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欢迎收听阿平博客网络旗下的节目《太一来了》这是一档医生谈话类博客节目我们追求的是理性不反智和失货多而且没有文字版推荐大家使用泛用型博客客户端订阅收听因为这是最快听到《太一来了》的唯一方式如果不知道该使用什么客户端的话您可以访问我们的网站太一来了.com 也就是太一来了的全拼.com 来了解同时也可以听听我们过去的节目您现在听到的是第 120 期的《太一来了》我是田基顺田太一
那么最近网上可能说是最火热的一件事可能就是北京那边红黄蓝的虐童事件事实上就关于虐童这个事件今年这一两个月期间已经是连续好几起了真的我是有了孩子不大敢看这种但之前那个携程那个看了一下这个视频看了以后就火冒三丈真的真的有点霸
吃不住所以说这次又有这种虐童事件实在是心里各种各样情绪翻腾吧所以最终我是这期节目呢请来了一位专业人士呃
我们来聊一点什么呢聊一聊对于儿童被虐待这件事情我们有些什么看法或者有些什么应对的方式所以说这一期我们请来了从事幼教工作的常润老师欢迎常润老师
谢谢田太一我是常润大家好我是本科的时候是在清华读的然后后来呢自己做幼儿园做了一些年 14 年的时候去美国范德堡大学读的是儿童发展与早期教育的这个项目那在这个项目中呢我主要会学习一些 0 到 6 岁的儿童各领域的发展特点也包括他们的一些这个性别的发育呀或者各种各样的呀然后在呃
幼儿园美国幼儿园也有工作过两年的时间所以可以从比如说国内或国外的情况的一些对比从儿童发展的角度可以聊一聊
你看一听清华毕业我们都说从事幼教的是吧都是这些什么学习不行的才去从事幼教对这个学习也不是很好也就是清华毕业对吧对对对我刚开始的时候其实遭到了很大的这个阻力的那肯定是要阻力清华白读了不都觉得怎么清华毕业怎么去做幼教了对当时所有人都这么说对啊对那所以说你为什么去做幼教
就是因为当时的现状就是因为现状差距太大了嘛我去过罗斯的一所学校看的时候我看到他们的幼儿园就是跟我小时候那种幼儿园就完全不一样的然后一下就是刷新了我对幼儿园的认知嘛然后回来了之后我可能就了解了很多情况包括早期教育我也考虑过做早教嘛但是后来就没有做早教我说幼儿园呢主要是因为我觉得在这么小的孩子年龄阶段他们其实应该
需要更高学历水平的人去教育而且还有一个特别我自己觉得特别有意思的是说因为很多人都会跟我说就是说你做幼儿园孩子三年以后他可能都不记得你了对吧但是我会觉得说你在这三年时间里面帮助家长对他有一个很好的认识就比如说孩子会有一些问题行为或者各种各样的但是通过这样的过程中你要家长看到 OK 他是因为某种发展需求才出现了这样的行为
那这样的话其实能够在上学之前让家长看到孩子的一些闪光点帮助他理解到说 OK 有一些问题是因为他的需求我们可以怎么样去支持他所以我觉得从这个角度来说呢是可以对孩子产生长期的影响的长期的良好的影响
所以说你就纯粹就是为了就是为了早教育孩子对啊这事真是挺厉害的因为我是发现就是跟这些对你说领导三我们女儿现在四岁多还不大不大到五岁就这个年龄这种小孩就是我跟成人的那种交流方式或者是那种或者是这种教育方式吧完全不适用于这些小孩而且我会发现把我们女儿就平时讲
讲些什么东西啊一些书上的东西我来教给他他就是学不会但是送到幼儿园好像很快就能学会我特别能理解因为我自己一开始 09 年的时候刚接触小孩就是那种特喜欢然后我在小学中心特别特别喜欢但是呢你把他放我跟前吧我就不知道该跟他说什么或者是怎么跟他交流慢慢的也是一点一点了解吧
所以说你说就我们女儿吧就她四岁多这种孩子把她当大人还是当孩子这个问题我怎么回答呢四岁多的时候她应该属于一个阶段就是因为三岁多的时候她有的时候
就看不同孩子的发展其实不一样的我没有见过你家女儿不好说啊我只能我只能说一下就是她三岁多的时候基本上有的时候是属于一种我有的时候觉得我是个大人有的时候我觉得我又是个小孩的这样子的阶段所以对吧所以她有的时候你刚好帮她做一件事她说不行这事我得自己来你帮我了所以我得重来一遍对吧
他会有这个机会但有时候你又觉得说这件事他可以做的时候呢他又往回退他说爸爸你帮我来所以他可能是属于一种我又想要自己长大了但是呢我又觉得说我还不一定能够做这件事情所以他是属于一种来回来去的一种的阶段到四岁的话呢那他和三岁的阶段就是说他可能不太会像以前那样重复干一件事干很多遍比如说一本书让你给他读很多遍呀就不太会了那他就嗯
更喜欢的是说新鲜的一些东西所以从四岁开始我会觉得可以更多的给他一些新鲜的体验就带他
出去玩呀或者是给他介绍一些他之前看音乐剧呀各种各种这样对就不是三岁的孩子了嘛对讲大了对不是三岁了对对对四岁有一个有一个心理发展阶段就是说他开始觉得在意别人的眼光了就是他可能会觉得说比如说两岁三岁的时候你让他表演个节目他就给你表演个节目对吧
但四岁的时候他会有不确定性就是他有不好意思不好意思我给别人表演节目但这个阶段会在五岁的时候过去五岁的时候他就会觉得说我特别自信了就是他从三到五岁这个阶段如果他能从你这边得到肯定的话他能够获得自信的话就是这种积极的从内而外的自己给自己的这种心理认知的话那么到五岁或者六岁的时候他就会主动要求说我要表演一个节目怎么怎么样
对现在我们女儿我们也经常就家里人就逗着她就你表演真好越说她她就越爱表演是会有这样的跳个舞什么之类的家长一怂恿一鼓动她就开始这样对那就是说对于这些孩子这样那
就他们在心理上是会怎么说呢是会更加的敏感还是说你比如说我说个什么什么什么事他会很往心里去吗还是说其实也都打了一天没什么这个不好说这个可能得看你说完那个事之后他反应就是还分事吗
你要是能举个例子我们可以讨论一下其实我问这个主要是我担心什么就经常我会碰到我说了什么事因为我会想如果要是这事说到我身上我会不会不开心啊什么或者我看到我说了之后他会有点那种会有点不开心或者有点这种不好意思会有那个我会担心就这种事会不会对他心理上造成什么影响之类的比如什么事呢现在我真是一下想不起什么
你比如他做什么画画呀什么之类的画画的不对你比如就打个比方吧画个什么小乌龟多画了一条腿呀什么画个蚂蚁或者少画了一条腿呀我会说哈哈那个你画错了你就少了一条腿我本来是想要表示跟你跟你闹玩然后他会我会突然发现他会非常非常不好意思
那时候我会咯噔一下我觉得是不是我这样对他一种嘲笑会让他觉得是在嘲笑他会让他觉得不开心我会有这种担心你说对于小孩来说他会不会分不清你是在跟他开玩笑啊还是说真的是在批评他之类的他是分不清的他分不清就这个阶段他还对就是比较抽象的那种说法比如说反讽啊或者一些话里带话的这种感觉他是他是
分不出来的,所以他会理解你的字面的意思,并且你刚才那个行为可能是强调了,过于强调了结果,就是他可能会,就是如果经常这样的话,如果经常不平衡的话,那么他就会过于做这件事情的时候,过于关注结果的对错,但其实画画的话嘛,那么他小孩是因为,可能是因为一些他也要加入自己的想象力在里面,
对对对这我并不觉得他有什么不好我只是你比如说就是像玩一样我就哈哈就表达这么一个意思其实就想跟他开玩笑而且我经常会跟他说这叫闹玩我经常会给他灌输一个词叫闹玩你知道吗刚才爸爸在跟你闹玩但是是不是这么大的小孩他们不知道什么叫闹玩不太清楚他是不能理解就是你可以跟他去说但是对于他的大脑认知上来说他是不能理解的
所以说对于这样的孩子就这么大年龄的孩子是不是更容易就是说在比如说这种心理上就是受到创伤或者受到伤害这样的当然了就是你这个阶段你对他不好的话那他更多的是觉得自己不好呀等到你就今天上午我还在跟我一个那个朋友聊天呢那他就就
就已经二十多岁的人了嘛那他被他妈发了一通火之后他知道不是他的问题他知道是因为他妈一天不顺啊各种原因引发的最后爆发在他这儿但是小孩他不知道
这就是我觉得其实就挺难办的你说我作为父母而且我对天发誓我是超级超级爱他的我肯定我对天发誓我不想伤害他但是我仍然也有可能会比如说就像刚才那种那种事情我也会无意当中就是会损害到他或者是让他心理上遭受这种不适感
对偶尔一下没问题就偶尔一下然后你尊重他的反应然后你就给他解释一下是没有问题的但是如果是让他感觉到你是故意给他造成伤害并且当他感觉到很受伤的时候你对他这种感情是冷漠的的话那肯定就是我们说的那种什么情感上的一种忽略啊或者是怎么样也好但是偶尔发生这样的就是我们今天不是要讨论那个虐待吗所有的这种虐待行为其实都要考虑一个因素就是他有没有呃
