#55 对话Amy[下]：梦想从联合国到过好今天，我找到了自己的宝石
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年轻的时候,因为没有足够的自我认知,也没有对世界有很大的认知,人生有很大的认知,那你就会选发光的东西,对吧?你就会说,哎,这个联合国是一个发光的名字,我要吃联合国,一定能改变世界。但是我后来像现在,我这两年吧,认识到的就是真正好的东西是不打广告的。

哈喽你好呀欢迎来到小人物第二季第三期我是主播 Zoe 这一期我们的嘉宾仍然是 AmyAmy 是杭州人学生时代留学澳洲之后在澳洲挪威加拿大生活过用她自己的话来说已经半生在海外了

她的经历很丰富所以我试图用时间线的方式去重新理解 Amy 在海外的十多年上一期我们聊了出国的契机异国职场的社交以及在文化融入上这个话题我们感受的一同

这一期我们将更多回归她自己的经历 Amy 做了不少在别人看来很有勇气的决定比如在工作后去读完全不相关的专业比如在儿历之年离开生活十年的国家去重新开始等等我很好奇她是如何做这些决定的于是便有了接下来的对话这一期的开始可能有点仓促因为是紧接上一期的聊天还请你多包涵

你刚刚说到你在大学之后在挪威交换过那其实就说到你工作以后你又决定重新念书对吧你当时在工作期间你是为什么突然决定去念了一个完全不一样的这个学历因为你念了心理学嘛你本科是读会计对吗

那会儿我是所以我是大学本科是商科嘛商科然后会计金融专业就进入了那个做去做四大做组织然后读了那个注册会计师注册会计师的时候我就觉得我不想做审计我不想一直做审计但在看来我的审计背景是非常重要的就是我在现在的这个管理的

职位里面我的当时的神技是非常的基础的一个很好很好的技能和知识到今天我即将其实我听一下脑袋就就变成英文环境了因为我想到工作的事情了

就马上要开始一个新的项目就是跟审计有关的所以但是当时的我觉得这个审计很枯燥就是觉得都是就是每天就是检查东西看核对核对东西看有没有什么是错的没有想象没有想过就是审计对一个机构的重要性或者说对我们整个经济系统的重要性没有想那么多就是觉得我每天就

就是查看东西我觉得很无聊然后所以就想然后一直都是对人是感兴趣的嘛就是人的行为啊人的情绪行为思想我一直都对人非常感兴趣然后然后就是就觉得

就觉得想要更多学一点东西而且那个时候是想可能是想换职业吧想着说我觉得这个审计我是看不到自己接着一直做好多好多年了那我对这个心理学小的时候就感兴趣小的时候感兴趣也是很有意思的小时候感兴趣是我们小学的时候要写那个同学录

你们那会不知道有没有就是有毕业了在写一个册子然后写一个留言嘛然后写星座呀什么的然后还要写梦想然后我那时候梦想是做心理学家为什么做心理学家呢因为心理学家听上去很神秘好像很聪明的样子其实我都不知道心理学家是什么所以但是那个就是一个好像是一个小小的种子播种下去了就觉得这个东西很神秘然后后来

逐年的可能就读过一些关于心理学有关的书啊什么的就是其实可能也是因为自己读大学在海外有过一些遇到过一些困难然后是那些书帮助了我吧然后所以就对心理学一个是对人感兴趣一个是

知道心理学是可以帮助到别人的然后呢所以那个时候就觉得那个时候其实也是最开始就是说开始产生说帮助人对我来说是我人生中最重要的事情之一是那会开始的就是那时候就开始想我为什么要工作我为什么要做这个事情为什么有的人会去做金融啊赚钱啊对吧有的人会去做其他东西很有意思的东西但是我那时候就开始想我为什么要做生意

那这个为什么这个 why 后来就开始慢慢逐渐变成帮助人然后呢帮助人的话那就是哎心理学帮助了我很多那我要不去读个心理学可以帮助别人所以我现在这么回想才是这样一个思路所以那会就说就是不想做审计了然后就想做那个临床的心理医生心理咨询师就是 clinical psychology 临床的那个

治病的那种然后来读着读着呢发现这个临床呢太严肃了就是太沉重了然后我觉得这个工作很有意义但我不知道能不能承受生命之重所以后来发现自己对社会心理学很感兴趣对但是当时是这么个思路然后就去读心理学了明白你当时在读书的时候你还有同时工作对吧对啊整个二十多岁都在读书和工作

