No.530 不上班的人，才有很多正事可以做
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现在听得见是吧现在挺清楚了现在这样你是不是又换了设备了我没换我就重新连了一遍可能有一个东西我点错了手下的这个东西就是这样我以前也是经常点错反正没关系我所谓反正现在好了就行对对对对

对就是我们这个也没有没有什么嘛就就是说就是闲聊天吧也不用太准备什么东西嘛就是最主要的是我们都是哎都是这种叫什么 nobody 无名小卒好所以呢我们就瞎聊嘛反而你也不要觉得啊会不会误导人其实不会比如说你听我的电台没有没有什么可以误导你因为就打吧时间嘛在你

也不用担心是说你误导了别人以前的时候我总是觉得我这样胡乱讲会不会误导别人其实不会因为大家都是吹吹牛所以你就是

我们就聊聊天就好了我没有这个负担我问你不是说我们要聊什么你说随便聊然后之后我完全没有想这个事情我根本就没有想这个事

对对那那就对好了因为我们这样记录一下自己以后以后说不定这个人工智能现在的人工智能已经开始做博客了还是两个人对话谷歌已经做出来了就是你给他一本书你说你给我录录个博客一男一女他就会给你给你搞出来一男一女就是他们会还会扩展内容啥的是吗对对这个谷歌已经搞出来了结果有时候观点

对然后你给他一篇小说这两个人就开始聊这个小说的内容但是你可以把握方向但我相信这以后可能就会是一个趋势就是因为他简单吧但是我又觉得我们录的话还是真人也许在什么之后人家会觉得也许想听一个真人的说不定就可以听听我们的是不是对所以我就好

对我觉得就是这是个阶段性的事情也许以后就再也不需要了那么这种事情还只有我们这个阶段的人可以做

对对对是这个样子所以有时候你说录下有什么影响力这个倒是没有就是我们其实我现在越来越也很放松就是这样找个人录录就是前两天我不是约好了你结果我这里联系停了两天电昨天我也约了一个叫林集团的就是小林他

哎他的话哎我这是来电了哎我还说挺好然后呢他说这 9 点行不行一会儿又停电了我说又又录不上连续就耽误了你们两个人哎等了半天然后我时间是很自由的没什么啊就是可我也不知道为什么他的变压器突然就不行了很可能是空调的原因或者又加上雷暴又加上一直在下大雨人家那个你打电话报休啊其实我们也可以理解哦

下这么大雨,人家也不来嘛对吧是你自己家还是你们的一片我们这个区小区我们这个小区就是人家可能来查了一下反正怎么说因为我是在一个莱坞就是济南市下属的一个区这个区呢就比较偏远就相当于村里就是了就不如果是市里的话我相信他很快就修好了但是在我们这里就是

我总觉得等到了用电高峰期就是大家都开空调的时候每年总要出这么几次事情就大家都在开空调然后他可能就是我也不知道是什么原因可能电力老化或者什么然后就跳闸了但是一般情况下没有像这样那么久一般情况下就是两三个小时他就给你搞好了但这次实在太久了可能也是下雨的原因对我们都是 80 后反正我小时候会这样

对对对大部分时间我这里也不这样但是你说像停这么久的话还真的是第一次真的是第一次很可能是烧了什么线路又加上一直在下暴雨真的是暴雨就是暴雨到什么程度就是我们这里排水不太好的话那个电动车都被沿过去就电动车停在那里那电动车就被没过去百分之七八十就剩两个把

那莱坞你们那个地方是一个很平的地方还是算是山东省平均海拔最高的地方就莱坞就是比其他的地方都要高那就是说你们城市活动范围会有坡这些是吗还算是比较平但是就是我住的这个地方我住的这个地方算是我们这里这个市里最高的地方接近最高的地方

但是它还是就是积水嘛它主要下的太多了嗯就是我们这里我看过就是山东省海拔最高的地方就是莱坞然后像济南你想想它是全城嘛全城的话它肯定是地势低然后那个水不都流出来吗对不对但泰安的话大家都觉得你肯定是有个泰山是比较高但是平均还不是这个样子就你开车的时候就有感觉嘛你就会发现一直在下坡嘛

而且我们这里你说的也是对的就是说因为现在修了路修了路的话他没有说特别陡或者特别什么比如说我经常去打羽毛球的那个地方你可以就看到你这样平视过去就是前面的那个楼大概是看到他的第七层第八层也就是说

可以可以有点像重庆的对对对是有点是这个样子就是你这样站在那个大有模型的地方你当平时过去就是看到他的第七层第八层但是你你但是他有一段距离吗可能就两公里左右嗯长长的一个坡其实自行车是能感觉出来了但是啊开车啊像你知道一脚油门其实感觉不太动感觉不太出来

你看我从小你看我是四川卢州的就是丘陵地带嘛然后大学在重庆就是大山嘛大河然后后来才来的北京就是我从小就是在全是坡的地方生活像我们那比如说就没有人骑自行车我知道这里除非是那种就是说你是一个那种自行车队想锻炼身体这种你要说通勤是没有人骑的

对因为你一会要扛着走是吧对我高中高中有同学他为了锻炼身体就骑上学的时候就是下坡特别爽一脚都不用蹬十几分钟到学校了然后回去的时候就累的就是就是胡吃喝嘴的就是那个对对对能知道因为我去重庆还成都这边我都去都去过对能感觉出来但是重庆的话

就是那个那个我不记得名字了就是他的车呀什么就是在楼顶上吧那个样子

那无所谓那个名字因为它到处都是这样的到处都是这样是吧重庆流特别高嘛就是都是 30 层起但实际上你在有一些地方看过去它实际上你感觉也就个 10 层但是进去之后你发现这后边一个大平台这也可以算是一层然后从这个平台进去有个电梯下去又是十几层然后这个电梯呢不光是这个住户是他们自己进出房子用的很多人通勤也从这走

还比较奇怪然后在重庆我现在我在重庆都没开过车因为我觉得太难了因为我在老家开过在云南或者其他地方都开过在北京也开过但是在重庆我没法开一个是他们路都比较窄在山上修然后岔路可能一个红绿灯过去一看四五个旗有的七八个

然后他跟你说右转的时候那是我坡下边那条路右转还是坡上边还是平着的这个我也不懂然后他们变道的时候因为老要变道嘛就挤得特别厉害我就觉得重庆开车可是太难了然后担心道又多其他车子我见过乱的比如贵阳我觉得就很乱但是他就是说他可能是硬件上乱啊然后重庆就是一种软硬件式的乱又难开又挤我从来没在那开过我有点怕

哦是这样像北京车多但是我觉得大家还是比较遵守规矩而且它的路还都是比较横平竖直嘛你反正去哪都还好你开个导航基本上都能到重庆我觉得有点困难哦对对对反正三层嘛对不对三层对啊

就像刚才我们提到的这些城市除了你的老家好莱坞我没去过刚才提到的地方我都去过比如我之前有一个工作干过半年就是在济南和北京两地跑然后泰安我去泰山的时候去过刚才提到的地方还正好都是我去过的然后重庆我上学就在那待了七年半

然后成都我也待过两年然后后来一直在北京就没动了然后我爸的老家又是在云南反正大概就是这些地方就去了多嘛就经常在这待你这样也可能就是你这样是比较好的我是觉得

从这里到那里然后到处都是亲戚也有坏处就是你到处都没有长久的朋友是吧有也有是吧比如说我初中的同学小学同学有一个但前几年关系搞得不是很好然后但是初中同学都还频繁联系比如基本上每天然后高中同学比较少然后大学同学也是经常联系因为我大学同学哎呀

反正前几年好多在北京的然后现在不在北京就是在北京的人越来越少了对你现在是在哪你现在是在成都还是重庆北京你现在是在北京是吧这比较好因为我女朋友是北京的所以这是唯一我在北京的原因就这个

那可以那就是最重要的原因对不对对就是情感上然后我膝上在哪待我自己完全无所谓你现在让我去金巴布韦只要能网购我也可以我没有任何的因为我哪我都没有特别喜欢比如让我常待的话我能选的地方就是我的老家

因为有人嘛然后云南我爸的老家嘛也有兄弟姐妹然后要不就是重庆也许可以因为重庆我比较喜欢哦哦是那那主要是也是待的久吧也算是还有就是那个城市的性格我很喜欢北京其实也挺好的但是我觉得太不方便了所以如果是我一个人我肯定不会在北京但北京北京太大了嘛就觉得

然后因为我是非常宅的我是不出门的就是我有事我都不一定出门只有那种必须得干的事我才出门然后比如我可能一个星期都不离开我这个小区就是在边上超市买点东西就是这样是这样因为我也不上班然后我也我如果有工作我就在家里做然后也没有硬性的工作就是我就是很你这种生活很潇洒很潇洒很自由

哎呀也许有些人觉得还行吧就是和特别忙的人比但是我觉得都差不多了反正我已经很多年从疫情开始吧到现在就是我基本上每天都没有做我不想做的事情已经已经五六年六七年了吧但是说出来有些人觉得挺好的但是我自己觉得都差不多吧我还挺想有个稳定工作呢但是没有

稳定工作怎么说你稳定工作有可能要去做班你每天都要去挤是吧是就是各有利弊反正我自己这样我现在你比如我没结婚也没小孩我现在 41 我们都八零一也没小孩我觉得就是压力比较小所以挣钱这上面我已经很久没挣钱了我也不是特别有所谓

嗯主要是家底后嘛肯定是可以不是不是我是就是城市里边普通家庭家里没有什么能能特别支持我的那点存款可能就是说大家生个病就完了就是这样我这咋说呢就是反正我嗯嗯

没有特别在乎这些事情吧可能我也不知道是我能理解的是这样因为你如果是自己并且你没有小孩的话在大城市包括北京因为北京我也待过嘛然后他的这个成本其实是蛮低的但如果你有房子的话就更低就连房子都不用出嘛我在这边这个房子是我女朋友她大姑和她爸共同的然后她爸这边肯定就不用给了嘛

然后呢就是他大姑这边我们就相当于交一半的房租也就象征性的不多然后吃饭的话我都是自己做占百分之六七十以上吧七八十所以吃饭花不了多少钱然后就是日常开支嗯嗯就是日常开支的话呢那大城市总市将是更便宜一些

我觉得是你比如买衣服像我老家买的话同样一个品牌它是不打折的北京那都那就是你去一个那种就是有专门打折的地方嘛那都很便宜随便选嘛然后吃的话菜价好像我妈说好像经常觉得比卢州还便宜一点

是很大的城市中反而吃的会比较便宜以前我在北京也待过甚至包括豆腐皮子因为我以前有段时间特别喜欢吃豆腐

我忘了叫什么叫什么店什么高杯店豆腐高杯店是吧对对对我就去买了高杯店豆腐我发现它又好吃又便宜它那个好像经常会做成豆腐干切成丝那种对对对它捆起来对就我特别喜欢吃我就是把它当什么当零食吃

对它特别适合凉拌然后它后边是没切断的是那种吗对对对其他地方我都没见过我就喜欢吃那个东西以前的时候还老是吃其他地方真没有那你喜欢吃豆腐云南也推荐你去就是我老家那边在红河州也就是出那个过桥米线的地方然后他们那边做豆腐也是很有名的什么包浆豆反正就是那个地方叫我看叫什么

突然一下忘了反正那出很多豆腐然后我觉得云南那边就咋说呢我要在北京啊你要不上班你才能够真正享受这个城市的一些便利和好处然后在云南那些地方吧像我老家就是除了经济不好什么都好如果你对这个经济和那种紫最精密的生活没有特别的要求的话那个地方待着是非常舒服的

生活压力只要你不跟人比的话生活压力很低因为他们在城市里面租房子可能几百块钱然后吃的吧你随便吃又便宜又好那说起云南来我真的还没去过云南来想想你吃蘑菇吗人家不说那里吃蘑菇很牛逼太容易了因为我妹就开馆子了

然后我们去楚雄啊这些都很近嘛什么松露这些都多得不得了然后你到六七月份过去我看现在现在正是时候或者再晚一点现在过去的话那正好有蘑菇宴他们会拿鸡汤然后炖火腿然后那一大锅里边全是各种蘑菇价钱就不一样嘛你随便选

然后早上还有蘑菇的米线然后在那边就是说蘑菇他们指的都是那种平常的不好的蘑菇我们认为的那种值得吃的蘑菇他们都叫菌子他们会把这个名字叫菌子就叫菌子米线菌子的火锅你看菌子的那就是说正儿八经是严格选的好菌子的我现在手边上就有一瓶特别好的鸡中油炸的就很香

我就现在正拿着呢因为我刚刚在这吃东西就是那边确实是生活我觉得非常好然后比如我在那边吧我比如说

假如说我只有个几千块钱存款我就过去过去然后我们也开馆子的然后旁边呢是一个教小孩画画的画室就是我今年的春节嘛然后我不是学画画的吗我很久没画画了但在那个地方那些材料都齐然后我就说你这就算个租金吧我每天在这画画然后我每天

早上起来跟我女朋友先去那找个米线吃因为那米线都很好吃完了然后就去那画室画会儿画画了之后然后中午我们随便找点吃的几十块钱两个人都吃不完有可能因为那边是各种就是粉卷的然后他们又边境挨着东南亚那边比如越南是街壤的直接从桥走过去然后少数民族又多吃的是很多选择的

然后回来之后下午你想去哪逛就去哪逛因为那边周围都是山然后也有河也有湖然后你再想画画了然后画到晚上然后又在然后到晚饭了我没有在我去吃饭然后点几个菜然后吃完了然后晚上再去画会就回去睡觉觉得每天还挺充实的对啊我觉得你这个生活确实好不然那只是春节的一小段时间啊

但是因为长期不挣钱你肯定那个心底里边潜意识里边你还是为这事会多少有些焦虑的虽然我没有那个就是为这个事情非常的难受但是你多少还是会考虑这个事的因为前几年挣了点钱有存款用用到去年就用完了用完了现在我也没怎么挣然后但是呢就拖着呗

我不是特别那个上心这个事情就是因为你总能多少挣一点点吧反正够活只是你不能想买什么买什么的然后我现在没什么想特别买的就还好吧

这已经很好了这已经是大部分人达不到的因为我是因为有小孩有小孩好像就是一旦有了小孩你这个好日子就到头了我能理解我想象过是这样的真的是你比如说很简单的事情比如说你在北京然后你有个小孩然后你就想想要不要去海淀买个房子因为那里的教育好像比较好或者去西场这就是有钱人

这就是有钱的我认识的呀好多其实之前在北京他们都说我学画画的嘛好多朋友都在这边画画然后他们就是在那个比较远的地方做工作室有可能画卖的还挺好啊然后年纪上来了想要小孩然后有了小孩之后呢大多数的小孩是不能在北京上得了户口的嘛有的就回老家了有的去其他城市了然后我还认识一对他们是准备移民加拿大为什么呢

就是两口子他们都是东北的那个女的是在这边卖银卖银器卖那种就是英国那边的就是上不了拍卖行没那么好的银器然后他那边呢有一个姐就跟他寄过来他在他在网上就是什么小红书啊反正这种地方啊

然后男的呢是做设计的就是电脑的那些设计然后两口子就是比我还小一些吧然后他们结了婚之后就有小孩本来他们完全没有想就是移民的意思嘛然后他小孩现在面临要上学的问题他小孩现在已经四五六岁了到现在没有一天上过学因为他们去不了

然后现在后来他们就找了一个那个学校好像是小学还是啥的说你没有北京户口可以来我们这上他们终于小孩可以上学了这是个好事嘛但有一个规定那规定是啥呢你不是北京户口的小孩上学坐校车的时候没有位置你只能站着你当时我那个朋友一听觉得这绝对不可能呀就是这个你从小这个小孩心里就会受到多大的伤害

因为这件事情作为导火索和这一系列以后他们去前年就办移民这准备要离开了对就是因为唯一的事情

就是因为小孩上学因为他当时觉得这就是说你校车就因为户口这小孩不能坐你看你比如说那比如说这个小孩上车的时候那位置是空的我坐着了然后来了北京的然后一查户口你还起来让吗是这个意思吗他就觉得这实在是难以接受你知道吗其实是这个样子

很多以前的时候我在北京待过我给算是稍微了解一点我给他们这些农民工的在大兴你肯定知道大兴那一边知道你我很近对在大兴那一边的话

是有那个农民工子弟学校吧就是那里也是没法上学没法上学的话就有一些公益组织以前的时候还是有公益组织的就找了一些学生那时候我还是又年轻又闲得没事我也去当老师教他们一些教数学嘛你想想我带叉我教小学数学还是可以的这种事善莫大焉对对对就是去教这个嘛后来他们

就是它其实是一种系统性的歧视其实我能理解就是我教的那些人很多的家长是在那里做什么就是他只有两种途径其实是一种途径就是他们早晚要离开北京就是整个北京可以是他们建设的他们很多人就是在那里做这个以前的时候房子是比较好盖房子还有一部分是就是那边叫大鸿门太市场

你应该知道是吧大鸿门那个菜市场为什么那里的菜这么便宜其实就是因为这些人在那里他们在吸水时量非常少然后大鸿门菜市场我不知道你有没有去过反正我去过就是那个卡车就是几十辆上百辆的就不停地向你运菜水果菜因为北京人多可能有一千多万是吧我不清楚有多少有一千万吧

