#56 对话Gemma：文科女生转码很难吗？
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晚上睡不着觉的时候我就开始搜文科生可以学编程吗女生可以学编程吗难不难啊就是这样的一些自我怀疑现在慢慢变成了我擅长做什么了就是一个在不停地对自我的调整通过跟外界给我的反馈社会给我的反馈工作给我的反馈以及我人生的不同的阶段的需求在不停地自我调整

在我还没有真正去学编程我就觉得这个事情很难为什么我会有这样的想法呢是因为男这个想法这个概念是被建构出来的你就会觉得这个事情不再是未知的了它是一个可以去攀爬的路径嗨 你好呀我是今天的主播阿乐今天的嘉宾是在日本自学转码的数据分析师 Jama

他本科学的心理社会学研究生呢学的是媒体设计他做过艺术出版社的品牌营销开过拉面店毕业后又回职场做打工人但这次呢他是硬着头皮自学的数据分析从事的是自己从来没有想过自己也能够胜任的一个技术的职位他从一开始觉得代码非常的困难

到现在发现自己也能够做到她从这种既定的为女生规划的职业中跳脱出来不再追求鲜花和掌声转向自己为自己鼓掌找到自己认可的成就感和价值感这一路她是怎么做决定的呢又收获了什么大家好我是 Jemma 那先跟我们简单的自我介绍你从毕业到工作大概的一个职场经历

我做过的职业真的是挺多的每一个和每一个感觉都连不太起来我的本科是在香港念的社会科学心理学和社会学专业毕业之后我去上海做了艺术出版业的 marketing 的工作其实是一个比较传统行业的类似于 marketing branding 的 PR 这种结合在一起的一个比较 general 的一个职位

在那个之后大概不到一年的时间我就来到了日本念研究生念的是媒体设计跟工程有点关系就是体感产品的设计

然后在这个中间我还休学了一年的时间,在国内开了一家日式拉面店,然后在疫情开始之前我就回到了日本,准备毕业的事情,然后疫情发生了之后我就做了一个决定,想留在日本找工作,但开始的时候已经很晚了。

而且我可能一直没有在日本留下来工作的决心所以我也没有很认真地去提高自己的日誉以及在日本的就业市场尤其是刚刚毕业的学生不管你是本科生还是研究生大家都是在一年半之前就已经开始准备了找实习啊然后面试啊基本上在你毕业的半年之前就已经知道自己拿到内定知道自己要去哪家公司工作了

我是在大家都已经几乎已经有内定的情况下才开始找工作所以相当于是一个

无职业的浪人的一个状态在那个时候可能够我选择的机会也很少一个是我不会说日语说的不是很好而且我作为一个外国人可能对当地的市场并不了解在继续做 marketing 这方面的工作的话可能很难上手再加上碰到疫情的时候我可能只能适合去投一些外资企业但那个时候的外资企业都封闭了他们的招聘

我在那个时候遇到了一个求职上的瓶颈所以就萌生了转码的念头也是跟我身边的很多好朋友听他们的经历然后得到他们的鼓励之后然后得到他们的鼓励之后

认识到了形式的严谨不得不转码然后就潜心学了编程以及数据分析的一些知识然后找到了现在这份工作你是说是因为你想要留在日本就你自己学的专业可能在当时已经比较晚然后找工作会比较困难转码这些事情会简单很多是吗

就是对于这个数据分析的岗位需求比较多我觉得是如果说放眼全球各个国家的话我觉得不得不承认在日本的 IT 行业是竞争没有那么的激烈的还是很短缺的 IT 方面的人才我个人是这么认为的

很多日本的年轻人可能大学并不会去选择念一个技术性这么强的一个工作所以很多日本的 IT 像编程程序员这样的职位都是外国人在做对像我们公司的技术部门我觉得应该有一半的外国人吧一半以上那所以好处的话是不是不需要掌握很高的日语水平对于语言的要求来说是不是英文为主呢

没错没错所以这也是我当时想去转码的一个主要原因因为我意识到如果要提升迅速的提升我的日语是不可能的事情因为语言这个事情是急不来的一个事情但是编程就不太一样我觉得只要你去理解他的逻辑习惯了他的这样的一个思维方式和语法以及怎么再去掌握了一些自学的能力实际上只要你能证明你自己可以完成一个项目

也可能是因为就业市场没有那么的激烈在我求职的时候他们并没有很具关注我有没有计算机科学的背景而是问了我一些技术方面的问题及看了一下我自己在学习时候做的一些项目嗯

我也是感觉这个行业其实包容性还是挺强的没有说要求你相关的背景你只要说你能够做事就能够干活我其实不在乎你以前是怎么样我只知道你现在你未来能不能完成我们的需求对这也是我非常喜欢的一点做技术

那你现在可以给我们介绍一下大致你自学数据分析然后找工作这个过程吗?时间线是怎么样的,然后学了哪些课程啊,做了哪些项目,然后找工作投简历啊,又遇到了一些什么问题?

