#53 两个旅居荷兰女青年的闲聊，小人物播客第二季开播，重新认识我们！
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嗨 你好呀你好呀你现在正在收听的是小人物播客第二季第一期我是阿乐我是 Zoe 时隔一年多我们回来了这次带着新鲜的小人物和主持人们一起来了今天呢就是想和你重新介绍一下我们以及接下来关于小人物播客一些不成熟的计划

如果你之前有听过我们的节目的话可能对我的声音还有一那么一点点熟悉我是阿乐除了在做播客之外的话我还有在做视频写文章我之前是在国内一名前端工程师

机遇巧合之下吧来了荷兰阿姆斯特丹其实 Zoe 我们是在阿姆认识的虽然之前我们有一起聊过但 Zoe 要不你也稍微简单的介绍一下那我的话我是在现在是在阿姆斯特丹嘛然后我在阿姆斯特丹一家互联网大厂做产品

阿姆斯丹来之前我是一直在澳大利亚悉尼我在澳大利亚悉尼是先上学之后呢又在那边开始了工作前后的话也没有很久生活五年决定来阿姆斯丹的那我一直也就是在这个互联网这家大厂以前是做跟运营相关的工作那现在呢就是转到了偏产品这方面嗯

对,像我的话其实没有什么留学的经验那虽然我们出生啊生活轨迹都很不一样但是都很巧了来到了阿姆斯坦然后也还是有很多相似的一些性格啊看法所以这次我们一起合作我自己还挺开心的是,我也是的确我还是觉得是一件惊喜的事情啊因为

我知道你是在工作以后才决定要肉翻来荷兰的所以在完全不一样的过去这十年的经历下我们经常就是聊到话只能一拍即合让我感觉到还挺难得的缘分嗯 挺神奇的在澳大利亚生活五年我觉得其实挺久的

你是怎么想到说要来阿姆呢?我一部分程度也是因为自己在那边感觉待了够久了第一是感觉想看的地方都看了想了解很多东西我也了解到了

澳大利亚其实很多人眼里是一个生活非常舒适然后气候也很暖和也活得能很开心的一个乌托邦我当时就是觉得在这里生活太安逸了就感觉到好像这种乌托邦的生活对我二十几岁的人来说有点太无聊了

就是想折腾我当时有一天就坐在火车上回家路上我就看着刷着这张五年都用的同一张交通卡然后看着这条已经走了无数遍了的地铁路

我就有一种一眼可以望到接下来 20 年后生活的感觉那时候就是觉得我在一个舒适圈里面躺了太久了我都忘了自己到底想要什么然后又很单一所以当时就有一种冲动想要去别的地方再看一看生活一下跳出自己的舒适圈

第二澳大利亚有一点我不是很喜欢的就是虽然有很多移民有很多不一样的口味如果去过澳大利亚的人应该知道澳大利亚真的有很多好吃的因为不同地方的菜在那边真的做都非常地道但我觉得文化上面我好像更希望去更富有的地方

丰富多元的地方有第二个是这个原因第三最直接的原因应该是工作上

在那边工作两年对这个市场了解就是蛮清楚的能感觉到市场挺小的饱和也很快我那时候工作就很稳当有点缺乏激情就想换工作换个岗位然后我刚好这家公司是一个国际公司我就有机会可以申请别的地方的工作我就想趁这个机会去试一试当时是

刚好拿到了一份去美国的和一份来荷兰的工作因为没有来过荷兰然后加上荷兰当时这个岗位我个人比较喜欢就想那要不就来试一下虽然没有来过欧洲不喜欢再换嘛所以就是各种

原因差异样错了就来了你是有在国外的职场经验还挺丰富的我们可能今天会聊的比较少但我想说未来的话也可以给正在听节目的你如果有一些对于国外的职场的话我相信肉依有很多经验小 tips 可以给到我今天我们还是先 focus 在我们两个人的经历上好了

