于金融部门的，

一些特定于物流部门的。但政府还拥有其他不同类型的数据，我们正在将其更方便地提供给私营部门。因此，这解决了数据方面的问题。

我认为第三个也是非常重要的部分是人才。我们正在考虑不同层次的人才。我们正在考虑最高层次的人才，你知道，为了更好地表达，我们称他们为AI创造者。我们知道他们非常抢手。世界上并没有那么多。我们希望他们对与新加坡合作感兴趣。

有时他们会在新加坡，但让他们融入国际网络，融入可能在新加坡境内或境外进行的全球领先项目是有价值的。我们认为保持这些联系非常重要。这些AI创造者必须得到我们通常所说的AI从业者的支持。我们谈论的是从事数据科学的人。

你们谈论的是从事机器学习的人。工程师。工程师。他们绝对是工程师。但你还需要大量的AI用户，那些将能够舒适地使用为他们提供的工具的人。例如，你可能有一个公司内部的团队来设计AI机器人或寻找用例。但如果他们的同事

不习惯使用它们，那么在某种意义上，情况就不完整了。因此，我们希望在所有这些层面解决人才问题。从某种意义上说，我们很幸运，新加坡足够紧凑，能够让我们组织这些干预措施。我们已经拥有强大的培训基础设施，我们可以依靠它。

人们知道有哪些资金支持可供他们使用。培训提供商知道，如果他们策划的项目能够带来良好的就业成果，他们很可能能够获得支持，以补贴价格提供这些项目。

因此，从某种意义上说，这个生态系统能够支持我们希望从AI战略中看到的成果。因此，这些只是我们实施的一些措施。许多部分，15个项目。因此，对于感兴趣的人来说，他们可以查阅。但我只想向人们介绍一下。许多人甚至不知道我们有一个非常积极的AI战略，实际上这是第二个。例如，在生成式AI之前已经有一个五年计划。是的。这非常有远见。一件事情……

我们还关注的一件事是如何以负责任的方式开发和部署AI，以一种值得信赖的方式。我们希望参与最前沿的对话。我们有一个AI安全研究所，我们与美国以及英国的同事，以及任何其他拥有AI安全研究所的机构合作，以尝试推进我们对这一主题的理解。

但我认为更重要的是，与此同时，我们必须为商业界、AI开发者提供一些实用的工具。

因此，我们开发了测试工具。绝非完美，但它们是一个开始。然后我们还说，因为AI Verify是为传统的AI、经典的AI开发的，那么对于生成式AI，你需要一些不同的东西，一些也进行红队测试的东西，一些也进行基准测试的东西。但实际上，我们的兴趣超出了这一点。

超越AI治理框架和实用工具，我们有兴趣参与研究，即如何证明AI系统是真正安全的？你如何进入它的数学？我不是这个领域的专家，但我认为人们不难理解，除非你能得到一个证明，否则一些其他的测试是令人欣慰的，但在某种程度上。

它可能根本无法证明。它很可能如此。你可能必须对此感到满意，然后继续进行。是的。是的。模拟尤其令人感兴趣。我认为南大将成为最早拥有这些用于AI红队训练的网络靶场的大学之一。我们的一家公司从事AI红队工作，他们的客户是最大的基础模型实验室，然后GovTech就像唯一一个工作的政府组织。因此，新加坡一直

处于这一领域的前沿。我的意思是，我们在我去那里旅行时与Grab的首席产品官Philip Kendall坐下来谈话，他们关闭了整个公司一周，只是为了专注于Gen AI培训。从字面上看，如果你在Grab工作，你必须在Gen AI中做一些事情，并且学习并适应它。回到你的观点，我认为政府的兴趣

很容易转化到公司。你知道，这就像一个国家重点，所以我们都应该花时间在这上面。是的，你是对的。我的意思是，像Grab这样的公司，他们正在努力做的就是让他们的组织内部的意识如此广泛，并且

并且能够舒适地使用GenAI工具，我认为这是一个明智的举动，因为回报会在以后到来，但它们肯定会到来。他们并不是唯一这样做的人，我很高兴地说。我们的一些领先银行，甚至新加坡航空公司，这可能是你飞往新加坡的航空公司，他们有一个认真的团队在研究AI用例，我不知道你是否知道，他们肯定有很多。我不确定他们是否公开谈论过它，因为航空公司的运营非常复杂。