肯定有对一千多万因为他那边是一个苏泰批发市场然后那里的人就在那里干活他们的小孩要么就是在老家里是爷爷奶奶带要么就跟着他们没学上

我当时也是有一点就是学校里嘛也是说你可以去教一下但是我就坐公交车嘛我记得是坐三百路吧我不清楚现在还是不是三百路就走三环嘛三环转一圈再怎么转车我也我都记不得了以前我还蛮记得的嗯嗯以前呢那时候还没有地铁通大兴或者通了我不知道我不太清楚反正我都是坐那个

坐公交车去做一个多月十八要哎反正我就是义务的吗对啊就就那时候我一周我大概去上三四次课吧嗯就教教教教他们数学哎这是做了很好的事情以前那时候我是是有点就是说其实也也跟录电台差不多吧哈就是说就喜欢干一些这种闲事嘛

我觉得挺好的然后当时其实我已经意识到了就他们永远不可能在那边考试嘛

就是他们的命运其实跟我命运差不多就是离开北京就是他去国外甚至就是他的父母去学一个厨师或者是学一个理发他只是没有这个途径他就可以去日本他拿到日本公民的这个难度要比拿到北京的要低而且低很多应该是应该是

第一非常非常的就像是你说你这个加拿大朋友他到了加拿大去拿到加拿大的国籍比在留在北京拿到北京的户口要简单因为北京的户口太难了吗应该是应该是你像我姐她嗯她一去加拿大十好几年了之前她也一直就是在嗯在问我去不去吗我哎之前想去就疫情期间有点想去然后后来逐渐又淡了因为我

一个年纪大了你去了移民间会导致家里边你照顾也不是说家里照顾不上吧我也不是纯粹这么有责任感就是你就觉得整个事不好办你父母啊我女朋友的母亲啊都在这边就很难弄对对对然后我还有朋友他是之前是一到有两个以西班牙的一对是拉拉一对是 gay 啊啊

拉拉那队都他们本来也是不想移的然后拉拉在中国不能结婚不能有小孩嘛然后他们就是当时就想出国去怀个小孩然后他们就是哪个国家能怀就移哪个国家然后美国因为太严格了去不了他们后来选的就是西班牙西班牙但是有一个限制就是

你在那边找着金子库里边的这个男性提供者他不能是金发碧眼的就是因为你是黄种人嘛你金发碧眼的金子是不给你的所以他找了一个我不知道是哪个国家的人反正一看就不是就是那个小孩相当于就是混血嘛就完全能看出来是一个混血然后是那种眉眼很深很浓然后皮肤偏黑的那种

但是具体不知道是哪个地方的反正你就是不能进放闭眼的后来当然他们后来又离婚了然后我跟朋友又回来了然后现在刚走一对是一对 gay 吗他们也是

觉得中国的环境这能说吗这些事可以可以应该可以啊他们反正受不了嘛但是不是因为他们是给这个身份啊就是觉得这些环境因为每个人需求点是不同的我能非常非常能理解嘛有的人就是说他可能在国外也就是说仅仅从经济方面来说还不如在国内嘛比如说国内有的有的搞个科长处长他还是离开了嘛

就是他每个人追求是不同的嘛有的人是追求自由一点比如说上 YouTube 或者是什么每个人追求是不同的我们很难说一个维度去看这个事情后来的话我越来越觉得了因为以前的时候以前的时候我认识一个在惠普的惠普还蛮好的是吧我觉得还蛮好的他已经坐到了中上层了嘛真的是中上层了他离开了嘛他离开中国这边他去加拿大的叫

呃温哥华那一边有一个叫一个桥岛我我我我如果没有记错的话叫王子岛翻译成中文的话大概叫王子岛就他那个岛上要要坐船过去吗嗯就是就就一个岛然后要坐船过去他没有没有说有汽车呀或者什么就是你唯一做的事情就是呃坐这个船他就在岛上买了一个房子他做的是什么工作呀做那个呃

刷墙做木头的房子地板这一切他并没有就是赚钱肯定比在中国这边少很多

少吗少很多刷墙你说和惠普比对对和惠普我说的仅仅跟他比他在中国这边已经做到了一个小地区的很牛逼的一个了一年我也不好意思问他多少钱反正很富有了但他去之后我还是能感觉到他还是蛮开心的在这边可能有我们想象不到的某种压力他就放弃了惠普然后去那边刷墙

以前呢就是刚去的那几年因为我还跟他联系还蛮多的后来的话就在推特上我也不太上了最主要的是你这个人都是这样嘛你不太上比如说隔个半年不联系再隔个一年不联系第二年就不想联系了因为太冒昧了嘛因为他已经开始了新生活而且我也感觉跟他好像也没有那么好

就是渐渐的有时候我还能看到他看到他就这样看一下但是我也没有在继续追踪他反正是这样就每个人的需求点是不同就是很多人就仅仅是从钱从什么上其实我觉得那都是不对的因为他就选择了一个那样的岛

跟他的老婆也是跟你一样是没有要小孩的就是人是非常非常自由的我看他也有个车我说其实以前的时候他买了一个房车就国外的话房车是比较的我不知道我不知道国内方便不方便我也是瞎说看起来在国外的话是比较方便的他说有专门充电的有专门给房车的这种

就是车站露营地啊这些都有的都非常非常方便他们就在加拿大那一边啊然后在美国那一边就这样开着然后两口子他一个工作是除了弄这个房子还有一个工作是那个

修防火林其实防火林就简单是怎么修就是拿着电锯给你比如说 50 米把这树木全给清掉防火林底就是你烧起来我这有 50 米空间你烧不过去就堵这个

就修这些东西因为加拿大他那一边可能就是怎么修我也是看他在发推特这样子这么多年不联系了我不清楚现在还在做什么大概就是做这个和自然接触的工作和机会很多你像我姐回来我问她我说你觉得中国和那边最大不一样是啥因为每个人感觉不一样对他就说中国就是太吵了

哪都特别的吵闹他说加拿大就很安静然后包括我以前初中喜欢那个女的他是很早很早他可能高中大学就反正好早了就移过去了然后后来碰见了我问他我说你每天都是什么运动因为我们运动打羽毛球乒乓球篮球足球普遍是这种嘛

嗯他说我们滑雪啊这些他比较喜欢那以前你听说滑雪是觉得这里我而且我有男方人员我血都没怎么见我就觉得他们每天干这个然后我姐经常就是到处出去采蘑菇啊就到处采蘑菇然后他说了一点特别吸引人的他说养老这个问题啊他说那个老年人啊就是他们都配了那个就是

我也不知道反正医院或者社工吧是全免费的就是即使这个人已经瘫痪了每天会派一个人推你出去就是去换一下转六温而且时间可能还不短然后就你一步都不能走外边都已经是风雨交加了当然那个特别严酷就是说那雪特别厚他依旧会推着你去公园里边转的

他说这些可以解决因为我姐应该是有个小五十了吧太五十了这些问题对他来说就是比较现实了对就很现实然后他又有个小孩然后他二婚那个男的也带了个女儿然后我姨妈的弟也去投靠他去了我姐是我爸那边的

我弟是我妈那边的我弟是因为十几岁的时候自闭症在他自己的卧室可能有个好几年都不出只是除了上厕所出来吃饭出来一下然后一句话不说那种然后后来他就是找到的解决办法就是

画画和离开就是他就去加拿大然后他后来反正跟他妈反馈还有我姐觉得他在那边状态比国内好很多他在国内他十几岁初二的时候就这比一直到二十几岁走相当于有个小十年或者十年吧他什么都不会啊他没有出过门你知道吧他唯一出门可能就是下去剪个头发然后就回来了

然后到后期好一点可以跟他爸妈出去吃个饭但是都是非常快就回去然后这现在去加拿大说好像好一点吧因为他离开了原来那个环境可能可能啊因为咱们这里你说太吵也是应该的嘛因为加拿大总共三千万人吧那么大的地方是哪那么那个什么东西吧所以我姐的爸妈过去很难受找不到人打麻将

他们 70 几岁的人也没任何娱乐你知道吧然后也没被杨永信垫过他们去哪就是打麻将他们我觉得很无聊就是他们引态大我每次见到他们就是在打麻将不管我是在老家见到在云南见到在任何地方见到或者说比如说我们出去去公园转一圈他们得把麻将拿着然后找个石头凳子然后几个人又开始打

然后我们一家人是不爱打的但是因为姑妈说大姐嘛所以一说大家都得给个面子反正因为人多嘛你就怎么都得凑一桌反正我觉得他们去哪都打麻将然后他们去加拿大就很难找到人打麻将我姐也是就是以前在重庆嘛就是天天打麻将特别爱玩你知道吗她连一对龙凤胎都给玩掉了

然后后来跟他男的离了婚之后去了加拿大就跟我说哎呀你这个国外生活还是很丰富的呀你知道吧他也是打开了他的那个是是其实是什么呀就咱们这边就刚去啊文化是非常不同的而且也没人带你有人带你的话你就会发现国外的酒吧文化非常非常丰富只是咱们这边没人带你也不上道也不知道怎么去玩

对那边酒吧是非常非常我姐就开了个酒吧但是她就说反正江苍那边就比较就社会会比较稳固嘛她就说这个区域只能开两个超市因为它算了一下人口啊这个人流量啊这些那么你就不能说你想开就开但是如果一旦你有这个就是说这个开的话你肯定就能养活自己但是你也没法发财

对实际上是这个样因为中国这边非常不一样中国这边就是

我经常怎么说呀以前我在说移民的时候我经常是这样说就是移民如果你想发财的话你如果想发财的话你如果在中国也没有发到财那你去国外也发不了财为什么因为中国的法律最不健全你可以做任何恶心事情你如果这都没有让你发财那你去国外你动动就犯法了动动就违法了你根本发不了财真的是这样

对但是你如果要过一个舒适的生活我觉得还是可以的对在那边的话比如说你可以就是

你是一个在超市里的比如说加拿大这边你去超市里工作的好吧那个是多伦多大学的教授普通的教授但不说顶级的他的工资比你高不了那么多就是说高不了太多太多的你在这里收银员他高你个两倍多可能三倍但是又加上你说我生了三个孩子政府一下退给你很多税然后你这样一平均也不错真的是很不错对

对它是一个比较平均的但是你如果说像在中国这边你说你一下子报复我怎么去送个礼让人家批给我一片地或者是那个座山我要采石头我要拿下这个采石证出来把山给砸了个稀巴烂然后卖给建筑工地这种可以报复的这个在加拿大你是做不到但在中国的话是可以做到的你说我要我拿到了一个证然后我送礼送了很多然后

然后你如果在中国都付不了在国外几乎是不大可能付的真的是这样主要是有一些钱和有一些事我觉得很多人他也不愿意做对比如我现在非要多挣一些钱我觉得也是可以有一点半至少可以比现在好但是很多事不想做一个是因为懒我不想做那种强迫自己的事情还有一个就是你的这个

你说好听点就是道德上你也不是特别允许对对对其实还是有一点就是最主要的是你还是比较舒服主要是没有小孩

你沒有小孩的話你就是自己嘛你跟女朋友就是兩個人吃也吃不了多少嘛對不對吃得了啥吃不了啥我女朋友吃素的她更不花錢就真的是你基本上就是玩也你說你能玩什麼呀你這個後海酒吧去多了也不想去了我從來不去酒吧我不喝酒吧

然后我也不出去玩我不在我不会在外边找乐子那种我家里边就很多事了虽然我每天钱不挣嘛我还就是我总有事做我有很多事情可以做我觉得挺好的对我以前我记得你是你在家里做衣服是吧

我这两年是在缝衣服然后现在都有时候有人问的话还可以卖一点这我很佩服你我说我第一次知道有人在家里做衣服我觉得不是很难我觉得任何一个行业就是你要到会做我觉得是普通人都能达到的对我相信这一点但是你要做得厉害我觉得需要天赋加时间

因为以前咱们小时候不都是台风做衣服吗去量一下是吧然后呢我记得量了之后你如果着急的话他可能有几个小时就可以做出来然后拿个粉笔在那个上面画对吧几个小时做那种那他应该就做的不好我做一件衣服反正还是得两三天吧有的得做半个月

就那种专门的裁缝就是很他就做那几几套嘛小孩我还记得我我妈妈带着我去做衣服说要做一个什么那时候我们小孩嘛农村啊就喜欢做军装嘛嗯就是解放军的那种衣服嘛嗯就买那种布我不知道叫叫什么卡迪卡色我不清楚啊反正反正是那种布然后就几个小时说你今天上午去弄了晚上就可以可以了晚上就可以去打

那他还是做的比较熟了对对对他专门同事这个嘛对不对他肯定是很熟对但是你这样一说你要做衣服我还觉得他就比较牛逼我第一次知道因为你做衣服肯定是一位爱好因为平常的话衣服这么便宜因为我对这些还

因为我喜欢这些东西嘛我还有点要求然后你要买就是我我买我自己喜欢的衣服我觉得一个是他们不能完全按照我的样子来做嘛嗯然后又很贵那我觉得嗯我买那个很好的面料嗯顶多就是几百块钱但是我再做出来的话可以跟他差不多

我觉得那就自己做了然后这个事情本身也是一个创造性的事情嘛因为我我我不会你搞艺术的也不是就是我会觉得他是一个呃其实跟编程也有类似的地方嘛因为我就像我生活也是我是非常没有计划的人嘛就是我我最喜欢的一个词叫 improvise 包括做音乐的时候也是就是记性嘛嗯

我到这了之后我觉得这可能会加一个兜这个地方应该要多个扣子或者这个地方应该这么开我觉得这个过程本身就很有意思它比结果更就一个衣服做完我现在可能有很多衣服了我可能穿的都特别少但是我还是在不断的做包括帽子包这些我会觉得这个过程本身就很有意思它也很像我以前学素描你看见一个东西你得把它组织出来之后

你把它形成一个整体就像一堆线和一堆布它可能看起来很破但最后做出来它是一个东西写程序我也纯粹是寄信因为我做声音比较多后来也做图就是我写程序不是做那种很应用的我都是做那种比如说演出的那种你比如说叫 audiovisual 就是你用程序来控制声音和画面同时的

那这个东西我也不会怎么安排我打开之后我用的那个是一个图形编程的东西但是也是里面也要写代码的就是在方块里面封装了代码然后再把方块像像那个数据流这么连起来那种你会写效果呀你会写那个表达式呀你会做判断呀然后你用线性代数的这些

一点知识来做图像然后声音会用一些加减乘除复利液然后我也不会预设它结果怎么样然后我写到这儿我觉得这个地方应该这么进展了然后就一直这么写有的程序我写了好几年就是它永远都不会完反正我觉得这事本身是挺有意思的对对对你这样说我也是我写程序是因为什么我写程序大部分也是因为

我以此为生啊其实我写代码就是人家人家客户要求的然后项目经理忽悠出来的然后给我们说个大体反而是我们跟你是不同吧其实程序这个东西跟你画画一样一幅画永远都画不完嘛对不对对你可以不画完你永远都画不完嘛一幅画你有的是吗你素描你画呗程序也是这个样子你就画呗你就写呗但是呢对我们是不同的我们就尽快的

然后告诉他这玩意完美了当我要用程序挣钱的时候我就面临你这个情况就是甲方会说你看我们要一个类似这种效果的这个人过来之后怎么摸一下怎么动一下这个东西就开始转然后那边就开始就开始闪这声音就怎么样然后这种活对我来说就比较就是说行政上和沟通上会非常异常的难但是程序本身恰恰是十分简单的

嗯因为他要的那个东西都非常明确然后我就会找做动画的人然后做硬件的人之前

之前我还做这些的时候我都没在你的群里嘛不然的话找人做应该很方便了你知道吧就是写单片机的程序嘛我自己也能做但是有时候那个活儿东西很多的话你又控制灯又控制传感器又控制控制器然后你又要做图像又要做声音然后有交互我一个人可能就不够的话我也会找人来一起做以前我也有一个哥们就一直一起我找他做的现在他都去深圳那边了

然后当然现在我也很少这种活了因为这些东西都是属于锦上添花的东西现在大家都忙着吃饭所以我甲方都有的欠着我钱的倒闭的都没办法我们就是属于乙方丙方这种你知道吧因为你比如说有那种博物馆的东西

一个馆修好了主要是陈列嘛比如说那个二里头那个河河河河南那个那里边主要都是些罐子呀那些各种各样挖出来的东西然后有几个展像呢他们就会是这种交互来跟你说这些东西的这个过程然后当时的植被这个地理的变迁他可能需要一些交互和影像把它做的像游戏一样来给你灌输这个知识或者说让小孩来看的吧就这种那

那这种活就牵涉到很多东西你比如你预埋那些线的时候就得跟装修的人就开始联系了然后到后来你啥时候进厂调试哎呦反正也是特别烦人东西很简单就是说这些东西在实验室里边做可能就是个一天两天就做完了但你到现场那不一样那工人一刀过去线断了在墙里边呢

你就爬二楼去然后把那线全部给拆了然后那些线你知道几百根又是按二进制来排的你就得慢慢去算一下它在哪个就这个灯光在哪个盒子上要在这盒子上然后你再去看一看然后就就就就是这种事然后你比如他们因为就每个人他干活的时候他都不是按照那个事先商量好的时间线走的

本来流程按照这么走的话大家干起来会比较简单愉快但是呢工程的效率就很低所以很多人都是前赶后赶前期没做压后期所以本来在该我们进场那个时间呢头一波的人可能还没弄完呢或者下一波的人又提前来了那你说这设备进去

一个投影仪可能好几万十几万二十几万的都有你那全是灰在那聚那东西又有毒气你知道吧又全是灰那投影仪可能就会要坏这样的你都整了特别麻烦的一事你知道吧对实际上是这样你说起甲方甲方不都这样我们是电信行业的吗电信行业也跟你是一样的现在当然了他们发现了甲方越干活

