Episode 116: 对于自杀者，她们是最后与魔鬼战斗的人
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那么前一段时间其实还是就是运赴就是于林运赴跳楼那个事情这个事情

我之前做了一期节目之后提到可能整个过程的很大的一个问题是整个的原因更大的原因是在于孕妇她自己当时的心理状态等于是一种崩溃的状态所以最终选择了一个很极端的处理方式就是自杀但是有相当多的人包括有一些

网络上的一些大 V 吧或者说是一些自媒体或者意见领袖他们完全没办法接受这个事情就他们认为一个正常人不可能去选择自杀如果要自杀一定要有人为此而付出代价付出责任等等等等那么就关于自杀这件事我发现其实大家其实了解的并不多我们只会口头上会说自杀自杀的好像这个词从我们嘴里说出来都是非常简单非常

方便的这么一个方式就把它给说出来了而这个自杀其实它包含了非常非常复杂的一件事情所以呢这一期我们就想跟大家来聊一聊自杀这件事这一次呢我们请到了一位专门接听自杀干预热线的一位

接线员吧算是接线员吧是一位工作人员专门进行这种自杀干预的一位工作人员我们来跟他聊一聊和自杀相关的一些事情也听一听他的一些工作中的一些情况吧那么我们有请我们的自杀干预的工作人员随心

欢迎大家好我是隋欣 OK 我们隋欣老师呢其实她虽然她现在在做这个自杀干预呢但事实上自杀干预这件事只是她的一个兼职工作了她本职工作其实是一位护士她做了 20 多年的肿瘤科的护士是吧是的那作为肿瘤科护士你为什么会想到去做这个自杀干预这件事嗯

我刚参加工作的时候大概是第一年工作没几个月的时候就经历过一件挨震病人的自杀事件冲击非常大挨震病人自杀是的那次那个事情还有没有印象一直历历在目当时刚参加工作这个病人一直以来他没有感觉到他哪里不对头情绪也很平稳

也在顺从医生的各种治疗方案就是谁都没有想到这个病人会自杀但有一个晚上他就把自己的麦割了而且是藏在被子里那个藏底下放了一个桶他能说一下比如说性别年龄什么肿瘤还记得吗

那是一个乳腺癌晚期的骨转移病人是那女性病人对一个女性病人 50 多岁 50 多岁就当时是那么就骨转移后面应该是化疗了当时是对他经历了无数次的化疗然后到他自杀的那一次已经不是做化疗已经是做自治治疗那么当时是什么很痛苦吗就在这个自治治疗是

是做的是什么样的治疗这次治疗它主要是对症营养这些方面的治疗它病程长就是说癌症病人的病程长然后到后期的话确实也很痛苦像骨转移的话它是有这个骨转移处都会有疼痛

在那个时候那时候是二十多年前吧那时候的止痛治疗这些方面还没像现在这么做得这么好现在也不好吧现在做的还是比较规范癌症止痛的话我们就是提倡一个叫做无痛那还挺不错那时候的话他病程确实很长这个病人

我们一开始也没意识到他会自杀因为他也很配合而且情绪上就没有什么很特别至少当时我们是这样认为的也许我们就是因为不够专业我们没有观察到这都是有可能但这个病人就这样子的对他有没有留遗书之类的就是给大家一点线索让大家知道一下他当时的情况有没有没有那他家属呢有没有家属

有家属但是当时她自杀的时候那个晚上没有家属陪伴她的家属是她的丈夫还是她的孩子主要是孩子她丈夫呢因为这个事情过去 20 多年了印象中她丈夫好像

我的印象中好像她没有那个就是说没有丈夫可能那时候不一定她丈夫才是 OK 那么是她孩子当时没有陪着她然后当时就晚上睡觉了可能也没有那护士也没有去注意这件事情护士我们一般两个小时会寻回一次但是呢没有发现这个

患者自杀的行为因为他也非常隐蔽他割完以后他是这个手是藏在被子里头就像正常人的睡觉一样那那个当时也他也没有任何挣扎呀

那个什么就是说没有这些就是很安静很安静的而且这个病人当时还是住在走廊上我们当时肠胃很紧张在走廊上驾场走廊对着我们的护士站我们的护士在护士站都没有发现这个病人已经自杀你说他床下还有个桶这个都没有注意到对啊床下一个桶因为那时候

他因为没有床位然后就是在走廊上加床的话这个带来的东西一些被子啊一些的就是都会挡到然后因为走廊上是没有长头柜那时候我们的条件比较差走廊上是没有长头柜没有柜子就是不能存放这个病人的东西那病人的东西全部堆在床底下所以他这个桶子放在那些东西的后面我们也看不到所以他也就这么安静的这么走了

那么等到第二天早上才发现是的当时是已经没有生命迹象了发现的时候已经没有生命迹象 OK 在我这个工作与癌症病人工作的 20 多年里头其实出现过好几例自杀的包括跳楼好几例你说好几例这不是这只是第一例后面还有对后面还有后面还有跳楼的 20 多岁的年轻人

他已经也是无法能受癌症的痛苦折磨就这么三层楼跳下去死了因为那时候已经很晚期了就是病人他本身就已经很衰竭了所以这么跳下去尽管是三层楼一跳下去立马也就没有了生命迹象那么就是一种绝望了是的再加上身体的疼痛是

这个疾病和治疗所带来的这个痛苦的折磨所以说在我这个癌症护理的这个工作中也接触到这么多自杀的触动也是很大 OK 就怎么会想到去做这个接线员呢就为什么你会想到通过这种方式来实现呢来帮助这些人呢啊

可能做接线员是一个比较偶然的一个机会实际上我是当时想做什么想做的事就是说心理咨询所以我就在五年前考了心理咨询书证然后我就考完证以后就一直在学习去学习各种理论和技术就想通过自己的能力去帮助

就是许许多多的这个被心理问题心理疾病困扰的这样些人群所以因为在我们在我们那个课目前癌症治疗还是把放疗化疗手术这些放在首位一个人得了癌症他肯定不可能首先想到去心理治疗其实癌症病人从他

得知他自己的诊断到他的治疗到康复期直到他死亡他是一直一直就是说他这种就是说他这种焦虑紧张恐惧是一直伴随着他的所以说真正癌症病人他就是说因为这个疾病和这个放化疗所带来的这些痛苦还不及他本身的这些焦虑恐惧这些所带给他的痛苦严重

