从《同意》到金秀贤事件，只有诱奸，没有爱情·立场不明Vol.59
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大家好 欢迎来到立场不明 我是蒙美我是飞飞这一期呢 我们带来一本稍微有一些沉重的书是因为最近我们关注了一个社会事件韩国的女明星金赛伦自杀的事件这件事当然是一个悲剧

而且里面其实有韩国演艺圈由来已久的那种好像很黑暗不为人知的一面对女性的这种压榨对对对但是至于我们呢可能那些并不是特别明确的而且其实这么多韩国明星的自杀并没有真正的爆出他们到底是一个什么样的内幕所以这次想聊一下在这个事件里面我觉得

更明确的一个有问题的部分就是曾经纪赛伦和男明星金秀贤的这段恋爱因为目前看起来证据是不断地在披露基本上就是发生在女性 15 岁的时候当时这个男生呢是一个 27、8 的状态是一个很成熟的成年人了去跟一个未成年人谈恋爱的这个情况啊

因为他的这个事件呢我们也没有那种一手的资料还是看新闻不断的爆出嘛对那我们想了解这个事件呢是想借助一本书叫同意他其实是一位法国女作家他写的发生在自己 14 岁时候与一个年长男性的有点畸形的恋爱关系的这样一个故事是的嗯

里面有很多其他类似事件上的共性的事件一会我们可能会聊一下是的就是金夏伦这个事情他其实里面有非常强烈的性剥削的意味尤其这种未成年人和成年人之间的恋爱本身它其实就是可能不符合我们现在所谓的社会公序良俗

包括它其实里面有一些强迫的意味但是因为金赛伦这个事件我们毕竟了解不多而且这个逝者已已吧所以我们就想聊聊我们看过的这本《统一》这个书因为它结局相对来说还是有一些希望这个作者最后还是从这段关系里面走出来了那说到这本书的作者他这个情况我们来看一下这个作者是谁哈

那这本同意的这个作者叫瓦内莎·斯普林格拉她是 1972 年 3 月 16 日出生于法国巴黎的一位女士是索邦大学现代文学硕士她曾经是法国国立诗听研究院的编剧和导演也是法国朱利亚尔出版社的出版总监目前是一名作家和独立出版人她的当年这个恋人也是在法国文学界赫赫有名的一位大人物

大作家他们这个事件当时在法国还是非常有名吧只能这样说而且他整个事件里面牵扯到很多法国文化界的名人好那这本书阅读下来呢我们都有一些感触哈我们先来分享一下嗯

第一个就是这种男女三十多岁的年龄差因为他们这个事件是比金赛伦和金秀贤的年龄差更大的事件发生的时候这个男士已经五十岁了这个年龄差首先造成了一些反差另外呢就是女主她是身处在青春期的

正好是那种最悸动的时代而且他一开始也写了他对性有很多渴望然后最后果然来了一个符合他当时各种需求的这样一个男士就是一个成熟优雅的男性对但是呢这段关系让他非常的痛苦而且关系结束后呢他形容自己仿佛停留在 14 岁就他永远停留在那了这种反应其实

其实确实让我看到了假设我们现在去看金秀贤和金赛伦的这个关系我觉得里面是有很多相似处的就是我是觉得这样的关系会给女性带来很多的伤痛是的就是第一个感受第二个感受呢就是我是觉得这个事可能本来是可以不发生的

但它为什么发生了呢这个女主角啊就这个作者她的原生家庭是很有问题的几乎相当于她的原生家庭有一点把她推向这样一种激情恋爱的感觉另外呢当这个事情发生之后她身边发生了一系列事情比如说她在跟这个在文艺圈已经有恋童癖益盛名的这样一个男士谈恋爱的时候

大家的反应是什么样他母亲的反应是什么样以及当其他男性意识到面前的这个小女孩她已经不是个处女的时候他们对她都做出了挑逗或者是骚扰的这样的行为然后以及当他们关系破裂的时候他向其他人控诉对他所做的这些事情的时候嗯

这也是受到了很多人的维护因为她是一个作家而对面这个小女孩只是一个普普通通的中学生是的对吧就这些事情呢读下来你都觉得非常不可思议匪夷所思的一种经历对但是他们就是真实的发生在这个世界上的事情不管是东方文化还是西方文化都有这样的事情对因为我当时读这个书的时候脑子里有非常多联想

就是一个是什么呢前段时间有一个事情就是广西百色有一个女孩跳楼自杀了她大概 20 多岁我记得她是怎么的她跟当年那个李宜涵的情况非常像她是高中的时候被她的一个老师也是性侵并且就是多次的这种持续的关系那个老师叫唐玉文后来这个女孩非常痛苦在这段关系里最后就是也是身陷抑郁症然后

然后他一开始还是试图曝光这个关系就是希望能够得到一些公平正义的审判结果这个老师就关闭了他所有的话语权比如他们原来同学的群啊什么全部就是给他解散因为他不掌握这个群的管理权限什么的后来这个女孩也是在很绝望的情况下就自杀了当时这个事件可能是我最先想起来包括林一涵当年那本可以说是警示之作吧就那个房思琪的初恋乐园他其实都在讨论这个事件

然后再加上我以前那还是我 2009 年 08 年 09 年的时候的事你想那都已经是十几年前了然后我当时在一个美术辅导班里面做老师平常的时候跟学生们关系也还挺不错吧

我就发现在这个班里学习的女孩里有一半以上都曾经在他们的初高中时代被老师威胁过因为以前其实这个事情对我来说还是比较陌生的它可能只是偶然出现的新闻你会觉得是这个女孩很不幸才遇到这个事情但是那一次之后让我非常深刻的意识到在一些贫穷偏僻的地方这种事情就是女孩们的常态

经常被发生而且一直被掩盖我是觉得如果你把这个年龄段拉长来看比如拉到 30 岁你会发现女性被骚扰被猥亵的比例之高就是令人咋舌的一个状态所以我甚至觉得如果可能到了成年以后才被骚扰甚至是某一种幸运吧就是没有

经历过那种更大的心理创伤就是在未成年的阶段当然我这句话是一个讽刺是冷笑了对因为我当时印象很深就是我那时候那些学生但我没有跟每个人都聊但是当时我能感觉到很多学生他们在

经历这个事件之后他根本没有办法投入心情去学习我们也知道在 09 年那个时候其实可能现在还有一些学生是这样就是他之所以要参加艺考这样的道路就是因为他没有办法在他的学业上有其他的建树他只能走这条路所以他们很多人都是因为这样他根本没有办法投入去学习或者甚至是投入做任何事他可能对自己的未来完全就是失去希望的

然后他只能有这样的选择然后包括有一些女性他很难再信任男性朋友其实这些都是对他们未来有影响有伤害的那种有一种深深的无力感就是你不知道还能为他们做些什么而且他们的那个经受的痛苦你可能只是只能想象很难真实体验所以我就特别感谢像

房思琪还有同意这本书的作者他们在做的这些事情就是真的很了不起他们把那个痛苦通过文字的形式能够记录下来然后能够传播开来让更多人去了解这件事这还挺了不起的他们都是受着巨大的痛苦在做这件事同意这本书和房思琪的初恋乐园还有一点不一样因为林亦涵本人是一个文学素养特别特别高的人所以他其实里面会有大量的笔

比喻视觉的转换以及时空的转换你会觉得它就像在读一本小说你可以把它完全当成一个小说来看但是这本书就是同意它更直接是的它非常直接和精准地写了它当年的处境对它其实就是一个完全真实事件的描述它其实就是个非虚构的作品在描述它这个事件的时候因为它真实它就更像刀子一样戳过来对对对

对,而且像这本书还有一个我自己很喜欢的点,就是作者选了同意这个点来作为他的一个标题,这也是我觉得在未成年人和成年人的这个关系里非常重要的一点,因为作者在开篇的时候他就放了一个名词解释,就是从这个法语语言宝典里面提到的同意到底是指什么,

它说同意在道德层面上只出于个人的自由意愿而完全承诺接受或完成某件事情那在法律层面上只有父母或监护人给予的结婚许可这是法语的同意这个词的意义所以它里面其实揭露了一个很重要的事实就是所谓的

出于个人的自由意愿完全承诺就这个很重要但是事实上在整个这个未成年人和成年人的关系里未成年人他其实是处在一个他的自我意识其实没有那么完整的确立的一个阶段包括他跟成年人之间的关系中有非常多的剥削和压迫在里面他本身就是个权力不对的情况所以这个时候女孩子口中的同意

对根本就是一个子虚乌有的事情它很可能是诱骗得来的结果这也是作者全篇都在讲述的一个事情

而且我们会发现不管是在同一这本书还是房思琪的初恋乐园都会有女性性教育的缺失的这个部分然后以及身处在性骚扰的当下女性的大脑仿佛她好像当机了一样她会做一个什么样的处理呢就是让自己去爱上这个诱骗的人这样她才能消解她的那些痛苦

最后关于这本书的一个感受就还是像我们刚才说的

同意这本书的作者他算是类似关系中很难得的一个幸存者就他现在写出这些东西而且以及他目前在社会上的处境你会感觉他算是真正的从当年的痛苦的经历中走出来了虽然中间的过程一定是非常非常煎熬的有 20 多年的时间他都在里面而且他不但能自己走出来他还用这本书的出版给予了这位男性

一个有力的回击让我们觉得还是有希望的是的对然后这两年呢我们其实也会发现互联网因为女性意识的觉醒嘛也会在探讨一些问题比如说我们之前非常喜欢的一个电影叫《这个杀手不太冷》嗯