主观的这种意愿就还是它是不小心造成的如果是不小心造成的那其实是不算的就比如说我动作比较大不小心碰到你了把你碰伤了这种是不算的
对所以说我就想其实最最最基本的我怎么区分就因为我们要讨论虐待嘛就怎么区分到底是一个虐待还是说对他的一种无益的这种伤害因为毕竟孩子就大人对大人的这种和大人之间相处的这种方式已经习惯性了把它突然到了孩子身上有可能就会出现一种无益的伤害就这种事情会有一种什么区分的一种界限或者是度嘛
我觉得就是人的直觉是非常敏感的就是只要你是无意的然后你跟他去解释一下孩子是能感觉到你是无意的对因为这个年龄段的孩子像四岁他已经能够区分什么是故意什么是无意的了 OK 对就是
我真的要是就像刚才我当我发现他在表情上或者是在举动上有些异常他会有不好意思那我要赶紧给他解释爸爸在跟你闹玩对对对我用于开玩笑对对对但有可能我的解释他不懂
他不理解我的这个现实或者是说你下次再跟他这么闹着玩的时候他不确定你到底是闹着玩还是真的是你说话的那个意思那存在这种情况但是如果我真的我就是说我对他冷漠我要不理他了就是冲他非常凶他是可以明白我的这种表达的对
所以说我不小心碰到他一下和我故意的推他一把或者打他一巴掌这个他是完全可以区分的出来而且这种事实上这种虐待是否是虐待这个这个界限其实还是很好去界定的对孩子是可以感觉到的 OK 那就是能不能给大家介绍一下就关于虐待我们都有哪些哪些方式就比如说有肢体上的还是心理上的都有哪些形式的这种虐待呢
就是你刚才都说到了嘛一个是心理上的其实我在幼儿园最经常观察到的或者是说我觉得在幼儿园最容易出现的就是心理上的我们也要情感上的这个虐待就我看的都是英文的文献所以可能翻译的不是很准确就是 emotional abuse 就可能是情感上的吧比如说威胁呀对吧
恐吓呀就是你像之前那个报道里面就老师就跟小孩说说我们家会有个我会有一个这个长长的望远镜能一直伸到你们家里这个就属于典型的嘛对吧
这个被认为是一种虐待吗是情感上的虐待对然后就会让孩子觉得说情感上他会受到一种折磨的感觉我们女儿老师还说了你在家里做什么事老师也都知道所以你要好好吃饭而且这个事他是告诉我们家长的嗯
这个挺有意思的我觉得这看他具体要是提的是什么要求就是比如说你要好好吃饭这件事因为当时是这个场景是这样当时是要放暑假还是放寒假因为老实说一般情况下放完一个假期因为孩子大多数回到家之后就不好好自己吃饭了家长就会去喂他了所以很多孩子放假回来之后自己吃饭这个情况就会明显下降
吃饭也就慢了然后经常会撒饭等等就会做的不好了是因为整个假期他都不去自己吃饭而被家长要求吃饭了所以说回去之后一定要让孩子自己吃饭如果不好吃饭你可以告诉他就是老师都是可以看到的你在家里老师也要管着你让你好好吃饭我不太喜欢这种方式因为我觉得他是
建立在一种不信任的关系上的就是是因为我不信任你我觉得你做不到所以我要给你加上一个这样子的东西让你觉得我一直在盯着你不太利于孩子的内在动机的形成 OK 那其实就应该是避免这种事情发生
嗯是那你说就把这件事情需要上升到一个虐待的这么一个层面上吗应该够不上就是他可能只是说但是教育方式不好对对对教育方式不太好就是没有用一种积极比如说给他解释我们为什么要做这件事情的方式
就是你只告诉了孩子我要做这件事情,然后当孩子不理解他,就是为什么,什么叫,而且他说的是好好吃饭,那么就跟我们说孩子好好说话一样,那什么叫好好吃饭,什么叫好好说话呢?就是你给他的信息是非常模糊的。
这个会告诉他你比如说要吃饭要怎么样然后要吃饭要快吃要什么要吃菜和饭一起吃等等这个倒是会说那我刚才只是笼统的说了一下这个所谓的好好吃饭但就是说他的这种形式给到孩子是不够理想的就是孩子会从中会受到伤害吗我想想
我其实觉得可能不太会受到伤害就是如果他没好好吃饭的话也不会有什么后果发生对吧我其实觉得不太会有什么伤害但是呢就是不太会有什么怎么说不良的结果不良的伤害但是我觉得对于关系和对于自我认知上面的影响还是有的
那刚才你说就是最好能够告诉他原因但是就是跟孩子去讲这个原因讲这个道理他们确确实实就会很好的去配合吗这个我经常会碰到就我想要给他讲原因我觉得是讲不通的就会有更多的方法吗那你比如说我们吃饭你家闺女吃饭遇到什么问题我家闺女吃饭就是不吃呀
对啊那你肯定要先看它是原因是为什么不吃然后再根据这个原因再来解决问题嘛我们的结果不是就让他吃了就完了而是对吧为什么不吃不饿呀他吃他他是这样就只要是我吃饿的时候我肯定他肯定会吃的但是吃上两口一旦饿的这个感觉消失了他就不再吃了那事实上就是对于我们成年人知道我不是说就吃现在我可能我现在不吃不吃
不饿了我可能半个小时以后马上就饿了所以我们需要就是把我两个小时以后的饭其实也都要吃上需要撑两个小时但是对于他来说他只要现在此时此刻我不饿了他马上就不需要再继续吃了对是他这个食欲没办法支撑他坐在这了
对就是他当时就感觉不饿了嘛对我们就要考虑是为什么不饿对吧那到底是因为平时零食给多了还是活动量不够还是因为一些其他什么原因还是因为就我们会希望让他觉得吃饭这件事情本身很有意思比如说我可以和爸爸聊天呀我吃饭的时候我可以对吧和家长有交流这种关系的发生让他觉得这是一个非常有爱的过程那么他会
乐于就是去完成吃饭本身但我觉得刚才那种说法更容易让他觉得这个是一个我要完成的要求或者我要完成的任务
但是我总觉得这个有点感觉是理想化的比如说我如果要跟他一起玩或者你看又有说法说吃饭的时候不要多说话不要看电视等等的又要专心吃饭那这个事不能边玩边吃其实这感觉有矛盾一样不能边玩边吃但是吃饭的时候可以交流可以说话就比如说咱俩要是出去对吧约个饭那也是一边聊天一边吃饭对吧
沟通还是要有的我之前跟老师聊的时候有老师他就非常坚决的反对说我从小我爸就跟我说吃饭的时候不能说话我说那你有没有想过啊吃饭的时候为什么不能说话呢他说因为吃饭的时候说话会噎到呀那我就跟他说我说那
为什么吃饭的时候说话会噎到的就是因为这件事情呢之前有很多人跟我说但是我会发现我到美国去之后老师会教孩子就是说你先要把饭嚼完了咽了之后然后你再说话这样子的做法就会让你比较安全所以我就觉得说
那么为什么我们不去思考说当他这个不让他说话的时候我们是怕他具体怕他哪个方面比如说怕他噎到那我们就告诉他怎么样说话不噎到不就可以了吗我只能说是在试试因为我总感觉用了很多很多方法是是是就是嗯
我会觉得说对因为可能这个孩子在家长面前嘛他就会更加的自由一些 OK 我们还是说我们这一期要聊的就关于虐待刚才说的一个是你说这种情绪上虐待就包括这种威胁动恶对吧恐吓恐吓然后包括伤自尊也是
比如说伤子尊会有什么就比如说你对他有这个伤纲上限的或者是人格攻击的这样的比如说他就是没吃饭对吧你会跟他说你这个孩子不听话然后你这个孩子这个或者他把这个饭撒了你浪费粮食你不珍惜什么就是你把他伤纲上限吧或者是我想一个更好的例子嗯
比如说他这个忘带东西了你就跟他说说你这个记性不好呀对吧你这样子这点事情都做不好你以后干什么也干不成就是对于这种会对他就是整个变成人身攻击了的那么我们会觉得就是其实是一种情感上的虐待这也算情感上虐待那就所以说我们都是被从小虐待的嘛那肯定是算的呀这个肯定是算的这个是在这个是在专业的教育场所里面绝对不能发生的呀
我的天哪我跟你讲我跟你讲我特别理解你现在的想法你知道为什么吗因为因为我在我在去美国的时候就是我我不是去范德堡大学吗然后我在去的时候去我会在这个幼儿园里面工作对吧我还需要在校园里面生活对吧然后我还需要什么呢我还需要在实验室里面工作
就是把孩子带过来做一些实验对吧那这三种场合里面都会有预防儿童虐待的一个课程要我去学习对吧我要阅读很多 PPT 然后呢我还要根据这个阅读完了之后我去回答问题如果回答不对我还要重新再读一遍就这样
我当时的感觉就是哇塞这个也算虐待这个也算虐待这个也算虐待但其实都是那我一定我就是从小被虐待了嘛是这个是文化差异我们还专门就是我们在课上有一节课就是专门是去讨论就是说虐待这个的就是 child abuse 嘛就是
怎么样去预防和各种各样的有一个就是我们班有好多个从这个也有从其他地方来的或者其他地区来的这个学生他们就说在我这个地方那可能小这个对吧家长都打孩子我从小到大就是这个环境长大的
然后我们会发现就是说确实有研究表明就是如果你的这个教育行为在这个文化里面是非常普遍的那么孩子受到伤害其实会小这个真的挺奇怪就是说是否虐待这件事刚才我们还说就是虐待这个其实是很好去界定的但现在又看来又跟又跟他所处的环境倒是或者是文化背景又有关系了