他们实际上很多人都是有一种说法是癌症病人是有三分之一是给吓死的嗯嗯 是的 是的就是说他们没有了生活质量那么怎样我在从事这个癌症护理的这几十年我一直在想因为我也接触过很多因为紧张导致这个病情恶化导致死亡的就是说我们所谓的这种吓死的

所以那时候我就觉得这个心理护理我当时说是说我们护理上叫心理护理那么后面我学了心理学以后那么我们有更多的名字心理咨询啊心理治疗啊对吧其实觉得这个是对癌症病理来说是非常重要的它真的是非常重要的但是就是到目前为止也许有些人意识到了这个心理很重要但实际上还是没谁会把这一块工作放在最重要的位置上

所以说我就很想去这么做但是因为个人能力也是有限的这个杯水车薪在我学了心理学以后我也很想很想就是说为癌症病人多做一些

实际上如果我想就是说我比如说想要就是帮助到更多的人那么我现在我自己有一份工作在那里如果我得不到这个领导的支持得不到这个大范围的这种支持我觉得我还是很难做我只能是一个一个的帮助帮助每一个与我接触的人帮助每一个我能接触到的人尽我的所能去帮助他曾经我也

开了我几次这个癌症病人的这个团体治疗只做了五次吧做不下去为什么为什么做不下去

总总原因因为是一个是就是我刚刚跟你说这个没办法得到这个领导的支持然后也没办法得到大量的支持然后有种种的困难然后确实是很难做下去再加上这癌症病人和癌症病人家属他首先也没有把这个心理这个就是说这个心理的这个问题放在最重要的位置上得了癌症他肯定急迫的想到哎呀能不能手术切除能不能放疗能不能化疗他想到我要不要去做一个心理治疗

哪怕他非常焦虑他非常紧张非常恐惧他也没想过我要去做个心理治疗对就觉得我是得的是肿瘤又不是心病对吧你把我心理上给我治疗好有什么用是啊但是这种癌症是有一种说法就是叫心生疾病对吧其实有很多癌症它是跟心理是有关系的那么甚至是有些提到癌症基本上都跟心理有关但是这个

这只是一些小众的一些说法那个大众的认可还是认为这个癌症还是一些吃坏的东西啊一些这个生活方式或者其他对对对对对是的是的吃了什么就会致癌嘛对对对对他们可能还没想到就是说这个心理会导致这个癌症当然当然说这个因为心理的东西本来有一点学嘛所以说这个认重道远所以

所以说我一开始我是抱着这样一个初衷去学习心理学那学完心理学以后我又去学一些技术在学技术的过程中我就接触到这个维基干预技术觉得这个维基干预技术对我来说就是有很大的吸引力因为有关数据哈

我们国内每年自杀的人群 25 到 30 万每年 25 到 30 万很可怕的一个数据自杀威胁的 200 到 300 万的人就是说这个还不是完全统计还只是一个大概的统计数字

这是什么哪里的统计数据这个数据哪里统计的我只能是说我在百度上查的我是看到一个就是那个维基百科上的维基百科上的统计数据是最近几年就最初国内的这个就是这个自杀率应该是蛮高的然后

然后最近几年是在往下降现在差不多是十万分之十的样子吧好像是差不多就这么一个数跟西方发达国家差不多好像比日本这种还要低一点差不多是这么一个数危机第二第三吧有这样一个庞大的一个人群处于这个黑暗中他们不知道怎么办不知道该怎么救自己

有些人也就这么从这个世界上消失了那么有一部分人他也许他至少没有成功他活下来但是他们也有可能在活在痛苦中还在黑暗中所以说我当时觉得这个危机干预只是我们这样一小部分人去做是不够的所以我们的这个危机干预的话我们是有一个就是叫做防治工程从预防

到这个维基干预再到后期的这个治疗所以说这整个的如果铺开的话如果有更多的人去从事的话我相信将来可能会有更多从黑暗中走出来的人这就是我当初想去做这样一份工作的一个初衷吧 OK 那么就是你然后你因为这么一种初衷去做了这个这件事情那么在做的过程中体验是怎么样的

体验如果用我们林老师的一句话来说就是接生史就成了一个奇幻的圣地当我们走出接生史和我们进去接生史

进出就相当于天上人间走一回接线式这个要跟大家讲一下就是说你会到一个房间里面这个房间就是由接线员所在的这个房间里面叫做接线式全国有 20 多个接线式它分布在各大中城市我们的接线式是我们所有接线员是要统一到一个地方接线的那么方便说一下你是在哪一个城市吗

我们这个有规定是不是可以暴露我们的身份包括我们的接线室这个暴露就城市也不能说是吧是的因为之前我们在沟通的时候隋星你跟我讲你看他说的也是像那是他的笔名不是他的真名然后他说就之前他的这个职业是可以讲的但是实际所在的就是这个接线室所在的地方然后他的真名这些都是不能对外透露的

是的这个是出于什么考虑呢就为什么不能对外透露这些事情这是出于保护我们接线员就是说我们这个总部有这个设置这是为了保护我们的接线员你们会有相应的危险吗就是说你们是在干预自杀这件事情是本身是存在危险的吗是的是有一定的危险是被干预的人会对你们造成危险吗

是的 是有这样的事曾经有过这样的事例就是自杀危机干预以后那么因为接线员暴露了自己的身份暴露了自己的位置那么遭到这个自杀者家属的围攻甚至造成了一个当时是一个比较恶心的一个事件家属当时是为什么会围攻这个接线员呢因为他们不理解我们的危机干预是什么一回事他只知道

就是说这个自杀者曾经打过我们的电话而且是有这个自杀者也告诉就是说他也留了言就是说是谁谁谁跟他说了什么包括他在哪个地方也就是说相当于是家属有误解以为是你们和他的这个自杀行为是有关的相当于是来找你们

找你们的麻烦就是有过这样的例子还有这种情况所以说一些极端的例子我们也是不作为一个不作为一个宣传吧

OKOK 我们把我们自己开玩笑说我们是地下工作我们的家属都不都不让知道我们不会让我们的家属知道我们具体的接线室位置的也不让家属接送的就是说他你家属你爱人比如说你孩子之类总是知道你是接线员这个总是知道的接线员知道知道我在做一件什么事但是不知道我在哪做

总部是设置这么多规则的话它肯定是也是有道理的就是说肯定是也是为我们安全着想所以我们都是遵循这样的规则是这样那么就是一个接线是能不能大体描述一下就是有一个

桌子然后一部电话我们的接线室的配置基本上是两个桌子两台电话我们一个班是配备两个人那么你们是比如说 24 小时都会有人值班的是吧 24 小时有人值班而且要求我们就是一个班配两个接线员那一个班会多长时间呢