我觉得我最大的精力花在了决定去转行这个过程上实际上真正在学习编程的时间很短我印象非常深刻我是 20 年的 9 月 17 号正式开始上第一天就是开始我的全职

就是从那一天开始我就进入这样的一个学习的状态了主要是面对数据分析需要的一些技能然后我要学 A 技能我需要上这个课我需要 B 技能我上这个课大概有这样的一个规划之后也没有定一个很严格的时间线我就是今天能学多少我就学多少大概

大概学了一个半月之后就开始重新写我的简历了就是真的改成换面连风格都换了就是从一个比较就是设计感的一个变成了一个严格对齐非常简洁的一个看起来非常有逻辑性的简历然后反正凡是不相关的我全都删掉了以前的工作经历也都是只要不相关也都是一笔带过

主要是去突出了我我现在有的技能我把我做的一些项目贴在上面然后我把我上个课贴在上面

把我在过去的工作经验里面跟任何跟数据有一点关系的着重写了一下然后我就陆陆续续的边学习边 schedule 面试因为面试一般也都要 schedule 到一个星期后吧我是通过一个 recruiter 来给我介绍了几家公司我大概念了

我印象不是很深吗大概有三四家通着这个试水我也能感觉到做 marketing 真的是太难找工作了但是做技术行业真的大家都巴不得你赶紧来你说最难的是做决定什么契机你就嗯

我只能走这条路或者说我一定要走这条路我觉得有很多方面的原因一个是我意识到我无法通过过去的工作经营来找到一份在既定道路上的一份工作了一直我还在抱有希望觉得我可以找到一个 marketing 就是我以前老本行的工作所以我在不停地投这方面的职位但是我一直都没有收到

还挺绝望的一方面是我我可能真的没有太大的竞争力作为一个说日语不太流利的外国人而且没有在地的工作经验一方面是因为疫情的原因吧就 headcount 都很少然后我一方面我又觉得现在的环境很不稳定我并不想放弃留在日本的这一条出路

同时我觉得还有很重要的一点是我得到了很多家人朋友来给我的支持他们都说你可以试一下但我对自己还是不太自信的因为我其实我在研究生的时候也接触过一点点的编程语言那个时候我学的所以我觉得哎呀为什么我要花功夫去当时对我来说我觉得有点 nerdy 这个事情所以我可能并没有花很大的时间

然后当我在意识到我之前一起就是上学我们都是像伙伴一样的也会很爱念书啊跟我价值观想法很像的朋友他们做这份工作做得还挺开心的然后

我就意识到也许我要转换一下对这件事情的观念然后我就开始转入了我也想做一做但是我能不能行呢这样的自我怀疑里面晚上睡不着觉的时候我就开始搜文科生可以学编程吗女生可以学编程吗难不难啊就是这样的一些自我怀疑

以及我开始悄悄的上一些派访入门的课程但是其实学的还挺不顺利的我觉得哎呀第一节课学完了以后就就有一点感觉再要找时间再学第二节课的时候我就有点打退堂鼓也是因为那个时候在实习在学乐网还挺忙的一直到我实习结束了我也彻底就是那个时候我也彻底死心了不再投其他的职位了我

我先想我要去送 Uber Eats 我也要把这个编程的这个事情学完然后把这个技能掌握就算要回国我也可以用这份技能在找工作就是我就是痛定思痛决定要我必须要把这个事情做好然后我的朋友都告诉我你一定可以做好的真正开始学起来以后我特别的开心所以学得也很快是

是需要这样的一个过程就是自己给自己鼓励而且我听下来其实你从自我怀疑到真正去行动反而是行动给了你踏实的感觉那些想法在飘忽的时候你反而会不知所措但你真正在学习在行动的过程中好像就知道自己要什么然后又感觉自己能够掌控这件事情

我觉得你说的太对了我可能那个时候我有无数的经历全都花在了怀疑和东试一下西试一下我并没有真正的很坚决的投入到一条路线里去

在我真正决定了以后反而就这些杂念就都没有了然后只是那段时间就是在享受一个学习的快乐而且并没有在为未来担忧什么我是相信我一定可以通过这个获得一些什么的这也是我当下最好的选择我是相信这件事情的