甲方最好就是不要滋生那个活就会比较容易干如果甲方一旦一旦想进去要搞点事情啊这个活就难干了我记得以前的时候有一个甲方他就是他

不太懂嘛但是他又想耍一下自己的权威他就说这个公司来了吗来了你为什么十天干完他说你比如说我要装个路由器或者是装一个这个 UPS 谁知道你这个线路谁知道哪天干完吗然后大家呢就会估一个数字嘛两天是吧他就说好两天必须干完实际上人家两天也可以说干完也可以说没干完你也知道这种工作总是可以在好与不好之间嘛对

对吧这个东西怎么是个玩的定义对就是就是这样啊最后呢你整出来一大堆发现哦这个磁带啊又没装那个路路磁带磁盘没有装好的电路没有走好的啊后来的话我们做这个电信也是这个样子了你就会发现嗯

跟现实不一样跟纸上跟现实中非常非常不一样所以就是说我还是比较喜欢做自己的东西的展览或者说做自己的程序这样没有人会来要求你因为我自己对我自己就是一个非常严苛的假方就是我要求还是挺细致挺高的我自己都是一个非常严酷的假方的

然后还有另一个权力比我大的甲方来给我制造一些我根本不在意的事情的困难比如他非要这个东西动的多一点变得红一点他无非就是当时看了心血来潮来一句但是人也说了啊你这个作为乙方吧你也得配合就搞这件事然后你知道程序你移动表面可能下边是一坨冰山啊

这种事情就特别烦人你比如那个时间线都写完了动画都这么走哎呀这个地方再多个机器人就好了你知道吧对他们来说是个画面上面加一整但是你程序上面写起来那流程完全就是乱了嗯对对对尤其是反正我们是经常这样讲如果这程序在跑你就别优化它

你不要去瞎搞很多程序员不都是这样吗就觉得不行我要给一下代码结果一给完蛋了但是你说这个情况是你们那种应用的因为它里面都也看不见你要的是一个沟通的结果或者说一个实际的效用我们这个是图和声音在那的他非得在这地方你这是跟我加一个 logo 或者这个房子怎么改一改

那中间可能牵涉的东西你就要把动画的人那个程序的人声音的人全部都在一起又来说一遍就会有这种情况所以我还是喜欢做自己的东西就是即使他可能不挣钱但是他可以按照我的想法来做就像上次我们微信里面说过就是我为什么写程序是因为我觉得这个时候自己就是神我觉得这是自己创造一些对就对我来说是最重要的一点就是

我那个程序打开就是一片空白嘛然后他这个软件就是叫 Max MSP 其实八九十年代就已经发明了这个语言然后打开之后呢你可以干任何跟声音和视频当然你要做算术也可以甚至他能写程序上 App Store 但是就是但是一般来说都是艺术家或者设计师用的比较多吧

你只要是做音频视频交互方面的事情你都可以用它打开的时候它就没有给你任何限制然后这个时候你就开始想要写规则了但就像上帝写了一个规则就是比如说引力的规则是吧像这种规则然后我就觉得这就跟神一样但是我这个地方可能规则不是引力而是比如说两个球在什么什么就是这种东西或者它是一个纯粹抽象的一个东西

或者说具体一点像那个什么生命游戏啊元宝自动机啊这些我觉得都特别牛逼就是这种这种完全掌控的感觉我觉得是就现实生活里边吧我觉得有一大半的事情你是掌握不了的比如说你什么都安排好了就来个地震是吧明天来明天核爆了你也不知道俄罗斯怎么按不按的按钮你不知道特朗普是不是神经病但是在程序这个这个宇宙里边真的是

一丝一毫完全都是你可以掌握的这个东西我觉得对于我的感受上来说是很重要的它的乐趣也在这里对对对它创造了一个那个什么你就是这个软件中的上帝

对啊我就是这是最吸引我的地方然后至于那个图好不好看那个声音听起来怎么样这些事可能对我来说还是次要一点然后包括编程对世界观我觉得影响挺大的因为以前是学画画嘛然后接触的都是物理的颜料呀或者说呃

就是很现实里边的东西然后编程之后就是这个事情对我的那个冲击还是很大的对世界观这些的改变你甚至会觉得这个宇宙就像那个斯蒂芬·沃夫人说的一样他即便这个宇宙是他说的是是 computing 出来的你也不会觉得很奇怪而且也许那行最初始的那个规则也许是十分简单的

只是变叠带到后边之后显就是有了很多细分的规则了是吧它就变得就是宇宙万物都出现了但是可能它最开始那个规则就一行两行十分简单然后我们理解的量子力学包括这些引力重力光速这些其实就是细分下来的一个小的规则我们要推到最上面去还是太难了对对你说的这个理论其实

叫模拟宇宙理论嘛他就是讲的我们这个世界非常非常有可能是一个更高一级的文明创造的他可能就是为什么这些就是他说为什么这么巧嘛很多的很多的包括牛顿啊爱因斯坦还有就是这些人最终都相信了一个上帝嘛并不是创造那个上帝而是他觉得你

你这个东西大一点小一点都不可能是存在的嘛他是讲为什么呢就是我们为什么一直找不到外星人嘛就是一种可能是他设定了你就是找不到他嘛其次他设定了一个就是光速太慢了嘛对整个宇宙来说太慢了嘛

我觉得这个模拟宇宙包括也拍了很多电影包括就是西部世界你看美剧西部世界看过第一季的一些我知道它就是虚拟了一个世界对其实就是类似于这包括黑客记我也是对不对对他就讲的很多很多的那个参数就是被调试过的非常非常精巧对

包括地球离太阳的距离对包括地球与太阳的距离还有月球与地球的距离正好是一模一样的就是说 400 倍是吧还是多少来就是说如果地球和太阳的我们太阳系的大小是一个足球场的宽度的话那么地球离太阳适合的距离

只有拿刻刀在那个草皮上拉一根线这么宽多出去要不太热要不太凉我们就正好在刻刀的那根线上那根线里面就是精确到这个程度当然因为宇宙可能是无限的所以这种小个的事情也可能发生但是我觉得这个事情有可能是被设计的因为你第一推动力要大爆炸之前就即便大爆炸这个你无法解释嘛

就是说你无法想至少你无法想象人类到不了这个地方我觉得也许到到到到宇宙灭亡都很难达到这一点嗯还有就是反正既然我们这样谈了我我以前也这样

我在电台也说过我经常去看一些这种量子量子的那个东西量子物理也是显得蛋疼你也不花钱就看这个量子物理他们是讲的就是咱们这里不是有个普朗克场数吗普朗克单位吗包括能量就是说我是一份一份的就是有个我忘记那个科学家叫谁了就是他认为是设计出来的他就认为是这个叫什么我忘记了

他就讲的是这个普朗克类似于一个像素就是呢它并不是完全连续的就是类似于那么一个像素这个能量也不是完全连续的就是一个普朗克单位一个普朗克单位的但是我又觉得好像每个人都这样解释我想想它叫什么来着叫

博斯特羅姆尼克博斯特羅姆就是瑞典科學家他寫了一篇論文正有把頸的論文叫三分推理嘛那時候那時候正好是我上大學你知道嗎但是我還在上大學然後就看到了他我就覺得並不是我學習很好我是看到了他我就覺得這個人提出的好像是比較搞怪嘛又加上對又加上我就是

正经的学不好然后呢我就不停的看他写的书啊他写的论文啊就是三分推理嘛但背进这些脸我也不看了因为以前的时候有经历嘛就看这个啊

波斯特罗姆的那些那些东西就是说这个世界不是完全平滑连续的是吗对对对如果我们动一下手指其实是咔咔咔跳过去的对对对他讲的能量也不是实际上是就是这样就是普朗克常数嘛普朗克现在已经被证明了嘛那就相当于是我们显示器的帧率和像素对就像素嘛他说你不能他这个能量也不是说连续的

而是一点点包括长度也不是叫什么普朗克不是有大嘴吗就是普朗克长度长度也不是就是你它有一个最小的可测的一个单位好像是 1.6 乘以 10 的负 35 我这样我得给你听这个说明一下我这是很多年前记忆中可能可能不是这个数字反正是一点几乘以 1.6 吧应该是 1.6 乘以 10 的负 35 米就是最小的测量单位就是这么点点

包括还有普朗克时间就时间你你你只能测大概是五点几乘十的负负多少 44 或者是多少我以前的我天天看这个包括什么普朗克对整个宇宙都是颗粒感的对都是有这个像素感嘛包括什么电荷也是然后这个他是怎么算出来的就用数学嘛嗯你说他怎么算的我也不知道但是大家也认可了就普朗克这个可能是正确的因为最主要的是啊

其实咱们大家都知道就是能量啊能量这个波长越小越小越小后来发现了巨大的能量然后突然跃迁嘛就是叫紫外区域的那个效应嘛就是我们可以把咱们这个 DNA 打断的那个能量他们就觉得不可能这么大嘛后来人家觉得这个普朗克就是解释这个为什么咱们这个伽马射线或者是那些射线的能量为什么这么大

他就是提出了这个

这些就很高深了这些已经不是我们常人能够知道的东西了那时候正好是上学你又看到了这个东西又喜欢装逼又觉得这个东西可以研究一下确实可以对然后那时候又没有事情干就是一直在研究这个但我我也就是这方面肯定是没有什么天分大概就是相当科普这一个级别就是你让我真正的去做数学

我也做不出来我也不知道他怎么算了你想想这种量子力学这个世界上懂的人肯定也不多但是你还是谦虚了我觉得你的电台应该是给很多人启发过我以前因为我有焦虑症那段时间我就经常听你的电台几乎每天都在听有的听过两三遍然后

我最喜欢的部分每一期都有的就是你开头那个音乐但是后来中间一段时间你不用了那段时间我就特别失落你知道吗后来又有了对对对是这个样子我可以解释一下为什么是这个样子这个音乐是没有版权没有版权我就找到了那个 YouTube 上 YouTube 上我就随便选了一个然后我就一直用它然后在某一天突然我收到了一封电子邮件

然后他说你这个东西清全了你知道吗我想也是应该清全然后他就说你这个每一个付给他 150 我用一期付 150 我想想这扯淡嘛然后在

然后我就有那么好长一段时间没再用但那个邮件我也没回复也没管他他好像就什么东西突然有一天人家说你完全人家也有问这样问题我就说了这个情况有个听众说那都是骗你的你知道吗你就直接去问他的原作者这个音乐可不可以用

然后呢那个然后我想也对啊然后我就到这个原作者那去留言吧他发了东西我就先私信他发了留言那个人说这个是免费的也不可能产生什么东西后来我才知道那其实都是中国人自己自己就给那些弄图你知道吧咱们这里不是有很多那种

他蒙你一下就蒙到了你如果假装他版权在他那呢对对对他其实也不是在他不是就好像是那个 NASA 拍了一个那个叫叫叫黑洞还是叫什么我忘了那个那个两个

有光亮的嘛然后中国这边中国这边有个叫什么图片中国还是什么说版权是他的人家美国拍的 NASA 嘛然后大家才知道你他妈就是个坑坑货嘛后来我才知道这个东西也是个坑货后来我一直在用但是他们也没有再发邮件给我我也不想去主动联系他们那这个是民间骗子还有官方骗子就是那些音乐软件里边我觉得可能也不是版权都有吧但你还给 VIP 在那听呢

对对对尤其是国外有一些很小众一点的东西我觉得他不可能吧除非他把人家那些厂牌的版权都买了但是有的肯定是就他自己他自己就假设我有对不对就跟那个对啊

邓紫棋前面不是说的吗邓紫棋说我操我好多年没受到过任何那个啥了是吧老哥的这个版权费了你们怎么还交了这么多钱对但是你这开会员还得多少钱呢而且还不是你 VIP 还不一定能听全有的地方对对对其实我觉得就是能翻墙的话直接上一个国外的 APP 比如 Spotify 之类的或者 Bandcamp

那里边选歌比中国这边的人品味要而且那种精准度

我一直在用谷歌的音乐 YouTube 的音乐跟 Spotify 他们那边你比如搜一个音乐风格出来的东西精选的比中国这边其实还要好而且我也把我的电台上传到了 Spotify 还有好几百人听着很稳定的就那几百人四百多吧对然后你如果要听更小众一点的音乐就去上那个 Bandcamp

然后那上面如果你付钱的话那个上传者是可以直接得的他会不太就跟中国不一样你比如你网易云你实际上是给网易钱那个歌手有没有钱大家就不知道了但是那个你比如因为我的朋友有的就上传你买的话他们自己是能得到一些的对对对人家就分成给他对吧

对它应该是有这个自动的机制吧而且都很便宜因为都是些非常独立的那些而且独立音乐嘛是吧对也许都不能叫音乐了因为大多数的都比较对普通的这种听感来说可能是难听的因为他们不

也不太在乎要做一个什么音乐之类的但是我们也要知道每一个音乐你开启一个流派的时候大众都很傻逼他们都受不了这个嘛他就说难听的也是不是说那个 Bob Dylan 的话他不是开创了一个音乐的时候人家把他从舞台上赶下来的

啊爸爸听了我的偶像啊以前啊他你应该知道嘛对吧他不是刚开始他是改一个风格的时候人家从正唱着然后把他妈下来了吗嗯他最开始唱民谣吗唱 folk 后来他就转摇滚了其实专辑挺好的他是比较厉害的但是现在的音乐吧就是其实跟艺术我觉得发展伴了差不多就是

以前肯定是要做更好的音乐画更好的画是吧怎么把这个画给画的舒服然后音乐怎么做的好听或者说像后来电子音乐怎么把它做的那个劲儿更大这个音色调的更牛逼嗯

但是真正现在探索的可能就不在这个听觉或者说视觉上边了所以很多人看不懂当代艺术也是因为有这个这个观念在就是他还是希望找到一点什么然后包括音乐也是就像我上次跟我那朋友因为哎呀就是虽然北京已经是就是北上

还有这几个地方可能是中国做这些音乐人最多的地方了但是其实全国你统计下来也就一二百个人以内可能几十个你经常看见的名字也就那几十个然后就是上次我跟他交流我觉得现在重要的不是要做好音乐而是要人人都来参与就是他不需要你什么技术

而是你当下对这个东西的一个感受反馈你身体的参与大概是这样吧包括当代艺术也是嘛那个价格大家也看不懂嘛说你这玩意儿确实里边不好的东西占百分之八九十但是怎么能分辨出那百分之一二十这个我觉得可能比买玉啊买古董这些可能至少不会简单就是你没有几年或者好多年的这个

在这个行业里边的跟进可能一下是很难看出来的比如现在卖的贵的它有可能恰恰是最垃圾的很有可能你包括反正我同学肯定是不听这电台的因为我同学都是画画的比如跟我同年级的最贵的画有卖一两千万的一张然后前几年的时候常家非常喜欢他还跟我跟我们说哎呀这个人他不光画的是这种他过的也是一个

怎么说呢一个古人的生活他是画国画的但是我们自己知道他从还在学校的时候他的工作室就在我朋友边上然后因为我油画他国画的就挨的都认识这人可太不古人了他找的那个老婆就是在中国国画界是管事的就是他都是冲着这来的然后也喜欢钱然后也喜欢名利他的枪手有十几个就是开玩笑嘛就说

他要踢足球只要他工作室的人去就是一个足球队人相当于你买他的画不就是你这个画不是自己亲自画这一点其实并不重要就是现在无所谓因为很多艺术家那就是一个观念然后东西就交给人家做这一点是无所谓的但是他呢恰恰又是一个画画还那个就是说

对画面因为他那个画还是得自己画才会更有意义的因为他不是一个当代的艺术的东西但是他还是有十个左右的枪手来帮他画这种情况太多了他最后就是签个名或者有的就是构个图然后你们去画因为这些枪手跟他很多年了反正就也知道他大概要怎么画反正图出来之后签个名改一改大概这样当然我说这种是属于可能比较不好的也有非常正儿八经的

但是那些反正最贵的肯定不是最好的就是过了亿的那几个绝对不是最好的好的那些可能还是需要时间的沉淀吧我觉得我觉得如果天赋很高的话因为现在当代艺术和社会学人类学政治经济这些关系是非常非常紧的你从这个角度出发的话

你不是在去看一个画面你实际上是需要了解这个人创作的动机他一直工作的方式他和现在这些问题产生的连接的这个点然后他有没有通过这个作品来说明白你比如说

也有一些就是又会炒作做的也很好的早一点是什么比加索这些就很会炒作但是画的确实也很好然后后来包括什么意大利什么卡特兰那些什么陨石砸中教皇他就做的是在一个就是一个陨石砸下来把教皇砸到地上摊着了然后像这些评价也很好然后

学术里边也有地位吧就是哎呀不就是这个东西行不行是一回事你自己还要再喜欢啊这又是另一回事然后包括他还做了那个就是用一个银色透明胶带把一个香蕉粘墙上啊这这个不是卖了很多钱吗对这个大家都看过吗这卡特兰吗他就是很有名然后包括

包括那个安迪沃霍他不就全是印刷吗私网的印了很多梦露或者美国的罐头是吧这些这些东西是真的是很好的包括博伊斯就是你喜欢博伊斯的人可能就没那么喜欢安迪沃霍喜欢安迪沃霍的可能就没那么喜欢博伊斯博伊斯就是社会雕塑他有个作品就是

要种八千棵树还是五千棵树我忘了但他死都没种现在他儿子还在种然后他也做了很多行为包括很会炒作的那个叫什么伊布拉姆不是伊布拉姆那是踢足球的阿布拉姆维奇那个女的就有一张照片是一个蝎子趴在他脸上