现在就会有人在探讨说它是不是一个为恋童癖美化的这样一个电影事实上我们俩都看过这个电影它并不是那么直接的去描写一个恋童癖就是它里面其实大量的那个镜头还是比较阳光的是的而且莱昂那个角色他没有真的就是

就是实施一些性暴力行为而且吕克贝松为了让这段会显得相对比较对等虽然莱昂是一个大叔但他的脑子非常的幼稚他不是在看电影的时候经常会傻笑什么的他其实就是为了塑造这两个好像智识上比较对等的心灵去碰撞的一个这样的感觉但我还是觉得很多这样的讨论是有意义的就在于说

我们以往的社会也许是不会去清晰的界定说这个文艺作品它到底是在美化一个恋童癖还是说在塑造一段美好的感情就这个中间的界限是非常模糊的就像我们刚才说那些阳光的画面然后那种温情它是不是在美化一个恋童癖呢其实也是有可能的对不对那我觉得这样的探讨更多也是让创作者更加谨慎一些

至少不会发生在统一里面发生的那样的事情就这个作家这个 G 他写的这些内容就是在写他自己猎童片的那些经验就为法国文坛

非常大肆的追捧就是我现在想想简直不可思议好那接下来我们来简单概括一下统一这本书描写的这个事件吧它是作者瓦内莎亲身经历的一段往事是在她 14 岁的时候呢当时她的妈妈和爸爸离婚了而她妈妈是在出版社工作在一次文化圈名流的聚餐中她遇到了当时已经是著名作家的 GM

G 很快就展开了对 V 的追求就这个瓦内莎她给自己的代号叫 V 在一封封热情洋溢的信的攻势下本来就对性非常感兴趣的青春期女孩很快就沦陷了而 G 呢她是出了名的以描写对未成年的爱出名的作家最开始当 V 的妈妈发现两个人的事情的时候非常愤怒她说你知不知道她是个恋童癖

而且这好像是这个文化圈里众所周知的事情但是很快呢妈妈就接受了这个机灵事实她接受那个方式也非常的幼稚她让 G 保证不会伤害她的女儿

然后就接受他了就没事就邀请他来家里吃饭好像真的像小情侣一样是对吧当成女儿男朋友一样对待对这段激情的恋爱呢给 V 带来的是什么呢过分的早熟患得患失的恋爱体验因为这个 G 他不是个知名作家吗比如他经常会又去一个什么什么地方可能有新的那种恋人而且也是小姑娘因为这小姑娘比他还年轻还漂亮对吧然后他

然后他还会用一些语言来去跟 V 说你不应该对我什么正风持簇啊什么之类的就这样去攻击他然后以及他遗落签证的学业他后面就是基本不怎么去上学了嘛

终于在 G 开始向其他女孩伸出魔爪的时候呢 V 决定抽离这个痛苦的恋爱当然他这个过程也是非常非常的难过甚至他出现了那种精神分裂的情况是的叫解离性的体验对然后终于一步一步的回归到相对正常的生活多年以后 V 已经是出版社的编辑了

G 呢还是阴魂不散他通过不断地骚扰他的主编要求给这个 V 带话给他写信内容甚至还是指责 V 破坏了当年自己和他美好的爱情到 2013 年的时候 G 又有一本书出版而且他从此高调回归还获得了法国非常重要的文学奖项叫雷诺多奖

这个时候作者终于决定说不再沉默他觉得文学不能作为赦免一切的借口他用这本书写出了当年发生的一切这其实就是这本书的大概的故事梗概但是里面有大量的那种细节以及可以探讨的话题我们会在后面的节目中展开是的这个书并不长很快就读完了所以

所以其实如果有感兴趣的朋友其实可以去看一看对我好像用了一两天就看完了因为他的那个事发生的吧就你很想知道他后面发生什么了是的翻译得也很顺畅所以读起来就很快嗯

接下来呢我们会聊一个话题我们发现不管是在同意还是房思琪的出言乐园里面都有一个共性的问题就是这些文艺老灯们会用文学和文字粉饰他们的行为他们会把他们和这种未成年人的爱这种畸形的沦丧道德的这种爱会美化成高尚的伟大的爱

因为我们会发现在人类历史上呢确实有漫长的时间段是有这种成年人和未成年人的不能叫恋爱关系就是性爱关系吧但是它往往都是一种比如说未成年人有点像是年长者的那种宠物的那种感觉奴仆的感觉它并不是一个关系对等的爱《同义》这本书里呢

G 很早就开始像作者灌输这样一种古希腊的这样的爱情它是多么的伟大其实这个关系从一开始呢交织着情欲控制和利用就它除了和其他恋童癖一样啊对青少年有这种右肩关系这段关系里更难以忍受的就是 G 每次右肩青少年的时候呢儿童青少年的时候都会把这些经历变成小说的素材嗯

对对对他会写出来而且会以美化的形式写出来对他记日记又把这些素材加工以后出版成小说就我是觉得他不断的自己一遍遍的书写然后他跟别人讲述这样的感觉

我觉得他自己都相信了是的他自己都相信所以当多年以后统一这本书出版以后文化圈在对他口诛笔伐的时候他甚至有点不理解他说为什么这样说我他说在 70 年代的时候这样是很正常的一个事情他自己是相信的

是的当时在 70 年代的时候发起了一个什么事件呢就有点像写某一种宣言似的就他认为这个恋童这个现象法律上不应该禁止这种现象因为他是一个青少年自己独立人格的体现是他们自由选择的结果他还发表了这份宣言然后当时还有一些这个很有名的人物在这个宣言上跟着签字什么的因为那是正是一个鼓吹自由恋爱的一个年代嘛

所以我就发现人类在不断地思潮的过程中它其实有一些是矫枉过正的比如说你为了破除禁锢去追求自由解放但有时候可能不小心步伐就迈得太大了然后作者在这段关系中他会意识到这些右肩的行为都仿佛是有预谋一样比如说这就不断地跟他强调他的写作和现实生活中的区别而且声称这是作者

作者不能理解的这首作者就写他试图扰乱我的思绪消除我的第六感但我却能愈发频繁地依靠后者识破他的谎言

他说他全部的行为都被这两个动机所驱使享乐和写作然后我们来看一下这个关系的一开始呢就是 G 不断地在给这个作者写信写那种热情洋溢的信而且我们从青春期走过来我觉得女孩往往比男孩早熟一些嘛所以我们会看不上自己同龄的男性因为他们都很幼稚很傻对

对吧但这个时候呢有一个很成熟的男性向她表达自己的爱 V 就觉得我终于是一个被爱着的人了因为她老觉得自己是个长相平凡就是普普通通的那样女性何况这样一个男性他还是个作家他能把这些言辞

就是巧言令色写的多么的漂亮对吧是的而且就举了一个非常非常小的例子就让我一下心里就被揪起来一样他这样说他说因为这个男的给他写信的时候会用您这个字他觉得自己被当成一个成年人一样对待他说极大的满足了我的自尊心而且就觉得我跟这个男人是平等的就这么小小一点点的这个变化就已经让他心动了其实

刚才不是说她是个平凡的女孩吗她会觉得在 G 的追求下一夜之间她摇身变成了女神对这也是我觉得青春期女孩会追求的一种就是与众不同的感觉我跟她们都不一样我是被一个这么伟大的人爱着的她们就很快就有了这个性的关系嘛其实这也是后面我会讲到就是未成年的性对人的这个剥削是很强烈的在发生性关系以后呢 G 就开始给她讲述了比如说

比如说这种历史上年轻女孩和成熟男人之间萌生的禁忌的爱情的悠久历史而且他会把自己当成辅导 V 作业的那种私人教师不光是写作然后也有爱还有他会讲述他很多那种就是咱们不理解的事情比如说艾伦波迎娶他的妻子的时候妻子也才 13 岁包括爱丽丝梦游仙境的作者

路易斯卡罗尔也是一个恋童癖对吧我看我读到这的时候我都觉得我不能再看这本书了但我看也有人说其实也并没有

那可能就是 G 自己编出来的我猜很多事情他也许在文学史上其实是有仲家之言的他就选择了那些对他有利的我是感觉他其实在做一些信息蒙太奇的工作对然后另外呢其实这个女生第一次感染那个练球军住院的时候怀疑是被 G 传染的嘛其实这个对于疾病的恐惧也是贯穿他们关系史中的就是

就这个 G 一度陷入在患艾滋病的恐惧中因为他的关系实在太乱了然后另外呢有一段时间不断的有警察上门说有人举报 G 在恋童接受调查这样的其实这些事情呢我觉得在咱们看来都是一些警告的信号就让这个女孩赶紧离开这段关系太不正常了但是因为我们知道

一会儿会讲到 V 的原生家庭有些问题他在青春期的时候跟其他的女孩不太一样他这样的恐惧反而让他更加坚定了自己跟 G 在一起的信念他觉得是整个世界都在针对他们都在抵触他们这样伟大的爱情所以他们更要坚定地站在一起是的他们俩就是一对爱情的战士在跟整个世界战斗

虽然说这个女孩是很荒唐但我们再回过来看当时的一些社会的情况就这些警察也并没有很严肃的去调查这个事情基本上就是走个过场让这一遍一遍的去警察局也就是这样了是的而且她还是个名人就是走个形式对而且这个这也非常的鸡贼她一直身揣一封总统的来信把