那天跟谁说我忘了读到三十岁真的就是读到三十岁你是怎么样平衡你的工作和学习还有其他生活中其他的东西包括睡觉我生活的挺健康的其实从来很少

其实我当时做的审计审计是有名的要加班嘛但其实我当时是加班不多的因为我是一个我有一个大客户然后预算也挺多的就是有足够的团队来做这个事情所以我那时候加班是不多的所以就正常上加班

到忙季的时候要多加一点班工作以后的学习呢就是读诸董会计师的时候大家都是一样的嘛就同一届的你也在工作学习我也在工作学习大家都忙就还好好像就是有一群人大家一起干这个事情就没觉得那么难然后

再到后面读心理学的话就是热爱就是就是工作的时候的内容和你读书的内容是完全不相干的所以工作的时候你在做一些商务上的事情到了周末就是听课周末就是听那个上课的录音因为工作上没有时间去上课嘛就听那个录音但那录音的内容很有趣所以对我来说就是一个大脑上面的休息其实在某种意义上是休息

转换内容然后学习到最后的时候最后一个学期没有周末就是五天工作两天学习那个时候真的是快撑不住了就是觉得哇

好像哪怕我再热爱我也需要休息就是需要玩耍的时间所以到但到最后因为热爱所以我后来还是我记得社会心理学那科我还是就是全全年级第一那种的成绩自己都没想到但因为很喜欢然后就就读得很很带劲的就在那边读所以没有什么

没有觉得好像要平衡是困难的事情嗯但到最后确实觉得啊终于结束了我也准备好结束了嗯

我觉得这个决定挺大的在工作的时候你决定去学心理学而且是完全不一样的学科你需要很大的付出二十几岁都在念书我觉得就像我们这种全职工作已经很辛苦的人了就想象你全职工作之上又是做四大审计的然后再去加一个心理学很厉害

你觉得这个过程就是在你读完以后有对你有怎么样的影响吗

很大的帮助啊我觉得很大的帮助在于首先是你自己想要去学的这个东西是你自己想要做的没有人逼你去做嘛就是我自己当时想要做的然后所以你在吸收这个知识的时候你肯定是带着问题去吸收的因为你去学的时候就肯定是觉得我觉得这个东西是有用的我去学一下然后你学到就回答了你自己当时带着的那些问题嘛然后

然后我觉得我有的时候跟人家开玩笑说这个心理学就是一个领导课程就是 leadership course 因为你学的是跟人有关的东西然后当你在管理一个团队的时候也是管理人嘛所以我觉得好多方面是相通的然后还有一个心理学我觉得很大的点我觉得它是

需要训练你很强的逻辑思维的其实因为它是个科学的课然后你在做一些比如说学统计学的时候就都是数据啊什么的嘛然后想一个问题的时候你就想得很周全就是这个问题可能是这个原因也可能是那个原因就是那个我觉得在那个思维上的训练是非常重要的因为你在工作中

在处理越来越复杂的问题的时候也是一样的其实是一样的逻辑就是你去应对工作上的问题也是说我想到了这个有没有想到那个对吧那你如果你的大脑是经过那样的训练的你再去处理其他问题的时候我觉得好像是可以想的更系统全面一些主要能想到的是这两个特别有用的地方一个是跟人有关的一个是跟你这个就是

应对处理问题和分析问题的那个能力是很有关系的然后最后一个可能就是写作的能力因为你要写很多的那个论文嘛然后就是写作写书写的能力变强嗯

嗯嗯你说的是一个查理芒格说的复合思维大概跟你说的是相似的一个意思就是你学不同学科然后他们带着自己的这个思维体系然后包括他的这个内容你再一起整合起来就会帮助你看任何一个问题有多方面的角度就是你刚刚说对你的心理学加上你去想审计

非常,我觉得很有意思,对对对,是这样。另外一个决定很好奇是,你在,是在什么时候,就是你最近不是去了加拿大吗?你是怎么,是什么原因你决定要去加拿大的?想一想啊,去加拿大是,当时是,

但是从挪威回来了嘛然后在悉尼已经是两年从挪威回来回来之后我就回到了那个四大去做政府咨询就是跟政府的财务有关的东西做了大概两年左右吧当时做得非常好我的团队是一个很棒的团队就是大家都就像一个家一样就大家都很很互相很照顾然后工作也没有很很说很