你说趴在脸上就是我记得你刚才说的那个就是弄香蕉的那个叫什么叫卡特兰对对他们也是用了很多夹子夹在脸上你有没有看过那个用了很多那个夹子然后夹在头发上夹在什么夹在什么上这个没看过但是他可以做得出来对对有时候我就想这也算是艺术吗他就是用了很多夹一副的然后可能脸上夹了七八个夹子

这个作品我不了解背景所以我但是他的大多数东西还是有一点想法

他的想法我看过我为什么看过因为我参加过一次就是在北京的就是现代艺术展我对这个印象非常非常深并且也有点触动我他是讲的是什么就是我为什么要在这个医美上花钱就是医美就是把脸给你弄得很多他的他说是反映了这个我想想哎

哎有点这个意思啊就是把你整得很难受又夹来夹去我觉得恰恰他应该不会讲一个这么明确的事情吧但是如果这个点你能够进入这就是你进入的点这个没什么是无所谓的因为他的解读本来是开放的嘛你比如说比如说还有人就是拿一块冰这个人叫什么名字我忘了就一直在街上踢踢到他消失为止这也是有他的意思的包括

中国的艾未未他现在可能露面比较少了吧我有艾未未的一个作品《瓜子》对对那个他就是去景德镇烧的嘛一个一个烧的你像这种作品的话外国人会很喜欢你知道吧一个劳动密集型的一个艺术品你国外无法想象的呀我有一颗但是我得找找你说他会不会比较贵啊

也不一定是吧他要赚了太多了不值钱他值钱的东西不是在物质上的包括有的艺术家前几年特别火的叫什么 C-Singer 我忘了他甚至都不卖物质的东西他卖的就是一个表演拳他让两个人花几个小时做一个亲嘴的动作或者说在地上滚一圈非常非常慢

你没有任何东西可以买的你是作为一个藏家因为以前你都是买画吗是吧你拿了回去挂家里边我这蒙娜丽莎多牛逼他那个就是买一个表演权给你你就可以表演这个东西了他没有那个当然这个不是说他作品有多么好而是他可能会说一些艺术方面关于收藏或者当然的一些这个问题吧包括你像那个

班斯基吗他那个作品被拍卖的时候就切成条了吗这些都是在就是你在那个作品他是做涂鸦的我不知道我不知道他是不是拿着一个花然后扔过去

一个涂鸦有有有还有什么小孩掉气球反正就强量喷的嘛对对对对他有一张画就是好像也是个小男孩掉了个气球然后拍卖的时候那个画不是就很贵的价钱给卖了吗卖了之后他里边有个装置就自动启动当时就把那个画因为他的那个画框背后的就把那个画给切碎了

你说不是号称没有人知道他真实面目是吗我没有查过这个应该还好吧没有那么神秘吧

我也是看反正也有可能我不太了解他他是做街头涂鸦的据说有很多艺术不都是真真假假的据说班斯基然后他在街上有一个小朋友就是有一个小朋友帮助了他某个事情比如说可能帮他搬了块搬了一个什么东西然后他随手涂鸦了一个

然后签上了自己的名字把这张画给了那个小小小朋友你看这种事情多挑战艺术的这个市场多挑战艺术的秩序这其实是真正的在在在在做艺术的事情就是他这张画图的好不好其实是无所谓的但他的整个这个他的艺术的脉络他对这个东西的挑战我觉得这是他的意义之一吧

当然他的图样本身也很有视觉的记忆点你看见他这个样子你知道是他做的对对对我就记得有一个是他扔花嘛就是人家都是扔燃烧瓶燃烧什么然后他就拿着一束花然后扔过去我对那个话还是印象很深刻对这个其实他的这个表面上这个东西其实是比较老套的了嘛嗯

就是这些关于和平的这种解读但实际上他真正我觉得比较酷的地方就是在当代有意思的地方就是他在挑战这个艺术品的这些交易的这个原来的这种结构你比如你买了这画就当然非常讽刺的是这个画切了之后变得更有名了可能会更贵

你就知道吧就是就是说就是艺术圈艺术家艺术品艺术市场这几个东西其实是完全要分开来考量的他一说市场他肯定是希望要有钱嘛你比如说哎呀我就不说名字了中国卖的最贵的那个画家就是一亿多的那些那个人怎么卖的呢你

比如说他可能都已经提前商量好或者有一种默契吧就是你拍一张看着很贵吧你拍一张我私下送你一张就是你拍一张私下得两张但是交易价格就上去了然后买的人呢他可能有可能去收藏那他十年之后肯定就亏啊其实现在已经亏了就是有价无市嘛大家都不做厌那头的然后当时的话银行也不懂嘛就能拿去抵押贷款就能贷很多出来因为他又算哇这玩意升值以后就是几个亿了

然后到后来这钱一跌那银行不就砸手里了吗啊丝毫嗯就有这种情况但是反正我认识的朋友都还都没有混得这么好没有这种我知道的也就是过了千万一张但是咋说呢其实话特别长然后我也有那种就是好好的做艺术朋友就是现在 40 了慢慢好起来了虽然他没什么钱吧但是做的事情

是符合他的意愿的然后在圈子里边也挺好 8 月份的时候正好我就跟他合作一个项目在七九吧如果有听众一个小广告到时候可以过来看反正是免费的七九吧以前的时候我去过好多次我在北京的时候也不能说好多次但五六次是有的那个地方反正参差不齐吧展览太多了就是你得挑好的

我以前的时候有个朋友在豆瓣豆瓣我去就可以混吃混喝那里边凡是业内的人去都是不花钱的比如我们过去门口有一个你不是扫码多少钱就进去看吗我们从来都不扫这都走了即便他不认识我他会知道就是我有时候去我还想刷一下我朋友就刷什么呀

直接就进去了就是你看见你说的就知道你这是不明白你不是这业内的你不现在不一样了因为现在这个艺术品的市场中国的艺术市场是从 06 07 年开始的然后后来金融有点危机之后一几年的时候就泡沫就破了嘛

就洗掉一批人然后后来又洗了一批人到现在就是要不就是你运作特别好要不就是大家也没想到挣钱但是呢在一直做东西的像我反正是很久没画画了其实画画到目前为止依旧还是艺术行业里边最容易换成钱的职业之一吧因为你始终藏家来了能拿个东西回去

你一个做音乐也做的再好你那 CD 或者你网上那个东西还不是就是几十块钱是吧但是画画你只要在这个行业里边一直是在画然后也一直是在在操作的话你就可以有升值的空间对我其实对我的这个艺术倒是没有我就是也不能说经常一年总是会看我比较喜欢书法书法之前嘛

你说现代的还是以前的呀就是我怎么说呀比如说我会去这个山东博物馆啊山东美术馆然后什么鲁迅艺术中心这种就看看人家写的字可能我对字比较感兴趣就是也有那种画就是水墨画什么的要近看了不好看为什么我不大喜欢看这个艺术就是我是因为他画的非常大就真的非常大我认为可能有

五米乘三米这样非常有对非常非常大然后呢我就觉得哎呀画的太什么了就是那时候我是带我家小孩去嘛我是有可能也是想熏陶一下是吧我不懂但是我还是喜欢小孩看一看吧

有时候要交钱有时候不交钱我觉得展览展览不要看那个就是如果你不是特别特别那个了解的话最好看长设展临展没有太多必要一本除了故宫的那个每年要展出一下那些老东西因为现代人画的好的实在太少了当然

那个国画我也不懂啊因为你大红人生但是嗯我画油画的朋友就跟我说他说那天他跟画国画的人打电话嗯打了十几分钟哎说行了行了我这几十万已经画出来你知道这个概念吗就是因为国画他就是不像油画你在那

怎么都得画个一天就是你画特别多的话你如果画的久的话一张画可以画一两个月这就算认真的了他不可能像达芬奇一样两三年画一张因为这样的话有几个问题你画这么慢你赶不上你做展的速度就是你一年就如你两年做一个展一个月只画一张你才二十几张画还算这二十几张画张一张都合格你都拿得出手

这都不足以办一个展览就是至少得有 20 几张你两年做一个展的话市场会哎呀你不太认可你了是吧太慢了因为你跟画廊也是有合同的啊比如你现在私底下找一个画家如果他签了画廊你买不了他的画的你必须经过中间商这都是有合同的哇是这样是的然后这个分成五十五十吧大概是这样吧然后那个

然后你比如这张画卖十块钱画家可能得五块然后但是呢画家有个决定权就是哎呀现在大家都不好做生意那就打个八折卖吧可能他有一个这个权限而已但他自己的话是一张都不能自己拿出来的哦是这样对但是国画的话他又不一样了因为国画他可能又是一种美协呀官方的东西他又和我说的这种就是说自由艺术市场的又有可能不太一样他们可能就跟画廊不是这么一个

一个一个签法这就不知道了这道行很深的反正我了解的我的这些同学同龄人他们操作的反正因为你看到这个年纪 40 岁你还在坚持花花的人像我们油画系我们那届已经是扩招了也就三十几个人到现在我们那天前段时间还和朋友数了一下还在干这行作为职业的也就不超过十个人可能七八个五六个然后呢

我们这一届比上一届的油画系和下一届的油画系或者好几届的油画系我们这一届留下来的人已经算是最多的了你就可以想象一下这个事情在中国的怎么说呢你也不能说阻力吧就哪都有但是中国就是我觉得大众离这个东西比较远吧因为大家可能忙于生计的事情比较多这些事可能了解的比较少但是我恰恰觉得这些事情很重要就是

一个很简单的体会就是我因为我的朋友大多数都是非公职人员或者说一天班都没上过的是占了一半他们没有中年危机

至少他们的危机是在专业领域我怎么来做一个东西把它更好或者说在美术史的这个脉络里边我到现在还要画画是为什么我肯定是不能像以前一样是为了去记录一件事情这是一千年以前的事是吧我也不是为了要歌颂神这是几百年以前的事情我也不是要画一个农民或者妓女

这也是两三百年以前的事情然后抽象又画完了我现在应该画什么东西就是绘画现在其实非常在当代艺术里面是很弱势的一个事情就是大家会觉得这个世界的纷繁复杂你通过一个静态画面可能很难表达所以大家会用一个更复杂的媒介比如说

影像呀或者说装置呀或者说行为或者更复杂的媒介来说一个本来就更复杂的世界嘛所以绘画这个东西现在还在画画的人其实都挺不容易的就是如果他想真正画画的话就是这个东西如果没有找到突破的话因为几十年已经没有人往前怎么迈一步了他实际上如果没有突破的话他就会面临变成一种手艺就像剪纸一样

就是说你这是个技法问题那么艺术真正该思考的问题可能绘画已经不太能胜任这个工作了所以现在如果有一个人能够找到这个点的话是非常牛逼的其实就像如果就类似如果 AI 在发展一个比如说十年二十年那么普通人为什么还要编程这个问题可能就是一个问题了

对对对你比如说现在已经可以自然语言来声称 APP 了是吧那我还要写一个比如说我要做一个象棋或者我做一个时钟或者现在还在学围棋的人是为了什么这个事情就和以前不一样了你以前画画你就是为了歌颂神是吧你是为了给贵族画画你为了记录一下拿破仑的形象

现在你要画画你有照片摄影已经冲击过一次了所以他就就有一个抽象啊或者说表现的一个转向嘛然后现在图像的生成你 AI 进去一秒钟可能会有几百万张

然后这种视觉化的东西这种这种材料的这种对每天一个任何人的这个视觉上的霸占我觉得已经到了一个极限了吧历史的那你还在绘画一个图像你还要通过这个图像来做什么呢你要花一两个月的时间来画一张画或者说即使三天你为什么还要做这个我觉得其实这个事情在这十几二十年对

在就是在中国中国反应比较慢一点嘛他也是一个非常非常大的挑战非常大的挑战现在画画的人一直都在搞明白我为什么还要画画这个事他挣钱的人不说啊他就是为了卖那他这个装饰功能不说就是绘画你作为艺术来考量的话这个事情是非常根本的

是非常严肃的就是包括很多那些很早的评论家就说艺术已死呀或者绘画已死呀这些话都说了好几十年了现在一直都是在挣扎嘛如果有一个大神一个牛逼的人物能够把这一点找到的话他将是非常厉害的就是这个世纪里边最牛逼的画家了可能

对对他现在这个人还要表达一些什么东西对但是现在的人你所处这个时代你想有的表达恰恰通过其他媒介的艺术的媒介他表达的更清楚更有力更精准你比如我那朋友他拍影像的我觉得做得非常好他确实就是你他以前就是画画的因为我们都有画戏的他后来不画画了他画的其实也挺好的但是他不画了

他就是做影像然后你就会知道他那个他的绘画表达不了他这些东西的确实他现在这些东西更更丰富更多元有更多的出口进口然后也会有更多的表达和连接这个确实是他就是相当于放弃这个事情了嘛

不是说放弃吧他画画在卖钱因为影像不怎么挣钱影像的钱是死的就是全国全世界大概都是这个样子然后收藏影像的人很少所以他要靠画画来养活自己但是他已经不对画画有什么追求了他只不过是因为他的名字写在一张他认真处理过的画面上边用这个来卖钱而已

这也确实就是说用这个去养他那个真正实现那个影像对吧是的他的影像现在更不赚钱是吧影像我觉得影像就有点像版画一样

因为你可以复制嘛你 Ctrl V 就完了所以它会有一个比如说四个版本八个版本它会这样的然后给你一个证书就是说你网上可能可以看到我的东西但是你是成家之一版权是很恼火的就是有它这个不叫版权因为版权主要是说你能在各个地方播放嘛是吧对对对现在审查很严它的东西是很难在公共地方看见的

是这样现在不是有现在数字化也是加密货币这一类的技术不是给这些东西做一个卖给谁了 NFT 是吗对我觉得就是个资本的运作包括现在 AI 和艺术结合也都资本的运作艺术行业它自己要解决的问题根本不是这个

哦这也就是还是忽悠忽悠这些人去投钱是吧但是他在媒体上宣传的比较多因为这个是一个世界现在很火的风口嘛但是艺术要面临的问题从来都不是这一个具体的问题他这个问题太具体了当然对绘画的人或者说跟因为艺术经常都跟视觉有关嘛他确实是跟你有关系但是他恰恰是非常方便的作为了一个工具

然后他很明确的作为了绘画的挑战但是我们要说到哎呀我们怎么和 AI 融合啊这个是这种事情是艺术非常不关心的哦就是他没什么关因为就是重要的事情是人的存在就一定有荒谬然后人有潜意识有无意识然后有各种的这种社会里边的或者自然界的随机的问题

他不是一个 AI 只是无数挑战里边的其中一种吧他非常小啊我能理解我能理解就是我我说这个就是 NFT 的话是你应该也许知道就是是马来西亚的还是哪哪边国家的一个叫黄什么东西黄明志还是黄志明那他创作歌嘛他就是传到这个 NFT 上然后

对对当时我是这样看了一下我就觉得哎你是不是你要买这个 NFT 就是呢你就拥有了这首歌或者是只要是数字化的都可以嘛你写一篇小说也可以其实原始版权嘛相当于也就是你拥有了这张货币嘛因为对对对一个货币它就是因为每张货币上面印刷的图是不一样的比如我们的 100 都是印的那个 100 和那个头像

但是他可能印的是个猪八戒或者他印的是个杨永信这个杨永信的这张 100 虽然也是值 100 但是你这个是特殊的像这些东西加上什么区块链大数据就把人给搞懵了你知道吧但是 NFT 现在在艺术里面非常不火甚至过时就是艺术圈有一大批人他一直在追最新的风口每年你都会跟最开始什么 VR

大家是追过一波的吗 AR VR 追一波然后虚拟现实 元宇宙 NFT 到现在 AI 都有人在追但是这些东西都是很快很快几个月一年就过去了包括 NFT 有的人做过之后还让我去看他的展这个是做了一个挺大的反正就是当时刚出来然后

但是这样不好就是啥呢你这个艺术家你把自己的这个身份和 NFT 这个符号绑定之后啊他很快过去你怎么办嘛就是你想的不是艺术真正关心的严肃的事情你想的事情不是这个行业里边真正重要的事情嗯你是在追这个风口然后这个资本实际上是在金融啊或者说是在是在互联网那边的跟你艺术关系很小的就是你做那些东西

程序员其实可以做出来你比如你做一个城市它可以自然生长这个在艺术里面你跟他赋予各种的说法但是我觉得长期来看人是明智的知道你这个没什么价值

而且你做这个东西从技术来说你找几个程序员怎么就不能做了当然可以做了这些东西其实是没有什么意义但是有些人他一直在跟这个你知道吧就是我也认识有人就是每一波这个他都跟了的因为他跟这个互联网和编程有关嘛然后在这个行业里边呢做的比较好的呢恰恰不是艺术科班出身的

是有一点这个代码的基础的人然后他关心了艺术之后这几年踩着这几个风口他可能就是为了赚钱吧对吧也为了名气吧或者说他觉得他在做艺术吧但是这两个行业因为他还是各自有各自很高的壁垒嘛但是你能骗到两边都不太懂的人

对对对是吧你你两边懂的人你都骗不着但是两边都不太懂的人你可能骗但是这个东西我觉得他都没有在关心真正的问题真正的问题不是这个我觉得真正的问题你你这当然应该是因为他我我记得是疫情之前吧不是也是这个 NFT 有一个有一个话也是拍了很多还是加斯德什么拍的叫五千张照片然后