把他当成自己的免死金牌就是一旦有什么事他就会拿出总统的亲笔信他还不断地去给 V 展示一些他收获的情书别的女孩给他写的这些信这作者就写了一句话他说他的一些语言其实都是 G 潜移默化地灌输给他的他会发现自己写的这些信和其他女孩写的信一模一样

这并不是他们自己的语言而是 G 剥夺了他们自己的叙述就是 G 用他的方式让这些女孩以女孩的嘴说出了 G 想说出的这些话对 这我稍微解释一下因为它有什么意义就是作者其实在里面写了

那个女孩们写出来的话都是非常热烈的爱的语言就是我是如何爱着这个男的所有的一切都是我自愿的就是我们之间真的是纯真的爱情这样的话就是即便是在法庭上把这些信息拿出来它里面也没有任何被迫的意思对

对就是所谓的同意嘛是的双方都是同意的对对对就这个当然是他们关系已经开始破裂的他就开始不相信书籍了因为他这个时候他就知道书籍到底里面有多少多少的谎言根本不是那种真实的东西所以他甚至有一段时间就不再看书了嗯

然后另外呢他们在这个关系中除了刚才说的比如说性的这种迫害以及这种让他始终觉得有很多人在跟他竞争的这种关系就算他们的关系彻底结束的时候还有一种对这个 V 的伤害就是 G 的小说不断的出版

他在里面看到了很多以他自己为原型的作品或者是直接把他自己的日记又出版出来就相当于好不容易他写的信什么的都完好无损的就是发表在上面对就是好不容易从这段关系中脱身出来但是呢

这些文字又不断地在提醒她当年的这些伤害又重新把这个伤口一遍一遍地撕开在《同一》这本书里它其实那个文学的意义它是多重的一方面 G 在用文学粉饰她的行为一方面她又在用文字去再重新伤害这些女性这个女性最后还是找到了复仇的方法就是她也用文字用自己的方式来书写一下

是的有的时候你看那个文字本身就是一种话语权对就是叙事本身就很有力量像这个作者他自己在他的书当中塑造了这个女孩的形象就像我们有的时候你看书的时候你会非常相信他写那个东西就是真实的别说书了就你现在看新闻是吧你都会觉得哇这个新闻写的一定是真的嗯

但有的时候其实它往往就是文字的游戏它可能只是屏蔽掉一些关键的信息这个整个事件就会完全不同对所以在 G 的书里面呢他们的故事是完美的传奇浪子回头改邪归正不忠者最终懂得了自我约束这是他创造的故事而且他的结尾是这个女性

主动离开了她去寻找抛弃她了抛弃她了对她是个可怜的人对吧嗯然后当时这个女孩读下来这整个精神其实有些崩溃里面比如说她描写愤怒无力恍惚震惊她震惊是因为有如此多的谎言和恶意嗯

后面他有一次精神疾病的发作叫人格解体然后他说了一句话我觉得这句话看以后真的好难过因为他说的是那这一切都是真的吗我不是被虚构出来的吗

其实你看我是觉得我们人活生生的生活在这个社会上面但是事实上呢我们很多我们的存在是被叙述出来的是的就是我是一个什么样的人我自己也在讲别人也在讲这构成了所有就是我但是呢在这段故事里面他自己的叙述被剥夺了嗯

他就成了别人叙述的那样子但那个样子他明知不是他自己所以他就混乱了对我觉得你这话说的特别好对就是叙述的力量其实就是这样的为什么那个心理学里面有一个非常重要的疗法叫叙事疗法它就是鼓励你重塑你的故事一个是你能发现这个故事当中你自己存在的那种力量再一个就是你通过叙述让自己的存在变得更真实你更能体会到其实就是作者最后在做的事情就是他重新讲了这个故事

用他自己的方式其实那是非常主体性而且是相当于夺回话语权的

刚才不是说他中间有很多年他不看书了吗但最后他发现这么多年来我如龙中困兽一般脑海里满是谋杀和复仇的喜马终于有一天我忘记了出路他清清楚楚地摆在我面前那便是让猎人掉进他自己的陷阱将一切都写进这本书里终于他又拿回了自己叙述的权利同样的我们也简单地看一下房思琪房思琪这本书

我这次在准备这期节目的时候又简单的过了一遍其实当时读的那个过程就非常的痛苦因为我觉得林依涵是少见的华语作者里面信息量非常巨大的一个作者她一句话里面有大量的信息你在读的时候其实你的大脑也在不停的去分析她的这个话语

其中又有那么痛苦的感情在里面他在讲李国华就他里面的这个老师他是怎么秒上这个房子起的呢因为房子起他就是个普普通通家庭的孩子然后他很漂亮

李国华他在讲他是怎么去诱骗这些女孩的这有一段话写得非常优美他说洛丽塔之岛她问津问渡为国的神秘之岛难与密的国度乃是她的羞辱密是她的体验趁她还在岛上的时候造访她右手食指中指成人字走进她的阴道把她压在诺贝尔角

全集上压到诺贝尔的位置震动告诉他他是他混沌的中年一个银白的希望先让他粉碎在话语中中年男生还不懂得词汇之海里让他在话语里感到长大再让他的灵魂欺骗他的身体其实他完全讲的就是他比那些同龄的男生占据的优势

他有年龄的这种阅历他懂得女孩的心理以及他有那么多用词汇修饰的方式所以他后来才能对房子琪说出说这就是老师爱你的方式在他的不断的诱骗里面然后他在讲他读房子琪作文说我真的在你身上尝到了天堂人说一边拿着红笔我一边看着你咬着笔杆写下这句话的样子你为什么就不离开我的脑子呢

你说这些话如果他是一个同龄的比如说是我们二十多岁的时候谈恋爱的时候如果一个男士跟你说这样的话差不多年纪的你会觉得他特别浪漫对不对但是他是一个比他大可能二十岁以上的人他就是在赤裸裸的骗他

但是在文学去掩盖他的罪恶我觉得太可怕了我就是发现语言太有煽动性了是的就真的是会让你心动会让你沉浮在那个表述里

感觉你都有的时候很难描述到底发生了什么尤其是对于像方思琪这种就这个女孩她如此热爱文学对她更容易被这个东西给说服我是觉得其实那一刻虽然也不想用 PUA 这么单调的词汇但真的就是那一刻她完全被她给洗脑了然后你这次有看那个金秀贤在当兵的时候给金赛伦写的信吗没有

当然他没有像李卧花和 GM 这么有文采啊但是写的是什么呢大概意思就是他不是在当兵吗就他看那些风景然后他在思念他他写的是很日常的一些场景那你会觉得这个人非常的深情但是前提是你不要想象他是一个比基塞伦大那么多的男性你就会觉得他是一个内心好纯真的人啊你想塞伦那会儿也就是十五六岁吧还是个小女孩呢嗯

因为现在这个年代我们都是发短信聊语音一旦形成文字本身就是一个非常非常浪漫的事情了何况还是那种看上去好像饱含着深情对所以我也是觉得不管我们多大女性也是有的时候不要那么过分信任文字就或者说你应该对文字更有掌控力这样你不容易被欺骗因为你知道整个历史就是男性书写的历史嘛

比如我们现在背的很多诗樱桃繁树口杨柳小蛮腰多么美好的诗句啊在描写女孩的美对不对但是你能想象这是五六十岁的白居易在写他们家十五六岁的那种厨记吗而且他不断地想把这女孩送走就是当他十八岁的时候就想送走后来当了多少岁的时候就送走但你知道即使这样的事情在历史上都可以把它书写成白居易在为这样的女孩找出路

所以就是文字看你怎么书写这个事情就当我们有这样的意识以后就不会再清醒这样的事情文字都是权利者书写的其实聊这段的时候我还挺难过的因为我其实也是一个非常非常相信文字的人我是很相信语言的力量的而且确实当如果一个人那样去给我书写的话我也很难不沉沦进去所以我会觉得有的时候我们并不是因为我们自己有多好

我们自己有多强大才避免了这样的关系其实就是幸运在我们那么小的时候没有遇到这样的人如果遇到的话可能这个悲剧就会发生在我们每个人的身上是的对其实刚才蒙美讲的那个故事的过程里我们也能看到在

在这几个事件里吧不管是房思琦的那个故事然后同意的这个 V 的这个故事还有金萨伦的故事其实我们都能看到他们的家庭对这个孩子成长的影响以及对于他们在遭遇这个事件之后的求助啊包括他们怎么走出来这个过程其实都是有影响的所以我们今天就来稍微说一下我们先从金萨伦的这个故事里开始因为他的家庭就相当于他比较有代表性的

我当时看的时候也是很心疼很难受的这样一个状态因为像现在报道的这个故事里面这个金夏伦的母亲

是他有三个女儿就除了金夏伦之外还有两个女孩在三个女孩很小的时候他妈妈就跟丈夫离婚了一开始的时候金夏伦其实是判给父亲的但是呢这个父亲也不太负责任就是其实相当于把他弃养了我觉得这本身就已经是一次伤害了然后弃养之后他没办法就回到妈妈身边然后这个时候他妈其实没有什么能力去养三个孩子他妈很快就抑郁症然后整个人精神也崩溃了他就想带着孩子一起跳楼自杀

这一段金小伦其实他在节目里面也公开讲过这个经历就是他当时抓着那个栏杆不松手就哀求他妈妈说意思就是你不要杀了我我也会很乖的然后他妈妈才放过他和妹妹但实际上这件事情几乎就是他心里肯定是留下那种我觉得是很难走出来那种心理阴影的然后结果后面有一些后续的报道我们其实很难判断真伪了他其实出了车祸需要赔款