就是他最后能到最大对孩子其实你这个法律上讲都算都算就是严格意义上的讲的话或者是说我们从这个儿童权利方面讲的话都算虐待啊对吧你没有尊重他的基本受尊重的人作为一个有人格的人有自尊的人的这样子的权利对吧嗯
但是呢就是对他的影响上来讲呢是说如果你这个文化当中大多数人都这样做比如说我今天被我爸打了我们班同学我说他说没什么大不了的我爸昨天还打我呢对吧这样子的话他其实在整个文化中都有这样的一个文化的话对他影响是会小的但是如果在比如说他被带到美国了所有家长都很尊重孩子但是他发现自己家长对自己这样他会受到更大的伤害
所以说我可以理解这叫法不责众吗我指这个法不是指的法律而是说当我们在定义虐待的时候就是因为法不责众因为大家都这样所以说这个事情我们就认为它是对的而不去界定这件事具体它是不是真的是对的我不太确定现在有没有界定就是说刚才你说的这个你比如说你这个笨蛋就类似这样的说法在美国他们的法律是被界定为对儿童的虐待
那国内是没有相应的这种比如说是法律或者是一些界定这样的就是如果如果这个家长长期对孩子进行这样的羞辱对孩子造成了困扰的话就是他肯定是就是情绪上我们现在还在讲情感上的这个虐待它其实是一种
叫行为规律就 behavior pattern 它是一个 pattern 就是你跟你父母交流的时候他会经常经常经常经常这样经常这样的就是去打压你去给你泼龙水去打压你去给你泼龙水偶尔一次的话是没有关系的就偶尔一次是没有关系的哦就偶尔我明白了就是着急上火一下就口不择言这个没有关系
对这个对吧我们个人交往成人交往的过程中也会有但是如果长期遗忘的话对孩子的这个叫什么他的情绪发展和他的社会发展会造成影响的话那么我们这个就觉得是 emotional abuse 那么我们就会就会鼓励就是说这个小孩去 reportOK 那我明白就是你要有这种主观上的这种这种故意
对然后对是一个是一个 pattern 所以说我就我跟你聊天聊着聊着话不投机我就说一句你个笨蛋然后说对不起我不是有意的那没关系这个肯定不算但是你只要你只要找我说话我就说你个笨蛋你每次找我我都说你个笨蛋那这事就有问题了对
那这个我觉得倒还可以接受你可以接受这个我还可以接受否则的话你看刚才那说的就是说真的就说了一句你怎么这么笨你怎么脑子怎么这么不灵光就类似说这么一句就被定义为虐待我是觉得会不会有点太过但是如果要是都是有一些长期的就是说因为这个就是我他都是有一些代际相传的嘛就是对
需要是一个 pattern 对而且要有这种主观的这种故意我就是针对你的我就是要说你要对你的一种人格我明知道他对我明知道我说了之后你会感到受伤我还要怎么说对而不是那种就盛怒之下这种口不择言等等对这个应该还不能算是一种语言上的这种虐待
那肯定的然后包括也有一些目击的行为也会算就比如说情感上的一种折磨的话可能我爸爸对我妈妈施暴然后我看到了那肯定就是
就是家庭暴力然后被孩子看到被孩子看到了或者是老师像我们幼儿园之前那个幼儿园对那个报道里说的就是幼儿园的看到孩子看到老师去那样去对待其他小孩的话所以即使这个孩子没有被对待但是他看到了其实长期的这样看到也算
对对这样应该是的因为我小时候的那个幼儿园就是我小时候其实是特别乖的小孩但是呢我会特别怕中午上厕所因为中午睡觉的时候老师不让上厕所然后我觉得老师因为我当时还在我妈单位幼儿园我觉得老师肯定没有不让我上厕所但是我肯定是我猜啊我猜我是看到老师可能对其他的小朋友
比如说比较严厉比较严厉所以你会很害怕我会很害怕到后来我就终于不喝汤了这样一说我们女儿在幼儿园经常不主动去上厕所说了我挺害怕我得问问她对就真的就这事一出就搞得真的是人心惶惶其实国内的这个对于虐待的一个限真的是挺低的
你指这个 D 是什么意思就是他觉得我可以做到很严重的程度才算虐待但无论如何就爆出来那些行为都应该算虐待了不管我对他们的接受程度有多么多么的那个预知有多么高我都认为那已经足够虐待了就是我是边看那个视频边骂娘的那种状态了就是如果被虐待的就那个被对待的是我们女儿我相信我一定会做违法犯罪的事情的
就是我一定是会我的底线我的理性一定是会理智是会被冲破的我是控制不住我自己的对这种事是没有办法没有办法去忍的这些事情那对刚才还是在说这个虐待除此之外还有什么就肢体上还有这种语言上目击还有一些冷暴力比如说区别对待对吧你能看见我对我们家大宝特别好但我就对你特别苛刻像这种区别对待也算了
就我们以前说的这种什么老师偏听偏信或者偏向谁是谁对我就因为你不听我的嘛你不听我的你不服从我你经常给我捣乱各种问题我就忽略你你的一些情感需求啊我对别的孩子和对你是不一样的这种都算哇那这种事情如果真的要是我相信这种事情是一定会发生的会有可能发生那么但是这种发生如果我真的要是去
去怎么说去追究起来我怎么取证呢我怎么证明我被这样被冷暴力了呢你基本上是没有办法的嘛因为现在国内幼儿园连让你进都不让你进那所以说在美国他们都是可以进吗也不可以进啊美国都是可以进的呀你美国你要是人家的孩子送到这个幼儿园你不许家长进那麻烦了
那家长其实也可以进幼儿园但只不过就是平时家长没有时间去幼儿园嘛就这种事情你没有办法去发现毕竟我把孩子送到幼儿园其实很多时候大部分的时间都是孩子独立在幼儿园的家长也是因为没有时间呀他没有这个能力去每天跟着孩子然后还能提供给他和同龄孩子交往的这种机会所以才会送到幼儿园嘛
我说就是国内现在的这种整体的整体的怎么说呢我不是说它不好但我是说它的可以进步的空间确实很大就是说我们做一个合格的幼儿园对吧你要让家长感觉到 invitation 才可以就是你要让他感觉到受到邀请才可以我不是说
就是你刚才的感觉给我的是要求太低了就是我要想去我还是能去的吧但是我也没时间去就是老师他应该是不断邀请你来的但是作为家长来说会觉得还要再去幼儿园好麻烦我要上班了所以说这是家长对孩子的忽视吗那可能你的需求就是不太你比较信任或者说你的幼儿园比较放心
对我真的需要反思一下我这边我自己就是我一方面我还担心孩子在幼儿园会不会有什么受到什么伤害另一方面当有什么你比如说这种什么家长开放日就邀请家长去什么讲个什么东西的时候还会觉得要占用时间要请假等等对所以说对我这么这么一想反思一下我好像我挺分裂的对
其实挺普遍的因为国内的这种家校合作本来就做的不多这个可能也是处于一种文化差异吧就是国内的话老师会希望家长完全服从老师老师会希望其实你不是这么想的但是当着孩子的面你也不要跟我说不一样的话
就可能是就是这种就会让家长各有一种想法就是我把孩子交给老师就够了就够了包括我们之前那个幼儿园的时候我在国内加入的那个幼儿园嘛就是它是完全对家长开放的一天 24 小时对吧都是这样的但是家长还是要求我要 24 小时能看到视频我说我们就跟家长说我说那你要是真的想
感觉一下孩子在这个幼儿园的状态你可以过来看呀就是这样就是确实中国的家长他心里其实特别矛盾对但是对于家长来说我要去我还要上班呀但家长这个上班这个需求我认为也是正当的吧
是正当的但是你为什么要看视频呢是不是因为对于孩子还没有坚密信任家长要看视频这件事我认为是不够信任其实就这一点上你比如就是这些事件出来之后我发现家长对于
因为这个事情的刺激而对于幼儿园以及对于幼儿园老师的这种不信任感这种社会的普遍的这种不信任感等于是弥漫在整个社会上这种感觉和患者对于医生的普遍的不信任感是非常非常相似的
对这个我能够非常强烈的体会到这个真的是相似点非常非常强就你比如说一旦出现一个因为医疗事故等等或者是医生的一个忽视出现了什么事情被社会上曝光出来确实是这个医生是要承担责任的
是出现这种问题一旦出现这种事情然后马上就会在全社会上弥漫着这么一种情绪所有的医生都是不值得相信的病人需要录音甚至是录像等等的要把这个事情要表达出来但是如果真的医生要让家属来签字
把各种各样的这些风险都告诉家属告诉本人让他们来签字的时候他们又不愿意签字因为他们认为这个风险他们不愿意承担还需要是由医生来承担既然他们不信任医生了他们又不敢去自我去承担这样的风险
那同样对于现在来说也是大家社会上都弥漫的一种就是对于幼儿园那种不信任感那你真的就像你说的你不信任那么你到幼儿园里来但是家长又觉得我没空我没法去所以说我就只能去要求全
一天二十四小时去监控通过监控来看对这个确实是很矛盾的一种表现对是是是因为因为我们我们确实是这样做过嘛就是我会觉得就是说开放幼儿园更好好在哪呢就是你之后会创造一种文化就是你这个幼儿园里一直有家长今天这个来明天那个来后天这个今天上午的时候是这个奶奶给送点东西明天下午的时候是那个阿姨又来了就是他幼儿园里永远有家长你说这个幼儿园的氛围他是怎么样的