我们小龙播客第一季的最后一期其实就讲到转行然后换行业那 Zoe 其实你刚刚讲到里面其实你也从毕业到现在其实也有换过几次岗位的在职场的工作上讲道理你不是会也会有蛮多事情可以做那为什么会要想做播客呢

好像跟你的职业规划还挺不一样的一个路径是 不过我觉得这两件事情不完全的冲突工作毕竟就是生活的一部分嘛那其实现实的原因就是如果我不用因为工作赚钱的话那我很开心的不去工作我还是挺希望做一些其他这些比较好玩的事情之所以要想录播客

首先我并没有把它当作一个赚钱的手段更多是因为自己感兴趣第一个从小学的时候我就很喜欢声音很喜欢广播我当时就是一心想进学校的广播电台那时候还没有进所以一直就是心里有点耿耿于怀

第二我很喜欢播客我经常应该说是听播客多于看视频我因为很喜欢有一个人可以用播客他的声音把一个故事完整的说完我很喜欢这种方式我之前听你说小人物 1.0 的时候我也是我觉得能够有很多用这种方式可以采访到很多有意思的人是一件非常有趣的事情

但是我一直因为自己可能身边有太多的事情然后没有完全的静下心来去考虑这件事情所以一直就没有想去做可能也是因为隔离期间时间真的很多我除了晚上工作以外其他时间还蛮闲的就真的有很多时间去想一些奇奇怪怪的事情那个时候我就开始

做一点视频然后在这个时候呢就想到当时也是跟 Allen 聊天就说到关于要不要做这个播客采访有趣的人那想到那要不咱们就一起把小人物再重生一下吧这几点吧加在一起之所以也是想要跟你一块做小人物也是觉得

我看到了你真的是对小人物有情怀对观众就是有一种确实就是其实我从第一季没有再录之后其实我一直在想说可以找个人一起合作因为我觉得合作确实它可以走得更远然后我跟 Zoe 我们俩真的是还蛮合拍的然后包括一些观点其实都还蛮像的我一直是很希望可以跟你这样

就是一起把它再传播下去再做下去因为我经常会收到一些你现在去看那个邮件的话还是会有一些人会给我们发邮件的因为一开始我确实觉得你好像没有太多的时间在这件事情上那个时候你工作上然后刚来阿姆然后

工作上可能也有想要职业的变化从运营到产品然后我就那个时候也没有提到这个然后这次就是我就嗅到了那个我就想说一定要拉拢其实我们俩之间有拉锯过就是

因为我知道大家都希望自己从零到一去做一个 project 或者一个私人的产品或者我们也可以叫它副业或者之类的喜欢的东西包括我们现在其实不在一个地方刚开播之前我们也遇到很多问题但还是想尽快的可以重新启动其实也是觉得这件事情我们两个人可以一起做是

的确很直白的说我觉得我没有对从 0 到 1 有太多的执念因为做小人物或者是做播客的话我就是希望有一个空间能让我更多的输出那就是这个输出的途径可以是我自己一个人输出也可以是和别人一起合作输出在我们最开始聊的时候我是有考虑到这件事情就是我要不要

自己做一个当时也已经有开始规划了我当时是想要做一个视频的版本然后也是在采访不一样的人但是就是在这期间我又回了国我身边很多朋友想聊的人就不在我身边了然后视频的这个方式就暂缓了同时我自己

开始在构思这个东西的时候也发现我一个人说播客我好像也说不了那么久我好像更喜欢我们这种思维碰撞两个人能够一起聊一个话题或者是和别人一起聊这种碰撞出火花的感觉所以这种方式更适合输出然后我想那合作就很好所以我倒是觉得还可以

这也是一个非常好的学习机会我想你也是做了小人物也做了很多期了也可以跟你一起合作学一学以后要有什么其他合适的项目在自己做也无妨所以其实还好我还挺开心能够一起来做这件事情的手拉手一个人的情绪波动或者他的观点输出可能也有一个峰值如果两个人一起的话