很多人就说这个钱也不是什么巨额财富他当演员其实也蛮多年了怎么会连这些钱也拿不出来尤其是他

其实还是给家里面也置办了房产她妈妈好像还有一个自己的公司还是怎么样但是为什么这些情况就都还没有能让他们就拿出一些钱来她的母亲为什么没有组织救援当女儿出现这个问题的时候没有站在她前面去支持她所以很多人就会讨论这个妈妈完全就是一个失职的一个状态有一些传言说可能给她支持的就是袁斌当然

当时给他打了一些钱但是这个故事毕竟是媒体零零散散的报道出来的我们也很难去判断过程当中的真伪吧只有这个金泰伦自己就是他母亲要跳楼这一段是他自己讲出来的你会发现他的家庭是一个非常混乱而且非常缺乏父母支持体系的这样的一个成长经历就导致他那个时候他很可能只是从这男人身上寻找一些依靠和寻找被爱的感觉

对 何况他看上去就是那么光鲜亮丽我觉得这种有一点阴暗家庭的孩子是很向往那种阳光阳光健康的状态有很多光环的这样一个形象吧其实我觉得还蛮有拯救者的那个感受的拯救者这个形象也在 V 的故事里出现因为这个男的他就是在把自己包装成年少无知的孩子们的拯救者

对甚至在 V 的那个故事里面他像是他一部分是他的情人一部分是他缺失的那个爸爸就他爸爸经常在跟他一块吃饭的时候不是约好了然后又不来吗但是

G 会在那等着他我们接下来大量的材料是来自 V 的故事就是《统一》这本书里面的我会从里面摘抄一些他里面讲述了他们家庭的细节其实可以看一下就是父母对孩子的支持和关爱到底有多重要就是在这个整个孩子成长过程里因为你要明白就是那些被诱奸的女孩嗯

他们往往缺少的是爱而不是性就是好多人会把年轻女孩和性就是觉得他们是对性有渴望所以他们才可能会被这些男人诱骗其实不是的他们都是对爱非常渴望的他们渴望的是被爱啊被关注被尊重和被肯定就是这些人非常基本的一些需求刚才我说的这几点关注啊肯定和尊重也是很多人会陷在杀猪盘里一个非常重要的原因

对就是你看很多杀猪盘的那个套路就是给你非常多的情感支持让你感觉自己是独特的是被关心的它可能很快就把你俘获了然后这样的感受也在这个 V 的生活里面经常出现所以我们就讨论一下就比如说父母对于孩子的成长到底有多重要

比如说这个父母不缺席他们如果能够给孩子足够的关爱的话这个孩子能够从父母的身上去索取爱意他可能就不太会被外界的这个诱惑迷惑住了因为他能够明白什么是真正的爱什么可能是有诱骗的感受的

然后作者在这里面其实就他其实对自己还挺有认知的他就说他第一次被诱骗之后他这样说他说我恋爱了也感觉到被爱前所未有的这足以复拼一切并且隔绝任何对于我们关系的议论

就很快就沉沦在这个男人的爱意里然后我刚才不也说吗就是他对他的那个尊重感是什么就是简单的一个您字是是吧啊这个 V 的家庭情况是什么样呢就他的这个母亲和爸爸经常吵架

父亲冲着母亲大吼大叫骂他是贱人是婊子任何一点小事就是他的妈妈可能有某一个细节或者某个眼神啊一些不合时宜的用词当这个妈妈是把这些东西用在别人身上的时候她的爸爸就会醋意大发然后就会开始吵架会摔东西但是紧接着这个所有的暴力的行径最后可能都会以一次非常狂乱的性行为作为结束从小感受到的就是这样的

而且他这个父亲有非常强烈的强迫症

对他里面讲了一个故事其实还挺恐怖就是当时在他爸爸的书房里他就是翻了一下他那个书架上的书他爸进来之后就崩溃了你动了这本书这本书和这本书对立刻破案对就马上就能看到那个时候其实就把他就是吓坏了破口大骂是的对而且他在他爸爸的一个柜子里就是发现了一个人形的充气娃娃充气娃娃对那个时候对他造成非常强烈的这个心理上的震撼

包括他父亲是一个不回避他的年纪去谈一些性交行为的这样一个人比如他给他买了一个这个芭比娃娃的一个露营车当时这个 V 在玩这个娃娃芭比和肯放在那儿给他们俩盖了个被子其实只是让他们睡觉这样结果这个时候这个男人就冲出来然后说他们是在做爱吗直接说这个词而且他当时用非常猥琐的表情在讲这件事

这就是 V 从小的这样的一个环境就是在这个情况里相爱人过于早熟了就是父母的性爱没有回避他我觉得他没有得到成熟和稳定的父母的爱就那种亲情的感觉他都没有对而且父母其实他见识到的是一些伴随着暴力的关系而且也没有真正的告诉他这个性关系到底是怎么一回事就导致他有一些猜想

他都跟他的小伙伴们去想象这人爱的关系是什么样的他有相当多的关于当 G 开始给他不断地写信的时候他感受到那种我感觉自己是被选中的人 I'm the chosen one 是这个男人选中了我我是那个独一无二的人他里面甚至讲了一个故事确定了他那个命中注定之感就他当时去书店买了这个男人的书

打开的第一页上面的第一句话是什么呢是 1972 年 3 月 16 日星期四什么卢森堡火热战的始终显示现在是中午 12 点半这一天正是他的生日他就觉得我们俩一定是命中注定要在一起的

但其实在他买书的时候那个书店的老板就说他一开始挑了几本书他说不适合他说这本书不适合你看你还是挑点别的吧当时那个老板的表情就非常的古怪其实后面我们知道就是因为他别的书描写太色情太大胆了对而且他就是以描写这种恋童作品出名的所以他其他书都会写这些

然后作者其实对他自己有非常清晰的认识他就说这个缺失感对爱的缺失感使人不惜饮鸩之渴正如饮君子不会计较别人给的毒品品质不顾一切的将其注入身体并确信他可以给自己带来愉悦的感觉就是至少对于作者来说他在那个时期他其实非常渴望的东西只是非常简单的爱呀观众还有尊重包括后面他还有一些例子比如说他是住院了吗

那个时候心理医生也来看他然后那个心理医生大家都知道心理咨询就是其实给人非常多的关注嘛让人感觉很温柔的很快就对这个人敞开心扉了他就说他只要感觉到对方是在真诚地关注我这个人并且这个人是男性群体的一员我的防备心理就瞬间瓦解了然后还有什么妈妈的情人来看他这段也是看得我非常震惊他

他当时住院之后这个妈妈的亲人就来了而且还跟他坦白说其实我们已经要分开了就跟那个妈妈你爸爸一直不在你身边我有点内疚没能关心你的生活我很希望能为你做点什么但我不知道从何入手就是这些很温柔的话语就让这个 V 就非常惊讶然后内心深处深深地被感动了他太缺爱了嗯对然后感动之后结果这个男的最后跟他告别的时候就对着他的唇吻了一下哎

就是你的生活里太缺少这些以及你的父母并没有向你展示真正的爱是什么因为我们知道孩子学到的东西其实都来自父母的嘛那这个时候其实你就是对于爱情的应该有的模样其实就是完全是陌生的只能是别人给你什么你觉得那个好像就是真的了对因为我觉得孩子大脑跟我们不太一样因为有一次我和我的家属在孩子面前拥抱然后我们就说奶奶我们在干什么

然后他说挠痒痒哦对所以其实你看孩子是不太能理解这种表达感情的然后你要不断地教他比如说我不断地说来拥抱妈妈然后我们就没事就拥抱一下什么这样的哦

要不然他真觉得在挠痒痒那你说在这样一个孩子在脑中他怎么能理解刚才菲芙老师讲的那些父母怎么又吵架然后怎么又发生性关系他其实这都对他来说都是混乱的他却没有办法解析这些信息的其实这些往往都是需要家长去梳理的但他就缺了这个教育是的对我还记得之前网上有一些很火的一个视频是这个女孩当时她的这个父母就是刚刚

就是做爱结束因为其实还蛮激烈的嘛然后这个女孩在另外一个屋子就哭了就她的女儿然后那个她爸爸就去安抚然后这个女孩就意思就是说你为什么要打妈妈对因为她其实听到的是妈妈的声音就是喊叫这样这个故事的结束就是她其实想就是这个男的走到这个屋子里跟这个母亲说你要不去安抚一下她你会发现孩子对于父母在发生什么是完全他没有办法理解这个事他又不懂

就是所有的事情其实你是需要去指导他去告诉他让他慢慢理解这个情况但事实上有关性的所有的教育别说做了就基本上就是禁忌的一个感受对然后我也想补充一下房思琪这本书里李国华已经性侵房思琪以后他有一天在餐桌上用面包涂

奶油的口气对妈妈说我们的家好像什么都有就是没有性教育然后他妈妈说了一句话是这样说什么性教育性教育是给那些需要性的人所谓教育不就是这样吗这时候房思琪一时明白了在这个故事中父母将永远缺席她其实已经向父母在求救了但这个时候父母选择回避这个问题

是的对说到求救这个事情这也是看的时候让我觉得非常无语的一点当他跟这个 G 开始恋爱的时候他其实是非常明确的直白的告诉他妈妈我们在干什么爸爸就别提了我们先说妈妈妈妈的反应其实是非常他一开始是很愤怒的而且他明知道对方是个恋童癖还有