就说监控完全不是一个感觉这样太好了就是说你这个家长你可能不是每天都来或者你甚至你一个学期只来了一次或者两次但是总是会有家长经常会出现的这个幼儿园那这个实在太好了对对对你相当于对于家长来说是相当于由其他孩子的家长来帮你做这个监督对啊
那对那这个真的是会好非常多对但是实话说这个也要花很多的精力去跟家长去做沟通嘛这个也是为什么很多人会跟我说你说的这个不切实际你说这个做不到就是在一些大园里是做不到的我相信因为我们这个园比较小一百多人的幼儿园嘛
一百多人的幼儿园的话这个管理团队是能 hold 住的因为我们要时刻去跟家长去沟通就比如说有的家长进了幼儿园之后他会发现别的孩子一哭他孩子就带哭了然后他就会去跟别的孩子去说说你别哭了你一哭我们家孩子都哭了像每次有这种行为的时候啊我们都要去介入的就是我们都要教老师怎么样介入怎么样礼貌的对家长这个去进行一个叫什么我们里面的一个传播嗯
这个其实还挺耗费这个精力的挺耗费人力和管理的
对我这样想起来我发现如果真的是能够开放那其实对于我这种家长来说其实就相当于自己偷懒了嘛把这种监督的这种就是希望到别人身上了就希望这事你们来帮我干掉我就放心了对是给了家长一个偷懒的一个机会那如果要在这种情况下那确实是可以监督的了就是这种你比如刚才说的这种
忽视对吧就是故意的这种冷暴力确实是是可以在很大程度上去规避它是的对那真的现在在这种我们没有办法去看到的这种情况下如果发生这种冷暴力确实应该我自己想想就拍脑袋想了应该是比较难取证的吧我觉得是很难取证的
如果在美国比如说在国外如果发生这种事情他们如果去取证的话我想应该也不容易
也不容易对也有就是美国确实也有好的幼儿园也有不好的幼儿园嘛我也去过一些幼儿园他会比较就是比较弱一些也有就是比如说我去的时候然后那个有一个小孩在哭然后有一个老师在不耐不耐烦的安慰然后有一个另外一个就是管理者给我介绍的时候就是说这个孩子特别 determinant 就是
特别固执或者是你怎么样翻译那个词反正就是没有理解它都会有所以说我们如果要是说避免这种虐待如果你真的没有就像你说的我家长可以开放等等没有这些情况真的我们能避免的也只能是可见到的这种肢体上的这种虐待
就是你可以去判断啊就比如说比如说怎么样判断就是你家的孩子是不是在幼儿园真的是受到了一些情感上的创伤或者是怎么样的你就看他是不是高兴的时候也想去因为一般小孩我们经常会接触到的就是他刚开始的时候不想去对吧他会不想去幼儿园对对对然后呢
到之后他度过分离焦虑期的时候他这个想去或者在分离焦虑后期的时候他想去和不想去就是交替出现的他心情好了他就想去他心情不好就不想去对吧但他真正受到虐待之后或者是他真正对一个老师产生了这种心理的阴影之后他会一提到这个老师他就不想去没有想的时候或者是当他当他比如说一提到幼儿园就哭了就吓哭了对吧那这种的时候
我们都有过一些恐怖的经历对吧因为我以前溺过水那你溺水的时候你溺水之后你再看到海水对你来说是不一样的感觉就完全一种心理恐惧是你自己控制不了的我觉得家人可以从这个角度去区分就是度过分离焦虑区就比如说都已经上幼儿园两三个月了那孩子还是哭着闹着每次都不要去这里面应该是有问题的
不一定不一定你要判断他是不是高兴的时候就他高兴的时候特别开心和你出去爬山玩的时候对吧然后因为你就可以试着问一问他你说你别问得太明显你就说下周一穿这个校幼儿园天冷了你想穿哪边衣服就通过这种方式如果他没有感受到你的强烈的是测试他的意图的时候然后他回答他自然状态下回答的时候是不抵触的那就没问题
那这个方法我觉得挺好的因为我放心了我们女儿还是挺喜欢去幼儿园的对那就是通过这种方式如果孩子真的就在完全没有防备的情况下还是愿意接受去幼儿园那就证明他在幼儿园过得还算开心对就没有东西在他这个心里落下阴影了就是不能提的那种阴影
那以此来证明就是说那本来我们在说虐待的时候其实也是说这种不管你是肢体上的躯体上的还是这种语言上或者是包括情绪上还有就是冷暴力等等的都是要造成对他的一种创伤或者让他一种不愉快的这种感觉总是要有对吧就如果他都没有感受到这种不愉快那认为就没有虐待心理上或者身体上的折磨是的
对刚才你还说到就是这种打孩子我小时候我也被打过包括我上小学的时候也被老师打过对这个事我们称为其实是一种惩罚或者叫体罚对吧对就这个事情你认为就
直接就算作虐待还是说也要区分呢体罚的话其实有一些我们不能算不能完全算虐待因为通常是就是过过分的体罚才去才叫虐待你就比如说嗯
我犯了一个错误对吧然后这也看孩子年龄段对吧你就说如果高中生他犯了一个错误让他罚跑十圈这是没问题的但你如果说罚跑一百圈这是不是就太多了罚跑十圈可以罚跑一百圈不行就站着你这节课你站着对罚站罚站是最经常的吧
对就是说我们判断他的时候我们通常会判断两个事就一个是他的必要性就是说你这个量多大你就够这个行为管理的这个目标了就是一个是必要性就比如说你让我生气了就是你惹我生气了对吧我说我生气了我现在特别生气我要自己待一会儿我不能再跟你说话了我觉得其实觉得就足够让我冷静下来了对吧但如果你说你让我生气了我就必须得打你一头那你说这个是必要的吗
对吧其实从这个能够其实我们说虐待它叫 abuse 就是说一种 misuse 就是它是一种滥用就是对于家长权利的滥用那我们怎么界定它呢就是说我要我处理现在的这个情绪啊或者是我处理你的这个行为我什么样的就是我采取什么样的回应是必要的
还是说他过量了对我现在特别想知道对于孩子比如说就是我们女儿这种四五岁的孩子有什么比较好的惩罚的方式
我们叫设立底线就是设立底线其实就是说让他知道这件事情如果发生之后的自然结果是什么就是比如说你们家孩子吃饭对吧吃饭 OK 吃饭这个不好好吃那么那你就可以告诉他你就可以告诉他说我们现在是吃饭时间你确定你吃饱了吗
我看你只吃了两口菜我觉得你没有完全吃饱你可能一会儿会饿对吧你就跟他说嘛然后他说我吃饱了我不吃了对吧他可能就走了对吧这个时候你就可以跟他说说那如果你现在不吃了我们的下一顿饭要等到晚上五点才吃嗯
这个就是一个逻辑上比较合理的自然结果对吧这个是他的界限和你的界限就划清楚了就是你的界限是说因为我要负责你的伙食所以什么时候我去做饭我去准备这个饭这个时间是我来定的包括我准备什么样的食物这件事情是我来主要决定的因为我是家长嘛我要监护你营养健康啊各种方面的这样的是家长需要决定的但是吃多吃少对吧
吃不吃了这件事情是完全是可以孩子来决定的所以说就让他饿肚子这件事就是我一旦我直接把他饿到晚上五点这个是对他的一个恰当的一个惩罚对而且还得是说比如说下午他饿了的时候你还可以跟他说你是不是饿了那肯定是中午吃的太少了记得吗你中午就吃了一点点下午的时候呢我们可以晚上的时候可以多吃点就是不因此
惩罚就是你怎么说呢就是不跟他说你看我说了吧你中午得吃饭你没吃你现在就饿了吧就是不如因此奚落他我明白但是我要说的是我们女儿用这种方法是不管用的为什么呢她知道饿了对那天她就饿得满屋子里边找吃的然后就是告诉他不行因为还没有到吃晚饭的时间
就是不能吃然后他最终他找到了那个零食然后递给我然后帮他撕开我是不给他撕开的对我告诉他因为你前面你没有那个吃饱这个没有办法对就是像你刚才那样然后他知道了到了晚饭的时候他确实吃的很好然后
差不多饱了又不吃了然后就是用这样的方式我饿了他两次也不知道三次不管用呀我都下不了手了多大了你的孩子那个时候三岁左右吧三岁多
我觉得这可能要用多种方法有可能他觉得吃饭太无聊了但是我想要再找一个惩罚的方式我认为惩罚对他已经失效了这个真的让我很崩溃这是一个恰当的惩罚但是这种恰当惩罚是无效的
就是我们说将这种设立底线需要建立在关系的结果上关系的这个叫什么就是建立在关系上的就是你要让他觉得说你很 care 他就我感觉好像应该有一些原因就是所以他不吃了或者是这个我认为很难找到就是他并不能很好的表达给我他为什么要这么做
因为当我问的很多了他就我不知道真的就我追问的在我们家只允许他追问我什么是什么是什么为什么他不行的追问我要不行的给他解释但是如果我追问他追问多了他直接就告诉我我不知道是所以有的时候我们是要给孩子提供信息的就是比如说就是当他第一次这样的时候你不知道第二次这样的时候你就可以说说因为你第一次的时候我信任你了