可能会一起脱下水,但是也可能会创造更好的高峰。然后一个人不 OK 的时候,可能另外一个人能够站出来。所以就有点互相帮衬的感觉。我觉得可能之前我自己去采访的时候,我觉得到后期很大程度上就是有一点我变成提问的机器人一样,就会

越来越弱化我自己所以我自己也会希望说到第二季的时候找个人合作的话我也是想说两个人可以聊一些比较深入的话题就是除了采访不同的小人物之外就希望可以有更多主持人的观点就在嘉宾和主持人之间需要多一些的平衡多一些的关注给到

然后其实还有另外一点的话我也希望说 freestyle 一点就是可以随意一点轻松一点所以我们就重新定义这个算是小人物第二季我们毕竟同时都是主持人我觉得可能会相互去找各自想要聊的或者了解的嘉宾来做访谈希望这样可以让我们采访的小人物们变得更加多元多样化一点

包括比如说我一开始做小人物就是很想要去社交因为可能我自己比较内向然后就就想说用这种方式采访的方式去了解不同的人的故事就可以 push 我自己然后慢慢的好像就变得有点固化了然后我就又觉得我太少关注我自己的输出了可能我有很多想法但一个人讲就是我会觉得蛮尬的到后面我就

慢慢的就少了那种然后我就去用一个人的方式去聊视频去把我的观点整理好才讲出来到 21 年对下半年的时候其实我又发现这是自己一个人思考的时候就你又太多了我觉得很像是踩那个天平的两端一样就是人就是在从一个极端走向另外一个极端

不断地在极端两头碰撞的时候慢慢去找到自己的平衡点可能这是我过去这两年的一些变化 Zoe 你是包括你刚开始来这边你更多的关注是在自己的公司里的工作上或者说是有一些想法但是没有付之于行动的那你觉得是什么东西推了你一把想要

输出想要有更多观点的碰撞呢我觉得是疫情简单来说是疫情就你说你当时有一种直觉是对的就是我刚来我当时是一种非常向外的方式在生活我除了

在融入这个新的工作环境新的公司新的团队以外我还是在融入整个社会新的社会就对我来说我很想就是去欧洲的到处去看一看所以那时候我就是每个周末都想我这个周末可以去哪里玩我那个周末又可以去哪里旅游我的确在刚来的那半年内应该是走了

十几二十个城市要不有的地方重复的走疫情一来开始我就没有那个机会再那么频繁的去旅游了我就开始在家里时间更多了那时候我就慢慢的好像收了心

更宅了我在家里就开始找事情做从最开始的我养的花草永远都是死的我能不能把他养活然后到我自己买了房子开始想我怎么样装修怎么样布置家里把我的家弄得漂漂亮亮的然后那个时候就好像有更多的关注于我自己身边和自己家里面以及我自己内心的东西

所以这个是我在过去这两三年最大的变化就是从一个向外生活的人到向内生活所以在这个你知道你一个人在家里或者是

在这个读书时间久了就会有更多我就想我是不是有些想法我可以输出出去我觉得就是工作是我生活中很重要的一部分但是

不能满足我所想要的一些精神上的东西这个想法是在我今年就是蔓延开的就刚刚说到就在隔离期间一下子时间多了很多就终于下定决心要开始做这件事情

所以如果说你刚说了两年你的变化是在这两个极端中游走可以说我肯定程度上也是这样不过我是一个向外到向内更多是可能单线的变化

那我其实有个问题,就是其实有一点被动,因为疫情你没有办法出去,可是如果接下来,就其实现在在欧洲这边,整体也都慢慢的有开放的趋势,你有想过说你会更多的去向外还是继续向内呢?这个是好问题,肯定是还是要平衡。

我觉得我可能对于过去向外生活的理解和我现在的理解不太一样了我过去就是真的是很喜欢旅游就觉得我走到每一个城市然后去取景去拍照然后去尝他们当地的美食是一件很快乐的事情我现在也觉得还是很快乐的但是好像我觉得有的时候很有意思的一点就是我在