我还看了一下有 5000 张照片我知道我知道那个我还这样看了一下我也觉得哎呀这个怎么会这么贵可能上千万我不清楚反正一个天文数字对我来说就已经是属于大贼零的一个对因为因为加士德他做拍卖的他对什么金融或者互联网他也没那么懂但这个东西当时在艺术圈是一个现象那他们是肯定要跟一下这个东西的

他会在一堆明代的青花瓷里边加一个这个东西他会要有这个操作在里边他也会你比如他拍卖都有专场的嘛这都是古董的这都是瓷器的这都是玉的是吧然后这也是现代艺术的这是当代艺术的这是国画的这是新水墨的他会有各个专场他会拍这些东西然后可能在当代艺术里边就加了一些 NFT 是吧比如说一个交互艺术互联网艺术或者说数字艺术

他会把这些标签给打上去但是现在来看艺术的就是媒介非常不重要就是什么媒介都无所谓恰恰现在是一个缝合的一个东西就是什么媒介都可以揉一起大家都不觉得奇怪也没有什么东西是你这一个媒介才能够说得很清楚的它是一个融合的东西今天你需要绘画就绘画呗今天你需要裸体躺那儿就裸体躺那儿嘛明天你要一个装置就做装置嘛就是说

现在艺术其实都不是按材料来分你比如以前我们会说雕塑展或者是绘画展现在其实不是这样的现在大家更是说一个观念或者说概念或者对象上的东西是这么的一个展览当然那种商业的展览比如说什么双年展北京这个展那个展他们还是绘画雕塑为主因为这是一个卖场他要让人拿一个东西回去是这样包括我还认识小孩

一个小孩他现在刚十八十九有有十九吗大概就是这个吧他刚在七九八做了一个很大的展览因为家里底子很好嘛嗯然后也找了一个明星来策展然后现在也跟那个呃泡泡马特签了一个的一个做产品的就是他就会这这也是一种运作方式就是

就是艺术也有一个艺术叫潮流艺术嘛都是那种就像炒鞋一样的 sneaker head 那种是吧我买了哈利达斯限量然后这个什么 Air Force 1 然后 Nike 的这个鞋然后潮流艺术也是这种嘛但潮流艺术有一点非常好就是它不蒙人

就是我没什么特别多的想法我就是一个这个形象我就是拿黄金来给你做一个这个罪我卖你个 20 万你要买就买我没有在后边跟你说有些东西你没理解所以这钱你觉得不值人家不会说这个的

但是现在当代艺术因为里边的概念啊跟哲学啊跟这些当代思潮跟社会运动啊这些又很紧他一说吧很多人一蒙觉得哎呦我操这东西没看懂是不是我水平不够其实不是的如果一个艺术它的这个它的这个物质的界面让你没有任何的感性进入的可能

如果你不是一个特别迟钝的人你也看过一些东西了那我觉得你应该相信你的感觉要不就是你不喜欢他要不就是他真的是屁都不是这种太多了太多了我真的我知道太多了比如我每次去西酒吧就是因为我们去那都是有目的去的嘛那要不就是朋友开幕或者说知道哪个展览比较好但是你去你就会发现那地方可能同时在举办 500 个展览可能有 495 个都是不值得一看的

对对对我不是刚刚我不是说那个我看不大懂这个但是我经常去看那种写字的嘛就是中国书法嘛

其实看够了书法你就会看那些名人嘛就古代的名人嘛包括王羲之这些对他写的字实际上是差不多的你可以说一下你就会发现比如说写一百两百的这个百哎呀这些名人都写的都差不多王羲之什么都差不多但是一旦碰到了这些现代的这些书法家你就会发现他写的要千奇百怪对又难看而且价格贼贵是的

然后我就觉得他真的一两百万是的然后而且很丑

而且因为我经常搜书法其实书法上就是有那个碑帖嘛它不是有果然留下来的你可以搜一下就是比如说我要写我的这个刘你就会发现那些出名的人写刘差不多因为他们可能都是楷书或者行书他还是有他的志士的对但是一旦到了现在你他妈不认识

就这种情况然后还卖那么贵对你要是有点意义他就说你不懂对对对是有时候我就想

有时候他也卖嘛有时候我就想谁会买这些东西呢如果他是领导写的那就是抢着要嘛然后他可能他是那个书法协会的也有可能是吧他旁边都一群小弟你现在网上不是很多吗那些人纸都给戳破了还得是运气呢你知道吧那种都是一些神经病就是你了解的人肯定不上这个当我当时就去西安那个碑林我看太震撼了

真的是太我们也去过那个太震撼了就是那些字真的是包括你现在看什么徐卫呀或者说八大山人这些的画包括就是明元宋哎呀你真的觉得画的太好了就是他们现在拿出任何时候拿出来在世界的艺术史上都是巅峰之作就是艺术它是有发展的就跟科技一样

但是你会知道蒸汽机是多么厉害的东西是吧你知道互联网发展之初是多么厉害的东西那个轮子被发明了是多么厉害的东西它永远都是在人类科技之巅的你现在看了一些明清的时候或者元那些的话包括你看唐诗宋词它在这些东西里边它就永远都是在巅峰的确实很好真的是很好包括故宫的那个

那些展览里边他因为每年他那个书法绘画他要拿出来透透气嘛天天捂着会坏坏了是吧对他隔一两年就会出来你看那些真的是很好而且越高谷的吧越好

你到清之后吧就差很多就以前的真的那些人不一样王羲之那个话就是有一个当然开玩笑了有一个写书法就说如果王羲之的字是 95 或者 90 的话那颜真卿啊米福啊这些也就是个 70 分你包括王贞你那个那个王羲之你让他重新写可能都写不出来

对他好像是是说他是有那么一次还喝了酒这也是传闻了就是写这个南京西嘛南京西确实喝了酒喝了酒然后上面还乱改就是滑一下写错了对对包括那个就什么既知文稿那个也是他边写边哭嘛字都很乱的但是在这种就是放开的情况下他写一个东西

恰恰可能他没受约束的时候他的那个有一些东西体现的更明显但是这个字化我不懂啊特别特别不懂太难了

我只是觉得好看你能觉得它好看你能觉得它有美感吗对不对我是觉得它非常有美感但是现在一些字让我觉得真的是让人很无奈而且网上现在就是大家都比较批判的那种江湖体说实在的我也觉得很丑江湖体就是他哪个体都没学会然后自己在那假装运气拿着墨在那泼撒的到处都是就是这个

这个东西就是杜牧说的一个嘛就是你下棋这个棋子怎么走是随便你的但是你不能下到棋盘以外他们现在就是说学会了乱走但是没不知道棋盘在哪对尤其是那个网上网上现在当然了也大家都是拿这个毛笔在那里乱写乱画有的人还觉得好这个真好我说你从哪里能看出好来吗也真受不了啊他

对还有的是什么书法协会什么陕西书法协会那个啥那个毛笔字哪有用来描来描去的你要一气呵成他是写的不行他在描描这受不了基本上是不会补的你包括齐白石刻篆刻他齐白石说他的画是排第二他画排第三字排第二篆刻排第一他刻东西基本上都是不回刀的你不说写字了

对啊我看到那种哎他还跟人交然后说这这这他正写的哦又比如说他写个少吧我那次把我笑死了他写了好几次他觉得不原税嘛他在在再重新搞一遍我说那哪有这种写字的然后在直播间中还拍拍这把五万多我不知道哪个元大才会买这个哎呦以前有一次拍卖就中国市场还很好的时候啊当时送回中的话这些都是

宋徽宗是他虽然是皇帝但他的画和字跟当时专门宫廷的画师笔也不会差的才拍了两千多万但是当时中国活着的画的很差的画家拍了一亿这个就是说这个市场已经疯了你知道吧他不是说他这个你说没理性吗这些拿了一亿的钱的人也都不傻但是当时这个市场就是这样的我们都看不懂啊就是你不知道怎么回事的呀

宋徽宗的画那是拍一张就少一张啊这个人这个人才 50 岁还活着而且还画的不好那宋徽宗还是经过了好几百将近小一千有一千吗小一千年的检验的呀这但是他这个市场就是这样的你知道吧当时的市场就这样的然后现在呢这些人价钱可能也没怎么下来但是呢也没人敢买了

我看他们就是刚刚你说那会你说的嘛就是国画什么什么大师然后他也是墙上吊着那么多画然后叫刘水线做画嘛按多少钱一尺他现在不最近找了个老婆年轻的老婆你想象一个情况啊就是这不是什么书法家协会国画协会什么艺术家协会吗

如果我们的每个城市和地区有一个编程人员协会你可以想象在里边绝对不是编程最厉害的人对吧编程最厉害的人他参与不进去书法家协会也是类似的这个意思

就中国分了很多个很多派啊一个就是他哥们是吧要抬轿子的嘛要有人对一个是这种就是官方的嘛协会派的嘛嗯然后这个派呢和那个学院派就是学校里边的老师呢有很多交集然后学院派是一派然后这个自由的市场里边的是一派嗯我把我的猫给弄出去啊啊没事没事哎其实可以没关系

我这有四只猫对我也发现了你也肯定发现了养猫的人很少养一只而且会越养越多对我有一只就是刚捡不多久然后我现在还有五只鸡对是我现在是这个样子我现在是不想养就是狗啊猫啊我有狗但是因为我在农村离我家很近我要把狗放家里

我让人可能我也不养但我女朋友喜欢就是我也发现了养猫养狗你其实会慢慢的越养越多你会养其他的因为好像有个感情寄托或者是啥我也不知道我群里有养猫的养好几只五六只七八只我说你这收拾那些惨死管也收不了

对但是现在就是说你出个远门就特别不方便嘛嗯你就找个人来然后我们以前我这还有一个鱼缸就为了那个鱼缸我就有一间屋的电永远不能断那现在后来最后那只鱼死了就没养了然后

又养了五只鸡在隔壁那个房间里边每天要放他们出来晒太阳在土里边找吃的我住一楼嘛就围了个小院子然后那鸡就出来吃东西就吃得寸草不生然后每天就回去然后又下几个蛋蛋都吃不完我这然后又四只猫就是你每天起来你要养九个动物

对对对养鸡的话以前我在村里养鸡其实还可以养猫太麻烦了我是觉得我觉得不简单因为猫就是我们这有一个猫杀的那种自动清理的然后你把水和那个食物跟它放满三四天问题不大比如我们走一个近的地方如果我们要走一个比如要出去一个月

那就让我周围比如说我我女朋友她搁在的周围不远让她一周来一次把猫砂给倒了那就还可以但是鸡就是你得每天跟她喂食物对对对而且鸡它会鸟类嘛随时拿死对它死是然后我们买了那种菌下面铺的有那种东西就可以分解那个臭味但是那个菌也会消耗完你就来添加

然后我们的鸡又是基本上跟我吃的差不多就是他不会就我们很少喂饲料嘛都是我们吃什么剩的就给他了我的鸡吃的比我女朋友好因为我女朋友吃素的我的鸡就是还要吃很多肉鸡还要吃肉吗我是太强的太厉害了

他鸡是很挑食的就是如果你有你有那个就是干粮有肉有菜他会率先过来抢肉他那个他那个这几只鸡抢的就是打架呀边追边躲边抢

非常牛逼而且啄得你身上都痛你说那个鸡是很厉害的那个猫开始就我那猫还要有时候逮个麻雀上来他开始最后养这只猫就是流浪的嘛他就是来门口看我们的鸡很好奇然后后来他知道这个鸡是我们养的他也就不会去罚他了对但是后来这些猫都很怕这些鸡因为鸡反而要主动进攻

哇这鸡子厉害啊母鸡嘛不是都是母鸡吧全是母的公的唯一一只就给杀了因为太吵了对对他还叫嘛而且我那之前那个因为我们是买了蛋来孵的就出来是公是母不知道然后有一只是公的当它性成熟之后就是一两个月凌晨就要叫

哇这个厉害因为就是我这是两个屋子然后鸡就是在另外一个屋子的一个关在那边的厕所里面因为那边厕所也没人用然后我有时候晚上要过去我有点想到或者开个灯不管是几点因为我睡觉睡的是很晚的两三点三四点那个鸡就开始叫

叫要叫很久才停然后天有点亮又叫然后下午也要叫后来我觉得没有办法了我都说去淹了吧但是北京这边不淹鸡我们南方都可以淹找不到人淹最后只能给杀了倒是还挺好吃的我过年的时候就寄给家里边就一鸡两吃就很好吃然后这些养单位比较比较那个啥肉比较好

反正那些鸡就是无拘无束的吧每天就放它们出来就在土里面洗澡然后我这猫也是门开着随便跑反正它们要干啥就干啥就很自由嘛就比关家里边好而且那几个鸡都是每个鸡都品种不一样全部都花色都不一样

对对你这个不过你是城里嘛我也养鸡加鹅但是都是在家里就是我父母养因为我们有很大的院子嘛农村的院子不值钱啊大概就是有鹅子有鹅子

我是最近我才开始吃鹅蛋鹅蛋真的好辣啊很大对对非常非常大是鸡的鸡蛋的三到四倍嗯我就北京我认识一个哥们儿他是导鼓缝纫机的他也是在通州那边通州那边就是有那种

可能是村或者宅地地上的反正也没有田了反正就那种他因为不在城里了也不能叫城中村就那种建筑吧然后他也是什么猫狗鹅鸡都有就很多因为我认识的好多人都不是上班的嘛反正就习气骨白的很多其实有一点啊我觉得我自己感触挺好就是不上班没什么对对对是我也是这样的做工作没什么然后不挣钱也没什么

那我认识很多就不说画画的吧画画到我这个年纪了一般都能卖啊因为我认识的做那些事业音乐的就是在全世界啊这个行业能靠这个东西养活自己的非常少除非你即便你非常非常有名但是这些人呢他们恰恰就是就比如说我北京这些嘛他们大多数都是在北京或者上海嘛反倒是在这种消费可能相对高的城市

他们有的有工作就是一个糊口工作有的是没有他们就靠这个每天过得挺开心的而且这一个行业吧因为他不挣钱就是试验音乐就是我有个搞摇滚的朋友就是应该大家知道吧是那个什么重塑雕像的权利

我还真的我不大听不大听这些因为我现在比较装逼我经常听外国的那些老歌我也不听中国的我也只听外国他就跟我说就前两年跟我说现在听就出去听演出最贵的是 hiphop 说唱那些大镜链子然后开洋酒你都要带妞是吧这都一次下来反正一般来说消费肯定就是一两千两三千以上了嗯

然后过了呢是他们那种摇滚的呀电子啊这些反正花个几百块钱的票或者你买了酒水啥的最穷逼的就是你们那种有可能不要票钱或者说 50 块钱然后有时候就是说

对免费的占一半收 50 的占一小半然后 80 的占一半 80 的这种就是说今儿来的人可能是国外的然后这个行业吧和世界各地交流挺多的像这些人他们生活反正就是每天就是做音乐呀捣鼓这些稀奇古怪的乐器呀然后就是世界巡演到处走现在我的几个朋友现在就在欧洲呢就是过得其实我觉得挺好的呀

比如他们他们有的两口子就干这个那两口子天天就是在反正每年吧有三分之一的时间就在国外到处去转啊演出啊这些我觉得其实这种生活恰恰应该提成就是就是中国人不要被现在宣扬了这些东西给对对因为我们我们是受这个教育嘛因为你受教育的话大部分就是给你指定了一条路嘛

就是你该什么时间一直上大学之前最好不要谈恋爱大学毕业赶紧的马上结婚生小孩对吧一定要学会怎么和异性相处对对对这个我也相信我就这一点我还就是运气好吧就还好因为我认识好几个男的就是完全不会和女性相处

结了婚也离了然后他们谈恋爱就只能找一个两情都相悦的他没有办法跟一个女性培养感情怎么来跟女性聊天因为他感兴趣的东西无非就是国际政治军事和打篮球女的都不爱听你其实应该了解一些更中间的话题

也不一定非要文艺的吧因为还有就是我觉得多听女性的东西其实是很有帮助的包括就是现在艺术圈年轻的一批里边直男其实混的是不太好的因为很多策展的资源因为最好的中国的资源还是在中国那批老灯手里边

但是像艺术圈这种年轻一点的这些资源呢反倒可以分到女性一些那现在其实很多女性的敏感女性的视角其实跟艺术这个新的这个市场其实他们提供了很多很好的不同以往的东西所以现在艺术方面好多都是

女性策略人啊或者女性艺术家或者说 gay 的男的也很多然后直男其实好多那种审美啊或者说他们的观念啊其实是非常腐朽的在作品里面有些人也能够看得出来然后艺术圈嘛本来好多都很乱嘛像我们学校那些老师学生的哎呀乱的很多的都不好说然后但是现在这些人可能反倒这些情况会更少一些

也没有什么九州文化大家都还是直接说事情我的这些就是说如果你生活的环境都还比较单纯的话我觉得人还是会心情好一点的我也相信对其实现在你就会发现

大部分中国人是走的是另外一条路但现在的年轻人越来越好我对这个还是很抱信心的因为你很难忽悠他了越来越难忽悠他了我不太确定是不是越来越好只能说跟我们以前不一样因为我之前也在大学带课会发现他们和我们不太一样但是好不好我不知道因为我了解年轻人我很少出门我了解年轻人多半是从网上我觉得他不像我们

反而我 80 后以前我听音乐啊这些会非常困难的在网上一点点的搜索

这样的话你其实很多包括买 CD 买打口那些你会认真的去听那些东西但现在这个信息发达之后我觉得可能同一性反倒增强了就是大家都很有个性但是那个个性是一样的对因为怎么说因为比如说我们现在大家都用苹果手机就这几个平台购物就是京东淘宝其实这就形成了一个共同的