还问她说你不知道她是个恋童癖吗还这样问她但是我觉得这个事情最有意思就是 V 之所以能跟 G 相识是因为他的妈妈带他去参加了一个晚宴对就是这个所谓的文化圈的晚宴我觉得在那一刻啊他妈妈其实是希望 G 看上自己的哦嗯但是他里面有写就他一开始以为 G 对他那些关照比如说送他们回家什么的是对自己有意思但后来他发现是对他女儿有意思哦

就是他妈妈也很缺爱对他妈妈知道这个事情之后呢知道这个事情是危险但他没有真正的制止对因为他那个年代的人接受的教育就是其实相对来说是自由恋爱的所以他就没有制止他就真的把他当成一个女儿的男朋友一样对待前面其实我们也讲了他只是跟 G 达成一个约定说你发誓永远不要伤害我的这个孩子然后那男的当然信誓旦旦神情肃穆地说我发誓

而且当时母亲就是也不允许 V 把这个事情告诉其他人比如说他们的祖父母

让那些有可能会阻止这件事情的人彻底的跟这个事情无缘了对然后他的爸爸就是更是觉得荒谬了他当时住院的时候他爸爸其实来看他他女儿也跟他父亲讲了他说就是我现在其实谈恋爱了然后他爸爸就说是谁啊什么的他就告诉他说是一个作家他非常有才华他特别爱我他说他叫什么什么什么你听过吧他爸爸当时就疯了开骂了说那个混蛋你他们是在跟我开玩笑吗

但是他紧接着就开始说出一连串的脏话但是是骂他女儿的对他说你就是个小婊子是当父我对此一点都不意外因为你妈妈就是那样的他完全不值得信任也是一个婊子你可以发现他的父母对于整件事的看法里面不知道

都不知道他们在干什么我觉得他父母缺乏政治正确真的没有一个人知道这个法律是怎么回事是的然后而且他爸爸就还说他说我要起诉他但其实他爸爸最后什么都没有做就完全就只是发泄愤怒之后然后就完了他父母正是因为他对这个事情可能没有一些认知或者他们没有意识到我需要为我自己的孩子负责所以他们就没有做任何事

再一个就我们刚才讨论就是我觉得父母之所以重要是因为他们其实才是社会资源的掌握者就是孩子是没有能力离开某一个环境的但是父母其实是当他发现某一个事件的时候发现他的孩子正陷入痛苦的时候他是可以带着孩子离开这个有毒的环境的这也是就是这个女孩我觉得 V 在这个关系里很多年也是因为当时整个这个法国文化圈这个环境就是

体畅这个连同皮或者他们都包庇这样的一个行为你就会发现他们在参加这个聚会里全是这个作风放荡不羁的艺术家和知识分子道德上的出格对于他们说就是小事一桩甚至是受到推崇的再加上这个 G 是财名在外这一切都得到了美化然后所有人都告诉他你就是他的 muse 他选择你是你的荣幸

你就会让这个女孩真的是她是非常无助的她就完全受到周围的影响就进一步的洗脑就是说我其实是那个独特的人我跟她恋爱是我的光荣而且我觉得里面有一个让我觉得很荒诞的一个事情就是她去看了一个医生去看那个妇科医生她那个时候其实还是就是处女魔还在嘛她当时有这么一段书里是这么用的我们就沿用这个说法给她检查这个事情的时候 V 就向她抱怨说

我没有办法全身心的把我自己献给我的男朋友其实他那时候也未成年然后这个医生的做法就是有点表达深切的同情决定给他做一个小手术把这个膜拉开能够帮助他顺利的跟别人进行性爱活动

我当时真的是我没想到人类还有这样的操作对我也觉得太无语了就是这个自由的尺度到底在哪里或者医生对于未成年人的保护或者那个职责到底是什么其实我觉得还是需要一些公序良俗的规定对

对其实你现在看到很多网上帖子就是会出现那种比如说医生发现女孩她会有这个比如处女膜破裂的状态就是下体有一些发生过性行为的状态她可能会选择报警其实就是现在会更有很多医生会有这个概念了是的或者她会留下小女孩自己询问一下然后在这个所有的这些经历里面其实大部分听起来都很荒诞很荒谬的但我觉得她妈妈有一件事情做得特别好

或者我觉得是值得提倡的我觉得也可能是因为他妈妈这个行为让这个女孩最终能够从他这个很痛苦的关系里走出来就是他妈妈和他爸爸的关系并不好所以他果断地选择了离婚他当时六岁的时候就带着这个女孩离婚然后开始单独过 V 在里面其实有讲就是那段时间就他们俩单独在一起的时候可能是他一生当中最幸福的时光

自从摆脱家里那个暴君之后我们的生活愉悦的令人沉醉我是觉得他妈妈至少给他做了一个表率就是如果这个关系很痛苦或这个男人伤害我我是要离开这个关系而且果断离开这个关系所以我觉得这个可能是一个比较好的榜样吧所以在最后这个女孩她也意识到这个男人其实在诱骗她而且还跟很多女人纠缠不清这就是她的本性的时候她也我觉得

我觉得挺果断的了他就离开了这个男的只不过他离开之后他要把他心从他那拽出来要花更长的时间也许我们会指责比如说一些在性骗局里面的女孩会觉得她并不是一个完美受害者她有很多问题比如她是不是长得特别成熟她是怎么怎么样

包括他为什么会纠缠不清事实上一个人从身心都能脱离另外一个人是非常难的所以这个作者也经历了很长一段时间的混乱比如说他

去上学他要克服很深的这种心理障碍另外呢他也会跟其他男性继续发生关系其实那会儿他还没有成年但是我觉得这都是他怎么说呢自我疗愈的一些手段对我觉得是必经之路吧我们在最后也稍微总结一下这个女孩到底是怎么走出来的

真希望不会被真的用到吧前面我们就稍微总结了一下这个父母对于孩子的人生到底有多么重要然后接下来我就发现这个诱骗者尤其这个 GM 这个作家他其实蛮有手段的而这些手段我发现在房思琪那个故事里以及我在现实当中听说的一些事情他都经常出现我们来看一下如果遇到这种事情大家也可以警醒一下 GM 最早的呈现出来的

状态就是接二连三的注视他会一直看这个女孩而且他是那种旁若无人的看就是让你知道我在关注你当然他自己来说他是在寻找猎物了但是呢对于这个女孩来说他感受到了我是有独特性的我被人关注了当时这个 GM 是在用注视释放一种信号你吸引我了

而这个对于当时的 V 来说可以说是比较少的体验因为他当时就讲他跟他那个女性朋友他的那个叫艾莎吧还是什么那个女孩就非常漂亮走路的时候就会有男生在旁边走过的时候吹口哨他就会觉得他其实很羡慕这样被人吸引的感觉这是第一个第二个就是言语文字上的示好就是赞美

就当时这个 G 就开始给她写信就是前面我们讲的用文字去征服她尤其是 V 也是一个热爱文学的女孩她读了很多书嘛然后 G 就会在一直不停地写信而且是在这个女孩没有回复她的时候一直不停地写她就说这个信的字里行间流露出一连串对我的赞美

这样的信件之后还有很多而且呢他就是当时最感动的就是我刚刚讲那个他用您来称呼我他就觉得我生平第一次我身边有除了学校老师之外的人对我用您这个尊称极大的满足了我的自尊心同时也将我一下子置于与他平等的位置之上

后来上钩了就这女孩回复他了回复他之后呢就是见面了这个时候这个男的做法是找一个由头把他带到自己的领地比如他一开始其实是约了一个咖啡馆聊天但是呢他就觉得说我其实更希望你来我家里享用下午茶

所以就相当于把他带到他熟悉的地方我们看那个房子齐的时候当时李国华找的那个理由就是来家里交作文嘛而且那一段他写的非常详细怎么从两个人他不是同时对两个孩子辅导然后是让两个人一起辅导到单独每一个孩子来提交作文是一整个的计划就让他落入到自己的陷阱里面来

然后她当时有一些行动比如说这个 G 首先是在一家价格不菲的餐厅买了可口的点心就这一切对于这个女孩来说都是在表达你与众不同的一个点而且她还说这个餐厅的名字里面讲

讲的时候她就带着一些贪婪的享受的感觉其实就已经开始在调情了而且她会告诉这个女孩这些都是为了你当时这个女孩她心里有一个想法我觉得这个想法其实很典型我觉得很多这个青春期的人其实都有她就说这个情况其实已经超出她的掌控范围了但是她有一种感觉就是我不想看上去像个白痴她说我不要我绝对不要我也不想被别人当成不经事事的小姑娘

就是我觉得青春期很多孩子都渴望自己是成熟的而且是像大人一样智慧的得体的这让他们更难拒绝尤其是那些他们没有办法从父母那儿学到那些不够尊重的言行是什么比如说你单独跟一个陌生男人回家就是没有那么熟的人回家其实是危险的

因为他看到大人是不拒绝的或者不会激烈拒绝这件事他就学不会那个要怎么拒绝这是第三点然后呢紧接着这个男的是干了什么他营造了一个非常讨喜的人设

穷对有理想我住的是一个女佣房你可能觉得作家都是有钱的先生但是并非如此文学是很难养活从事它的人的但我在这里很开心我像穷学生一样生活这样的日子非常适合我奢华与安逸很少会与灵感相伴我会发现就有一些什么浪子情节啊在

再加上这个文艺青年这种漂泊的气质啊都非常吸引人还有直到咱们快 40 这个年纪你才觉得都是一些屁话但是

如果我们再年轻一些就会觉得很感动了因为我们都是经历过那种分世纪俗的年纪看不上那些有钱人而且这个男的还做了一些什么样的事情他跪在他的面前泪眼模糊向他保证会跟所有的情人断绝关系低声地诉说他此生从未感到如此幸福我们的相遇就像一场奇迹是真正的来自神明的馈赠他塑造了一个就是