我们有三个班是四个小时到五个小时那么最后一个班就是我们的第四班我们叫大爷班那个是十个小时从晚上十点到第二天早上八点晚上十点到第二天早上八点十个小时那么还剩十四个小时剩到三个班里吧对吧对对对

那么你都上过这些班你都上过吗比如说大夜班或者是白班之类都上过我上的最多的是大夜班因为我的工作的业余嘛然后我白天接线不太可能我白天要在单位上班那么晚上接线晚上接线一般来说这下一半对于我来说是更合适一点因为有时候下了班会很晚我第三班我也很难接班所以说我就

从开始做接线员一直到前两个月吧我是一直在上的是第四班也就是我们的大爷班那就是一周几次呢就这个大爷班我上大爷班是一周一次我们的标准配班是总部要求我们是四个白夜班一个大爷班但因为我们有些特殊原因就像我一样的我这白天的班我没办法上所以我就是一直上大爷然后一个星期就上四个大爷

四个大爷吧就相当于一个月至少 40 个小时吧是一个月 40 个小时的接听电话那这些全都是无偿的都是没有报酬的是的我们是纯公益的

OK 就是你们就不光你这个就是只要是你们这个组织内部的就大家的这个接线的这个工作所有的这些工作工作人员接线员全都是无偿的一个公益事业是的我们除了接线我们还有一个叫先长团

就是到各个社区啊学校去做宣讲的这些也是志愿者也是无偿的都是纯公益的纯粹的志愿者那你们这个城市的接线员有几个我们有将近 50 个有 40 多个现在一个城市啊一个城市有 40 多个是的那还挺多的嘛这些人挺多的真的有 40 多个人在为这一个城市无私的奉献着

就是完全不计回报的在奉献自己的至少这么多的时间是吧一个月几十个小时的时间是都奉献在这个上面那么就你的这种比如说接听这些电话基本上就多数或者是你的这种体验都是怎么样的你是指我接线就是说我进接线室以后吗是的就是在接线室里面就你上班的时候就在做接线工作的时候是怎么一个感觉吧

每次我去接线的时候我会感觉到有一种神圣的使命感当我走进接线室的时候我们有一个就是说对我们所有接线员都会有这样一个前期的教育当我们走进接线室的时候我们会把接线室外所有的角色都放下我们进去以后我们就是一个接线员我们就是一个希望乐见的一个志愿者所以说到那时候我们就是一个很单纯的一个接线员的角色然后我们

每次我拿起我的电话拿起个电话按通每一个电话的时候我觉得我那时候都是应该说很平静很投入就是那种状态说拯救者有点过了每次坐在那个电脑前的时候我就会感觉到我有自身有很多的能量就是自己感觉到自己能量满满的啊

我这个时候我有能力去帮助帮助每一个打电话来的人所以说在接线室的时候作为接线人的那个角色我自己感觉到就觉得自己挺强大的 OK 就是能很能感受到自己的这种价值感或者这种意义感

是的就是说真的就是你在你在奉献着自己然后你在为大家付出然后同时你又有一个非常强的一种自我内心的一种满足这种感觉真的挺不错

那就是因为之前我们也简单的沟通过就是你说其实打过来电话的这些人大部分你说是都不是这种你当时用了个什么词是高危还是说就这种什么危险性很强的但是你是用了个什么词来着我忘记了

打进来电话的就是说我们是根据每一个案组他打进来电话去判断他属于哪个危机等级危机等级我的危机等级是分为四度和七级轻重重急迫那么七级的话有七个级别一路过来那这个的话我们就是根据他的那个对方他所说的我们就判断

大部分的个案都是在六级以前的个案那么那些就是我们把它作为咨询个案就是作为普通的咨询个案这一类个案我们就是说从狭义的意义上来理解那就不属于危机干预个案那到了六级以上的个案我们就是称之为危机干预电话也就是说我们所进行的这个个案干预就叫做危机干预个案

这一类个案基本上是准备自杀自杀前已经进入自杀程序正在实施自杀还有一些是自杀未遂就是这一类个案我们叫做急迫危机个案这个是第七级了是第六级重度的它是准备自杀这是第六级那么到了后面的实施自杀包括自杀未遂这些都已经属于急迫危机

那么就是六七然后那五是指的什么呢五也是属于中度它有自杀念头一些自杀意念这些都是属于五级五级个案那四三二能不能分别在在

大体简单的稍微说一下比如说一级的就是我打过电话来一级的会怎么样就是在你看的应该是或者你们这个分度里面应该是最轻的那种对吧对轻度的轻度危机的话它是那个比如说它是一些一些那个人际困扰啊还有一些什么那个势力不平啊

然后他自己感觉到的一些就是说那个一些事情找不到解决方案啊视力不平是什么心理不平衡对比如说他觉得这件事情不公平比如说一些事情他觉得领导处理的不公平他觉得比如他在外面遇到一件事情他说他也觉得不公平为什么会这样我做了一件好事怎么还被冤枉可能他也会就是叫视力不平嘛那他我我

打断一下他们有这种想法为什么会打到自杀干预热线你们这个热线是怎么推广的大家怎么会知道你这个电话的前期的推广好像是有这个词就是说当你有什么精神困扰有什么烦恼你可以打这个电话就是说不是纯粹的说你想自杀才打这个电话所以我们的很多人打进来他是把这个当做一个心理咨询热线了

你说叫什么希望 24 是吧对希望 24 那些希望 24 那些那么你们这个推广的渠道是什么通过互联网还是说在在线下什么地方去推广我们应该算全方位吧互联网上肯定是需要的然后我们地面有

很强大的宣讲团我们宣讲团也是那个要经过专业培训的也是需要经过危机干预培训的然后他们会就是经常去到一些社区啊学校啊一些这个单位啊去做宣讲那这个热线电话是什么我们可不可以就在我们的这个节目里面把它说出来应该也可以对我们的电话是 400161

99954001619995 对那么就这个号码其实它不仅仅是一个自杀干预就是说其实是这种就目的我们的目的是可能是要进行这种心理危机的这种干预是降低这个自杀的这种情况但事实上其实比如说就是你刚才说的这种心理不平有这种情况那其实你也可以打这个电话来倾诉一下或者是来找一找这种解决方案其实也是可以的是这样的