不能叫价值观共同的体系其实你想一想你想想这中国人外国人美国人我相信他们大家都用苹果手机的话你就会发现其实人越来越趋近与相同反而我觉得这可能是件好事

反而误判的那个机会是比较少了对包括现在这个短视频就特别容易让人达成共识我觉得因为一些东西吧通过一种很华丽的很有网感的很搞笑的方式说了之后你比如说我觉得没有短视频和这个这种传播方式的话

什么躺平啊内卷这些东西不会这么根深蒂固的在所有人的心里边都都会是一个问题或者说生活的不商啊包括这个经济艰不艰难我觉得有这些东西的这个强调的作用其实应该所以这个地方我就体就是体验着我觉得艺术家不重要我觉得艺术很重要就是

这些东西还是能够提供一个不同的视角和你日常的一个关心吧你不会全部都在一个大数据设计好的这种传播里边去做为数不多的选择其实还是有很多可能性的我要这个比比移民可能更加重要就是你会有一个内在的一个环境你会有一些

其他的想法然后我觉得人你投入一个比如我为什么做衣服肯定不是因为我没有衣服穿而是做这个东西的这个过程啊这些事情让我觉得这个时间过着还是有意义的还是在创造一个东西比如我虽然我十几年没画画但是我这次过年不是又画画了吗然后我没有任何的包袱我也不想在这个行业里边去卖多少钱反倒我觉得画画是一个非常舒服的事情而且我要卖的话我也可以卖但是我

觉得如果我要卖它它的性质就会变嘛所以我也没有选择当然不是这么简单啊但就是说如果我要肯定可以操作但是我也没有这么去做我觉得这些事情对人其实哎呀其实虽然可能有人觉得不接地气啊或者说我正好啊站在说好不要等但是我觉得真的是挺重要的也许就是中国人的现实压力被强调的太大了就是这些事情我觉得

恰恰你要冲破现实的一些枷锁可能需要其他的这种非常不现实的路径吧而且我不觉得这些事情是不现实的它在你每一天的这个时间里边其实是很重要的你的脑筋你的神经元的活动完全是另一套它不是那种压力型的东西

然后我又觉得现在包括我年纪也都比以前大了 40 了然后你也会觉得当然我从来也不做为难自己的事我就觉得你做自己喜欢的事都谈不上坚持努力这些对对对慢慢做你可以做得比较好我在编程的交互这边我觉得因为我这个年龄算是中国最早的了反正我觉得我技术也是在国内也是算是

很好的了吧就这个虽然我没用这个挣很多钱你没怎么做但是也经常有人交流包括我有公众号大家也会交流这些事啊包括我做衣服做了这两年也能卖了然后大家也有人会来说交流一下然后大家说一下这些东西然后买一个我的包或者这些我觉得这些东西其实

很有意思的呀,我觉得挣钱啊,虽然有钱很舒服很爽啊,但挣钱的过程是很难受的,而且你认真做一个事情,这个事情在开始你完全没有计划,但是当你想让他挣点钱的时候,我觉得也是可以的。

嗯每个人都有自己的天赋点吗可能你修车很厉害你修的就是很好是吧你补鞋很厉害然后我就是可能我做衣服还有一点这个感觉那我就是个裁缝呗现在然后我比如说我下个月其实我现在就是一直在跟我那个朋友在在通过这些语音来做一个作品然后现场还要有一些硬价投影那些然后我觉得这为什么说到这个就是说的

我怎么说这个就是说我在这个时候我可能是个艺术家的身份反正就是我比较耻辱的事情就是我毕业之后我家里面跟我安排过两个工作虽然都只干过半年吧我就觉得这个事在我朋友里面是非常非常就是羞耻的因为我的大多数朋友是完全没有上过班的一天都没上这个比较厉害他们是非常纯洁的

对对对这个确实比较厉害但是就是完全没有上过班像你那些朋友然后到处旅游呀什么不是他们也有的就是生活非常的贫困他当过是让他父母现在一直养他养到三四十但是这一点我们都有共识就是这些事我们根本就不揪我不觉得这个有什么不好的当然我那个朋友到现在他也过得很不错因为他住了这么久

这个市场和这个圈子知道竟然有一个人一直坚持做了一些这么好的东西我觉得这整个一卸下来实际上我觉得中国应该鼓励一下这种事情就是为了你认为对的值得的事情而且我这个朋友还有抑郁症他就是觉得随时死了也无所谓的

你知道吧他还会在病情非常严重的时候也会强迫自己做这个事然后他比如说有时候一发呆就是一整天做的没有动就是但是他这些东西艺术领域就是你可以把任何事情都给转化成一种表达这些东西都可以被他拿来作用就是他不是一种纯粹的压力和负面的情绪我觉得这一点是很好的就比如这些人他再困难

比如说他可能也会因为自己挣不到钱他会觉得也许我小孩就不要了吧他可能喜欢小孩但是他依旧没有那种我认为很普遍的中年危机因为我老家也有一些朋友

他们是公职人员嘛他跟我描述的问题就是典型的你在社会上到处可见的这些中原危机比如离了婚然后心情不好谈个女的突然发现跟那个女的做爱的时候他扬尾了怎么办来找我诉苦我说你这个就怎么怎么怎么都没什么的这些你这些问题在我看来我都不在意知道吗

然后我就跟他说你就应该除了你们那个群里边都在发女人气管瘾以外还是有一些其他事可以让你投入精力的但是没什么用他解决的办法就是后来跟这个女的好了结了婚生了小孩全家人各种莫名其妙的病全都好了

你知道吧就是他妈也觉得心脏不舒服了他爸要糖尿病一天就是也是无尽的因为生了小孩全家人所有病莫名其妙都好我觉得吧也挺简单的啊但是我就觉得这个世界的可能性有这么多你还是没有去体验到啊对对啊我觉得大家应该应该多去关注一下就是这些在你看来你毫不在意的你觉得没有用的事情其他东西你现在还年龄不是很大你也许可以放一放

你应该通过想在享乐中在愉快当中进步就像那天我听了一个人说跑步的事情说尤其年龄大了呀你跑步不要强迫自己什么多少心率多少配速你就归速跑不要把这个事情变得很难你跑到后边你会发现你就是有很多提高的你别去比什么我配速要多少我心率要达到 160 啊不要管这个你就让自己舒服的跑

我也是一直是这样就是我一直在在按照我自己觉得舒服的节奏去做一个事但是我喜欢的事情我是很投入的我会做一整天当然这可能就是我的兴趣点有的人也许打游戏很厉害这也是他的一个天赋点但是这样的话我就觉得我其实现在会的和擅长的事情都没有是让我很痛苦过的当然除了以前比如说有些考试你必须得怎么样那种阶段很短的

就长久来看的话我觉得也会有一些收获的呀然后我没有觉得我的人生因为没有努力而过得非常的悲惨当然这话说早了可能打脸啊但是我是觉得需要有一些人来强调一下其他你比如我认识的好几个人他就小学毕业高中毕业

现在他做的那些合成器也全世界卖全世界的音乐人都在用生活过得也不错呀不大富大贵但是人家在这个圈子里边也世界各地参加各种交流活动讲合成器的然后国内大家就是都在使用他的乐器来创造音乐这个东西我觉得比你就是说非常痛苦的去学一个你并不喜欢的专业然后做到了延薪几百万我觉得他们这个要愉快很多呀

对对对我也觉得你自己觉得就很爽对我觉得愉快是衡量一个人生的标准他肯定不是说我拥有多少物质的钱当然我这有点鸡汤了但是也不是鸡汤你想想那个

有很多嘛有很多就是这样嘛那个是谁啊是亚历山纳是被刺杀了是吗是被杀的亚历山纳死的时候他不是他说杀了我之后啊就把我的尸体运出去运出去的时候你要让人家看到我两手空空

这个是不是鸡汤我不知道但是大家绝对要这样说嘛你看看即使他是皇帝他仍然是两手空空的走的嘛历史上那些记录吧这些人说的全都是些金句你看罗马那些比如我我很喜欢一本书叫塔西陀历史他就不是李维写那个他比如说罗马繁荣建成他就只用了几十个字就写完他写的是后边那个书就是金句评处啊

而且特别好看就是全你比如你看论语啊那些里面全是金句

嗯,就是一段剧就是京剧,你好不好都不说,包括庄子这些,你觉得,我操,这真的是就很牛逼啊,就是你看现在哲学的书,他会比较上脑壳吗?你会觉得哎呀,这你比如看韦特根斯坦啊,那些海海的歌特别累,但是那种老的那些东西,哎呀,觉得哎呀,挺挺好,包括你讲那个史记那些,我觉得挺有意思的,都不是那些历史学家要讲的一些内容,我我觉得我可以给个解释,因为以前的时候是这个样子,你

你写字是要拿个刀刻以前的时候就竹简上你即使不是用刀刻你仍然是写在竹简上就是那个竹简你不能够写废话的我们可以讲废话但是你想一想你在那里讲废话的话

你这个竹简你要推着一车子去看嘛对不对对这个竹简又那么沉所以呢你只能就是说只能把京剧写在上面你我们就不能你就看古代的时候那个文言文言话我很喜欢看史记嘛你会发现他不描述的他不描述什么有河边他就写个河嘛他不会讲河边又绿了又什么东西我们现在就想废话嘛对昔日如今啊

也是很大一部分成都市你不能够乱写嘛他就这么多字你要写在那个主检上那个主检是吧每一个主检片就只能写 20 个字对你如果中国以前连标点都过大直接对对对对你就就这个主检就这么就这么 20 个字然后一数片你还得自己去搞吗他们他们讲这个主检实际上是

在当年是比较贵重的就是你的组织是有一种叫木简有一种叫竹简就竹简会比较好一点木简可能就是虫子腐化可能会更快一点他们这个东西又费钱他不像现在在那打字嘛反正你胡乱写就是嘛所以我就觉得越来为什么写的书越来越不精炼了就是很难以为成功就是以前都是这样嘛你很难搞

对我觉得人人反正就是说开始的时候挑经典看嘛嗯对后边你再随便看就是你感兴趣的但开始肯定就看经典一点我觉得这个应该没啥错

我以前年轻一点的时候看书的时间特别长一天看十几个小时是因为我电脑坏了很简单一个我故意不修就是为了让我自己就是多看点书那会儿就看了四书啊然后很多那些道家的东西虽然很多就是说具体的内容忘了但我觉得对人还是很有很有作用的然后现在要看

因为我是之前焦虑症就是非常难受的一个精神的病每天我都吃药的我就看了心理的东西就多一点也还是有抚慰作用但是没有药来的效果好我也去看过看过心理医生也咨询过很贵咨询一次好几百也没啥用但是心理的书我觉得还是

反正我最要不就是看一些很闲的书像日本的那些推理小说这种因为我没有抖音因为我知道我会沉沦进去的我就但是我有小红书所以我会刷视频也时间很长但是如果我没刷视频的话我如果没有在写程序或者说做衣服的话我可能就会再看那些悬疑小说或者当时我觉得对自己有用的书对对对这很好其实我也是

怎么说我你说的这些东西我都有但是我刷短视频我沉迷不进去我大概就是稍微刷也刷不就不刷了我还是看现在以前的时候有一段时间我喜欢看历史的我就觉得历史好像有用

最早期当然是看那些小说色情小说什么的年轻的时候都看嘛然后后来的话就有一段时间就有点功利嘛看编程的书呀看什么的但最近这几年我又觉得当年看的那些闲书就是那些小说呀就是真的觉得好像是给我点力量什么的比如最近就最别说最近了就这三四天吧我又看了

叫《儿子与情人》就一个小说当然也是一个小说劳伦斯写的一个小说没看过其实以前的时候我越来越觉得是这样他其实是以前的时候我觉得是没意思但是

但是等你因为我家是养了小孩之后你就会发现很多年前你看过这样一本书当年你觉得没有意思的现在对你来说是有意思还是讲教育小孩成长了其实跟刚刚你说的是有点切合也让我想到了这一点就是

我们做人的父母你就不能够控制小孩是这样我们要体面的退出这个小孩的世界就是小孩越长大你不能够再说你要找什么女朋友就好像你说我家里给我安排了两份工作我觉得很羞耻就是这件事情其实父母应该是主动一点

给你交流他主动的退出这个东西会比较好一点哎呀因为我父母他们还是老思想嘛像我妈她就是在一个国在天然气的那个地方她就觉得这至少她这辈子就是这么个正常的对对对然后我呢毕业这么多年一直一分钱不挣啊接点什么他可能也对他就会觉得你这一直下去不行呀然后后来我编程可以挣钱了他就觉得放心了然后在疫情之后

这又挣不了这钱了然后他现在又开始问我你有没有钱用啊然后没有钱他还跟我打一点啊然后我自己挣点这个反正我自己觉得吧这个钱要来我不太我觉得这种事没什么就说家里如果他要砸锅卖铁给你生活费这肯定是不行的但是没到这一步有一点闲钱你给我打个几千啊我觉得也没什么不

不过现在我就是一个卡里边好像只有 200 多块钱了但是我觉得我作为一个 41 岁的人我卡里好像只有 200 多是因为那天做了个包人给我的尾款然后我另一个微信里边好像还有个 40 块钱但是我一点都不说一点不焦虑吧我非常不焦虑我觉得没有什么

那确实比较厉害你心态也真的是非常非常好因为我们美术学院出来之后就是上美术学院就知道我这辈子可能是没什么对口工作的就早就已经就证明了包括我经常跟我那朋友聊就是这些事我们早就解决了

什么家里给钱呀或者说自己不挣钱呀早就解决了就是没有这个心理的负担当然他现在也挣钱了嘛然后我之前也自己挣了些钱的就更那个然后现在反正又面临这个问题了但是我觉得哎呀不是很有所谓就是包括就是前段时间我听了一个人讲一本书就是说其实人类的这个进步呀大多数都不是被计划的

对对这肯定是的这个我坚决的相信这一点他就举了一个非常好的例子就是说以前要让机器人学走路大家在想我怎么安排这个参数让他这两条机械腿能够保持平衡并且向前走是吧他就一直要跟他安排一个走法结果一直不成功后来是怎么成功的呢

就鼓励他做不寻常的事情就是这个程序设置来他就是你越是不寻常的时候你就随便做他都没有一个目的说你要学会走路不是就你想干嘛干嘛然后就会发现一个什么情况呢他要走的话摔倒是很正常的他反倒在经常摔倒里边他觉得要维持自己不摔倒才是不寻常的这个机器人反倒走路的这个进步就上来之后现在反倒可以走了

包括什么青梅树啊这些都是人无意中发现的对对对它都不是被计划的我觉得就是人也应该记性一点尤其是当你还没有那种就是说压压得你喘不过气的那个时候你你的快乐也应该要更年轻一点嘛是吧我记得以前上

是谁的书托尔斯泰普书里面有讲过一句人最好的年纪是 55 岁你看我们包括这个群里边包括这个你的电台听众我觉得 55 岁以上的应该很少吧对有几个有几个很少嘛都还没到最好的年纪呢或者说那人 60 了也刚过最好的年纪也是在巅峰往下走大家就是轻松一点吧我满 40 岁就是觉得哎呀要

easy 一点不要所有事都这么紧张因为就是卡伦霍尼就说嘛所有的神经症实际上都是一个人际上的神经症大多数都是人际带给你的所以我就觉得哎呀 relax 啊就是各种事情放松一点放松一点对对就是哎呀放松一点你什么小孩教育他

他学渣就是学渣学霸就是学霸你是能帮助一点但是主线你比如我从小英文就很好我数学就极差我高考数学只有二十几分我二摸的时候数学五分但是我花在数学和英文上的精力是一样多的嗯

然后我画画是从小就很擅长然后就找了一个老这是随机的因为我爸就认识一个教画画的老师我就去学了然后就考上油画系就学这个了然后后来因为我喜欢音乐然后我就去问了一个

中央音乐学院的老师他就说你学这软件吗我也不知道这软件是啥结果就是我学那个 max msb 就是编程的我才知道是编程我还我以为是做音乐的然后我就从事编程这一行很多年然后现在这两年我没怎么编程了我就是在做衣服只是因为我喜欢做这个衣服然后现在我又觉得如果我要做衣服卫生

我也许可以养活自己过不好过不到很好但是我觉得我做的东西还是经常有人问多少钱或者说你这个能不能买能不能订我觉得我如果精力放在这上面的话我可以靠这个挣钱

嗯可以可以我觉得也是很多很多人不想买这个成品怕撞山吗有有很多人真的是这样嗯是吧嗯对而且如果定制的话你比如说你喜欢这个都是这样的都可以这么做吗嗯当然这样就会比较贵了啊什么都是按照要求的话但是我我心上我现在甚至觉得怎么样就是少用现金或者说用用用超就用

用钱交易更好我更喜欢交换比如说我之前我有一家老买布的我说我跟你做个东西你这个布你就给我然后这个布里边我取一部分给你做衣服然后比如说我想买一个墨镜那个做牛角眼镜的我说我拿衣服给你换我觉得这样其实挺好的大家在这个交换的过程当中其实你不是一个纯粹的这种就是说一个买卖的关系你还会建立一些其他的东西

包括有我经常也做衣服给朋友穿然后也就也就跟他们按照我的最高标准来做因为我我挺喜欢那种就是 vintage 啊或者复古的嘛就是衣服旧了我觉得那个面来旧了这会会很有他自己的这个痕迹我挺喜欢我的衣服被穿旧的所以所以我有时候经常做衣服给人穿啊然后这样的然后不认识的人反正就是他就买嘛然后价钱其实我都