这个女孩是神明给我的礼物你是如此特别他还会告诉她我们的爱情是被禁止的证人君子不会接受他不断地向我重复这一点就是这个 V 然后说所以你不能跟任何人说起这件事我们要小心然后但是这个女孩她心里反问了一下她说为什么呢既然我们如此相爱为什么没有办法公开但是她也没有办法说出这个话来嗯

所以你看他营造的这个形象就是一个好像是集齐了所有浪漫元素的这样一个爱神的这样的形象也把他们的爱情塑造的好像特别的怎么说呢有点纯爱战士应声倒地的感觉

然后再一个下面我觉得它里面做一个很重要的事情其实刚才我们也讲过一些就是关于这个信息蒙太奇的就他会透露一部分信息这个信息也是真实的但他隐藏一些核心的要素他就会让你误解好像我们的行为是正当的

比如刚才孟美讲的那几个故事她详细地讲述了这个文学历史上到底有多少人都是在歌颂和称赞这个爱的这个爱是伟大的是不应该被别人评说的然后她还举了一个例子法国的一个摄影师叫伊莲娜她就给自己八岁的女儿

拍一些色情照片然后她这个伊娃插开腿啊什么的她其实就想告诉他你看很正常啊这个女孩也是这样但是她没有告诉他这个伊娃的母亲随后被剥夺了监护人资格而伊娃 13 岁的时候就不得不被卫生和社会事务局接管就是她会隐藏一些信息但是她给你看的相册又是真实的我们经常会说说那个你为什么不拒绝她我甚至在看这个故事的时候里面有很多人在下面画线嘛

就是很多人都会说我真是服了为什么你就一定要找一个男人之类的就是我觉得有的时候一个人其实前面蒙美也讲过就一个人想要对外界与外界对抗说不这件事是特别需要能量和力量的对就是很多人他没有这个前面积蓄那么多东西的时候你是很难说出这个话的

我再给大家分享一个我之前给飞飞老师讲过这件事情其实发生在我身上的当时我已经 25 岁了也是个在文艺圈小有名气的一个男士吧他应该比我大也是十几岁吧但是其实我们俩当时都已经是成年人了

我们是在那种学术交流的场合认识的然后后面他就会给我发邮件什么的其实也都是聊一些我们共同感兴趣的话题因为我们是在我本科阶段认识的但是我后来不是去澳门读研究生了吗我有时候会说他的短信我觉得这人怎么那么磨叽我就不太愿意回但是他还是会继续发过来消息后来来北京以后他就有的时候来北京出差就会约我吃饭

可能是约了一次没发生什么事情然后后来又约了一次第二次呢就是会发生很多在我们现在看来大家会说你为什么不拒绝这样的事情比如说樱花出去吃饭吃完饭说

一块去喝个东西那喝东西的过程中呢我刚才还跟菲菲老师讲出这有多么白痴就她会说我给你看个手相吧然后她会把我的手放在她两个手之间停留一下我当时还会想这么怪这男的这么怪你说我就是满脑子都没有往她可能是恶意的这个方向想因为我是觉得我们有共同认识的人对那个人还是就是我的老师嘛

然后我会觉得那你既然这样你怎么会有伤害我的这个意图我根本都没往那想然后结果在回来的出租车上我不是说吃过两次饭吗第一次他就坐在前面那个副驾我坐在后面第二次他就跟我一块坐到后面的后排了我当时都没有意识到这个事情有什么不对然后呢就在从那个吃饭的地方到我们家的这个过程中他就开始对我进行一些肢体的猥亵吧嗯

最可笑的是什么呢在这种情况下我并没有说求救或者尖叫我满脑子想的就是我不能让她太难堪如果我在这叫的话就有一个司机师傅我不能让她太难堪我觉得这是很多女性好像就是脑子在就所谓的当机那一刻她想的那个还是要维持彼此的体面直到到了我家门口司机师傅说到了吧

然后这个男的说他说师父不要停继续开

天哪这好恐怖啊对然后这个师傅就是北京大爷我真是感谢他一辈子然后他这个时候就把车停下来因为我说不不就在这停停下来以后呢因为我坐的是左边那个位置然后这个司机师傅就下来了他说我来给你开门因为那个左边知道大家出租车不是锁着的吗是是是就把那个开开了然后我就回家了天哪之后有很长一段时间我觉得我就被彻底的吓到了我当时

我记得经常我在上上班的时候过程中我就会突然蹲下来我就觉得浑身就会出一阵好像虚汗似的对对对非常非常的恐惧这个状况大概持续了有可能一个月才慢慢的好然后期间这个男的还一直给我发消息就是会说我是喜欢你啊什么什么的我从来都没有回过他的任何消息因为我当时虽然我傻了吧唧的啊我这很愚蠢但是我脑子里有个非常清晰的事情我就觉得

你如果喜欢我的话你是可以用各种各样的方式来表达的而不是这种让我觉得非常恐惧的方式我们认识那么长时间你可以你可以给我发消息说呀对吧你可以说我喜欢你我们能不能进一步了解一下我觉得这个你都那么大岁数了我觉得这种话是很容易说的然后这个事情恐怖在哪呢又过了好多年有一次我跟菲菲老师在国博看战

你还记得那个事情吗我记得你跟我说吓死吓死我当时突然就好像在人群中看到这个人因为他特别高我就一看到我腿立刻就软了我就立刻跟非法老师说我说我好像

看到了那个人我就吓死了你想这都已经过了很多年而且我还是一个成年的女性了何况这些未成年的女性是的我跟你说我刚才说的这一段的时候我的身体都在颤抖我是觉得虽然我不怕了但是它对我的那个伤害可能一直都在啊一直都在我觉得那个感觉真的就是刻在记忆里的我们刚刚聊完那个放不下的手机它就是被你的信任和记住了那个恐惧的感受

真的好在就是因为我后面得到的支持和我身边的环境还是很安全的所以我还能放下心去信任很多男性但是像我们故事中很多女孩特别是在同一这里面讲到说当别人发现她已经不是处女的时候

就是有一个叫破窗效应所有的男的都觉得好像我可以跟你也这样因为里面刚才费老师讲那个他妈妈的情人说完以后就亲了他嘛然后另外他还讲过两个一个是他的一个老师他们学校的一个老师会明晃晃的暗示你就是那个跟 GM 交往的女人女孩吧我读过他所有的作品我是他的仰慕者然后同时露出那种色眯眯的表情嗯

然后还有一个就是在街上会有人把她拦下来会跟她说她见过她跟 G 在一起满口污言汇语无耻地说我如今在 G 的帮助下应该懂得所有的闯子之事了一位真正的萨德比侠的女主角然后当时这个女孩就哭着回家就我觉得这个伤痛

想象一下它发生在十四五岁的小女孩身上简直是太可怕了是的平复一下平复一下谢谢啊你非常勇敢地把这件事情讲出来我老是觉得就是可能我当时受的伤害就是因为我没有太讲这个事情我没有办法脱敏我可能每次再讲一次我可能对这个事的它的那个

伤痛的感觉就没有那么深了但是我这其实也不算什么因为并没有受到实质性的伤害而且我现在也有能力去远离这种事情但我是觉得很多女孩是没有办法的包括我在我们提纲的时候准备的时候我就想到那个汤兰的事件当时知乎上也有人说为什么这种好像整个村子都去强奸一个小女孩的事情就是听上去那么不可思议它是真实的发生的吗

其中一个回答就是说就是破窗效应因为村子是比较封闭的一个环境所有人都是彼此认识的当一个人知道这个小女孩被她爸爸抢劫以后所有人都觉得我也有这个权利因为她是不是被珍视和祝福的孩子她就是那个就是整个村子的铜器刚才你说一句话你说虽然没有发生什么实质性的伤害吧我从非常多的女性的叙述当中都听过这句话

我觉得我们以后不要这样说了好我改正不是不是我的意思是说

我觉得那就是实质性的伤害就是那种情绪上的恐惧感但也能是实实在在的比如说我们刚才也聊过就是我以前我虽然没有那么强烈的肢体接触但是只是一个老师他就突然间双手拉着我的手把我放在他那个手之间然后说你画画真好看什么的那个不是的感觉都会被我记很久包括以前我们俩讨论过我们在路上遇到录音屁的时候那个

那个你心里那个恐惧感就是事后你可能都会发抖就是反应不过来反正我那时候还很小也就是初中的样子完全不知道到底发生了什么就是迷迷糊糊的你就就经历了这样的一个摧残我觉得这下还蛮恐怖的这些都是真实的好的没事我们会有力量把它给战胜对吧对

接下来我们其实会可以看一下在这种事情上虽然发生关系的是男女双方但是往往受指责的会是那个女孩男性他其实是犯罪的主体吧他都会全身而退的比如说在这个故事里面最不可思议的就是当时的文化圈里大家对 G 这样一个恋童癖的容忍和默许就首先他的那些作品能出版

因为我们知道出版它是需要审核的然后你就让这样的作品公然地出现在公众的视野上让一个 50 岁的男性表达他对女孩男孩甚至是比如说他最小能到 8 岁这样的一些儿童的性侵的状态然后把它粉饰成那种很伟大的感情这是一个我觉得非常恶心的事情另外呢中间写过一次他的新书出版