很很长的时间就是就是工作和生活的比较平衡嘛就我团队文化非常好然后嗯生活各方面都很好但是就是好像觉得缺了点什么嗯然后这个可能就是其实蛮有意思就追溯到当年为什么会去澳洲那个原因是哦我被挑战了对吧我当时刚才最开始的时候说其实当时好像可能就是觉得我好像缺了点挑战就是在想

我这样的人生是不是就这样了就是我接下来是不是就是我当时做的全部都是战略上很重要的项目就是所以一切都是很顺的就是升职啊什么的然后你只要继续做你可能就会成为一个合伙人嘛然后但是我当时就想就这样了吗我的职业我的人生是不是就这样了

然后我有没有把我的潜力最大化嗯然后是然后就是还是回到说有一个个人原因和一个职场原因个人原因就是我当时已经在亚洲生活过在欧洲生活过在澳洲生活过然后嗯我就想着哎我还没有在北美生活过吧那

那北美可能就成了原因之一对吧然后职业上面刚才也讲了嘛就是说哎我有没有最大化自己的潜力然后我就对那个嗯跟我们在伦敦和阿姆斯特丹的那个办公室面试了开始当时然后也在也跟

加拿大多伦多和温哥华的办公室面试了然后最后剩下两个选择就是多伦多和温哥华然后我的老板我的前任老板在是在多伦多然后他就说你可以来多伦多我有一个团队在这里你就直接来就开始运作项目你也可以去温哥华温哥华呢我没有人在那里你就给我你就重新打开一个市场建立起一个团队然后

然后我就选择了温哥华因为我觉得这个听起来更有意思也是挑战性更大一点我也没有想到四个月之后疫情就回来所以所以挑战就更大了但是我当时就是这样选的是这样选选择了加拿大也这样因为这样选择了温哥华刚来温哥华的时候是不喜欢这里的然后呢所以我也准备好了走的就准备好了去英国的去伦敦然后

因为疫情呢那个计划延迟了一点延迟了一点但是人生又发生了转折人生就是不停的转折计划不如变化快

去年年底的时候其实是也是一个做决定的点吧就是有一个伦敦的工作 offer 然后一个多伦多的然后一个温哥华的然后最后选择了温哥华嗯呃所以就还在这里没走但是本来是可能就已经搬去伦敦了嗯呀这个是现在这个时间 april4 月就是去伦敦了本来那因为我最后想问你一个问题

就是你以前会做很详细的五年计划我还记得你有一个这个 Excel spreadsheet 的表格会写的很具体你在不同的生活的方向上面你希望能够做到哪一些点你现在还会有这样的具体的五年计划吗

嗯,现在不会,因为那个时候我觉得是年轻的时候,因为没有经历过好多事情,也没有做过好多事情,作为一个梦想家来说的话,肯定是有好多梦想,而且想规划,想计划好,就是三年之后做什么,五年之后做什么,嗯。

然后我觉得有那个方向是是一个好事就是说有一个目标有有一个方向说我想我想去进入一个公司或者取得一个什么成绩或者是做什么那都是好的但是要也要有灵活性因为那个目标他自己呃本身你可能这个目标嗯不实际对吧有的时候那也有的时候是这个目标的意义变了嗯

像像我记得我读大学的时候特别想进四大然后那个目标其实后来就实现了我也非常努力的去实现就但因为设定了那个目标我非常执着的去实现它所以当时那个是有意义的本身但是我也有过一个目标说五年十年之后我想去联合国工作但是那个目标随着时间的推移那个目标的意义变了最早的时候说

想去联合国是因为我觉得那样我可以帮助别人真正的帮助别人真正意义上的帮助别人或者说是改变世界呀什么的但是后来的我认识到就是我只要能够把身边的人照顾好或者说今天我能够

通过一个对话把跟我接触这个人的这一天变得略微的好一点我就觉得我已经是在做一个很有意义的事情已经在改变世界了或者说我能够给别人一个善举善意的举动做一个善意的事情然后跟他说你不用谢我你你只要也去做这个善意的事情给别人就很好了那样也是一个改变世界的方式所以因为有这样的认识