只要你不是要求特别高的话价钱其实这些我都不是特别要说为确实比较厉害你确实不是厉害我是觉得你确实走了至少我没有见过如果说真的有一个类似的我有一个朋友是做马拉松相关的泛式的他以前的时候就是我们这个年龄我还比你大两三岁了然后

那时候是没有跑马拉松的你知道吗但是他已经在很早期的时候他就就是致力于这个推广马拉松他真的是后来他还赚到了很多很多钱了但是我知道他特别困顿的时候就是在刚刚毕业 2000 几年的时候真的没人跑马拉松人家就觉得有毛病但是他一直在推广一直在推广然后对

然后他还花钱因为他本身我我是跟他踢球认识的就是但是我不知道他是不是他对他跑步可能就有一种执念或者什么他就参加几个大的马拉松都去纽约没有钱他说我还借给他了 3000 块钱但是我也很求你知道吗我借他 3000 已经很够意思了但后来他当然也还给我了

他说那时候借这个钱我问他干啥他还买个机票我说去干啥他说去纽约那边去跑马拉松当时你知道我就觉得你知道哪种感觉吗我就觉得你他妈也太不靠谱了是吧对对但是就是我刚才说那个就是不能被计划那个书里边他还说了一个就是你越看起来那种稀奇古怪不可能的这种项目成功概率反倒越高

他是一个搞那个 AI 和一个哈佛哈尔教授他们是通过科学数据来这么写出这本书的他不是一个感性的认识他们是通过数据来支持的就是说很多事不能被计划包括你看就是我我说的那些音乐也是他们就是叫即兴音乐 improvise 就是全是即兴的就是现场来其实我都不知道你演什么

你这个人是会什么乐器的不知道有可能他就在旁边捡个塑料瓶子或者这有个桌子我就转桌子大家在这个过程当中来把这个东西演奏完然后观众你要参与就参与你要不参与就不参与

这也是一个然后在最开始像这个包括那个自由爵士就是自由爵士就是在现场寄信或者在录音室寄信的嘛他就是不能被重复的你比如说周杰伦唱一首歌他每次都得这么唱但是这个他当时这种这种寄信音乐就是说对唱片工业这个工业生产无限复制的一个反抗嘛就这个东西你是不能被重复听见的

或者说我这次这么吹它就是这样了我下次那么吹是另一个样子包括现在这个音乐就是你不是每期都会找人推荐音乐啥的吗其实我推荐就是去现场嘛如果你在北上广偶尔武汉偶尔成都偶尔在这些地方会有吗

他你就是现场是最重要的包括如果你在现场你能参与的话你就随便就吹个口哨都行就是这样的你你要体验当当时那个你要阅读那个房间嘛你要会知道当时那个你自己对声音的一个反馈因为这些人都很开放他不会在乎你干嘛包括有一次演出的时候因为就包括我们有时候也有乐谱但那个乐谱就是像扑克牌一样的卡片上面就说慢

然后还有就是做一件很难的事然后我在现场干嘛呢就是我们过几分钟就要抽一个卡片你想抽就抽然后我抽到一个做一个很难的事然后虽然我当时有几个乐器在手里边但是我觉得很难的事那我就去做了 50 个深蹲这也就是我当时的一个演奏

这就是就是他其实是一个这样的东西你在参与在里边的时候其实是比较有意思的所以我就是觉得艺术应该更多的人参与而不是让一些所谓专业的人来制作一些很好的产品那不是现在的一个主流尤其在音乐方面应该是每个人参与这个运动才是现在的音乐不是你在播放一个东西

我觉得这样说对你这样说起来就刚刚你说去现场其实我去现场音乐不多但是有几个重要的我觉得我特别喜欢的都去过包括中国的那边是李治我不知道为什么喜欢他但他现在也出来了还有就是 2011 年的时候我那时候还在北京然后我去就鲍勃迪伦那很早了吧

2011 年吧那回我在成都我同学在现场给我打电话我去了你不知道你怎么去看因为我都是听到他的唱片但听现场的话波普迪伦会

他会在现场更改他的音乐风格是的这是现场的一个很重要的东西对对对那时候你要知道像我天天听他的那个 MP3 也但也没付钱说实在的就去去去我还是我们三个人去的嘛然后大家普遍就觉得哇操真他妈难听哎我听现场这么难听但后我当时就这个感觉真的是啊他包括唱那个啊

他最出名的那几首歌肯定都唱了对对对对对对对对但是跟唱片是不一样的而且就很难听你知道吗因为他在录音室的话他找的是最适合的元素把人专门凑在一起好多天给一点一点录出来的

录音室是一个人一个人的录的当然也有同事一起录爵士就是一起录因为他们要一起寄信但像流行音乐的话你比如说因为我以前经常在录音室里边干活就是做电影的后期的声音他们就比如说要录个音乐了很花钱的你比如说姜文的那个一步之谣叫什么一步之谣吧这后期在那做他们就要请弦乐的人来几十个人来

那持住就得管吧录音室是按小时算的那些设备都是几百万的就是录一个这东西特别贵然后这个弦乐录完之后然后他们其他的不是又有吉他假如说我们录一个简单音乐有吉他贝斯古钢琴人声是吧他们先用电子的声音就叫迷迪把所有的乐器都写出来

然后现在小号来了我们就把小号的这个电子的乐器给取消但是其他的东西电子的声音还在然后小号就在那吹小号花了一两天终于吹好了然后呢他就再把那个吉他给剃了找一个吉他手过来专业的都是能进棚的吉他手啊然后再来录一轨这个然后录完之后这音乐不就全部都换成是真实演奏的了吗然后再找那个就是歌手过来唱嗯然后歌手吧就是

反正他们录过的就有名没有名的没有谁可以一次过的就是那种不好的歌手他妈一句都能给你掰两半来连续的录就始终唱不好但是他们说专业的还是可以还是就是有一些纯偶像或者说当然有没有名的那就是这些人又不该干这个行你知道吗但是他有名他是一个这个流行里边的一个商品你必须得这些人来唱然后最后再跟他调半天终于行了你知道吧

谁唱那些没有名的人好多唱特别好那么只能唱和声因为他不走娱乐圈反正你知道吧就这种反正镜棚是很贵然后你看他在现场的话你比如说你抱抱底中有的有弦乐是吧他也许这次来中国他就没有办法带 80 个拉小提琴的过来就是去的时候极简陋我到现在还记得极其简陋就是一个这个布鲁斯吉他

然后在那里几个我就认识他其他人我都不认识应该还有鼓有贝斯对对对然后他在上面嘀哩咕噜的唱那个那个 Like a Rolling Stone 大概他唱了前五六七八句了我才

听出来他在唱这首歌 Once upon a time you were so fine 他 18 岁录第一张专辑的时候他的声音就是那种公鸦嗓就是一个老年人的嗓子你说他是故意的吗他唱的有的非常好听不是故意的他嗓音就是那样的他就是一个三流的唱作的人三流的弹吉他的人和一流的作词的人作曲的人还有词他诺贝尔就是因为他的词嘛

嗯对对对他很他对自己要求非常高就是后来大家翻看他的笔记嘛有的歌已经改了很多版了大家都觉得非常好了但是他自己不满意始终没录

其实你我是这样就是我当然也是有点跟风了其实我听就是 Bob Dylan 的歌其实很多是人家翻唱的很好听你知道翻唱的我都觉得比他好听我真正喜欢听他的一首他自己唱的那首歌是 Walking Man's Blues 就是那首是我最喜欢听的是他真正唱的但后来的话你就会

也可能是名人效应吧很多人都觉得他说好听后来就是在上下班的路上一直听他一直听他你就觉得还真可以我也不知道是我说服了我自己后来我就去现场我说是真难听我不知道有没有波波迪伦那个真的很难听我觉得他本身就不是一个演奏和唱歌

歌唱很好的人但是我觉得他当时也是年纪很大了我觉得这个就属于朝圣 70 多了好像是对这种属于一种朝圣你真正要听好的音乐肯定都不在现场我听过最好的现场就是那些古典音乐的

比如德国的那些人他拉的就跟那个 CD 一样爱沙尼亚包括那个那个叫什么阿夫帕特的那个乐团他的作曲来拉的也是和那个现场一模一样那就是和 CD 一模一样但是你比如说古典嘛他肯定是需要弹得准啊这个是古典音乐的要求然后爵士的话现场就是说

他一定有大部分是即兴的这是爵士很重要的地方然后像鲍勃迪伦这种唱歌的他是 sound 嘛他就不是 music 了那你感受的实际上是他的一种现场的这种表现力他可能不是唱得最好听的但是这种现场表现力然后像那种即兴音乐的话就是说这个音乐只在当时这个空间存在了这么 20 分钟

你不在这你在任何地方听不到而且它这个整个空气里边的这种你要去感受的这种感觉是必须在现场的因为它的声响环境就是在那个地它的它比如今儿选这个塑料瓶子它就是在这个地方

这么这个在艺术里边就是激浪派的这一个一个艺术他就是这样的他就是比如他们会说极端了他们会把头发头发加上汽油点火呀现场也很血腥这是就是偶发艺术激浪派他们就干这个嘛然后现在在音乐方面不管国外还是国内他们

也都是很偶发的就是这个东西是不在现场是没有在任何地方能够感受的因为就是我甚至觉得好多音乐

瞎子可以看但是聋子不是聋子可以听但是瞎子还反倒不能感受就你光有耳朵不行因为他和动作的关系也很大比如说这个人他可能是一直在弄一个很不起比如他拿一个塑料袋一直在那搅啊或者他把这头蒙上啊当然你可能会觉得神叨叨的吧但是有时候这个记性比如说有一个

即兴委员会当然这个也是一个文票的东西就有时候我会在就是这个这个这个 community 有时候有人有这十个人有时候是那四个人反正都不太成员不太固定也许今天来了之后有一个人说有事就不来就少一个人然后就是有两个人想参加多两个人然后观众想来就敲两声像这种东西的话你不去现场就是永远没有办法参与就是参与比聆听更重要你在现场即使啥都不干它也是一种参与

而且他们有时候会说大家谁有那个录音笔有录音笔的就报名就都能演你不管是什么人你有录音笔你就能来了然后还有比如有一次就是说大家有口琴吗有口琴的人就可以来然后他的那个谱是啥呢

就是你想吹就吹在那 30 分钟里边然后尽量吹的声音平缓一点然后吹了这一声在你这一声里边就不要换另一声就是每次只吹一个音能拖多长拖多长随时你都可以吹你可以不停的吹你也可以整个下来只吹一声它是一个这种东西

然后包括有时候我们拿一个谱那谱可能是个外国人写的因为他们就是互相演奏嘛就是然后那个谱上面就是各种方块你自己去理解呗然后拿到手的时候还有五分钟就要演了你手里是什么乐器就是什么乐器你这没得乐器你脚跺一些就是你怎么理解这个东西而且有的还特别著名了不要去管你周围的乐手在干嘛甚至他都不要你配合他就是要在这种各种的可能性里边

在今天这个地方看看能发生什么然后我觉得你参与过的人你会觉得这里边的乐趣当然可能每个人兴趣点不一样嘛有的人可能不喜欢有的人可能喜欢反正我要在北京上海的朋友都可以没事来这就是这是不一样的生活嘛然后在这些地方你也很容易谈上恋爱啊

就是女的也很多嘛然后这些女的有的也挺好看的然后男的也很多嘛就是大家都还不是那种特别讨厌的人就是你看那些人他绝对就不是那种公职人员啊那一本真经的对对对都是那种看着反正就是气味相投你来这个地方其实也是增加一个接触人的一个渠道嘛而且这些活动也挺有意思的在中国也只有这几个地方有

国外你看像柏林这些天天都有而且有可能观众就两三个演出的人是七八个这种情况是很多的也有可能今天来了三百个人看只有两个人演也有可能就是一切都是随机的这确实比较好我还没有参加过这种可能我去但是你看就是这个行业他不挣钱到什么程度呢就是日本有一个吉他手叫沙敏拓他的主演就是不是主演

他就是弹吉他的他年纪非常大了六七十了很有名啊在这个圈子里边是这个行业里边人人都认识的就是他仅次于大有良音然后大有良音呢是跟版本龙一在日本是一个级别的只是在中国大有良音没这么有名但是他每次来演出他每一两年就会来都会有几百个人看因为他名气实在太大了

他也跟中国的那个田壮壮的南风筝那电影配过乐然后他做的实验音乐也是在全世界都极其有名的就是你要买他的那个老的黑胶这些都是属于买不着的大家都想买的那种然后像山本拓呢虽然也很有名但是他困苦到什么程度他作为一个吉他手他每天的生活就是给人做保洁

他一天是怎么过的呢他要打三份工上午下午打一份工然后下午那份工打完之后就拿着他的吉他去演出演出也没多少钱嘛演完之后也许他最近特别穷晚上还要再去打一份工就是做保洁然后后来他就说现在年纪大了干不动了他要把他的吉他给卖了才能够生活他一个吉他手把他的吉他卖了他才能够搞他的音乐

但是这些人你说他生活苦吗我觉得他不是通常意义上的那种苦他这个事情他也没有很在乎而且他经常也到处各处巡演包括大友梁英来他现在年纪也大了反正比前几年来看胖了在这吃饭特别能吃然后头发白了人也瘦了他就很大盆他是唯一我见过一个演出完了东西不收的所有人都要自己收

而且而且就是这些人就是这么大盆的啊来中国我们一起吃饭全部都是 AA 就是我们去吃那个什么广州的那个那种那种鸡就是椰子鸡吧他觉得很好吃啊包括里边那个那个什么菜觉得这很好吃完了之后大家都是 AA 做所有事情都是 AA

然后包括我们这些朋友他们去国外训练因为经常训练也都认识一些人嘛就是互相住这个家里啊或者他们能当地找便宜的地方啊然后也都是大家就 AA 然后参加各种音乐节啊反正就挺开心的你知道吧就挺开心的世界各地也都去了然后包括我认识一个朋友他就比较有名啊在中国是唯一靠这个音乐能养活自己的一两个人之一他就是

全年我觉得至少有至少啊至少三分之一的时间在国外我觉得可能他除了非洲没怎么去应该是每个地方都去遍了吧而且每年都在走啊他也是一个也五十左右快五十了吧然后有老婆没小孩嗯然后全世界的这行的人都认识他然后在中国也是都认识了因为就在北京这种活动大概就是两三个人组织的他就是其中一个

而且这些人都很单纯就是没有那些耳鼻我诈因为整个这个事情就是不挣钱的一个事情大家在里边就是很开心做大家觉得有意义的事对资本也不想去沾染嘛就赔钱嘛对吧你看所以他现在特别就是现在啊今年年初特别繁荣那个演出不断的海报都做不过来我每天朋友一看这哪

哪个哪个都有人想去你知道吧就这么多就是国内国外的大夫都在跑你今儿看个韩国的吧明天要来个日本的一会来个欧洲的又是瑞典的那个瑞典的人前半年可能一直都在全世界各地跑然后他最后啥呢他因为他在中国待了 30 天演了 30 场你说有多勤奋 30 天演 30 场他甚至都演到银川去了

就那个地方根本就没有这个氛围你知道吧然后我朋友他就联系当地的一个酒吧说你给他搞一场他都来这了也没什么观众就是他们他们也不在乎观众多不多你知道吧就是即便他很有名可能也没有观众因为确实这个圈子的人太少了反正他们就是到处跑然后我觉得都挺开心的就是也就是这种生活我觉得在中国可能不是主流但是我认识的好多就是这样的

对对我很向往说实在的你现在要做马上就可以做呀对对对就是一个立地成佛的事情啊他没有门槛而且这些人他都特别好交流他又没有什么等级或者说我比你资历老我比你弹吉他弹得好没有这些东西的你来了就都是朋友大家都随便就聊包括疫情期间哎呀这些事能说吗

可以可以一行一间不是不能演吗所有地方都不能演他们都会找一些什么桥下边防空洞下边就在那演而且他还会写歌来说当时的事情就是我觉得他们的勇气他们的价值观跟他们所从事的事情他整个人是不分裂的而且他确实也做了很多事情我觉得他的这一生他们这个人也没有小孩我觉得这些人

都是一些就是就是如果这个社会是良性发展的话这些人对社会其实是非常好的对我也认为因为就是艺术包括就艺术家或者是青年的学生就大学生他们都是非常敏感的他们属于春江水暖鸭仙之的那种鸭真的是引领这个什么东西引领这个潮流我其实挺佩服这样的

对啊我不是这样的人啊不没什么佩服我觉得这就是他们就是做了你知道吧就是做了而已就是你要做你马上可以做但是你可能现在一想哎呀我小孩要上学啊对对对也许有的人会觉得哎呀我房贷要还啊但是我觉得吧是不是这些东西观念也占了很大的比重嗯就是也许你这个事情没那么去纠结他他处理起来也差不多呢

是以我这个年龄来说我觉得很多的我们会碰到很多非常难的事情个人觉得非常难的事情我发现了一件一个处理方法就是你不用管他你其实使劲的管他跟不用管他结果差不多差不多真的我觉得尤其是我这个四十多岁了我觉得你以前很忧伤很什么的事情

你处理它跟不处理它结果差不多反而你就是放那里我又不管了也是那个样子也不会好到哪里去不会坏到哪里去对因为你能够努力改变的东西其实并不多其实你家底是什么样你这家里什么情况你的这个基因健不健康对这个东西你能管多少你管是管不了多少而且如果你的路径不对你那个努力其实是白费的