其实当时身边至少有三个人也是在同时在学的然后我都意识到了既然大家都在想往这方面转肯定是有一个这样的一个潮流的然后我觉得有帮助我去放宽心去往这条路上走

你说你嗅到这个潮流这个社会走向或者说社会当下的一种趋势的这种 size 你觉得跟你的背景当时大学学的专业这种社科的背景会有关系吗

我觉得可能反而是相反我觉得我可能大学学的专业使我很固执我会有一些对社会不切实际的一些想象一些比较幼稚的理想主义的想法就像我当时去

开拉面店这样的事情其实是我大学的时候很憧憬的一个事情但实际上在去做了之后我发现我还是很希望能够有一些知识上的一些挑战我觉得编程它其实能给我很多的

知识上的刺激就是我去解决一个问题我学到了一个新的东西我觉得我的认知能力得到了一个很好的使用因为在不停地在去尝试各种各样的事情的过程中也是给了我一个比较开放的心态我就觉得光脚不怕穿鞋的我就去抓了这几个机会了

所以这个开放的心态就是你觉得有帮助到你说找到自己的地位吗其实你有尝试过很多不同的职业包括说社科给了你一种不切实际的对于理想化社会的这种追求然后你就会去有更多的启示妙想吧从这些启示妙想到你去从事不同的职业你觉得你有找到自己适合的东西吗

你怎么知道它适不适合你这个问题真的很好这也是我最近在想的一个事情

我觉得我从刚开始的在一直在想我要做什么变成了我可以做什么以及现在慢慢变成了我擅长做什么就是一个在不停地对自我的调整通过跟外界给我的反馈社会给我的反馈工作给我的反馈以及我人生的不同的阶段的需求在不停地自我调整我觉得虽然我还不是很敢很自信地能说出来我想做什么但是我已经知道了我

不想做什么比如说我意识到我可能不太擅长完全面向客户的去跟人打交道去处理一些人际关系的工作一个是不太擅长一个是我并不能从中得到成就感如果是说自己去创业的话我可能

我缺乏一个真正的这样的魄力,我可能擅长做一个,适合做一个,有一个人来做一个 strategy planning,我是那个在去负责把这个事情做好的 deliver 的一个人,这样的一个角色,所以,

在公司里面做一个技术方面的工作对我来说是一个很好的脑力的锻炼这个逻辑上的锻炼让我觉得很有成就感这个是我开始数据分析的这个工作的时候我意识到的嗯

但是又在继续在做的过程中呢我意识到我可能并不会我也并不能真正的走到很深去做一些算法上的就是成为一个 senior data scientist 我也可能转不到 A

engineering 也不是说我转不到我觉得我可以如果我真的很想做我就是觉得我就非做这个事情不可的话我也可以做但是我觉得我可能需要花比别人更多的一些自制力和努力才能做到这件事情但是在同时因为我过去有做设计的做市场营销和品牌营销的这样的一个经历我意识到我可能比同事们

对

当然不是说我做得非常好了但是我是觉得做这个事情没有让我 stuck 我可以想的方法所以我意识到可能这是我的长处

我发现你还是非常有信念感非常相信自己可以做到什么事情你觉得只要你确实想做这件事情你就能做好我也会有这样的想法然后我会觉得这个想法非常好你就知道自己是有选择的你知道自己可以选择更难的路只是我们发现这条更难的路并没有很适合自己我可以去做到但我并不享受做到那件事

就是这种选择的潜力就给了我们更多的自信我觉得这也是因为我们有更多的去了解自己本身的长处和优势你就好像也找到了

这样的一条路子就是因为你以前有这样文科类的背景然后你现在在做着技术的方向所以其实你确实可以更文科的方向走也可以往更理科的方向走但你就找到了说他们中间余地比如说我偏个 60 度我偏个 45 度我偏个 90 度的方向就是你自己的又能够享受然后又能够做好的一条职业的路吧嗯

没错会有这样会相信自己想去做一定能做成这样有这样的想法是因为我意识到实际上我觉得在一条路上你能做得有多好不完全取决于智商那些开展发光的人相比

在公司里面把一个事情做得很好的人你不见得他是天才他真的是在很喜欢做这件事情他在做这件事情的时候得到了很多成就感我觉得是不是这个 motivation 会比你天生的这个材料更