过去几个月出去旅游的时候就是当有的时候我走在路上就有一种很想家很怀念我坐在沙发上然后去看一本书或者看一个电影的那种感觉一定程度上

我并没有好像过去那么疯了也不是说过去不好就是心态上面更享受独处更享受一个人在家那种生活我有朋友说也是因为我自己有了自己的家这也有变化我觉得也是的所以我应该会说是会更有意识的去寻找机会寻找目的地的去旅行但同时我也希望

能够继续的做这个向内这种生活因为我个人爱对这个探索过程我个人是很喜欢的而且就你刚刚说的那点就是合作可以把这件事情推得更远一定程度上对我来说也是督促吧就是因为我们两个人要一起做要为我们两个人这个项目一起负责任对阿乐你刚刚问到我就是

这个问题我倒想问你你觉得在疫情期间对你有什么变化吗可能就是疫情加上欧洲让我对于主要的职业方向其实是有蛮大的变化我可能就是放弃了那个你要挣很多钱因为你从程序员到一个做内容生产者的话这个钱其实落差是非常大的

我得真的放下对钱的执念包括我一开始启动小肉我都会觉得我的主业一定不是他因为他不挣钱我必须有一份很挣钱的工作我才能说服得了自己说去做自己喜欢做的事情我得先保证说我吃饭我的生活没有问题我才去追求精神上的但是就是包括疫情给我的变化以及

在欧洲生活的时间慢慢的这种我有时候在想说是不是只有在网上人们才讨论融入一个地方融入一个社会但是在现实生活中其实我觉得我这种观念的改变就是一种融入吧当你的生活方式你的观念发生变化的时候其实就是对于他的一种接纳对于他的一种融入

所以在这一点上我觉得我确实可能语言上我没有那么融入但是在思想的观念上我好像是慢慢包括说我得说服自己要放下那个主业必须要很挣钱的工作可能这一点也是认同了或者说系统对于人的侵蚀和改变吧对我觉得你这一点说得很好然后我们之后可以展开说就是

对于文化之间的冲击和融入我觉得这个东西就是像皮筋一样是可拉可缩的就是把我们放到什么样的环境里面我们可能就是变成了一个不一样的自己人的可塑性是很强的他可能在压力很大的环境下他也能

活下去然后压力很松的情况下他也能活下去但是向着活的方向它是不一样的我觉得异对应常常是的就是说你在压力很大的情况你不一定能找到真实的自己我其实在隔离期间也是对这个人的可塑性有了很强烈的意识

在荷兰大家已经不聊疫情了我们的生活都打开了然后我们不用戴口罩了我们去哪里旅行都可以都方便了然后从上机的那一秒钟我看到大家穿着防护服我戴着口罩然后被要求要戴手套全程就是从上机前到我最后到了隔离酒店 24 个小时我是戴着同一张口罩就是呼吸都很困难把大家把我们

都是要用这种医务隔离的方式当做病毒来看待的时候我真的是很难接受的然后加上在进入隔离以后在一个房间里面待了 14 天后来又被送到隔离中心我觉得这中间我之前在没有进隔离之前我觉得我一定是要疯掉的

但是我正经的隔离的时候我发现我适应的还可以我慢慢就习惯了每天同样的一个作息起来然后做点运动再做一会自己的事情看会书然后看电影在晚上工作也没有那么糟糕那时候就发现是我的适应力很强还是

大家适应都还可以然后我就那时候开始用小红书啊搜到很多在我附近的一块隔离的或者是那时候那段时间一起来回国隔离的人发现大家好像都活得还可以那既然能适应那真的就是只能说人的适应力是不错的

是的,时间的话也差不多那通过今天这几十分钟希望你可以更了解我们一些这是我们也是第一期然后这样子零零散散的聊我也很希望听到话筒那端的你是怎么样想的那有什么喜欢的话题也可以告诉我们今天就这样,拜拜感谢,拜拜

最后感谢你的收听如果有任何想听的话题感想反馈欢迎发邮件到 anobody.fm 或者推特搜索我们也欢迎加入我们的 Telegram 听众群更多的信息也请关注小人物的官网