对吧我信任你了然后我说你不吃了你就可以不吃了但是第二次的时候呢我会发现就是你是现在目前是没有办法去判断你自己的饱饿的你每一次觉得吃饱了你下一次的时候呢还是都会饿但是那个时候呢已经没有就是这么营养和健康的正餐给你吃了所以这次我会帮你决定我觉得你还需要再吃一点什么什么
然后我知道你现在想着急去玩是因为什么什么比如说你怕一会儿动画片就没有了或者一会儿就怎么样了你就去帮他解决那个问题预判他到底是为什么对你是需要预判的你把他心里的想法说出来然后帮他去解决让他觉得我也可以吃完饭再做那件事情
然后我想问一下除此之外还有没有其他的恰当的这是一个吃饭的还有没有其他的恰当的一些惩罚的方式我们叫设立底线就是让他知道你的底线在哪这个其实不算是不算是设立底线对设立底线不是惩罚但我相信对孩子是一定要有惩罚的否则他并不知道这件事不可以做
你给他惩罚给他惩罚之后他也不知道这件事情不可以做但他会害怕
对但他只在你在的时候不做你走了他还是照样做但他至少知道这件事是真的不能做然后他会或者说你的意思是说这件事并不是真正的解决了问题只是他出于一种恐惧一种害怕所以才会做一个表面文章并没有真正的解决的那个问题并没有真正的按照实现我想要的那个结果而只是一个表面上实现了那种情况但事实上我想要
通过孩子让孩子来实现我想要的那个结果是蛮难的因为他没有办法跟你去沟通和交流所以你就需要坚持立一些规则立一些规则比如说我会觉得可能你会尝试一个说话的方式叫先怎么样再怎么样比如说我们要先吃完饭再什么什么但如果这个制定规则你看我们制定规则总是要有奖成的奖励好说那惩罚呢
难道对孩子不能惩罚吗不要有奖惩就是因为有奖惩所以他才会没有奖励了他就不做这件事情了
就是你的讲诚也不是说完全不能有但是我们的讲诚通常说我不能先讲条件就是如果我先讲好了你做这件事情我就就研究上讲就是如果我这个奖励在先就是我先给你讲了你今天好好吃饭你今天好好吃饭了我就怎么怎么样这样讲好的条件之后对他的内在动机的形成是没有作用的但是如果他突然有一天对吧他这个吃饭突然吃的特别好那他吃完了之后
你就要给他一个奖励对你就要给他一个鼓励或者是什么形式都一样不一定是物质的对吧你可以给他一个特别赞就是那种感觉让他觉得不好意思就是我就是我吃了我真的是长大了
所以说你看来应该是对孩子是应该避免惩罚的对因为我们就是可能这个也是我的个人理念的问题这个没有什么就是可能不同人者见人智者见智但是我受的教育他会告诉我说
就是说孩子没有优点和缺点那他有的是他的强项和他的需求每当有一个问题行为发生的时候我们要看到孩子的需求就是他的原话是说就是说
当他这个问题行为出现不这样做的时候一定是从一个教育者的角度一定是他有哪个方面的需求比如说你家孩子感知把握的需求自控的需求对吧 self control 的需求但是这个需求很难保证我每次都找得到呀对这个对家长来说要求是挺高的对那这怎么办我认为找不到他的需求是大概率事件至少对我来说是这样 self control 我们是不是跑题了
没关系好 self control 的话是这样的就 self control 在家里面的话能够去做的一件事情就是说让家庭的作息生活更有规律一些就他每天都这样每天都这样每天都这样就是如果比较没有规律的话他就会说我吃饭吃到一半我就不吃了但这只是其中一个你比如说我希望他呃
画画或者是好好画画或者是跟着老师学做这些动作他就是不肯做就是要分清楚哪一些是他来决定的事情哪一些是你来帮他决定的事情就如果我们家长平时的话会控制孩子太多了比如说吃多吃少控制他
喝多少水也控制它然后什么时候上厕所也控制它各种方面都控制它的时候你再在一些你必要的事情比如说你一定要先吃完饭再去玩这件事情控制它的时候它就你太多控制了嘛你们就进入了一种权力上的争夺你的这种控制就不管用了嘛它会本能地反抗你的控制或者是逆反
那这个确实是越扯越远了对那我们还是说孩子的对我刚才其实就是就是我不是列了一个问题说如何区分区
体罚和虐待吗就因为一些体罚你比如说一些简单的一些自然的结果比如说五岁的小孩孩子已经五岁了还到处把桌子都画花了就拿笔在桌子上再强化那这个时候我们只告诉孩子这样不行肯定是就像你说的肯定是没有用了对吧那我们要有一个自然结果比如说你要把桌子擦干净我不擦我和你一起擦那你擦吧你擦我就是不肯擦
那我陪在这儿一直等你直到你同意和我一起擦我们再去做下一件事情我一定要去做下比如说我要拍皮球了我一定要去拍皮球我知道你现在想拍皮球是因为你不想擦桌子
但是我们现在需要擦桌子因为刚才是你把桌子画花了然后如果你有一个肢体上的 prevent 就是你有一个肢体上的叫什么肢体上的辅助就是你轻轻地抱住他你很有耐心地一直在跟他这样的话他其实在测试你的底线就是小孩这样在测试你底线我们家长经常犯的一个错误就是他说一我回复一他又问了第二个问题我又换了一种说法回复了第二种说法就你逐渐就被他带跑题了就你逐渐就被他带跑了
就比如说小孩说妈妈说你不能这样小孩说我怎么怎么的妈妈就换了一种方式去就跟他商量了小孩就会觉得这件事情是有商量的但其实如果你一开始的要求是怎么样的你就一直坚持你的要求他跑了你再把他带回来他跑了你再把他带回来几次之后他就不会了
对这个是可以去试一下就是我要设定这种底线然后你只要坚持你的这个底线就可以了并且不要让他觉得这是一种惩罚因为一旦让他觉得是一种惩罚的话他就会觉得其实是属于情绪发泄的一种就是说因为你不爽所以你要罚我这种行为管理通常在孩子看来是站不住脚的
就他就不愿意听你的嘛但是如果你能够保持非常的冷静非常的客观还非常的坚定的话那他就觉得没有什么可以挑你道理的所以说就在你这看来其实就不存在什么体罚和虐待的区别就不应该有体罚有一些你可以把这个就叫做需要身体完成一些任务的程度
对吧就比如说你要需要把这个桌子擦了对吧我对你也有一个这样子的或者是说有一些学校它有一个 time out 对吧就是因为你在幼儿园你在班里面情绪太激动了对吧你把别的小朋友打伤了那这个时候我们怎么办呢那你需要在单独一个区域去冷静一下对吧
这个你可以算作就是我们说对于身体的一个限制其实就可以算作体罚嘛你讲就可以算作体罚嘛就我不让你和其他小朋友一起玩对吧但是从讲的角度我们要说我是为了你好对吧我是觉得你需要冷静下来才能去和小朋友去进行去玩你现在太激动了你控制不了你自己的行为所以你需要在这冷静一下就是
那我能不能把它理解为你是对我的一种一种漠视或者说对我的一种一种冷暴力呢
如果你如果你真的是伤心了的话或者是如果你真的是这个取决于就是在班里面的话我们通常如果老师把这个孩子放着了对吧然后就走了然后跟其他孩子说他不听话谁也不许跟他玩那这肯定是冷暴力那这肯定是孤立了对吧但是如果我们老师这个时候是在旁边陪着他的对吧
就是我陪你现在冷静下来你觉得你现在可以了吗你觉得你现在 OK 了吗你觉得你你现在调整好情绪你可以告诉我那我们就可以回去玩了对吧然后当其他小孩过来就是他没说话嘛其他小孩可能没说话他只是看一看啊觉得说哎怎么怎么这儿这个怎么老师在跟他干什么呀是这样的然后老师就会跟他解释说他情绪太激动了需要冷静一下我再帮助他这种的状态就是非常好的一个状态就是
非常积极友善的一个状态我听了我都感动了对对对那这样说到这我就完全明白了对我听了这种状态真的我是没有感受过对但这种状态其实是老就是是老师应该去做到的状态而且是我在美国的那个幼儿园所有老师都这样做的一个状态事实上国内的幼儿园不要说幼儿园学校或者有能够做到的吗
有呀有呀我之前在的那个北京的幼儿园就可以呀就是看你管理者想不想做这个其实不怪老师的就是完全取决于管理者所以说我们现在在说就那些幼教的那些人那些老师根本就没有什么正这些人什么素质低等等的其实这只是很小的一方面管理者还是非常非常重要的就他们的这些理念
这个当然取决于管理者对管理者要去支持老师就包括一些很多层面上的支持因为在一些幼儿园比如说我之前那个幼儿园就是不是我之前的幼儿园我是口头禅了然后就是我之前招的一个老师嘛然后他就会跟我说就是他是某某院的这个附属幼儿园然后他就会跟我说他们那儿的园长就卡印的指标卡印的指标是什么意思呢就是说
三点这个孩子不能再继续吃家餐就三点就要开始做活动开始上课了对吧因为他不知道软指标我怎么考你我怎么给你支持当老师不会的时候他也不会了所以所以就是他就考硬的指标但考硬的指标因为孩子有个体差异个体需求总有一两个孩子他会吃不完到那个时间他吃不完家餐甚至还没有穿好衣服那这个时候怎么办所有东西到厕所去进行