但是基本上所有人都是在允许他在那夸夸其谈他的这个创作的灵感啊什么乱七八糟的就连主持人就是其实我觉得他有点忍无可忍但也仅仅是冷嘲热讽的说啊这也太多小姑娘了就大概这个意思只有一位来自加拿大的女作家说我简直不敢相信我们在聊什么话题这就是恋童癖啊什么什么什么但是这就完全表现出震惊就是觉得你为什么不理解文学什么的

最后的事实就是文学胜利了然后这位女作家被当成了泼妇作者这样写的我觉得他这句话特别有力量他说游戏结束知名男性作家成功地战胜了泼妇后者更是被当作一名缺爱的女性为这些年轻女孩比她更加幸福而感到嫉妒哎

特别犀利我觉得这个世界就是这么荒谬是的然后当 V 发现 G 又开始接触其他女孩她受到伤害的时候她去向 G 的一个好朋友也是知名的哲学家齐奥朗倾诉的时候对方非常严肃的胡言乱语她是这么说的

V. G 是一个艺术家,一个非常伟大的艺术家,世人总有一天会知道的,也许也不会,谁知道呢?如果你爱他,就应该接受他的一切,G 是不会改变的,他选择了你,便已经是你极大的殊荣,你需要做的是陪伴他在创作的道路上前行,同时也要包容他的反复无常。

我知道她十分喜欢你但女人往往不明白艺术家需要的是什么你知道托尔斯泰的夫人每天都要将她丈夫的手稿用打字机打出来然后不知疲倦地为她修改哪怕最微小的笔物吗她彻底地奉献出了自己自我牺牲和奉献精神

这才是艺术家的妻子应该具备的品德我给你补充其他两句因为那两句也让我很气愤然后这个 V 说但是艾米尔他一直对我撒谎齐奥朗说谎言是文学的一部分我亲爱的朋友难道你不知道吗

就是我是觉得这本书写出来最大的意义就是把那些男人的谎言和他朋友的那些嘴脸都彻底的展现在世人面前就是撕裂开来给你看对当我们在生活中再发现这样的时候你就不会被他迷惑了或者说你至少知道就是在放屁对吧当然作者说其实哪怕这些人的私德都有问题是他们自己的选择嘛

但是一个社会它应该有法律去界定这些事情对吧但是其实在他发生这件事上会发现这种类似的不合法的性行为它发生在一个精英阶层的某个人代表

比如说刚才说的艺术家或者说摄影师作家导演画家这样的他们好像是特权阶层他们就有那种被容忍的这样的尺度他们就好像是对拥有特权的是的他就说比如说甚至像一种至高美德一样比如说林毅涵的老师就是房思琪这本书里面所说的李国华的原型

他并没有受到什么真正的惩罚对吧他虽然好像是比如说舆论的一些压力然后好像也接受了法庭的质询但是事情已经过了很长时间他也没有更多的证据对吧他可以去编造林一寒破坏他的家庭林一寒是在成年以后跟他谈恋爱的金秀贤也说金赛伦也是在成年以后跟他谈恋爱几个月

这些人已经不在了然后这些男人就可以去编造一些这些乱七八糟的事情如果不是 V 足够坚强而且如果不是 G 岁数太大了他可能也没有办法去反抗这些事情是的有的时候呢甚至受害者的一方的家人都很容易跟这个失害者达成共识嗯

有一些父母当他发现孩子遭遇这种情况的时候他第一个反应并不是有一个恶棍伤害了我的孩子而是这个孩子你给家里人丢脸了他会用那种比如说贱这样的字眼去讲自己的孩子就是骚浪蹄子我印象非常深有一些母亲会这样去指责自己的孩子他其实相当于先是为自己的孩子定罪

是而且这个其实在房子琦这本书里写得非常的清楚因为李国华他是辅导班的老师嘛所以他有很多很多的女学生李国华发现世界有的是漂亮的女生拥护她爱戴她他发现社会对性的禁忌感太方便了强暴一个女生全世界都会觉得是他自己的错女子旁的他连他都觉得是自己的错

罪恶感又会把他赶回他身边罪恶感是古老而血统纯正的牧羊犬而且他之所以决定最终侵犯房子琪因为房子琪的自尊心太强了对一个如此精致的小孩是不会说出去的因为这太脏了自尊心往往是一根伤人伤己的针但是在这里自尊心会缝起他的嘴其实你看我觉得林义涵非常非常的清醒嗯

他写的每一部都非常精准从李国华的事实诱奸的步骤到可能对各种各样女孩因为他里面写了好几段关系各种各样女孩的伤害以及罪犯的心理是怎样的房子琪的心理是怎样家庭又怎么在这里面缺位他都写得很清楚

前面我们讲到自尊心的这个问题我觉得这也是性犯罪跟其他的犯罪其实很不一样的地方就是它整个性侵犯的过程带来的这种伤害包含着非常强烈的非常深刻的那种羞耻感那种耻辱的感觉而且这种耻辱的感受就是会把一个人从精神上彻底的粉碎如果是其他的那种暴力伤害或者暴力行径你会觉得比如你被伤害的那个伤口是一种反抗的记号它其实带着一些

比较崇高的意味在里面呢就是我受伤了但是性的伤害里面其实我也很想知道到底是可能是一直以来对我们的这个性教育吧它里面往往都是跟脏往往跟肮脏还有跟耻辱联系在一起的就是那种身败名裂你是受害者但是同时就是好像那个你都无法说出我是受害者这个身份本身就会让你觉得自己非常脆弱

就会觉得自己好像是不被认同不被认可的因为往往勇敢地说出那个性侵害的事情比如报警什么之后他的那个审讯过程对就是再次伤害对对对所以这个真的是挺难的和那个普通的那种体外的伤害是不太一样就作者在里面也写了非常多的

就是对这方面的这个反思就比如他也会认为肉体上的暴力会留下反抗的记忆很残酷但起码可见但是性虐待他就比如说隐蔽迂回不易察觉而且就像在故事里就是一个上位者就是一个权力的持有者他往往会用其他的形式用诱骗的这种方法让你不自觉的深陷其中当时这个性的剥削就变得更隐蔽了所以很多人他就说自己其实有的时候也会

普遍对于现实的否认就拒绝承认自己是受害者你只能认为是自己也对这个人产生了欲望就像我们前面说你只能让自己爱上对方你才能活下去只能把这个东西美化成是爱你好像才不会被他那个真正给打击垮我们今天讲的两个都是女性包括我们金夏伦其实也是女孩但事实上就是性侵害这个事情

不管是男的还是女的就是受害者他都很难从这个关系里面走出来因为他受到的那个打击的形式其实是一样的我们之前看过很多教区的牧师对这个男童的这个侵害包括其实现在在国内我们现在渐渐地开始看到一些男性被性侵的新闻了你会发现其实大家都是很难从这个过程里面走出来的对但是这个作者呢其实给我们提供了一个

我是感觉还很就至少有光明意味的样本吧就他最终还是从这个关系里走出来了我们稍微整理了一下看看作者到底都做了哪些事情然后看看是不是能对一些受害者或者我们叫做幸存者是有帮助的比如说首先这个作者最早的这个自救方法就是他开始接受精神分析治疗然后他找了一个咨询室然后他做了很多年的这个谈话疗法有

尤其是他最早遇到的精神分析师给他非常多的支持比如说他不想吃药他觉得吃药可能会比较糟糕然后这个精神分析师也是支持他给他选择了权利而且鼓励他重拾学业其实他当时我们都说他最后其实都不上课了不上学了但他还是鼓励他回到学校里其实就是回归生活的正轨吧这也是他第二个我觉得很有用的一个行动就是试着去回归日常的生活

一个是重新回去上学再一个他其实有一些周围的朋友或者是有一些资源去帮助他就是社会性的比如说在当时他的一个朋友就是帮他跟原先中学的校长申诉了他的事情就相当于替他去出面做了这个解释

让他不至于重复的去体验这个伤害然后这个校长也比较好同意他能够继续读这个预科班作者也说对这两个人他其实都是非常感激的然后当他这个重新回到正轨的时候他其实也遇到非常多的困境因为这个 G 出版那个书让很多人都知道了这个事情所以当时就有很多年轻的学生也会当面指责他或者就是戳破他的这个现状他其实也是非常痛苦的但是他还是坚持下来了

在这个两三年的时间里它都有一个不断被打碎重铸的一个过程它就不断地重新来过

换情人换朋友换工作换穿衣的风格换头发的颜色换说话的方式甚至换一个国家生活就是你会发现他做了非常多努力他一直在尝试抛弃过去吧再一个就是我觉得他能够成功自救一个非常重要的就是他有一些健康的关系就建立一些新的比如他同伴的支持他有几个比较要好的朋友见证了他的过去然后我觉得他们做的比较好就是除非这个女孩主动提不然他们都不会提起这些

就当没有发生过一样他们都认为过去的都过去了我觉得这些孩子呢他的朋友也没有把他特别当成一个需要被好好对待的人去我觉得这个可能也是给了他足够的空间能够缓冲一下然后作者就是也有一些想法就比如他觉得是我们所有人都有自己的难题要面对他们也不见得比我要容易

其实同伴的支持是非常重要的尤其是在那个房思琦那个故事里其实我们看到最后她有一个崩溃的一个节点就是怡婷其实也离她远去了就她没有办法跟怡婷去表达她的这个痛苦包括她跟这个伊文就是另外一个成年女性打电话她也没有办法说出来这些对她确实是李国华说的那个自尊心太强了