是的我们为什么这类电话我们也会去做处理实际上有很多自杀个案也就是这么慢慢来的一些循环个案最终也会发展成自杀个案的所以说对于这些我们就是说他们打电话来我们都是至少要做到一个情绪的一个疏导就是说也许我们不能跟他做一个正常的咨询不能按正常的咨询但是我们也需要给他纾解情绪

那么其实就是变成一个心理咨询或者一个倾诉的渠道我们前期的目标是自杀危机干预但实际就是打电话来还有很多他不是这种自杀个案的那么这个我们还在意就是我们的进一步推广但是我们现在的希望 20 乐线已经开通了三条线一个是学生希望乐线一个是意义

就是抑郁症的抑郁热线一个就是自杀危机干预就是已经开通了三条如果有兴趣的等会你卸下拨一下 4001619995 他会提示你学生热线请按 1 抑郁热线请按 2 自杀危机干预请按 3 他会提示你的那你们这个一晚上比如说你十个小时里面电话差不多平均能接多少个

如果一直接的话有些时候多的时候可能有达到 20 个有这么多有十几二十个

有些就是说大部分时候就是十来个电话但有些 10 个小时能有十来个电话那我觉得是挺多了一些就你一个人一个人就能接十来个电话是的它有些时候现在我们的线路我们的阿斯顿线就是现在铺开的面越来越广那么相对来说电话会少一点原来就是线就是说开通的城市不多的时候我们的电话确实是一个晚上基本不停

那么现在的话就好多了大家都分担了一些就是各个城市现在我们有 20 多条热线了那各个城市一分担的话我们相对来说电话会少一些那这个一个晚上接多少电话倒不是那个

不是用数字来衡量的因为有些时候比如说我们接到一个自杀危机干预的有可能两个小时三个小时对对对是说了就你不可能就是我给你打个电话你好在好好好我马上到不可能是这么三两句话就把事给解决了你可能你可能要真的要花上半个小时一个小时去讲一件事情所以说你说你十个小时接十个电话那基本上就是就是不闲着了是吧

在像 10 个小时接 10 几 20 个电话那个晚上一般来说是没有自杀委屈干预的就是没有那种急迫危机重度危机的那经常都是六级以前的个案像这一类个案我们是有要求就是说就是咨询个案的话我们有要求半个小时一定要结案的一般会把他陈述 10 到 15 分钟然后我们会就是通过我们的技术去询问他一些求助动机他的求助等级判断然后就告诉就我们会采用一些技术去

让这个个案半个小时之内结案所以我我这么想起来你看你说有这种那个叫

叫什么接线室是吧你看你们到接线室然后会有一些陌生人来打进来来找你就真的有点像这个基督教教会里面有这种忏悔师或者告解师这个有一个神父坐在那会有人来找到你来跟你倾诉一下然后大家也都不认识然后你会给他一定的这种安慰

可能真的有然后你对此也会就是你对你做的这件事情也会有一种这种心理上的你自己也会感觉到一种自己自身的这种强大的感觉可能真的和这个有是不是有点相似感我不知道我也只是自己突然刚刚想到的因为你在说你走进这个告诫室也不是叫告诫室就这个接线室走进去之后真的有一种很神圣的那种感觉是吧是的

我们扮演的是天使是的那就是说如果碰到这种比较急迫的或者说这种比较重的真的就是他就就是已经准备实施干预了或者实施自杀或者正在实施自杀就这种你说的这种六级七级这种情况你们会做些什么样的干预呢我们是会使用我们的这个鸡目围去干预按照这个流程来我们有个叫做 NOPQ 技术

一旦到了这个六七级的个案我们就是会使用我们的这个整个的这个严格的按照这个程序来去能不能解释一下这个 NOPQ 可以的这个 NOPQ 的话它实际就是我们的一个急波危机的一个流程接到急波危机个案的时候我们这个使用 NOPQ 技术我们的 N 有 N1 N2 N3 N4 N5 也就是我们的五个步骤

首先我们肯定是要承诺立即救援承诺这个案主我一定要救你我马上就要我马上救你我一定会救你的就是我们用这样的话术就承诺承诺他立即救援那么一步一步走下来我们就说激发三成意志对吧就是告诉他你一定要活下来

我们一定要活下来这是我们的一些话术激发生存的意志然后当我们一步一步坐下来的时候我们肯定要询问他询问他所在的位置然后我们会有使用我们的技术要求他移动位置比如说他在天台上他已经一个脚已经跨出去了另外一个脚还在天台里我们会有使用我们的技术要求他慢慢地把那只跨出去的脚移回来这也是我们的一个技术

当我们做了这些以后我们还要追问他的地址因为我们随时要准备报案最重要的是这一类个案我们需要保持通话如果一旦这个电话已经挂了然后我们再回播回播不通了那我们就要进入 O 刚刚是 N 对吧我们需要报案了要打电话给公安局打 110

也就是说如果你前面能够跟他一直跟他聊聊聊你比如说把他聊回去了那这个事你们就不会去报案对这个我们就不会报案了但一旦如果是说他那个电话打不通了这种情况我们是一定要报案的那公安局就是追踪他的电话地址然后再去到现场去支持他然后再把他这是现场支持他已经到了批吧

P 就是让他离开危险的地方然后让他终此自杀行为这是 N 或 PQ 的话就是电话请求 110 救援的话他有个电话追踪电话追踪救援结果然后这些都是属于 Q 里面的这就是我们的 N 或 PQ 技术

对于急报维基个案的话我们如果是说他没有放下电话我们一直保持通话我们使用我们的技术使用我们的这个能量把他拉住了拉住了他承诺他这一次他不会去死他不会去死的话他也承诺只要有这个念头我还会打你这个电话一般来说这一类个案我们就叫做干预成功

但是像这一类个案的话他既是承诺了我们过后还是要回播电话的那过多久一般过多久一般来说我们是每四个小时回播一次这么快很紧吗就是相对来说每四个小时回播一次

那么如果是说他能够主动回答我们的电话如果他主动的会回播我们的电话的话那说明他的危机等级已经降低了像这种情况下他回播了以后我们跟他聊了以后我们判断他的危机等级已经降到五级以下那么这一类个案我们就可以决案就不会再请求回播了

如果是说它的维基等级一直没降的话我们的每四个小时回波就一直要这么回波下去那到后面的八个到后面如果说感觉它的维基等级降低了一点那么可能八个小时回波也有可能就是一直到它的维基等级降到这个五级以前那么不属于这个维基个案了那我们这个才叫做这个结案了所以说这就是我们的维基干预的一个程序