因为AI运营非常复杂。有很多事情你可以优化。有很多事情你必须遵守。有很多流程你必须遵循。这种背景使AI变得有趣。你可以很好地利用它。政府也不应该落后。我们一直相信，将来，我们很可能必须制定一些保障措施。

但如果你自己使用过这项技术，你就能更好地制定保障措施。这就是我们正在采取的方法。很早以前，我们就决定制定一些关于政府办公室如何使用GenAI的指导方针。然后我们还开始开发一些工具，使他们能够练习并尝试使用它。

我认为在今天的背景下，我们对政府内部有足够多的胜任的同事感到非常高兴，他们实际上知道如何生成他们自己的AI机器人，为他们的同事创建一个系统。这是一个非常令人兴奋的发展。我要提到的是，作为一个公民，并且热衷于在新加坡发展AI，我确实担心我们……

以安全为首要任务，以公共利益为首要任务。我不确定新加坡政府是否意识到，安全有时在一些AI圈子里是一个不好的词，因为他们的词与审查制度有关。或者过度监管。过度监管。Nerfing是Gen Z对这个词的称呼。

为了安全起见的能力。实际上，这推动了你们所说的AI创造者，其他人可能会称之为LLM培训师，等等。存在权衡。你不能拥有所有的一切。你不能同时拥有安全和前沿技术。

因为有时前沿技术意味着不安全。我不知道正确的答案是什么，但我要说的是，我的看法是，海湾地区，旧金山都在让一切尽可能不受监管。让我们探索前沿。而欧洲的做法是，我们将在创建前沿AI之前举行关于AI安全的政府会议。我认为新加坡处于两者之间。存在风险。也许不是。我看到你摇了摇头。这是一个非常有趣的问题。

你如何看待AI发展？你是否认为应该遵守一些伦理原则？你是否认为应该有一些指导方针来指导开发者的思考？我们还没有制定法律。我们最近才引入了一项尚未通过的法律。

这是关于AI生成的内容，以及可能在选举期间使用的其他合成材料。但这只针对选举。这非常具体地针对选举。对于更广泛的AI开发者和AI模型部署者来说，我们所采取的方式是制定原则。我们阐明良好的AI治理应该是什么样子。

然后我们决定更进一步。我们有测试工具，我们有框架，我们还试图说，好吧，如果你进行AI开发，那么你应该采取哪些安全考虑？然后我们建议AI模型开发者应该透明。他们应该对哪些事情保持透明？为了

例如，你的数据。它是如何获取的？你还应该对用例保持透明。你打算将它用于什么？因此，我们提供了一些这样的具体

指导方针。它们在很大程度上是自愿性质的，但另一方面，我们希望通过这个过程，能够进行足够的教育，以便在接收端，那些受这些模型影响的人将学会提出正确的问题。当他们向模型开发者和部署者提出正确的问题时，就会产生一个良性循环，其中

好的问题被提了出来，并且有一种责任来解决这些问题。我同意你的观点，除非你非常清楚你想要达到的结果……

制定规章可能会适得其反。我认为我们在许多不同的部门都看到了这一点。好吧，既然AI经常被认为是通用技术，是的，当然，另一种通用技术，电力，在其生产中，当然有一些相关的规定。

例如，如何在发电厂保证工人的安全。但许多规章制度并没有试图从一开始就扼杀电力使用。它说，好吧，如果你以这种特定方式或那种特定方式使用电力，那么你必须遵守这些规则。

我相信这对于AI也是如此。这取决于用例。如果你将其用于选举，那么好吧，我们将有一套规则。但如果你不将其用于选举，那么实际上在今天的新加坡，继续吧。但当然，如果你做了有害的事情，那就是另一回事了。你如何构建一个部委，特别是

当技术发展如此迅速时。即使你考虑新加坡最近取消的数据中心建设暂停令，显然，你知道，这是一个前瞻性的举动。当你考虑你想为AI制定什么措施，以及你想等待观察什么时，你如何做出这个决定？

首席执行官必须做出同样的决定。这就像，我现在应该投资AI吗？我应该关注并看看它会走向何方？思考过程是什么，你与谁合作？我认为，对新加坡来说，幸运的是，我们是一个单层政府。在许多其他国家，你可能拥有联邦一级，然后你拥有省级组织。

或州级政府，具体取决于该特定司法管辖区的命名法。对我们来说，它是一个单层政府。城市国家。城市国家。当你提到政府时，好吧，是政府吗？没有人会问，好吧，是联邦政府还是地方政府？因此，这本身就已经非常有利了。第二件事是，我们确实有跨不同部委合作的强大文化。在