你吃你就到厕所去吃对吧这个是老师想出来的解决办法就是因为因为他必须不然他会被扣钱所以说当我们看到有幼儿园这种虐童的这种事情出现的时候
他应该不是简单就是这个虐童这个老师他在做一些事情而是说而是说这个幼儿园的管理上一定是出现问题了就在在在在在整个管理层包括这个园长也好或者说某一个呃大班小班这这个这个管理层他们一定是出现了问题
而且这个问题不仅仅是在招人上或者是说在审核他们这个老师的什么幼教资质上不仅仅是在这方面出现了问题包括在我的这个管理的制度上或者是在流程上等等都是存在问题的是的所以说红黄蓝这边只是把一个老师因为虐童而刑拘这个明显是在是把这个问题简化了
对这个是我之前就是特别有感触的一个事就是因为也是因为我在美国的时候所有的幼儿园我到幼儿园幼儿园会给我很多信息说哪些行为算虐童不可以对吧我去做实验做实验接触孩子之前
会跟我说这个孩子出现什么样的行为你就需要停止当你不确定的时候你需要问孩子什么样的话对吧甚至说当你需要比如说在幼儿园里面需要和孩子做一对一的这样子的接触的时候你都需要先你需要在一个比较 open 的 space 就是有窗户的有人来人往的不能是在一个
就是很私密的密闭的这样子一个空间里面对吧然后你还要得到家长的允许才可以然后你在孩子面前你连这个跟性有关的一些玩笑你都不可以开对吧就所有的这些行为它是会给你具体的信息的就是让我知道哦原来这样也不可以哦原来那样也不可以哦原来这样也会产生影响所以我觉得这个对我来说
我觉得其实是校方他觉得这件事情如果要是发生我也是有责任的所以他在想各种各样的办法说我怎么样能够预防怎么样能够避免这件事情发生但是我在国内的学校幼儿园没有看到这样的责任感
所以说我们看到的是一个具体实施虐待的一个幼儿园老师但事实上背后是有问题所在这个问题所在不是简单的他在实施而是说他可能会被一项制度或者是一个什么要求所鞭策着或者说是所督促着去实施的一个对孩子的一个虐待的这么一个行为对
让我是了解一些新的东西因为之前我对于园长的这些责任或者是幼儿园这种管理方面的责任我理解的只是说他们施查或者是说在招人的方面没有就只是图便宜只是从控制成本只是从这个角度而事实上是他们在从头到尾他们整个的管理上从他们的理念上都是有问题的
事实上他们才是这个虐童的一个根源可以这么说他们是一个虐童的根源因为做这个行做的越长时间的话他会有一些固有的一些思维模式他会越难去突破这个让他已经按照这个方式做很多年了再去改其实是特别特别特别特别难的除非你比如说我再聘用一个像是有有有
比较新的一些知识和内容也有一些新的想法的人来和这个现有的园长一起对吧那我们就可能去创造一些改变比如说我们之前那个幼儿园就是
他可以不午睡对吧那小孩他有不同的午睡需求当他不需要午睡的时候你让他两个小时在那别动其实是一种长时间的限制性活动我们就叫他纽带对吧那这个时候你怎么样办呢就是因为没有人这样做呀没有人这样做大家就会觉得不可能这件事不可能为什么因为中午的时候老师要干什么老师要备课老师还要写家园练习册老师还要开会
对吧老师有的还要一些清洗一些东西就这么多的工作怎么办呢对吧然后但是其实我们尝试的一种解决方法就当你真的觉得这件事是一个对的事情你想去做它的话你就可以去创新比如说我们是两个班合班对吧那么睡午觉的孩子到一个班里不睡午觉的孩子到另外一个班里对吧那么睡午觉的小朋友他就会
就是他就会去睡嘛那不睡午就会很乖乖的去睡嘛他也不会烦你不会逆烦你或者是怎么样他真的是困了那他肯定会睡那不睡午觉的小朋友他也会因为你尊重他这个决定进而非常尊重老师嘛他就会玩得很有自控力嘛
对对对所以说其实是他们一种怎么说一种长时间的一个工作的一种一种习惯或者一种模式他们根本就意识不到我这样做是一种虐待这么做是错的他们认为这样做就是天经地义就是对的就应该这样做
是的我其实觉得是因为之前可能幼儿园确实很缺人手比如有一个老师带三十个孩子这样子的状态就是几十年前十年前这样子所以其实是遗留下来的一些问题所以说大家不觉得这是一种错误这是一种虐待了
就只是对这种肢体上的就是真的真的就是看上看到让人令人发指的这种这种非人性的就是这种这种虐待才认为这才叫虐待对而且我觉得我也挺能理解有些园长的就是他一辈子也没有人教过他对他不知道什么是对的
所有他的老师都是这样做的我非常能理解就跟医生是一样的很多教医生的这些师傅们这些主任们他也不知道什么是正确的医疗什么是正确的处理方式就一直错他就这么教下来然后到了他的学生也不知道什么也没有想要知道什么是正确的反正这样做着对他也没有什么惩罚
他这样做也挺好的呀不觉得自己做错了他确实不觉得自己做错了就他也没有想对孩子不好他并不觉得这件事情并不知道这件事情对孩子是不好的 OK 那刚才说的是对就这些关于这些虐待确实挺怎么说颠覆我的很多的一些认知的嘛那我们再说一下就是还有一个虐待就是关于性虐待
因为就在这个红黄蓝这个里面也提到了关于存在可能这种可能性就是关于孩子这种性虐待这种可能性就我想知道对于一个三四岁就是幼儿园的这种孩子这种性虐待我相信不应该是这种强奸或者是性交式的这种虐待
这种因为对于一个孩子来说我完全无法想象这个事情这完全是超出我的想象范围之内的对于一个孩子这种性倦怠指的是怎么样的呢你要说儿童的话他 18 岁以下都算你要非得指在幼儿园的一些儿童的话那可能就是我们说的是就是从他的权利出发主要是在他不情愿的情况下进行了一些
身体的碰触隐私隐私部位的碰触都算骚扰都算骚扰如果对他造成了可能会发生的一些伤害或者是已经发生了一些伤害那就算罪犯这种伤害包括心理上的或者是生理上的
对对比如说在美国他们界定比较严格的就是你甚至跟他这个讲这个色情的笑话然后比如说把他暴露在色情的语言或者是视频下这些都算了
就是他都可以去告你他都可以去 report 但是就是你暴露了之后他说对不起你这样说让我很不舒服然后你没有停下来继续这都算但是对于一个孩子的时候他对你比如对这种三四岁或者四五岁幼儿园这种孩子他们对于性就是你说成人说的这种昏断子对于孩子他根本 get 不到那个点他不会觉得那个是有意思的
或者说大人成人跟孩子讲这些事情如果对方是一个成年人他可能会感觉到被骚扰但是对于孩子他根本就他应该不会感受到这种点这一点对所以是无意识的就是你讲的无意识的可能无意识当孩子听到了这个是没关系的就在美国他有时候会出现那种就真的是你有意的去和孩子去讲这个事情然后你想就培养培养他之后再去做进一步的这个性侵嘛
会有这种情况对那这种事情是会那是要小心了就是你刻意的是讲给他听的那这种情况刻意的讲给孩子和性相关的一些事情和性教育有什么区别呢不一样啊因为性行为只是这个性的一部分嘛就是所有我们说的性其实还包括了解自己的身体呀性别呀一些很基础的一些性探索呀然后像
把它暴露在色情的这种语言或视频下以获得自己的满足的话我们就叫说可能就是不顾孩子的感受的话就是虐待所以说比如说对于这种幼儿园的这种孩子对于他们进行性教育的话其实也就是探索一下身体告诉你但是你作为一个教育者你不能去碰触孩子的这些隐私部位
对对对就是需要让孩子知道就是隐私的这个概念这是非常重要的就是有的家长他会说孩子理解不了什么是隐私就是太抽象了但是
他确实就是这样你不断的去了解的就是像我们给孩子介绍什么是安全什么是危险安全和危险对于孩子来说也很抽象但是我们经常使用这个词比如说当他碰这个火的时候我们说这个很危险对吧他就知道什么是危险或者是怎么样做更安全对于隐私也是你跟他说比如说当他不小心碰了妈妈的乳房或者碰了老师的乳房的时候老师会说这个是我的隐私在没有你需要先经过我的允许才可以懂就是
或者是说这个是你的隐私这个是你的隐私你需要比如说你看到他这个像四五岁的小孩很多的就是会玩弄自己的生殖器嘛那你就可以跟他说说这个是我们的隐私部位你摸他的时候可能会让你感觉很良好但是呢因为是我们的隐私部位所以不能当着别人的面做就是要让他知道说我这个是要在私下去做的一件事情并且这件事情是我只能这个探索我自己的我不能探索别人的
那明白了对就用这种方式来教育自己的孩子那如果我想让他再提高一种自我保护就是防止被人这种性侵能有什么好的方法吗防止的话就是这个小孩他就我们说就是让他建立一种自我保护能力对吧对自我保护能力这个特别有意思就我之前看过一个那个
相关的研究然后就说这个小孩他其实是从出生开始就有自我保护能力的就是他大概从六个月开始他就能辨认出来就是有一些人他做一些行为他就能辨认出来哪一些人更容易给他提供帮助就是我有这件事我需要帮助我是找这个人还是找这个人对这个我们女儿很清楚她知道最终我会给她提供那些帮助