明白了那么就是说你们会就是说会有一个后续的这么一个相当于一个随访的这么一个过程

是的我们就相当于有一个这个回谎的我们也会建议他建议这一类个案像一些自杀未遂的话要建议他就是接受专业的治疗一些心理治疗药物治疗等等那么还包括一些心理咨询这个就是说后期实际上还有很多的工作要做自杀未遂者他首先就是说他自杀未遂的话他也

就是说他要去正常的去面对他的家人朋友周围人他要在正常的进入这个社会这个投入到他这个这个什么职场啊这些东西都是很困难的所以这个时候他需要专业的人专业的这个技术支持对要支持的所以说在还包括这个自杀未遂者的家属

自杀未遂者的家属他也需要一些家庭的这个危机生命教育如果没有就是给到家属这样一份支持这样一份帮助的话那这个自杀未遂者回到这个家庭里头还是在那个环境里他有一天他还会想去死的

因为他环境没有变如果他自己又不变的话最终他还是会去死 OK 那么他其实就是不只是他一个人有可能是一个环境的综合的一个作用是啊如果是说这个环境也没改变的话他如果他特别是他这个家庭环境所以说真正说起来至少为谁者家属他还有一个生命维持教育

嗯

我比较奇怪的是就比如说他已经想要自杀了是为什么他还要再通知你们或者是再要找你们再打电话就这个是出于什么考虑呢就为什么他不是就默默的你比如说就像一开始最早讲的那个例子

都感觉不到他会有这个最终走向自杀然后他会默默的然后选择了自杀这条路但是你说可能会有人边给你们打了电话边站在天台上一条腿迈出去会有这种情况就是这种情况他们为什么会在自杀之前或者是在自杀实施的过程中还在给你们打电话这是一种处于什么心态呢

真正想死的人他是不可能会打这个电话的就是说会打我们电话的他还是还想活但是呢他想通过我们得到一个活下去的理由我们的学派理论是这样认为的一个想自杀的人也是一个特别想活的人一个人越想死就越想活但是呢他又没能力去控制自己就像一个天使与魔鬼的一个扮演他内心里有个魔鬼死的他活不下去他魔鬼说叫他去死你去死吧

其实他不想死但他又没能力救自己他想救自己但是救不了啊那这个时候我们接着研究扮演的是天使了我们就去救他当魔鬼说你去死吧然后我们当天使我们就会说你不要死你一定要活下来这就是我一开始说的我们是天使对对对明白明白对你说这句话真的很对就是说

其实他想要自杀的这些人很有可能是他很想活的只不过是活的这个某一个痛苦啊之类的是让他真的是没法承受下去让他他可能选择了一种一种逃避的这种行为等等可能是有很多很多比较复杂的一些一些原因一些因素在在干扰他他们其实是真的是很想要活而且

只是说他们找不到让自己活下去的方法了只是这样突然真的就有一个有一个扣没有解开真的就是那一个扣没有解开他是想死

找到这样一番理由一番活下去的理由对对对所以说其实你说自杀的人真的五金中外真的都不少啊真的有非常非常多这种最终自杀的人而且其实很多很多这种比如说什么哲学家或者伦理学家他们也都在都在讨论自杀到底是

比如说我到底说一个人自杀他是做的是一些正确的事情还是错误的事情是对还是错去做这种判断其实是很难去说他自杀他就是犯了错误或者他自杀他就是对的等等的你要不要去干预他等等等等或者说我们到底有没有必要去阻止一个人自杀如果一个人自杀都不是一个错误的话那阻止自杀是不是就是正确的对吧就等等等等会有这样的一些争议但是对于接线员来说当一个人

虽然他已经准备自杀甚至在实施自杀既然他在打电话给了这个干预热线在给了这个接线员那么其实就是在给大家给接线员一次机会也就是说这个人其实他还是有想活的这种想法只不过真的就是突然有一个卡给卡住了可能真的是就是你们就是帮他们把某一个扣给他解开的那一个人

是的那这种最终你们这种干预的效果怎么样干预的或者成功率等等这种情况是怎么样的这个数据的话可能要到我们总部才能有一个完整的数据但是就是从我做接线员到现在将近两年的时间就是我们各条线所汇总的包括我们自己这条路线我们所有的干预都是成功的

所有的干预都是成功的就是说没有就是说接完线以后就是没有说在接线的当中挂了电话然后死掉了的就是说没有这种情况我们是作为一次性个案我们所有的个案都叫做一次性个案至少这一次他没死他没死的话我们就叫干预成功

真的我这里要跟李如一说一声刚才他说所有的干预都是成功这个地方应该有个掌声才行必须要有掌声就是到目前为止那真的是非常非常好真的是非常非常好然后就是我想知道就是这些正在实施或者是就是你说这种六级或者七级的占了多少比例

这个比例这个具体的数据我还一时说不出来因为我还确实没有去因为这个数据只有我们总部有就我们中心的话像这类个案的话一个月大概就是一两个不会很多一个月一两个那至少你们一个月能够救回一两个人这个

效率很高真的效率很高很伟大真的是很伟大就是帮这些人把他们的扣给他解开然后让他们又重新能够回到正常的生活当中对那你刚才说还要帮助他们家人那你们会有和他们家人这种沟通吗会有这种进一步的这种干预吗

实际上这一块因为我们没落地我要说到我们的一个设置我们的所有接线个案是不落地的是因为我们这个个案叫做一次性个案只当做线上的一次性处理那么这个不落地我们就没办法去做到一个就是说事后的一个跟踪和治疗那么我们能做的是给他建议

就是说我们在做危机干预的时候我们有我们就是说在这个过程中我们有可能会需要联系家属比如说他如果他愿意给我们家属的联系方式他会给我们家属联系方式我们是一定要联系到家属的因为这个时候要给他增加一份拉力就是要把他拉回来那过后就是说对于一个自杀未遂者这个家属的这个这一块嗯

我们还没有做到因为这个能力这个各方面资源都不够我们现在做的只是我们的线上处理我们会做这方面宣教但是实际上要上门去做访试还做不到我是这个意思

明白明白那么就是说你比如说这一次比如现在是 9 月份那么比如说三四月份曾经有一个就是成功的就是挽救的一个这种重度的就六级七级的这种情况那后续比如到现在他的情况怎么样那么这种回访也暂时也还没有