是的然后就在这种没有办法表达的情况下怡婷看到的现象是什么呢就是我的好朋友背叛了我跟我喜欢的老师谈恋爱了而且还每天都很痛苦在作就是可能怡婷当时的表象里她看到的就是这些她也不懂她到底发生了什么

所以就导致他有的时候在争吵到了情绪浓度很高的时候他就会说出一些狠话伤害他对然后再一个我觉得作者做了一件事情就是他始终跟加害人保持距离对就是拒不见面你想

作者进了出版行业然后这个 G 就是个大作家他们其实是无时无刻都有可能见面的包括这个 G 还持续地给他发消息发消息然后写信而且还出书什么的其实他始终都在这个 V 的身边真的我听到那个自己的领导来跟我说说你以前交往那个男朋友让我跟你带句话这种

我一想到觉得这个场景太可怕了太可怕了就他还收到了他的一位律师朋友的帮助因为他不是在他的传记里用他的信件吗然后这律师就跟他说相当于以他的口吻给对方回了信他说即日起无论以何种方式如果 G 继续在文学作品中使用 V 的名字或者影像他都将面临法律指控从那之后 G 再也没有来纠缠他终于清静了后面的情节就是暂时的

他至少获得了一段时间的清静然后但是事实上他们都认识三十多年了就这个男的还是时不时的来骚扰他但是这个女孩始终都坚持就是绝对不会跟他产生任何联系我觉得这个还挺重要的就是要离开那个加害人的那个骚扰对

然后再一个我觉得对作者来说很重要的一件事情是他跟另外的受害者重新对话了哦 是的 是的我觉得那个其实是很重要的他是怎么回事呢就是因为当时 V 跟 G 分开有一个导火索

就是他发现 G 有另外的女朋友了那个女孩比他更年轻他其实当时是从对方那个年轻和青春的感觉上其实稍微也是有点心理上的冲击的但是他还是识破了这个男的他就是这样的人只要有年轻女孩出现那个女孩就会变成猎物跟谁是他唯一的女神根本没有任何关系所以他就是果断的离开她然后多年以后呢他重新跟当年那个女孩叫娜塔丽

两个人见面了就在路上遇到了然后而且还是这个 Natalie 主动联系他就找了他跟他打招呼然后两个人坐在一起聊天他可能当时当年都很难想象会有这样的场景然后结果在这个聊天的过程当中呢这个 Natalie 就讲述了他的心路历程

就他也意识到是这个男人诱骗了他他也发现是这个男人的卑鄙而不是因为他的问题我觉得那一刻就对作者来说是非常大的救赎就是他会明白自己经历这些不是只有他一个人看到这个男人的虚伪就这一切都是真实的

这句话他就直接写出来他说我现在可以确认我并不是唯一一个由于和 G 在一起而饱受折磨的人与他在书中吹嘘的相反他给他年轻的情人们留下的并不只是令人感动的回忆对我觉得这个很重要这段我都有点听哭了因为我觉得这个呢就是同意和房子齐的初恋乐园这样的书能出版的意义包括黑箱因为确实是

就是我们会发现性犯罪这件事情在法律上非常难定罪就是因为你时间一久你的证据如果保存的不是特别完整你就很难去真正实质性的去给那个男的定罪但是当我们把这些书写下来的时候有很多女性会发现就是自己的经历被他们写出来了就是被看见的感觉对对对我觉得这就是一种治愈而且也确实能真的警示很多人是的所以我也

觉得你今天讲这件事也很了不起感谢你对我其实讲完以后到现在脑子都胀胀的对然后后来这作者就也写他说我们没有交换电话号码或者任何能让我们再见的联系方式因为没有必要这样做我们紧紧地拥抱在一起祝福彼此一切顺利

我觉得这个对他的治愈作用是很大的然后再一个对他帮助很大的事我认为是一段健康的亲密关系最后来他其实还是结婚了而且他生了一个很爱他的儿子就是儿子对他的爱帮助他很多他说我的儿子帮助了我成长因为想要成为母亲就不能永远停留在 14 岁

我当时看了觉得特别有力量是的而且她在准备要写这个书的时候她的丈夫也非常支持她她最后还是蛮幸运的遇到那个真正爱她能够尊重她而且支持她的人嗯

而且他里面不是讲他妈妈听他要写这些书他会把这些书讲给他妈妈听然后他妈妈会说没关系这就是你的故事想怎么写都行我觉得那一刻他妈妈也终于尽到了一个母亲的责任对对对他妈妈说这就是你的故事写吧因为他其实把他妈妈在里面写的并不是一个多么正面的角色但他妈妈也没有丝毫的说法就这样了然后这也是我觉得最后一点很重要的就是写作

是的就是表达而且重塑故事就是夺回话语前那就是最有力量的一种感觉作者自己写她说为了使自己鼓起勇气我坚守着这样的信念如果我想要彻底地消除我的愤怒并重新夺回对一段人生经历的掌控权写作或许是最佳的办法最后是我的爱人让我下定决心因为写作能让我作为一个主体重新掌握自己的故事一个困扰了我太久的故事嗯

其实在文章最后吧我觉得这段还有点诗意和浪漫的就是作者他找到了那个 G 给他提词的书还有他写的信这本来都是存在他妈妈那儿的

后来他就想要把他们都抛弃掉他本来是想到了焚书这件事情但是他后来又觉得好像意味太深重了他就把他们都剪碎了然后随风扬走相当于最后完成了这个推变吧好我们今天花了一些时间去探讨一件悲剧性的社会事件以及这本其实还有一些沉重的书但我是觉得这些分享都是有意义的因为我记得

其实这几年我们女性主义的整个事态比较发展的一个开始可能就是那个 MeToo 事件在 MeToo 那一刻的时候世界上的女性才会发现原来我们经历的这些并不是我的个例是世界上整个的女性群体都在经历这样的事情

然后我们其实是可以站出来去讲述那些其他人对我们的伤害然后记得当时有一个不同的声音我觉得也蛮有意思的就是在 Me Too 期间有一位法国女作家就其实我们今天在看这本书的时候会发现法国的那种过分抢救自由的文化会导致一些另一种走向并不是特别好的走向另一个极端了好像对

这个女作家说的是什么呢因为 MeToo 不是从美国发生的吗她说 MeToo 的发展破坏了法国既有的调情文化我当时听的时候我觉得有一丝丝道理但又很荒谬这个事情是什么呢就是我们都能感觉到感情开始之前肯定有那种很暧昧的阶段两个人在互相试探的那个阶段也许就是她说的那个调情的阶段吧

另外呢你说我们今天讲的都是少女受伤害有没有那种可能就是少女本身就是特别成熟她就是去引诱那种成年男人呢我觉得这个世界上一定也会有这样的事情对吧

但是我们为什么会觉得我们还是需要 metoo 以及我们还是需要性同意写到法律里面是因为作为成年人的那个男性或者成年人那个女性就是更成熟的那个人他是有话语权的他是有掌控自己的能力的如果你觉得你需要调情的话你也是可以自主把调情控制在合法的范围内的对不对

因为你是各有权利的一个人你不是处于权力下风的人这些存在很严苛的舆论和法律都是为了保护

更弱的人为了保护没有能力保护自己的人出于这个原因我们为了保护更多的人伤害一点调情文化又有什么了不起的呢而且好的调情文化是不会被伤害的如果两个人在调情的时候其中一方觉得很不舒适了那一定是对方的语言有问题在我们录节目的当下我们会发现其实女性的

声音还是有一些作用的比如说这个 V 写作这本书以后呢确实在法国文化圈又掀起了一波热潮我们把这个男的名字说出来他在书里叫 GM 的人呢这名叫加布里埃尔·马茨涅夫有幸的是他的作品并没有翻译到中文

所以我们中文语境中不会受这个作者的荼毒这本书出现以后呢它其实是被取消了一些津贴的也有很多出版社跟它断绝了合作的关系然后另外呢积旧贤目前我们看到它是有一些代言被解除了有一些品牌出于我觉得就是这种舆论吧

他的形象已经不是正面形象了跟他解约了但是他并没有或者很难受到法律的制裁吧因为现在不断的爆出的都是一些好像就是证据链不足的那种证据我们只能在道德层面上谴责他但是好像很难说真的把这个人定罪或者怎么样还是有一些效果但是我们也会发现这个事件呢还是非常癫狂

因为在动漫上看到说韩国已经开始了 15 岁以下的女团选秀了我也看到那个新闻了但我记得后面还说就现在有人抵制这个对就因为那个谁的事对因为这个

这个事是在几乎是跟金秀贤这个事情同时发生的然后我们看到这些选秀的小女孩呢就是最小的只有八岁而且这个事情并不是韩国特有的其实全世界范围都有这种小女孩的选秀包括美国其实很多年前因为我记得迪士尼他们当时不就有那个合唱团

对而且有那种打扮得很成熟的那种给小女孩穿比基尼或者什么的那种其实这都是我觉得在我们的社会不断的发展我们的思潮再进一步发展的时候就会去审视这些东西是否是合理合法的慢慢也许它会发生这样的改变那也是今天我们做这个节目的一些初衷和想法吧

希望像《金赛轮》这样的悲剧少一些发生是的哪怕看的是别人的故事我觉得阅读的过程中都会有一种仿佛自己也受到了一些伤害的感觉但是真的还是很为这样的讲述者的勇气感到鼓舞的是的因为我觉得他们在讲述的故事可能就是有可能发生在我们身上的故事

所以你才会那么的感同身受好的那其他话也不多说了好的感谢今天大家的收听拜拜拜拜

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