因为人是在变的嘛如果你不断在学习不断在变那个联合国这个事情就变得他的意义就变了就没有那么重要了对我来说所以所以这个五年计划是有有的时候对有的人我就有那个方向是好的但是不需要但是要有灵活性嗯然后

我也有一个之前的公司的高管跟我聊天他就说他就不设定计划他就是把当下的事情做好然后剩下的都会来的然后这个很跟我桌上的一个座右铭很相符就是桌上那个座右铭就是说你怎样活好今天就是你怎样活好你的一生因为你如果今天过好了明天也是这样把今天过好今天过好今天过好这样一直下去你这一生就过好了嘛所以我觉得

所以现在的想事情的方式和二十几岁的时候和年轻一点的时候就跟有那个有那个 Excel Spreadsheet 的时候就非常不一样那个 Spreadsheet 还还是我还在用但是这是已经变了它不是那样子的一个一个格式了所以对然后然后我一想到就是说嗯

关于目标设定我觉得是是要有就是在这个目标设定下面我们的价值观是什么所以我我不管是设定说是去这个这个地方还去那去哪个地方工作或者是什么其实最终是为了实现我的价值观嘛就是说是要有有所学然后能够去帮助别人那不只要是不管这个目标是什么只要我能做这个事情就像你会说就是说你是通过什么目标去实现你的价值观对吧其实这个目标

是什么并没有那么重要只要你是在实现你的价值观的好像就就可以了嗯就是你你说在以前的对你来说就是你想实现这个帮助别人的方式是要通过联合国但是当你这个年成长的这个路上你就发现这个目标变得越来越具体然后你就是可以从小事中得到你不需要去追求这么宏大的东西了

这个点特别重要特别好问的特别特别特别好就是我觉得的确是跟人的这个嗯

你如果是一个学爱爱学的人那么你在一路上走来肯定是对自己的认知是越来越多的对这个世界的认知也是越来越多的嘛那在年轻一些的时候因为没有足够的自我认知也没有对世界有很大的认知人生有很大认知那你就会选发光的东西啊对吧你就会说哎这个联合国是一个发光的名字我要吃联合国一定能改变世界

但是我后来像现在我这两年吧认识到的就是

真正好的东西是不打广告的那真正好的东西它肯定是它只是对你来说是好的东西要找到那个对你来说好的东西你首先要有自我认知啊你要知道什么东西是我喜欢的我不喜欢的什么是适合我的对吧不管是工作也好感情也好或者是其他各种选择都是这样子找到那个你的宝石而不是

别人看着发光或者别人告诉你会发光的那个宝石但是这个是很长的一段修行我觉得是很长的一段修行去找到那个而我现在的工作就是这样因为它并不是名牌企业也不是说什么打广告的什么职位但是我热爱我的工作因为它适合我适合现阶段的我

但是那是因为我知道我现阶段需要什么职业上面或者说个人生活上面所以我觉得讲到设定目标呀什么的确实是对自己认知很重要然后

但也是随着时间会有的这个东西,不用着急,着急不了。然后呢,对,然后就是有一个,还有一个有关联的,但是扯得有点远的,就是昨天跟一个朋友在聊到的,就是说,

我看到一句话嘛他就是说普通玩家是标准配置高级玩家是自定义配置然后我把它翻译成英文给我那个朋友听我就是讲的就是我说普通玩家就是呃就得就就得遵循那个普通的规则然后高级玩玩家就是我来设定这个规则嗯那我觉得我觉得就是在你是一个年纪轻一些的时候就有点像一个普通玩家就是说

我们打广告的那些东西应该是好的就是一个标准的标准的框框里面嘛就是发光的东西就是好的但是等你对自己了解多了然后对这个社会是怎么运作的了解的嗯更多一些的时候你就可以开始自定义这个规则应该怎么来或者说对自定义对你来说什么是真正重要的对吧真正真正好的东西嗯然后找到你的宝石

你可以跳出那个标准配置开始去自定义了嗯也有经验和阅历有帮助做这些选择但是同时也是要在这个路上一直自己的反省找到自己的宝石也好萝卜青菜也好那今天就先聊到这谢谢 Amy 好

最后感谢你的收听如果有任何想听的话题感想反馈欢迎发邮件到 anobody.fm at gmail.com 或者推特搜索我们 at nobodyfm 也欢迎加入我们的 Telegram 听众群 anobodyim 更多的信息呢也请关注小人物的官网 anobody.im