我们结案了的我们一般就不会再去回访因为一般我刚刚已经跟你说前面说过就是说什么情况下我们可以结案如果一般结案了我们不会再去做这个回访因为我们目前我们

我们在新阿斯利亚在各地还没有地面的咨询中心估计我们下半年年底可能会有各个地区会逐步的建立相应的地面的咨询中心到时候怎么落地怎么运行到时候会知道 OK 我这里想要了解的差不多真的都了解到了我觉得你们这个工作

真的纯粹的一种奉献自己就是像刚才你说的你要等着这个社会不停地往前走任重而道远但是我们每一个人至少先力所能及地能够把自己能做的那份先做起来就是你现在就在做自己

能做的这个而且是非常非常默默无闻的我想我的听众里面可能很少会有人知道

知道你们做了这份工作然后你们是这种完全无常的在做这么一份工作然后就是你们发现这个社会是是需要被推动着往前走的然后然后你们就在开始付出自己的努力了我觉得这一点是做的很伟大我觉得这一个一个人能够做到这个份上就是看到了问题然后就开始闷声不响的就开始

就开始想要去找一个方法去解决这个问题然后就开始付出自己的努力我觉得真的很伟大然后你还能在这个工作中能够感受到这种自身的强大我觉得真的很棒真的非常棒真的需要感谢你们你想想到现在这些干预全部都是成功的真的很厉害因为我感觉到我刚刚说的我前面还要说

到回去说一下就是我刚刚说的全部成功我是指我做健身业到目前为止我所知道的这些明白明白明白是成功的那已经那已经很好了真的已经非常非常好了真的非常非常好了因为我我是知道就是救人的人如果

最终失败了那种感觉是非常非常痛苦的我曾经反复地说过就一生抢救一个人结果抢救失败那种感觉就是我自己精心地去打造了一个瓷器倾注了我所有的心血打造了一个瓷器然后啪摔在地上

非常非常突然就啪出了地上摔得粉碎那种感受是非常非常非常痛苦的所以我之前看过一个新闻说是有一个人好像是个空姐还是什么人在救人结果没有救回来当时他就在地上就大哭起来就是说他是在救人没有救成功就会非常非常的沮丧非常非常痛苦

是这样就是说对于一个施救方来说就是想要救人的人来说你能够让你你帮助的人最终都得到一个非常好的结果我认为这已经非常非常好的结果了就是说真的不必说你们这个机构所有的人或者是从一开始到现在其他人我们都不用去要求别人只要是你在做的这些这

这些人都已经被成功了那真的多一个就是一个所以我当时我看那个那个那个电影叫什么一下就忘了就是他救了就那个拿了奥斯卡尔奖的那个他救了很多犹太人的那个他就是不停地在抱怨自己我本来还可以再多救一个还可以再多救一个所以那个地方我真的觉得很感人就是总是希望自己还可以再再多救一个人这

这种非常能够理解听田老师说这一段的时候又有个话题我也想说一下就是实际上我们在接完每一个这个急波危机个案以后就是到我们干预成功以后

我们不是那种欣喜乐狂我们感受是什么就有一种被掏空的感觉在我手上我是接过三个那每一次接完以后我就会让我的电话处于这个自忙状态我就觉得我的能量不够了我可能没办法再去接下一个如果万一是一个危机这个急迫危机的话我可能我会承受不住所以说对于我们这些人来说

就像你所说的我们很难去接受就是说当一个生命它明明已经以我进行了这样一个链接然后又突然地从这个世界上消失了那种感觉那种打击肯定会很大的所以为什么我们每次接个案的时候

我们都是就是像我现在已经接线两年了已经算是资深接线员了当我接到急迫危机的时候我一样的会紧张一样的会就是这种全身的这种就是用着什么感觉我都很难形容当时的那种感受就是我们是要使尽全身的力气去拉这样一个人要把他拉回来这个自杀者他之所以他已经在实施自杀

他已经想着要去死而且已经准备死他已经把他所有的连带关系都切断了已经没有任何拉力了然后他这个拉力给到了你他这个时候

即使是有拉力拉力也是很弱那么推力可能会大于拉力就是说推他去死的这个力量会大于拉他的力量这时候他把这个电话打进来了已经与我进行了一个链接这时候我就是他最重要的拉力所以说这时候我们是在用生命去拉他回来一点都不为过所以每次接完以后我们会有一种

真的就是全身都当我挂完这个电话当这个案主他承诺他不去死答应答应我他会好好的再活下去答应我他如果有什么情况他会再打电话这个时候我们把这个电话挂下以后我们全身都是全身都是没力气的那种所以前面我跟你所说的强大只是我说到我做的这个电脑前这个

整個接線的那種狀態真的接到氣泡危機以後還會有這種無力感所以我們這個西方阿斯利亞線我們有一個設置當接過六級七級以上個案的這個接線員我們是要主動找督導的你們也要去主動找督導我們要找督導我們有一個督導程序當我們接完以後我們處理成功以後我們需要去找督導我們會打督導電話

会把这个案例跟他详细说一下自己处理的过程这个在技术上就是说还怕不怕有不完善的地方因为在这种状况下我们都是很紧张的紧张的状况下有些处理可能会有不妥当会有疏漏所以说我们就需要这个督导我们就是我们总部就是说设立了一整个完整的这个督导程序那么我们接训员需要这种督导

我们要让我们自己心情平复我们要让我们自己重新积聚能量所以说这个督导程序也是非常重要的然后我们接线员还要做自我成长我们有一个团队我们这个团队是抱团前行的所以我们这个我们不是说光我们每个礼拜去接一次线这么简单

实际上我们除了每个礼拜就接一支线我们每个星期还会凑在一起搞一次地面沙龙我们有一个地面沙龙就是说针对接线个案啊接线理论啊接线技术啊大家在一起是每周也会是每周的是吧每周都有一次这个就是让我们接线员强大这是让我们接线员强大一个基础如果我们没有这个团队建设

我们没有这些成长我们是很难顺利这个接线工作的能不能打断一下就是你们这些接线员其他还有什么职业的能不能说一下我们这个职业很多有公安系统的有监狱的有学校的老师像我们医院的各行各业都有做保险的都有还有其他的一些

方不方便就讲一下就是你比如说你印象比较深的这种例子好不好举一个例子我就举一个我做的不太好的例子吧资料干预成功了但过后的话我还就是说做了一些从某种程度上来叫做违规这个个案是这样的当时一个三十多岁的一个男婿他已经他那个白天他已经实施两次自杀他当时打电话的时候他是在一个小宾馆里头他是准备打完我的电话他是准备再去死的