其实很多时候就感动自己嘛

对啊真的是感动包括学业也好工作也好比如说你这个想上个比如说我们这里山东大学很牛逼你想上个山东大学很可能就是精子燃子结合的那一刻就差不多定下来了我觉得这个事情定了 80%包括你的兴趣向你是同性恋还是值的这个事情你看我的同学里边就不是同学吧就是我的朋友里边有一小半都是同性恋

你说他是就是我问过他们很多都是正常家庭长大没有经历过特别的事情他就是这样了我觉得比如说尤其学习还有就是

因为我我我同事也不能叫兴趣啊我很喜欢踢足球啊嗯我越来越发现了就是有的人就我们从小就开始踢足球嘛就有个皮球你就踢但有的人就左右脚就是不协调根本不是练出来的那就他他对天生的吗对他就是有的人就是左右脚就是差不多一样的就左右有的人就是双逆足就是俩俩脚你妈都不行哈哈哈

就真的是这样你说他不也天天给我们踢像我的话是左脚不行有的人就是左右脚非常好一样的我也尝试练过左脚发现散了也不练了我只能练练踮球是可以但是你射门什么的你就是自己心里就没底

后来慢慢也是后来就觉得我发现这东西就是天生的你看那个小孩五六岁他就是会颠球他天生就是会颠了你反而有的人就是天天练你就觉得也不行对我觉得人呢要找到一个你愿意投入精力的事就是说你适不适合干一行我觉得

大多数情况在下在上手的时候就能知道你如果天天就在那想做衣服你做了两个月一件满意的都做不出来你不适合干最好你开车你包括那个也是你如果不是那种特别厉害的你可能有些不是那家长老考不着吗我觉得这种人也许他就是一辈子都开不好他就上路有危险

是有的人我们也看了很多那个视频吧在家校的视频有的人有的人上去就一下子就会了有的人你看他紧张嘛刹车跟那个什么都踩不清楚很难很吓人对就看有的那个女的我倒不是说骑士女的比较多嘛就是那个车碰着了然后他想踩刹车就一个劲的踩着油门往后倒撞了一台

是是他害怕了可能是就是但是你想啊正常人怕的他会在不经过思考的时候马上踩到刹车上去对对对他要经过思考还踩不准就说明他这根神经可能差点他也许适合写诗但是他可能不适合开车

对是非常有可能是这个样子我觉得人就是你适不适合干一个事你就上手机你比如说我小时候喜欢画画嗯就是可以比同班的那些同学画得更好更像然后每次老师都觉得这是画得最好的之一但是我可能数学理科就很差那我这个东西我我就是我不知道是老师水平还是啥我完全理解不了呀我一个字都听不懂嗯包括就是

你比如说数学这些嗯我从初中开始我就没有及过格我就是怎么一个是可能也有排斥心理啊然后还有一个就是特别然后包括我方向感我方向感是一个我觉得是负的就是我到目前为止啊嗯没有导航我任何地方都去不了啊如果是在我老家的话啊我也许绕错几条路我就绕回去了我都不能一次就到

然后北京的话如果不是特定的某个地方点对点的回家我必须开导航我在重庆待了七年多我离开重庆的时候要坐公交去那个车站回老家就那个离我们学校最近那个车站的车我都走错了七年半啊我的方向感是我认识的里边最差的就是然后有一个科学结论就是说方向感差的人一般理科会有点问题

这就是天赋点嘛你让我去搞科学我肯定就搞不了的但是也许我小时候就是我一去我就能把这个东西画出来然后我能理解这个东西结构它怎么才是立体的

就是我就不用想我就就是我我就会知道一点哎这东西应该这么画然后你在这个过程当中你又有正反馈又有一个正确的指导的话你就能越画越好嘛然后你也喜欢你也不用坚持以前就是人家在晚上十一二点还在看看那个就是就是文化课的时候我偷着还在画画画到一两点钟我就觉得我就觉得很好玩你知道吧我喜欢这个事

你自然做起来也会做得好一点但是如果说我家里边的人就逼着我要去学物理那我可能考都考不上对这是肯定的一看就头疼崩溃了但是还有一种更极端的问题就是说也许这个人他擅长的事情不是现有行业里边的大学的分科那他这个从这个这个就是从从外人来看这个就比较恼火了你知道吧也许这个人的天赋点是跳伞

他大学之前他根本就没接触过是吧他都不知道他有这个也许他滑雪很厉害他是个南方人一辈子没见过雪他也许就埋没了对对对就有这种可能所以我觉得人要自己去探索一下吧要多做一点不要计划的事情对对要多做计划之外的事

我们这聊了快三小时了天哪没事主要跟你聊天真的很开心说不是恭维你就是我就说除了我搞马拉松撒拉巴基给我借钱去纽约跑马拉松的那个人我真的没见过这种人但后来的话他现在在挪威当然离开中国了好好对在挪威干

干啥不知道了我已经至少十年没有联系过他在挪威啥都不用干了就坐那看着太阳从地平线滑下去滑上来反正至少十年前他我还在北京打工他从北京回来然后突然打我电话我说他跟我讲他现在去挪威了要怎么还是

还是做跟马拉跑步相关的嘛后来也没有再联系他主要去了挪威他不用微信嘛或者用人家没加我也不好说反正我大学的经常踢足球的他是经济系的嘛我在数学系反正踢足球大家都知道就是认识了我是鼓励人要这样就是找到自己的兴趣点

因为我觉得按照正态分布来说的话大家找到兴趣点这个社会至少是可以正常运行的不可能每个人都是做画画每个人都是种菜的吧应该是各个行业都有比较擅长的人

也许有的人他就适合在公职里边公职单位比如说公务员啊或者说在这种国家单位里边他就是适合搞人际关系和处理这种事情是吧那这些人他就应该干这个有的人可能他就是喜欢跑步喜欢赛车或者喜欢就没那么花钱的他就喜欢画画是吧他喜欢做数学我觉得每个人找到这些兴趣当然这个很理想社会啊但是我就说如果尝试的人多一点的话这个社会也会更

大家的压力也会分摊开来你比所有人都在那说买房子难道每个人都适合挣钱吗我就觉得我不适合挣钱我就没天赋

那我干嘛非要干这个事呢我又不是一个挣钱挣钱跟画画是一样的现在我越来越觉得我的天赋就是在大学里或者在什么我就适合听老师话考试考得很好我没有偏科但是你说我每个课还都考了还可以然后我大概就是这样但是另外一个就是赚钱也是一种天赋有人就是会做生意不上学也是会做生意

我觉得绝绝对有你看我我第一个工作是我家里介绍的在一个红酒公司是一个私人的企业就是在济南一个卖红酒和白酒的啊我姨父是那种总经理所以我就跟他当秘书和助理吗啊他们经常就是哎我很讨厌那种环境啊就是全是销售的人因为我当时还还刚脱离了画画我对这些事是排斥的我还是喜欢那些东西然后

然后他们每天就指着地图说这几千万那几千万然后你一个房间开会都是那个公司的高层嘛然后我是秘书我也都得在嘛就得跟那个会

就是那种男人的气息汉味那种就是关着一个房子然后在那说这种多少多少钱的东西销售额什么的对特别反感因为他们订的销售额在山东应该也是一个比较有名的企业吧然后我就觉得很烦然后后来我就没干了没干之后我就回成都去了

就在成都在成都然后我家里边就说那你就去再给你介绍一个吧就也是一个亲戚他的里边也是当当当当那个

总经理吗反正他就是一个央企是那个修地铁的监理就是我们是去管人家修理的安全施工合不合格的然后这工作呢我就完全不会我每天坐那儿早上去泡杯水但是你自己的事不能干吗你坐工位上然后骑个自行车去工地里边看一圈你啥都不敢说呀因为你什么都不懂

我唯一敢说的就是你得把安全帽戴上但是关于那些参数这个井岛多深要什么标号的水泥我是不懂的然后这工作也让我非常的恼火钱又少每天起很早然后我就辞了就这两个工作我只是为了给我家里证明一下我确实没法工作

而且我在这种很难受的工因为一个是极端的私企讲钱的一个是极端的央企就大家都懒他们上班打麻将下班就嫖妓就跟我的兴趣点完全不一样你知道吧我

而且那些人就是好意勿劳的就是特别想欺负一个新人因为我去也没跟任何人说我有关系嘛就是他要把他的工作给我然后我也就忍受了我就我就其实很简单就是盖章就是把这个纸翻开一页的盖就这种事他都不愿意干你知道吗然后那个人每天就下班了就是打麻将和去嫖妓就是这个哎呀我觉得这种环境我真的我跟我以前认识的环境实在太不一样了我也辞了

就后来后来就来北京了嘛来北京就自己找了一个工作室一个艺术杂志我朋友的朋友在里边就是当当那个编辑们然后就去也干了一会儿就不想干了因为杂志讲的东西也不是艺术他讲的只是一些

潜在的藏家和有钱的人消遣的他们认为的艺术它不是真正讲艺术的内容我也觉得没什么意思而且我觉得上班这个事我很受不了有人要管我我得去打卡还是辞了然后辞了之后我也没有觉得有什么不一样的不是都一样的吗没有觉得经济好了或者坏了也没有啊

对对对然后我和我女朋友之前就是我们一起做的公司就是做这个这个交互方面的东西的嘛然后我们俩就就一起做那个前几年反正有活的时候就做然后这两年疫情之后就就没什么活了就没做了然后也还是这样过每天反正也没有因此而变得更消沉或者压力更大嗯我女朋友以前压力还挺大的就是钱啊这些事啊要不要生小孩的现在好像大家对这事没那么那个了因为我们觉得自己

作为一个人一个个体啊还是有很多问题是完全没有解决的这个有些东西他没有钱那么的现实和紧迫但是我觉得他重要程度其实也挺高的

确实对你女朋友非常的你跟你女朋友主要是非常的搭嘛就是两个人哎呀呀就是说叫什么同频是吧用现在的话来说怎么说呢我谈恋爱都谈了挺久的我从我之前大学谈恋爱谈了十年然后他嫌我一直不挣钱跟我分了

然后我现在这个女朋友 13 年到现在 11 年多了 12 年了快嗯 11 年多就是很稳定吧很稳定然后因为就是就是头一个是大学的一个学校的然后她是

他是我们就是那个杂志的同事反正我几乎没有什么空窗期就是总能找到合适的人一起我觉得还挺幸运的吧就是我觉得哎我觉得跟家庭的关系很大你比如我妈就是说哎呀我这辈子就是除了缺钱啊我觉得其他我也没什么缺你知道吧

包括爱啊亲情啊这个这些我妈她们她然后在这个环境下我对情感的安全感其实挺高的我会特别相信人然后你当然自己也要正确的判断嘛然后我觉得谈个恋爱其实是很简单的就是我在每个地方我都能谈上恋爱虽然有的我我没有谈或者但是我就是都可以谈上恋爱然后然后我也是真心对人家的然后我也会判断这个人是很好的

所以我们俩人可以一起过你要说同频吗我们在很多那种形而上的问题上可能是可能是同频的因为

我们关心的很多问题都不是那个非常实际的这一点如果他是一个很实际的人肯定不可能跟我好了嘛我一个 41 岁的人然后现在卡里只有 200 多块钱这你说这在社会上这都不可这你看那种相亲我都没你知道报名都报不了你知道吧我过年的时候我还有 8000 块钱但是是我爸给我的然后到现在我只有 200 多了当然中间也挣了一点用了一点反正就是你知道吧

然后但是实际上我跟我女朋友也有很多分歧比如他的孤独我是没法解决的但是我是认为吧这个孤独比较像存在主义的孤独因为他哎呀他是很抑郁我是很焦虑我们俩都是天天吃药的你知道吗就是外人听了会觉得很奇怪然后他也会经常莫名其妙很低落呀他会有很多很多的困惑他那些困惑就是哎呀

不行这个精神问题我们今儿没法讲因为太长太长太长对对对那这样吧你有什么比较推荐的东西吧咱们也进入最后一个环节

很多呀就是你可以想想哎就是你其实推荐太多的话大家都觉得哇太太太多了但是那就是我觉得是比较好我要推荐音乐和和书吧啊行音乐就是我不推荐任何的专辑啊嗯你如果要的话就是听现场

当然只有北上广深深圳都很少武汉偶尔有反正就大城市一线的吧或者准一线会有杭州可能有比较少但是江浙沪那边至少都还是可以去上海听嘛如果你非常听去什么也可以酒吧的也可以我其实听有一段时间我去酒吧比较多我觉得在里面听听也挺好但是那个的话就你没有办法接触到更新的音乐

你能想象酒吧的音乐都是助唱的嘛他就是唱的比较好然后你去的话实际上是为了喝酒整个环境啊或者朋友聊聊天对对对但是我说的是为了音乐而去的话哦对对对他你就是去那个现场的他不是一种纯粹为耳朵服务的东西嗯但是你当时进入的这一个叫什么这个场景的整个这个氛围的一个东西

如果你所在的城市没有这些演出因为中国大多数城市是没有的那我推荐哎呀太太那个实验的我就不推荐了比如喜欢摇滚的话听一下艺术摇滚吧啊我觉得这个对就比如克里姆森国王啊这些都是非常好的 King Crimson 就是非红就是红色的那个 CrimsonKing Crimson 然后包括意大利的那些

还有大概就这样吧意大利的很好然后前卫摇滚也可以两个东西有点像就是非常复杂的摇滚乐但是它不差然后你想静一下心的话听一下北印度的传统音乐北印度北印度传统音乐就是什么比如说 L ShankarS H A N K

不是 shankar 吧你到时候你你你把它打在微信里给我那个啥吧像这些都是我以前还听音乐的时候印象比较深就是

他有一些音乐因为印度他把音乐当作大凡天他和我们认为的音乐是不一样的他音乐是神所以他们对他的态度不一样印度电影经常突然间来个音乐那个不是他们传统的那个不是不是他们那个东西相当于他们现在的流行音乐嘛

然后节奏也很欢快他不是你听那个印度传统那种比如西塔琴啊或者他们提琴弹的那个就印度音乐他很神奇一点就是他们从来都没有乐谱他们只有练习谱从来没有说一个曲子说流传下来每个人都弹的他们训练非常刻苦要很多很多年他们一弹就弹即兴他们一弹就是即兴就是如果没有录音的话你根本不知道他们的音乐是什么样子的

然后你比如说有的专辑我听着我会觉得就是一种神的欢愉他真的你觉得神的快乐就是这个音乐的样子他非常奇怪啊就是这种然后哎呀因为音乐他就暂时就说这个吧嗯然后书的话我就推荐大家去看排名比较高的日本的选音小说我觉得比欧美的好看嗯他们有更多新的东西然后如果你想内心平静一点的话

我推荐几个跟宗教有关的吧我不是教徒我不信教但是我觉得这几个书很好一个是天平之盟锦上镜的这个书就是看完很平静然后五至喇嘛弥办传奇这本书很难找啊没有再版的话很难找但网上也许有它是一个讲藏传佛教的一个小说然后还有心理学的书我推荐如果你心理的问题你

不知道怎么回事的话如果你有紧张焦虑那我推荐看卡伦霍尼和那个埃里克弗洛姆这两个人讲的都是比较

就是完全没有那种你认为悬的东西比如说容格的东西会比较悬一点你开始不接受你就进入不了然后弗洛伊德的话有一点就是太悬了弗洛伊德就是他的学生后来的人全在修正他他的东西绝对是有道理但是很多是容易看偏的但是卡伦霍尼和埃里克弗洛姆他们会结合

社会学或者社会心理学来举一些实例有时候卡伦霍尼举的例子我觉得这就是在说我呀他举的那些例子真的是非常具体的就具体到一个小事他比如说两个人怎么竞争啊怎么哎反正我觉得挺好然后还有一个我很推荐的就是欧文亚龙欧文亚龙他是现在还没死但是他年纪很大了写过很多小说和专业著作这几个人都是很容易读的

他的小说我也是非常推荐他的小说就是他不是说教训的小说很适合拍张电影他经常讲诊疗上的事情就说得很好然后他有一本学术点的著作叫存在主义心理治疗吧这一本他就是从存在主义的角度去讲分析心理问题我觉得对我还是挺有帮助的他讲了一下人生面临的基础的问题是哪几个然后你应该怎么去

面对它比如说它会讲死亡讲自由讲责任讲这些东西然后它和心理的一个关系我觉得现在的人可能经常都会有心理的这个问题吧这些书我觉得会让你觉得很平静的天平之盟我也很喜欢我推荐都是我近几年有点印象的书反正很绕口很学术的很艰深的我都不推荐可以可以就这几个是吧

对对对这就很花时间很多了很多了对嗯可以好要不今天我们到这里行行好好好再见非常开心真的跟你聊天非常开心我我也很喜欢听见你说话我很喜欢你这个口音尤其是你采访那些比如有些他觉得哎他是农村的然后口音很重的我最喜欢听的就是这种我最喜欢听因为

我是南方人我的口音跟你们完全不一样而且我很喜欢山东口音我也很喜欢山东人因为我在山东带着山也有一段话喜欢听你说话的可以可以你不是说你在济南待过吗对济南待过那城市除了有点无聊晚上没夜生活就是你出去吃饭都吃不着以外什么都挺好的

还行非常世俗化的一个城市我觉得我都是觉得跟重庆有点像重庆晚上比这热闹多了我是说世俗化就是你在北京肯定是另一种北京北京是你能感觉到的你可能出去比较少我在北京也待过蛮长时间包括深圳什么的我都觉得太累

好以后我们再聊要不就聊起来没完了行好吧好了好再见再见拜拜