更重要我觉得所以我才会有这样的一个想法说只要想做是肯定做得到的而且真正在和他们交流的过程中你一旦知道他们在做什么了之后你就会觉得这个事情不再是未知的了它是一个可以去攀爬的路径只是说需要常年的练习常年的积累需要下一定的苦功夫但是它是可以做到的只是你要不要去做呢制作生要不要去爬呢

对是可能就像是兴趣然后你的擅长两个事情相结合你就可以花更短的时间达到更好的效果这就是所谓的天才就他在这个方面他就是天才因为他可以用更少的时间得到更大的成就

没错呃我觉得在好像在技术行业我目前的感觉啊是发展自己的长板比硬去提高自己的短板要来的收益更高一些嗯比如说这个真的很厉害的 data scientist 他如果可以做很好的 visualization 可以做很好的 report 他可以做很好的 presentation 当然很好但他做不好也没有关系会有人来帮他做因为他最重要的工作是 data science solution 嗯

如果硬要他去提高他的 presentation skills 也是可以的但是他没有必要对对对这投入铲除笔就一了对对对类似的一个思路就是在不停地自我调整意识到自己想做什么需要什么以及我可以有什么样的选择的权利我可以 afford 什么样的生活方式

那如果讲到生活方式的话你可以跟我们描述一下你在日本上班那一天会怎么样然后现在疫情后跟之前这种工作有什么变化吗因为日本的疫情缓解了一些我们开始出勤了一周去四天但是在那段 work from home 的时间

意识到这样天天在家里像一个死猪一样也不是也不是办法其实我一直挺喜欢运动的其实在工作慢慢步入正轨之后我就开始想说找一个真正想去投入很多时间想去精进的一个运动那个时间尝试了冲浪攀岩我现在心有所属的运动是巴西柔术

所以我现在比如说星期二到星期五会去上班的话我早上我会很早起可能四点半就起床了练两个小时的柔术然后九点半到公司上班会到六点左右然后回家如果有饭局就吃吃喝喝没有的话就自己做一点吃的看看电影睡觉准备第二天嗯

那你觉得在家上班和去公司上班有什么不一样吗效率啊或者说心态啊哪个更开心一点其实在我刚开始工作的时候我做了两个月的 work

work from home 我是在工作两个月之后才第一次真正见到了我们的 team 以前都是在 zoom 里面看到大家非常的好笑觉得就是好像网友见面一样这个人怎么那么高啊你看起来没有那么高本来就是会跟我想象中不太一样说真的我刚开始能去公司上班的时候我可开心了我觉得终于就是稍微打扮一下自己

觉得好好的对待自己白白真真实道实道收拾收拾出门而且在上班的过程中你看着外面的景色会有一种心情的转换虽然通勤要花时间但是你觉得这一天是踏踏实实过去了

我觉得需要一个找一个平衡吧我之前一直在家的时候我就觉得哎呀从床上爬起来走到电脑前面虽然我我坐的椅子也挺舒服的按理说但是还是有一种没有意义的感觉我觉得人还是有一个社交的需求就是有一个人要在场在你旁边的这种感觉挺重要的嗯

日本的职场文化可以展开来聊一聊吗日本是有它的职场文化还是挺有特点的当然这个在互联网行业可能会稍微弱一些这挺看你的公司的氛围和组我觉得我们 team 已经算是相对比较开放但是还是有所保留的比如说下了班就喝酒会有这样的饮酒会这样的一个活动

还有会有一些很有意思的规则就是大家都坐在一个长桌然后会抽号来选座位就是这样的话能保证你能跟你平时可能聊不到天的同事也能说到话下班以后会不是说那我就先走了就会说辛苦了给大家说辛苦了就有一种不好意思我得先走这种道歉的感觉比如说要计划一些集体活动可能会交给女生去完成

当然他们可能能把这个事情做得更好但是好像为什么这样的一个为大家就是后勤的一个劳动就要要来他来做呢我听说有的公司是那种抽签决定谁来负责组织活动的我觉得这个还比较公平就有点像都轮流打扫卫生一样以及

如果说一定是很日本的企业的话可能会当然要穿衬衫打领带开会要敬与非常的客气一开始开会就要说哎呀大家辛苦了每个人都要说哎辛苦了发邮件的时候要说哎一直受承蒙您的关照真的是非常感谢其实最重要的就是中间那一句话就是您可不可以把那个资料发给我或者您可不可以看看上次我给你发的这个给我一个回话然后后面就说呃