所以说这个也属于我们的七级个案那这个个案我是用了一个多小时去拉他这个个案到后面他是要求我给他的养母打个电话是他妈妈生下他的以后没多大就把他送给他姨妈去养这叫养母

他从小就是在养母家长大的他自己的亲生父母没有联系后面他也没提他的亲生父母可能也就是相当于那个亲生父母跟他已经没有任何关系但那个养母的话从小他就是在养母家长大的养母对他非常苛刻非常要求非常高然后这个养母的话可能也是因为没有文化的农村妇女然后对待自己的孩子和对待他有很大的区别从小他就在那种自卑的环境里长大的

这个人他是有好几年的抑郁症老婆也离婚了这个孩子的话给养母养母的话帮他养着孩子也是肯定也不是那么那个他自己的话抑郁症的病人是这样的他不是说他这个身体到了没有工作的能力是他这个心理他认为他自己没有工作能力所以说这个养母就是农村妇女她们说话肯定也不会很好听行为上各方面都没办法就是

那逼到他后面他就觉得自己真的活在这世上没有任何意义了他就想死了然后他也恨自己的亲生父母为什么我出生以后你要把我送走我就要接受我的生命来报复你们就这种心态

他的所有的年代关系包括他的孩子他都不顾了当我提到他孩子的时候他说我的孩子关我什么事我出生以后我都受这么多苦他也应该去他也应该去跟我要的去承受这些痛苦就是到了这种地步他就是完全割断了这个所有的年代关系他已经没有就是说他就是觉得他自己死了就一了百了的那种当后面他的话

当我和他聊了那么长时间以后他的情绪慢慢平稳了下来以后他要求我给他养母打个电话当时他承诺说你给我养母打个电话只要我养母给了我电话我一定不会再去死就大概是这个意思我当时想都没想多少因为我们有这个规定是不可以用自己的电话去拨打任何电话的但是我当时就用了我自己的手机去拨打了他养母电话

后面我就是找杜导包括我自己在这个团队里头讲这件事情的时候我就得到了一片的这个不敢说对反正就是那种批评的声音他说你怎么可以这么做呢我们不是接线守则里都有吗你知不知道你这样做的后果知不知道这个危险性但当时我没想那么多

当时我就在想我想尽一切办法把这个人拉到这个正常的轨道上来就是说不光是他这一次不自杀我也希望他以后能够就是说慢慢地朝着这个好转的方向就是说以后也不自杀就希望就当时就有这种希望就是说希望我不是说我这次干预成功我就满足了当时是有这种想法

那过后很多人都打一招说你要把这个当做一次性个案你这次干预成功了你这个个案你这次他没有他放弃了自杀那你就是干预成功了那你就要把它放下你一定要放下不然你就没办法继续做下去嗯嗯嗯是的是的

过后的话后面下一班 4 个小时回播他情绪已经平稳了至少他没去自杀那么一个星期以后回播的话这个病人他已经在就说在就医就在医院里头就医了那么后来就结案了我们这个就是说他已经降低了他已经有就医行为那么他危机等级已经是降低了就是不算这个急报危机和中毒危机

OK 有就医那么其实相当于就像你们已经交班了是吧已经有人来来再去代替你们再去拉他一把了有专业的医生来接替了那确实你们就可以不再去跟进了是吧至少他这是一个积极的行为他想他还是要救自己当他

他自己想到的就自己的时候那么我们就 OK 了我们就放心了对吧是的是的是的对而且就是这个就是抑郁症之前我们其实我们台湾来了也做过一期专门讲抑郁症的一期节目就是抑郁症比较重度的话其实这种自杀的这种念头甚至有自杀行为这个其实是抑郁症的一个比较比较典型的一个一个症状可以这么说

而且我看过一些报道就是西方国家发生自杀的人群里面有 90%的人至少是有心理或者是精神上的疾患但是国内的比例可能只有 50%

那么就是说很有可能是因为国内的相对于这种心理和精神上的这种疾病我们其实诊断不够其实他是有这种心理上的或者是精神上的这种疾病的但是我们根本就忽略掉了没有以为他是疾病当成他这个人有问题而不是说认为是一种疾病在对他进行折磨

就给这个人来打标签了所以说其实有很多很多很多的问题就造成自杀这个结果的有很多很多事情我们做的事真的是不够真的到最后了他割断了所有的这种联系真的可能唯一有可能能够拉他一把的真的就是界限员就是这些危机干预的这些工作人员了

是的有些时候刚刚说的你说的那个数据我也在质疑因为我们接线的时候就是这些危机个案就这些中毒和疾病危机个案基本上都是抑郁症我们接到的咨询个案里头有很多是抑郁症只不过就是大家没有意识到很有可能是他没有被诊断出来是没有去诊断

甚至是没有意识到这是抑郁症我不知道这个时间是不是方便我再说一个案例没关系这些都可以只要是你觉得方便讲那都没问题大概两个星期前我接过一个一四九岁的一个小女孩打进来的电话十九岁是吧一四九岁的小女孩对她当时打电话进来她是哭着打的她说

我不知道发生了什么我全身都没力气我什么都不想干我现在没走一步路我的脚都抬不起来我不知道发生了什么我为什么会这样我怎么样也开心不起来我真的不想活了然后我询问他的时候我说你像这种状态有多久了他说有半年多了

一般就是说没有这个常识的人都不会认为这是抑郁症吧总觉得这个相遇癌是不是那个什么就是说他心态不好啊或者是其他的对所谓的心态不好是的你会这样子认为他不会认为这是抑郁症那么

从她交谈的过程中我知道这小女孩她是就是还在好小的时候她就因为发烧然后得了一个叫做激发性癫痫所以她有十几年的服药史就是服用这个癫痫药物的这个历史

那个他家里人的话因为他服药就是有孩子了他有些时候就是可能这依从性不是很好他就吃吃又不吃吃吃又不吃然后他父母就很生气为这个事情因为对一个就是说一个病犯的家属来说这十几年的这个确实是对家属来说也是个考验也不耐烦了就是不想管他了

所以当他出现抑郁症状的时候家里人根本就没有想到他是抑郁症没有想到这方面也就根本就没有想到要去就医那后来我就要求他去就医我说你一定要到这个正规医院去到精神科去去诊断去治疗而且是一定要药物治疗他说我没钱我没工作我跟我说那你的父母呢父母不会理我了父母不管我了我不可能父母不可能会管我了