在数字领域，你绝对必须这样做，因为不仅仅是我的部委有兴趣看到应用程序得到开发并在我们的系统中传播。如果你是交通部，你会非常感兴趣人工智能、机器学习如何应用于铁路系统，以帮助其从纠正性维护（你可以在设备损坏后进行维护）发展到预防性维护，这仍然很昂贵，因为你不能到处进行预防性维护。那么你如何确定优先级呢？

如果你使用机器学习来确定优先级并更有效地转向预测性维护，那么你可能会拥有一个更可靠的铁路系统，而不会花费更多。

因此，交通部将有这套考虑因素，他们必须愿意支持其特定部门的创新。在医疗保健方面，同样会有一套不同的考虑因素。机器学习、AI算法如何帮助医生？不要取代医生。我认为医生不会那么容易被取代。在可预见的未来绝对不会。

但它能帮助他们进行诊断吗？它能帮助他们制定治疗计划吗？什么构成了一个优化的治疗计划，它会考虑病人的整个生命

健康指标集。那么医生如何看待所有这些投入，并仍然运用判断力呢？这些是我们作为MDDI非常感兴趣的领域，但我认为，卫生部的同事们也同样如此。因此，我们组织自己的方式必须允许我们的同事也拥有所有权。

他们希望推动它向前发展。我们保持相对精简。在广泛的层面上，我们可能会说有一组同事关注数字经济，另一组关注数字社会，另一组关注数字政府。但实际上，有很多场合你必须跨学科。即使是数字政府，你越数字化地向公民提供服务，你就越必须考虑

安全架构。你越必须考虑这种交付机制是否具有弹性。你不能孤立地做到这一点。你必须然后说，如果我们为自己设定的标准与行业所做的工作完全脱节，超大规模公司如何构建他们的安全体系，那么两者将无法互操作。因此，一定程度的灵活性，一种允许人们拥有其职责范围内的领域的方式，并且非常重要的是不断架桥，并鼓励一种文化，即不说我的工作到此为止。在一个像你所说的那样快速发展的领域中，你不能严格地说，超出这个范围就不是我的问题，这是你的问题，直到你找到其他人来处理它为止。这件

你提到的关于医疗保健的事情是这里许多人感兴趣的事情。如果有人，比如说一个外国初创公司或公司，或者一个新加坡创始人想在医疗系统中这样做，他们应该怎么做？他们应该联系谁？这通常看起来难以理解，但我感觉我们想说新加坡对商业开放，但是

他们去哪里？好吧，新加坡的好处在于，最终联系到合适的人并不难。但我们也可以理解，对于不太熟悉新加坡的人来说，你需要一个切入点。幸运的是，这个切入点得到了经济发展局的很好服务。经济发展局的同事，我相信，在40多个城市都有办事处。他们……

充当非常有用的初始切入点。然后他们可能会提供建议，说明你应该与新加坡的谁联系？这样一来，只需要点击几次就能找到合适的人……我要说的是，我从我的会议上与EDB打过一些交道，他们反应非常迅速。这很好，因为我从未在政府之外见过这种情况。很高兴看到

作为想要将外国企业带入新加坡的人，他们正在铺开欢迎的垫子。但我们也认识到，在新领域，可能会出现这样的问题，哦，好吧，这是不熟悉的事情。我们处理这个问题的方式是说，好吧，即使没有特定的群体或实体支持某个主题，我们也不必立即拒绝这个机会。一定有办法让我们与合适的人群联系起来。因此，这往往是我们采取的方法。

将这个机会拒之门外。我们必须找到与合适人群联系的方式。这就是我们的方法。存在一些紧张关系。新加坡的外部认知，人们仍然受到30年前迈克尔·费伊事件的影响。他们觉得我们很保守，而我觉得在新加坡内部，我们知道……

所谓的“客观指标”是什么。然后我们就能适应它，实际上，你可以在其中进行大量的实验。事实上，我认为新加坡在金融领域的成功很大程度上是由于对我们可以做什么的自由接纳。除了要说，我希望那些希望进入、探索新加坡的人不要有这种先入为主的观念，认为我们很难相处，因为我认为我们非常渴望，这是我的看法。我们需要登上飞机前往新加坡，然后我们将很乐意带他们四处参观。我将借此机会提到，明年我一直在宣传新加坡奥运年，因为ICLR，一个大型机器学习会议即将到来。我认为贵机构参与其中，我也将举办自己的会议，与之一起举办。这是一个关于人工智能工程师的会议吗？是的。太棒了。