他有这种直觉他有这种直觉然后从三岁开始他就知道就是说哪些人可能会对我造成一种伤害或者是哪些人对我是真的好就是他能够去感觉那种 fakeness 就是哪些人对我好是假好
他是有这种直觉这个是不用你去教的但是是需要我们去保护的为什么因为很多家长他去破坏孩子的这种直觉的话比如说孩子说我不想让你抱我不喜欢你对吧家长听起来很尴尬很没有礼貌他就会去劝对吧那这种时候其实就是在让孩子否定自己的感觉否定自己现在当下的感觉
所以说如果我想抱我们女儿她不希望我来抱那我应该就放弃对不对那我可以抱你一下吗然后你可以给她解释为什么你想抱她吗就其实对于家长来说家长来说去尊重孩子的这种感受的需求也挺重要的
我就是比如说你在给他做一件事情之前你可以先去问他一下你比如说我们说小婴儿的时候其实让他有这种就叫我实在不知道怎么翻译它叫 body ownership
叫对于自己身体的就是我觉得我的身体是我的还是我的身体不属于我的对吧他就觉得我的身体是属于我的怎么让他觉得呢就是当你去给他换尿布的时候你就可以跟他说说我现在要帮你换尿布了我会碰到你的我的手会碰到你然后你可能会觉得凉凉的就是那个时候要传递给他这个意识但是在我看来他其实是不理解的但事实上他应该是会理解的
他会理解呀就是他会知道哦原来我是可以的包括我们在给他这个在幼儿园给小孩做这些事情的时候可能要去检查他的一些伤口啊我们都会提前去跟他说说了之后再进行这样的行为所以说是需要我们平时在跟他沟通跟他交流的时候就需要要做好这种解释这个是一个意识是这样的就是嗯
他能够潜意识里面感觉到就是说别人是可以不经过我允许就碰我的还是不行的那对那如果要是其他人等于是需要要征求他的意见之后他要允许才可以对但通常是因为小孩这个他语言能力有限他说出来之后就变得特别尴尬对吧但是家长要能够
认识到他表达自己感受是多么多么有价值的一件事情就比如说有个小朋友他会说哼我不跟你玩了就这样对吧那有的家属说哎呀你你怎么你怎么这么说话呢就是你这样真不好或者怎么样就就会去跟他说嘛就会去跟他解释但其实应该先肯定他这种肯定他的这种这种想法就是说比如说他刚才没有经过你的允许就拿你玩具了
让你觉得很不舒服你不希望这种事情再发生了对吧你要先认可他这种感受是可以的是 OK 的然后你再跟他说我可以用什么样的方式去跟他说比如说我希望你我希望你下次再碰我东西的时候要先问问不然的话我就不想再和你一起玩了这样是没问题的
对然后包括我也可以再举一些其他的例子就是我特别有意思我之前也是在美国幼儿园里面看到的就对我也是一种启发有一个小朋友在吃这个老师问这个小朋友要不要吃家餐但这个小朋友这个时候在很专注的玩这个
玩积木然后他就特别生气的说说我不想吃苹果我特别讨厌吃苹果就特别大声的对老师叫嘛对吧然后这个时候老师就去理解他们那个老师就是我本来以为那个老师会生气但是那个老师就跟这个小孩说我知道你想表达的意思是我现在在玩玩具我不想吃苹果
但是你还是喜欢吃苹果的因为你昨天和前天都吃了苹果你只不过现在不想吃苹果然后小孩说对我现在不想吃苹果就可以了就是你去认同他的感受同时告诉他怎么样说更合适一些
嗯因为因为因为小孩在六岁之前他去跟你发的那些情绪他去那些问题行为没有目的就是他他的目的一定不是去伤害你一个人就是他一定不是说为了让老师感到伤害对是的哎
那就是说那我在教育孩子这种自我保护的时候你比如说我就告诉孩子你的这些隐私部位这些地方都是别人不能碰的或者说陌生人不能碰的不能让别人碰触的就在说这些的事情的时候我在告知孩子这些的时候会不会
对他造成一种就一种恐惧感对或者一种困扰会不会一种担心那如果要是这样的话那我该怎么去教育他这一点呢就让他有这种自我保护的一种意识呢
对就是会是让他有这种担心因为是什么就是你在这样跟小孩说的时候小孩会首先对吧他这个坏人两个字不会写脑门上对吧对对对他区分不出来哪些人是坏人对但是他因为他区分不出来所以他就会有恐惧
他就会觉得这个人我要是跟他接触他会不会对我有什么不好所以这个其实是其实我们也遇到了就是有一些家长在这个事情发生之后用力过猛会跟孩子说你要小心陌生人小心怪叔叔对孩子来幼儿园的时候就哭着说我不要
我不要来幼儿园我害怕怪叔叔就这样害怕陌生人孩子不敢跟陌生人交往会有这种情况害怕陌生人是这样的是因为其实我们会把自己本来是应该家长或者监护人或者老师来负责的这件事情推给了孩子就说你需要负责去保证你自己的安全你需要去负责保证不被别人侵犯在这么小的孩子来看这件事情的压力过大就是他们扶不起责任的就是他们还是应该属于一种被监护的状态下
对这么大小孩怎么去负责任他怎么自我保护就如果我作为一个成年人我想要伤害他实在是太轻而易举了对所以就说到我们怎么那我们怎么样增强他的自我保护能力其实有
有一个就是说我们可以就是当他表达感受的时候我们就是刚才说到了就是教他怎么更合理的方式去表达自己的感受然后还有一个就是我们可以让他区分就是帮他去区分就是在我们不在的情况下比如说可能他自己上学放上学的时候就是上下学的时候可能会遇到一些陌生人对吧嗯
就当他独自的时候我们没法在旁边看他的时候这个时候我们可以教他区分就是好的陌生人和坏的陌生人是什么样子的这个怎么区分
就比如说可以教他看穿制服的一些人,哦,就警察都是好的,警察呀,可以有,也不是说警察都是好的,你可以跟他说需要帮助的时候,你可以找警察呀,可以找老师呀,可以找这个商店里面的这个穿着这个制服工作服的阿姨呀,像这种人通常更可靠一些,
就是告诉他什么是好人如果你要真的很害怕的话你可以去找这些好人就给他定义这种情况
对就是哪种人更可信一些对也比较好人对可信的可能性更大一些对对对然后这样子的话因为你想有小孩不想走丢的状态啊或者是一些什么样的状态如果你跟他说你不要你不要你不要去跟陌生人说话的话那他会属于一种很无助的状态对吧他也不知道我这个时候需要帮助我该找谁而且嗯
有一个特别有意思的研究就是说让美国的幼儿园孩子和小学生画出陌生人就是说因为大家都跟他都跟他说说陌生人不好嘛不要跟陌生人说话所以他们就做了一个研究就让小孩把陌生人画出来然后小孩画出来的可有意思就都是大胡子的然后拿着刀的拿着刀冲着你就过来的那种然后蓬头勾面然后这个面色猙獰的那种然后
一眼就能看出来是坏人的但通常现实生活中这个这个这个这个陌生人就是或者坏人都不是那样的都是看上去其实挺和蔼的嗯四门败类对吧对对对对所以然后这是第一个测试就是告诉大家说为什么不能跟孩子说这个不要跟陌生人说话因为在他们的理解里陌生人会是那样的人不是你真正想让他们去躲避的那些人
然后另外一个测试呢就是说他会去他去找了一个五十多岁穿上去很明显是受过良好教育的人然后当时那老师还给我们放了视频特别有意思他就拿着小狗的照片去跟小孩说哎呀我的小狗走丢了你能帮我找找吗百分之八十的孩子都跟着他走了就是就是
就跟着他走到了那个树林的后面然后这个研究是当然是经过妈妈同意的妈妈在前面然后就看见那个视频里面的这个特别惊讶惊讶到下巴快掉下来就是说我明明跟他说我不能跟陌生人走的他为什么为什么没有用就是为什么没有用对然后那个小孩回来的时候然后妈妈就说我不是跟你说过吗不能随便跟陌生人走的然后小孩说可是他说的小他说他的小狗丢了
就是对对对小孩是特别希望就是这些犯罪分子他们都是借助的是小孩的弱点因为小孩是特别希望对人有帮助的对吧你要是让我帮你做一些事情我太高兴了所以有一个我们说的是有一个事情是可以跟孩子说的就是什么呢就是当一个陌生的成人需要帮助的时候他会不会去找一个陌生的小孩的
他一定会找自己陌生的大人对吧那这一点这一点其实如果我们对他自我保护能力保护的好的话孩子是能感觉到这种 weirdness 就是能感觉到里面的奇怪就是他为什么要让我帮他找他的小狗事实研究中也有 20%的孩子他会看到那个人他就哭了他哭了哇一阵就吓跑了他
他也解释不出来我为什么害怕他但是他就能感觉出来这种奇怪就是他逻辑上解决不出来就是说其实大人不会找一个孩子去帮忙但是他的直觉上会告诉他这事不对所以说我在告诉孩子自我保护的时候会告诉他大人不会找你帮忙的
但这么说好像又有点不大对劲对对对你可以跟他玩游戏嘛所以说其实这样说起来所谓的这种教给孩子自我保护这件事本身是一件 nonsense 这件事其实并不存在只是说家长的一种逃避或者说是一种自我安慰焦虑对对一种焦虑缓解焦虑一种自我安慰就是孩子怎么可能自我保护