父母也不可能认为我有病他们一直说我没病好好的哪来的病就说我自己这个什么自己这个就是说这个意思就是说他心态不好什么东西的那后来跟他聊了聊了后来我就说你方不方便把你父母的电话告诉我他后来就把他父亲的电话给了我

这个孩子他也答应了只要他父母愿意带他去医院的话他一定会去他一定会按照我的嘱咐按照我的建议去医院就医诊断治疗他也答应了然后把电话挂了以后那时候虽然我已经拖了半个小时但是我还是赶快给他父亲打了一个电话

给他父亲打了一个电话我就反正也是在同理这个父亲的同时我就告诉他抑郁症的一些相关知识告诉他什么是抑郁症抑郁症有些什么症状那么抑郁症目前的治疗是怎样的那跟他讲了他女儿的现在的现状那就是说我跟他说要他带他女儿去医院整顿治疗这父亲反正也很感动他说你这么晚还在打我电话他说我会带他去的

像这样的个案我为什么举这个例子我就在说像这样的个案其实在我们现实生活中有很多比如说有些办公室他们觉得这个人怎么这么怪怪的这么不合群什么这么这么那个这么那个不爱说话这么这么那个就是说可能有些就是说可能只是我们认为的就是一些不正常的

不正常的行為 怪人比較奇怪對 一些怪人 就說一些那個就叫做那個以偽藏行為 只是這樣子認為可能很少人會把它往抑鬱症這個方向去想其實有很多抑鬱症病人他可能他表現出的可能就是一些怪一些怪異的行為而已可能這一部分人他們都沒去得到診治所以說真正的這個就是說這個至少輪情人抑鬱症的這個比例是多高

对而且可能即使他们他们也不愿意承认自己有精神疾病毕竟中国话里面精神病是一句骂人的话对吧就本身承认自己是精神病这件事都是对自己的一种贬低所以说可能他们也不愿意去承认有这么一件事情那么也就会影响到他们的这种相关的一些治疗了

是的还有很多人他不愿意说他哪怕他自己已经去偷偷的去医院诊断治疗已经在治疗他都不敢告诉这些周围的同事是不是是的你敢说我感冒了你敢给大家说我感冒了或者你敢给大家说我有胃病都没有问题

但是你说你给大家说我有抑郁症这件事可能很多人都不敢去说总觉得精神上的疾病和具体上的疾病完全是不一样精神上的疾病会让一个人的人格都会被打击到所以说是会有这么一种社会氛围对呀就是这个文化范围就是这样所以说这个有很多的他抑郁症他为什么就是说这个治疗治疗总是这个就是没有得到预期的这种效果

因为他在这样一个大环境里头对对没有更好的环境去同理他帮助他你想想谁会就是说愿意去接触一个负能量的人谁会愿意去靠近一个怪异的人所以说这种人他真的很孤独这个抑郁症的病人

他们是在孤独的在黑暗中行走而且他们的世界和我们正常人的世界完全不一样我们的世界的人不能理解他他也不能理解我们他不是不能理解我们他只能是看着我们他知道我们说些什么讲些什么但是对他来说

这跟他都无关紧要那这个不是抑郁症的这个人看待抑郁症的病人就会觉得你怎么会这样不可理喻呢你为什么不能开心起来你就做一些开心的事情啊你就朝那个事情往好的方面想啊你干嘛要去钻这个牛角尖呢正常人都会这样子想对不对那抑郁症病人他就觉得你们都不理解我你们都不了解我

我就是应该这么痛苦我就是应该死这就是两个世界的人谈到这个话题挺沉重的本身选了这么一个话题真的因为

也可能是因为话题本身沉重所以说大家会不会就是处于一种趋利避害的一种本能吧就是不愿意去仔细的去思考因为很多很多词真的你当你去仔细思考的时候它其实有很多很多的内容在里面关于自杀这件事真的是一个非常非常沉重的一个话题所以说大家

可能真的是为了一种自我保护不愿意去考虑这种事不愿意去想这种事然后真的你们这个工作真的是非常非常勇敢敢于直面这件事不光是直面这件事而且还要去帮助他们把他们拉回来对我现在在想起来那个电影是《心得乐名单》这么有名的一个电影就当是在嘴边一下想起来真的就是在帮助很多很多的人就是在救助很多很多人而且是

怎么说发自内心的特别希望能够我想再救一个我想再救一个就是这种感觉是的所以我们说希望乐县能够家喻户晓就是说那每一个需要得到这个帮助的人都能得到帮助因为这些人群他们实际上他们是经过了三生三世的轮回

每一个最终走向自杀的人他们都经历了想死的过程经历了准备死的过程到最后死是死的这样一个过程这就叫做三生三世的轮回实际上他们就是说有很多人是不知道有这样一个求助管道如果他想死的时候打了我们电话那后果不一样对不对准备死的人打我们电话后果也不一样哪怕他正在死是死的人他打我们的电话

我们也会用我们的技术把它拉住哪怕他每一次就是说后面就是他的人没有改变环境没有改变的情况下每一次他都想死的时候他每一次都能够给我们打电话那么我们都能够用我们的技术让他每一次给他一个活下来的机会我们就希望就是说我们这个乐圈能够

更广泛的去宣传让更多的人知道让更多需要帮助的人得到帮助这就是我想说的好的好的真是非常非常棒真的非常非常棒让我也真的了解了很多很多的东西我相信能够听到这一期的听众们应该也会能够引发大家很多很多的去思考吧真的是这样就是说哎

人生皆苦是吧大家在这个社会上你会经历很多很多的事情然后你自己要经历一些事情其实还有其他的人也都在经历每一个人都是非常非常独特的一些课题然后你会发现会有一些人他在承受一些别人不知道的一些痛苦走向一些可能做了一些一些很极端的一些选择而且还有一些人正在帮助其他的人尽可能的让大家能够

怎么说呢继续在这个世界上能够继续勇敢的走下去那么本期节目就先到这里谢谢大家的收听 TaiLala 的网址是 TaiLala.com 也欢迎大家在社交网络关注 TaiLala 我们在新浪微博叫 atTaiLala 在推特跟微信都是 TaiLala 全拼同时也欢迎大家收听 IPM 播客网络旗下的另外几档节目一天世界陛下观无次元映像流行通信以及时尚怪物

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