欢迎你。哦，是的，谢谢。我希望如此。好吧，你不能拒绝我入境。我们有理由吗？不，不，不。我最大的希望是，当像ICLR这样的会议在新加坡举行时，许多人工智能创造者将第一次来到新加坡，他们将能够看到正在进行的工作。这将是在研究方面。我希望工程方面也能发展壮大。是的。如果你愿意，我们可以谈谈人才方面。

这对我来说很有趣，因为我一直在听你的播客，解释人工智能工程师工作的不同方面。而我

也许我们还没有称他们为人工智能工程师，但我们看到，在那些热衷于尝试了解人工智能如何帮助其业务的公司中，人们的兴趣非常浓厚。在我看来，他们符合要求。在我看来，无论他们是否意识到，他们都是你心中那种人工智能工程师，这意味着他们可能

没有攻读博士学位，他们可能没有获得计算机科学学位，他们可能自己没有使用过NLP，他们可能并不

精通这个领域，但他们正在非常迅速地掌握这些技能。他们正在转型。他们拥有领域知识。正确。这甚至与转型无关。他们可能从一开始就接受培训。但关键是，他们可以采用能够胜任任何事情的基础模型，并最终将其塑造成有用的产品。是的。这就是我们想要的。楼下每个人都想要这个。这里每个人都想要这个。他们想要有用的产品，而不仅仅是一般的……

功能强大的模型。我看到了职位名称。今天有些人带着他们的证件在四处走动，这很酷。我认为你有很多术语，比如人工智能创造者、人工智能从业者。我想指出的是，

有一个有趣的目标是增加人工智能从业者的人数，将其增加三倍，这是国家人工智能战略的一部分，从5000人增加到15000人。但人们不会带着人工智能从业者的头衔四处走动。绝对不会。所以我认为，不，你必须关注职位名称，因为职位名称会让人们找到工作。是的，足够公平。这只是公司招聘的简写，也是人们为了获得这些工作而需要掌握的技能的简写。而

我是一个非常务实的人。我认为许多新加坡人也是如此。这就是我对人工智能工程师方面的看法。好的，感谢你的建议。我们将考虑如何帮助新加坡人了解成为人工智能工程师的机会。他们如何进入这个领域？许多政府都在尝试这样做，对吧？比如培训他们的公民并提供机会。在我的成年职业生涯中，我并没有在

新加坡的劳动力市场工作过。所以我除了SkillsFuture之外，真的不知道还有什么。我认为很多人想要帮助，他们去参加课程，获得证书。我不知道我们如何帮助他们克服进入行业并成为成功工程师的障碍。我担心我们将创造出一堆毫无意义的证书。我不知道你对此有什么想法或回应。

这种不希望过度依赖资格和证书的想法，在新加坡也已经得到认可多年了。这甚至包括你的学术资格。每隔一段时间，你都会听到人们决定，这不是他们将要走的道路，他们将进行实验，他们将尝试不同的方法。创业可能是其中之一。对于广大劳动力来说，我们发现，雇主的信号通常是最重要的。作为劳动力成员，他们对雇主告诉他们的内容非常敏感。因此，在组织环境中，如果……

就像Grab的情况一样，Alessio谈到他们完全关闭了一周，以便每个人都能掌握生成式人工智能技能。这发出了一个非常强烈的信号。因此，相当多的政府资金将用于公司，并表示这是一个你想要开展的倡议。我们认识到，这确实会占用你公司的一些资源，我们愿意提供帮助。这就是我们所说的公司主导的培训项目。

但并非每个人都在一家进步的公司工作。如果公司不准备开展全公司范围的培训计划，那么个人该怎么办？因此，我们有另一种选择提供。我们所做的是与知识渊博的行业从业者合作

为特定行业确定未来三到五年内将扰乱工作的技术类型。我们没有选择关注一个非常长远的视野，因为没有人真正知道未来15年、35年的工作状况将会如何。你可以。你可以用非常宽泛的术语来说，你将会有更短的学习周期，你的技能萎缩速度会快得多。我们可以说这些宽泛的事情。

但具体来说，我今天的工作，我今天必须执行的任务，我将如何以不同的方式完成它们？我认为在三到五年内，你可以看到。你也可以非常具体。如果你从事物流行业，什么类型的技术会改变你的工作方式？机器人技术将是其中之一。机器人技术不太可能改变金融服务领域的工作，但人工智能和