对于一个成人想要欺骗或者是想要欺负或者是想要侵犯一个孩子这件事它有一万种实现的方式你无论怎么去教育孩子自我保护都是不可能的因为他是个孩子所以说应该是一个家长或者是一个监护人或者老师等等的加强对孩子的保护而不是交给他自我保护
对然后加强对他的保护其实就是赋予他的这种直觉性的能力就是你更尊重他的感受就是如果家里面的人很尊重他的感受的话他到外面是会就是会下意识的当别人侵犯我的感受的时候我会说啊好疼或者是说当别人就是像我在幼儿园的时候会有的小朋友他是这样的他是别人碰了他碰疼了他也忍着对吧嗯
跟家长沟通跟家长沟通家长就经常怪这个孩子就是说你怎么这么慢就因为你太慢我都迟到了就经常把本身不是他责任的东西推给他对对对所以这个孩子就会习惯性的觉得如果别人说我一定是我有问题那么还有一部分孩子会怎么样会理直气壮的就说出来说你干嘛拽我你把我拽疼了对吧那这一类的孩子呢老师对他那肯定就下次就更注意更小心了
这点我倒是挺放心我们女儿对于疼这个字是非常的敏感有个什么事马上就会说疼然后我们就会留意一下会发生什么事情了说明家长平时在家是非常尊重他的就是这种感受的像我之前遇到过一个小孩他是比较逆来顺受的就是别人抢了他玩具 OK
OK 给你别人弄疼他了 OK 没关系就是属于一种就无欲无求你来顺顺那种然后我就会去跟这个爸爸交流爸爸说我平时都会教他呀我这些我都教过呀对吧因为他爸爸是当时那个爸爸是在家在家这个照顾小孩妈妈出去工作但是后来我有机会跟妈妈交流的时候我就意识到问题了就是因为爸爸在家其实是会对他很暴力的
就是爸爸其实是会有控制不住的情绪冲他发火但是爸爸会有这种双重要求就是在家里你要听我的但到外面你要敢去反抗别人这种双重要求对于孩子来说他是做不到的他只能是习惯了一种方式那可能是一种方式
所以说我们在出现这种儿童性侵的时候我们在强调要对孩子进行性教育其实这是两回事你对孩子性教育比如说对于这种幼儿园的这种小朋友对他们性教育也就是让他们认识自己的身体让他们意识到什么叫隐私做到这个就已经很好了跟预防这种性侵完全是搭不上边就你怎么教育进行性教育也不可能来预防了孩子被性侵了如果别人有意想对孩子性侵对真的要对孩子性侵的话这不是性教育可以解决的问题
对预防上可能说给他挑一个更加可信的环境啊对对就比如说在挑选幼儿园对包括挑保姆的时候不要挑那种就是你觉得都不知道为什么他要这么便宜的价格还愿意看我的孩子还没给你看那么长时间
他就有可能更有可能是他要图一些别的东西对再一个就是作为家长应该更多的为孩子去付出而不是找一些借口我好忙我没时间等等其实很多时候对作为家长我是有这种体会很多时候其实是会找借口的是自己的一些责任应该要承担那些事情会各种各样的借口然后推出去是对
一个是可能没时间另外一个其实家长也不知道该怎么做嗯对那就家长我们作为家长我们可能不能通过什么教育来让孩子就是自我保护但是我们能不能做些什么事情来让孩子就是被虐待的这种风险来降低一下
就接着刚才说一个是说小心一些界限不明的人就是比如说在发现你不同意的情况下或者是你闺女已经发现发生一些不情愿的情况下还要坚持亲她一下抱她一下经常在孩子不情愿的情况下还要摸摸她头摸摸她背摸摸她手就这样的人我们通常是觉得说界限不明的人就是需要在你在的情况下
和他去交往 OK 其实包括家长应该也避免这种事情就是孩子不希望你来碰触他或者不希望你亲他抱他的时候也应该避免再去违背他的这种意愿
对对对我们应该理解他也是一个有独立需求的男人他也有的时候对然后还有就是比如说我们说这个小孩会进行正常的这个性探索但是也有一些就是非正常的一些游戏的信号那我们就要知道他哪一些信号是不正常的比如说正常的探索通常是在同龄人之间就是
比如说你还三岁他应该是和他们班的小孩有的时候会到家里一起玩的时候你突然进去会发现他们俩往着屁股互相看这是正常的这是正常的这是正常的就是属于一种好奇心而且是一种自愿的就是叫未经过计划的就是这样子的一些探索是正常的不正常的是年龄跨度很大的比如说嗯
十岁的孩子检查三岁的孩子的身体就是其实当十岁的孩子和三岁的孩子在一起玩的时候他们玩着玩着没有声音的时候大人其实是要注意一下的
明白明白所以年龄跨度比较大的进行游戏的时候呢我们就不要尽量不要让他们在秘密的空间里就是你开着门啊时不时过去走过去看一眼这样其实是很好的不然玩医生扮演的游戏啊这样子的情况有可能会发生然后还有就是如果一些游戏或者和一些人玩的时候其实孩子有很激烈的一些情绪的反应
很焦虑呀或者是很愤怒呀这种情况都是我们需要注意的因为就是在防止性侵方面它通常情况下如果是很自由的一个探索出于好奇的一个探索的话正常的这样子的话它是不会有这种压力或者是焦虑在的
对就是说如果出现这些情况或者有这种环境的话那家长需要注意所以说最终最终其实降低这个风险要做的付出努力的应该还是家长孩子其实对于他来说他一直就是一个弱势还是很脆弱的还是要处于一种被保护的状态下
对其实是这样就是因为就是家长的言行会影响到孩子嘛那你比如说还有一个方法就是说要小心一点就不要让
孩子觉得就是就是说你被伤害有可能是你自己的问题就是这种想法我觉得是不正确的一点也不要有比如说老师说老师今天说我了我觉得好委屈就小孩这样抱怨的时候你就要问问发生什么了为什么你觉得委屈你要听他去说你不能说那老师都说你了肯定是你有问题这样子的话就会给他一种不同的心理暗示对所以说其实对于孩子来说他
他就是应该要被保护的所以说我们能做的就是家长尽可能的去识别一些问题或者说教给他一些也不是教给他应该是培养他的一种自我的一种意识然后对于幼儿园包括管理方或者是幼儿园的这些老师来说他们应该有一种尊重孩子然后来帮助孩子一起成长的这么一种心态
所以说应该在这种状态下让这个孩子去成长否则的话很有可能你在已经在对孩子进行虐待了却还发现不了
是可能存在这种情况对对对而且用力过猛的话它有可能会导致就是比如说孩子在进行一些性探索的时候它其实就是纯粹一个好奇但是因为大人总是把性和性行为联系在一起所以就会把自己心中的那种羞耻感投射到孩子身上如果这样的话会对以后他的健康的这种心理发育和亲密关系的这个建立都是
就是没有没有我们叫过激的一个反应都是不好 OK 那么就如果孩子比如说在幼儿园或者在外面就有可能就主要还是在幼儿园吧就有可能会遭受到这种虐待了那我有什么方法能够能够识别这种存在这种虐待你比如说前面你说就在孩子呃比如心情不好的时候他就呃
就即使心情好的时候他也不愿意去幼儿园对这种时候我会担心一下他会不会有什么问题还有没有什么其他的这种情况就是能够让我识别一下孩子会不会在可能正在遭受虐待这种情况
嗯对之前说的那个就是当他情绪很好的时候一听到某个东西或者是你突然关灯了他自己在这个屋子里他就感觉到这个恐惧就袭来了那这种我们是要比较比较谨慎的然后还有一个就是他的食欲状态也很重要就是如果他长期处于一种嗯
食欲减退的情况下然后有一种抑郁的状态了或者是总是发无名火的话那么我们也去作为家长聊去了解发生什么了为什么孩子最近有这种情绪状态什么叫抑郁状态孩子抑郁状态是会有什么表现呢食欲不振啊就不吃对就是他特别爱吃的东西也不愿意吃特别爱吃的不吃不是像我们女儿这种就是吃饭不好
对就是因为其实家长要通过自己对孩子的了解其实还是要看家长就是家长很了解自己的孩子的话他发生变化就像你女儿他如果发生变化你觉得他最近特别反常了你肯定能察觉出来对吧对对对然后还有就是一些征兆比如说身上的一些
划痕啊或者是在幼儿园经常出现一些受伤的情况呀然后并且有时候孩子可能会跟你说一些磕到了或者怎么样的你需要去考虑一下就是这个地方到底是不是会不小心磕到的地方比如说脖子后面啊就像那个你是做医生的对吧那我们经常磕到的地方其实就是脑门啊膝盖啊胳膊肘啊这些地方那如果他总是在一些不太容易受伤的地方受伤的话我们就需要比较在意
就是身体上的这种这种创伤肢体上的这种创伤是要注意一下的对然后其他我大概就没有想不到 OK 好的那这一期就先到这我真的学了很多真的是有很多东西是刷新我的一些认知而且让我认识到很多新的一些知识
受益匪浅这个不只是关于儿童虐待了真的就关于对于孩子这些教育也是了解的很多很多东西谢谢要是要好好感谢一下常任老师这个真的是让我受益匪浅
好那么本期节目就先到这里谢谢大家的收听太一来了的网址是太一来了.com 也欢迎大家在社交网络关注太一来了我们在新浪微博叫 at 太一来了在推特跟微信都是太一来了的全篇同时也欢迎大家收听 iPin 博客网络旗下的另外几档节目一天世界陛下观无次元映影像流行通信时尚怪物以及灭茶苦茶我们最后也要再感谢一下常任老师拜拜