机器学习将会。因此，如果你确定了时间范围，并且确定了具体的技术，那么你就可以转到一个具体的职位，并说，这是你今天正在做的工作，这是你将在新的时间范围内所做的工作。然后你就有机会让个人掌握自己的学习，并说，那么我该如何解决这个问题呢？

我举一个例子，如果你看看会计行业，很多日常工作是可以替代的。许多目前由个人完成的任务可以用一个好的模型来支持你完成。现在，个人会发生什么？他们必须能够使用该模型。

他们必须能够使用人工智能工具，然后他们将不得不转向做其他事情。例如，仍然会非常缺乏能够进行取证调查的人。

如果你想要有人进行取证调查，例如，发生了金融犯罪。在一个组织内部，发现存在欺诈行为。这是如何发生的？这项取证工作仍然需要对问题进行人为理解。现在，我们发现的一项工作是，具有审计经验的人实际上非常适合进行数字取证，因为他们具有审计经验。那么我们该如何帮助这样的人转型呢？如果他的雇主有兴趣投资他的培训，那就太好了，但我们也希望鼓励个人参考我们所说的工作转型图来规划他们自己的职业轨迹。这正是我们所做的。我认为我们肯定有十多种这样的工作转型图可用。

它们涵盖了各种各样的行业。所以这就像开源的职业转换项目。没错。我认为你比我表达得更好，肖恩。是的。你可以指望我进行营销。是的。所以实际上，有一天，有人会将这些内容输入到模型中。是的，我正是这么想的。是的，他们必须这样做。实际上，如果他们只使用RAG，那就不会太难，对吧？因为

该文档添加到数据库中用于RAG的目的，它们仍然都适合窗口。这是可能的。这是一项规划任务。这是本周的热门话题，本周的热门话题，因为OpenAI的O1模型。嗯。也就是说，在RAG之后，下一个前沿是规划和推理。是的。因此，这些步骤必须有意义。是的。这还没有，这通常不是RAG的一部分。RAG更多的是事实的回忆。嗯。

而这更多的是关于规划，一些按顺序有意义的事情，以达到目的地。没错。这可能会非常有趣。我希望审计员能够详细说明他们的推理过程，以便语言模型人员可以对其进行训练。规划部分，几年前我一直在尝试这样做。那是我还在人力部的时候。我们正在与……

事实上，美国的一些招聘公司进行了交谈。这正和你描述的一样。这是一个规划过程。从一个职业转向另一个职业往往不是单一步骤。你可能有一条路要走。如果你能够研究整个数据库中人们的职业道路，

那么对于每一个出现并提出问题的人来说，你都可以使用这个数据库来规划新的职业道路。我对自己的职业从金融转向科技的转变非常坦诚。这就是为什么我将Quincy Larson带到这里来，因为他教我编程。我认为他可以教新加坡人编程。

为什么不呢？如果他们愿意的话。很多人愿意。是的，很多人愿意。所以它们将是互补的。它有规划方面的内容。但是，如果你想使用RAG，它没有个人个性化的职业道路可供参考。它有一个框架，一个关于你如何进行操作的建议。

它可以告诉你，也许从A，你可以到达B。而你所说的规划是，好吧，这是其他人如何通过中间的CDE从A到达B的。所以它们是互补的东西。

今天早上我和你谈论过赢得30年战争，对吧？很多计划都是短期计划，非常类似于，我们现在如何才能做到？我们如何才能做到，比如，我们让OpenAI在这里开设了办事处。太好了，让我们去获得Anthropic、谷歌DeepMind，所有这些家伙，人工智能创造者，搬到新加坡。希望我们能够做到，也许不能。也许，也许不能，对吧？很难说。在我看来，30年战争是我们所进行的那种规模的行动，它让我今天能够说英语。

我们作为政府战略性地决定，英语是一件重要的事情。我们将在学校教授它。我们将把它作为商业语言来采用。你和我都讨论过，代码有什么吗？它达到了那个水平吗？是时候进行我们为英语、汉语所做的这种转变了吗？这就是第三种，我们说Python是第二语言。

我想听听你对这个疯狂想法的反应。这可能并不疯狂，你需要掌握特定领域的知识。我的意思是，几年前，

我们决定计算机素养对每个人都很重要，并制定了许多计划，以便让各个学习阶段的人们，包括那些已经是成年学习者的人们，能够尝试掌握这些技能。所以，你知道，人工智能素养并不是一个牵强附会的主张。它会全部是编码吗？也许对某些人来说，这种技能将非常重要。对每个人来说都是必要的吗？我认为陪审团还没有结果。我认为还没有明确的结论。我们也与来自世界各地对试图改善教育成果感兴趣的同事进行了讨论。这些是专业的教育工作者，

他们对课程非常感兴趣，他们有兴趣帮助孩子们在未来变得更有效率。我认为，据我们所知，还没有真正的着陆点。每个人都需要学习编码吗？我认为，即使对于今天提出这个问题的一些参与者来说，他们也不一定是从技术背景开始的。他们中的一些人很晚才进入这个领域。

这并不是说我们完全接近这个想法。我认为这是我们将继续调查的事情。新加坡的好处是，如果我们得出结论，这必须成为每个人的第三语言，或者

必须像数学或其他技能、数字技能或阅读技能一样普及，那么也许这是我们必须考虑在更大范围内引入的事情。7月份，我们在新加坡。我们举办了主权人工智能峰会。啊。

我们向来自淡马锡、GSE、EDBI的许多领导人介绍了我们在硅谷看到的一些情况，以及不同国家如何建设人工智能。2024年第三季度，新加坡占英伟达收入的15%。因此，你们对主权数据基础设施、电网和所有建设都进行了大量投资。马来西亚在这方面也一直非常活跃。

你如何看待拥有基础设施和了解模型运行位置的重要性，这既是从自主劳动力角度来看，当你让人们使用它时，但你也提到了选举。如果你有一个模型被用来生成与选举相关的內容，你想知道它在哪里运行，它是否在一个安全的环境中运行。显然，还有更多内容，你知道，在……

更多地缘政治方面，我们不会触及。但为什么这对新加坡如此重要，要这么早做，进行如此大的投资？你如何看待，你知道，特别是沙特阿拉伯和我们的国家，不是集团，而是，你知道，联盟，你知道，在新加坡有一个办事处，你可以从窗户看到印度尼西亚，你可以从另一个窗户看到马来西亚。所以那里的一切都相互关联。是的。你的问题似乎有两个方面。

一个方面是数字基础设施。然后我相信还有一个方面是数字治理。你如何确保环境继续支持创新活动，同时也管理潜在的危害？

我认为还有一个关键术语是主权人工智能，它正在流行。我不知道这是什么水平。你有什么想法？是的，特别是当你考虑部署这些技术并使用它们时，理论上你可以在世界上的任何数据中心部署它们。但随着它们成为你政府越来越重要的组成部分，它们成为国家运行的基础设施越来越重要的组成部分，也许将它们带到离你更近的地方更重要。你们是少数几个最先进的国家之一。所以我很好奇地想听听那是什么样的规划，做出决定的过程。就像，这是我们今天必须做的事情，而不是以后再做。是的，我们还想谈谈你提到的选举问题，但这有点像一个单独的话题。是的。他把两个问题压缩成一个。对。Alessio，

几年前，我们为政府制定了一个云优先战略，这意味着我们承认将一些工作负载放在云上是有好处的。一方面，这意味着你不必一直都拥有所有可用的容量。我们需要灵活性，我们承认需要能够在工作负载需求增加时更快地扩展。但是

当我们说云优先战略时，这也意味着某些事情可能不适合放在云上。而对于那些，你需要有不同的基础设施来支持。因此，采用混合方法，即使对于政府来说，一些工作负载也可以转移到云上，

然后一些工作负载必须保留在本地。我认为这是一个组合的问题。只要你能识别出适合转移到云上的系统，那么让工作负载在本地系统上运行的需求就会减少。并且，你可以将……

更好的资源用于保护这个较小的存储桶，而不是试图将你的资源分散到保护整体，因为你也在依赖云服务提供商的安全架构。因此，我认为这种混合方法已经定义了我们如何看待政府工作负载。从某种意义上说，

我们如何看待人工智能工作负载不会完全不同。这是从政府的角度来看待这个问题。但更广泛地说，如果你考虑整个新加坡，同样，并非所有人工智能工作负载都可以在新加坡托管。我经常喜欢做的一个比喻是，如果你考虑制造业，在新加坡进行的一些早期活动在某个时间点变得不可行，然后它们必须重新分配到其他地方。

你将始终是这个供应链的一部分。存在全球供应链，存在区域供应链。如果每个人都在供应链中占据一个最适合他们自身情况的位置，这有利于他们，那么事实上，整个系统都会受益。这也是我们将如何看待它的方式。无论我们如何扩展数据中心容量，并非所有人工智能工作负载都可能托管

现在，我们能够托管所有人工智能工作负载的唯一方法是我们完全没有雄心壮志。人工智能工作负载很少，你可以将所有内容都托管在新加坡。情况必须如此，对吧？我的意思是，如果有更多的人工智能工作负载，它必须分配到其他地方。所有这些都需要你能够容忍的非常严格的延迟裕度，并且绝对必须在新加坡拥有它们吗？其中一些实际上可以分配到其他地方，我们将拭目以待？

合理的猜测是，总会有重新分配的空间。从这个意义上说，我们以积极的方式看待我们地区的发展。有更多空间能够托管

这些活动。对于东南亚？对于东南亚。可能在世界其他地方。这通常是一件有益的事情。还要记住，当你查看新加坡的数据中心容量时，相对于我们的GDP，相对于我们的人口，它已经是世界上最密集的地区之一。在这方面，这并不意味着我们停止扩大产能。我们仍在努力腾出空间。这意味着更环保的数据中心是

让更环保的中心成为现实的两种主要方法。一种是减少能源消耗。一种是使用更环保的能源。我们正在在这两个方面开展活动。我认为主权人工智能团队中的一个想法是政府也成为情报提供者。因此，如果你考虑你提到的会计工作，其中一些人工智能模型可以自己完成一些工作。

未来，你是否认为政府能够在新加坡的基础设施中提供人工智能会计服务？我认为这是非常新的主题之一。但是，就像你一样，大多数国家的人口都在减少，劳动力也在减少。因此，需要一种方法来弥补生产力增长的差距。我认为，政府拥有部分用于工作负载的人工智能基础设施，然后将其重新提供给当地企业和小型企业，将成为弥合这种差距的驱动力之一。所以是的，我只是很好奇地想听听你的想法，但看起来你已经在考虑如何扩展以及将什么放在国家之外。但是我们正在。我们正在考虑初创企业的准入。我们关注的是研究界的准入

因此，我们确实在新加坡拨出了一笔合理的预算，以便为这两个群体提供计算能力。我们看到的是，许多私营供应商对此很感兴趣。有些是超大型企业，

但它们并不局限于超大型企业。还有一些数据中心运营商正在提供计算即服务。因此，他们将有兴趣与有需求的实体建立联系。我们将监测这种情况。从某种意义上说，政府应该补充私营部门提供的服务。政府并不总是必须介入。

因此，我们将关注需求所在的地方。是的，你告诉我，这是政府最近与私营部门合作方式的改变。当然，我们谈论的是培训。我们说，特别是对于成人教育来说，私营部门的培训中介机构往往更贴近行业的需要。他们更了解雇主想要什么。政府不应认为它需要成为唯一的提供者。因此，更多地将其分散化。

是的，我们的高等教育机构，也就是我们的理工学院、大学，它们也开展对行业有帮助的项目，但它们并非唯一一家。因此，这将取决于情况，谁更有能力满足这些要求。好的。

是的，非常好。我们必须结束，因为你还有其他活动要参加。新加坡政府，特别是GovTech，开展了许多项目，以利用人工智能在政府内部为公民服务和内部使用。我将在节目说明中向读者和听众展示这些内容。但我很好奇，你个人是否有一个最喜欢的人工智能用例，它激励了你，或者以某种方式影响了你的生活或孩子的生活。

这是一个非常好的问题。我想说的是，我更自豪的是我的同事们如此热情。我不确定你是否听说过。在内部，我们有一些叫做AIBot的东西。是的，你的员工实际上向我发送了三次AIBot、AIBot、AIBot。我想，这是什么AIBot？我从未听说过。但显然，它就像新加坡政府的RAG系统。是的，发生的事情是，我们正在鼓励我们的同事进行实验，并且

他们可以访问每个部委或每个机构的内部备忘录，这些备忘录是该机构如何考虑问题的宝库。例如，如果你是税务局，有人向你提出税务案件的上诉。好吧，它之前已经被决定过很多次了。但对于一位新同事来说，最初的决定是什么？现在，他们可以通过RAG系统输入他们过去所做的一切。它可以帮助新同事更快地找到答案。

这并不意味着不再需要暂停来理解，好吧，为什么这样做？根据你之前的观点，推理部分也必须提到。这可能是我们可以采取的下一步。但至少现在正在开发许多机器人，它们正在帮助许多机构。它可能是税务局，正如我之前提到的那样。它可能是负责我们社会保障的机构，它具有一定的复杂性，如果你只是在线搜索，

或者如果你依赖我们之前的助手，那是一个不太聪明的助手，如果我可以这么说的话。它给出了一个标准答案，它实际上无法理解你的问题。

当在问了A之后，你说，好吧，那么B呢？然后C呢？它无法带你到下一级。它只是不断地吐出相同的答案。所以我认为，随着我们创建的人工智能机器人的出现，能够对问题给出更智能的答案的能力已经大大提高了。但这仍然是早期阶段。但它们代表了我们希望看到我们的同事更多地利用的那种进步。是的，黄仁勋称之为机构知识的保存。你实际上可以更容易地转移知识。我也对这对于老龄化人口的影响非常乐观。我们拥有世界上最低的出生率之一。并且，你知道，使我们的系统，我们的政府系统对他们更智能，这正是我作为一名工程师最想从事的工作。

太好了。是的，我对此非常兴奋。我们还有什么应该问你的，比如开放式问题？

Alessio还有另一个问题我们没有完成。是的，我认为只是选举部分。是的，我们对此非常感兴趣。新加坡第25届选举。你有多担心？你有多担心人工智能？而且，你知道，这对美国来说也是一个非常热门的话题。好吧，我们已经看到它出现在其他地方。这不仅仅是在美国。已经举行了其他几次选举，我认为在斯洛伐克，例如，你知道，有，有，有，有，

那是发布的内容，最终被证明是错误的。这对被描绘成该内容中的人来说非常有害。所以我们思考的方式是，政治论述必须建立在事实的基础上。很难进行诚实的论述。你可以互相批评。这并不意味着我必须同意你的观点。这并不意味着只有你所说的或其他人所说的才是可以接受的。但论述必须基于事实。因此，人工智能生成的内容或其他合成材料令人不安的一点是，它不再包含事实。它是编造的。所以这本身就有问题。因此，如果一个人以逼真的方式被描绘成说了一些他没有说过的话，或者做了一些他没有做过的事情，这对那些想要参与论述的人来说非常令人困惑。在选举中，它也可能以有利或不利的方式影响人们，而这两种方式都不对。因此，我们必须做出一个决定，那就是在选举环境中，我们必须根据实际发生的事情、实际说过的话来做出决定。我们可能不喜欢所说的话，但那是实际所说的话。你不能创造一些东西并覆盖它，就像那样。这就是我们的出发点。从某种意义上说，这是我们正在实施的一套非常具体的规定，那就是在选举环境中，我们应该只展示我们实际说过的话，或者做过的事情。任何其他事情都将是对事实准确性的侵犯。这不应该成为我们选举的常态。人们应该能够相信所说的话和他们所看到的东西。这就是它的来源。

必须建立在事实的基础上。进行诚实的讨论非常困难。你不能互相批评。这并不意味着我必须同意你的观点。这并不意味着只有你所说的或其他人所说的才是可以接受的。

但讨论必须基于事实。因此，关于人工智能生成内容或其他合成材料令人担忧的一点是，它不再包含事实。它是编造的。这本身就是一个问题。

因此，如果一个人以逼真的方式被描绘成说了他没有说过的话，或做了他没有做过的事，这对想要参与讨论的人来说非常令人困惑。在大选中，这也会对人们产生有利或不利的影響，而这两种情况都不对。

因此，我们必须做出一个决定，那就是在大选时，我们必须根据实际发生的事情、实际说过的话来决定。我们可能不喜欢所说的话，但那是实际说过的话。你不能创造一些东西来覆盖它，就像那样。这就是我们的出发点。从某种程度上说，我们正在实施一套非常具体的规定，那就是

在大选环境中，我们应该只展示我们实际说过的话或做过的事。任何其他事情都将是对事实准确性的侵犯。这不应该成为我们选举的常态。人们应该能够相信所说的话和他们所看到的东西。这就是我们的出发点。

非常感谢您的时间。能请到一位部长来听我们的小节目，您真是太慷慨了，但希望这对您也有用。如果您对任何事情感兴趣，请告诉我们。我希望您在新加坡举办的人工智能工程师大会取得巨大成功。是的，您可以帮助我们。好的。是的，就是这样。