实在是给您添麻烦了所以我每次去看日语的邮件的时候就好像解码一样就说啊看到这一句是客套话那一句是客套话到底重要的是哪一句呢要从这边找到这句话然后把它翻译成我可以理解成的他到底要干嘛因为他可能会说的比较含蓄实际上他想他的感受已经非常强烈就是你赶紧把这个发给我他说的好像还是很克制所以有很多空气要去读啊

那会觉得辛苦吗还是说已经慢慢习惯了就是这种呃

很繁琐的流程确实也已经习惯了就是我已经习惯身边的人是这样做事的但同时我努力的在去因为我也知道我不可能变成跟他们一样的我可以跟他们做的一样但实际上他们也能知道我还是不是日本人所以我也在努力的去 play foreigner card 我就是一个外国人所以我不懂你们这一套

所以你应该原谅我不懂你们这一套吧比如说我同事下班他们就说就是跟他不停地很抱歉的这样说我先走了因为其他人都会回就是会互相这样回但我就会我不说你也辛苦了我说拜拜保持自己以自己束缚的方式

对我在想自己的方式来做一个在这个情景下合适的事情就是实际上我想想你肯定下班还开心的吧然后你听到有一个人把这个皇帝的心一戳破给你很开心的说拜拜然后祝你周末愉快对没有人会讨厌的我觉得我也在努力用自己的方式去让大家感受到我这样做不是真的想冒犯你我是真的很尊重你比如说大家

基本上都会做的事情就是如果你休假出去玩一定会带一个当地的土特产像点心和果子什么的给大家分着吃这样的一个小习惯我觉得我也经常会给大家带吃的不管是我出去玩还是我最近发现什么好吃的明白就是你会找到自己喜欢的方式尊重大家喜欢大家的一种方式是吧并不一定说我要走那个自私化的那个流程

这也是在异乡的文化中去找到自我跟他人跟社会的一个连接的一种方式对的我觉得你说的很好就是在伴手礼这个事情是我喜欢的因为我可能很想吃东西我是内心很认同我觉得接受我觉得这件事情很美好所以我就愿意去服从这样的一个习俗

嗯

整个听下来其实我听你说刚开始接触那个 Python 也觉得很难做不了但是随着你自己慢慢的接触以及周围人给你的那种鼓励你好像也学进去了然后还最终现在工作一年多了也还挺享受这个过程其实我感觉这一整个过程还是

蛮典型的一种文科的女生可能会遇到的在走向不同职业选择的路我现在就是现在回想起来就是在我还没有真正去学编程我就觉得这个事情很难

为什么我会有这样的想法呢是因为男这个想法这个概念是被建构出来的就是大家觉得编程程序员做的事情很高深很复杂很掉头发是很聪明的人才能做的事情女生可能没有这个脑子或者说

你本来可能有更光鲜的会更给你一些鼓励给你鼓掌如果你去做一些很女生的为主的工作就好像这条路不是应该我们挤破头去钻那条路所以我那个时候才会有很多这样的怀疑其实

我都还没有真正去试一试这个事情对我来说真的难不难对不对我只是说好像做的女生挺少的看起来就跟我做不了似的但是在我那个时候我觉得我很幸运的是我身边有女生

以及我非常了解他们我认识他们很多年我跟他们一起聊天一起学习我知道他们能做到的事情我觉得我只要能努力我也可以做到一些我有了这样的一个

这样的一个很现实的可以摸得到的一个证据在身边他就显得没有那么害怕了他们告诉我他们已经从这条小路虽然很黑他们已经走过去了而且他们告诉我要怎么走我就有了一些信心我也就是

开始顺着这样的一条线索慢慢的就走到这个小路里面往前走虽然还是很孤独一个人但是我是有这个信心的而实际上在走的过程中发现我自己是享受做这件事情的哪怕外界没有给我很多的奖赏很多的掌声

真正给我一个很大的信心的是我收到了这份工作的 offer 然后在慢慢开始工作的过程中我看到有其他人在跟我一起走这条路了虽然他们走得比我更远但是我觉得我已经加入了一个小小的队伍所以其实还是自我探索就是真正了解自己然后打破那些外界的社会的框架固有的印象

这世界这么大,我觉得一定是有一个地方是真正适合你,属于你的只是你要去找,还是要去行动,在行动中去得到反馈就给自己真正能够听得到,看得到,然后感受得到的那种反馈

我觉得就是真的不是说鼓励大家一定要都进互联网行业或者是都转码而是保持一个对自己的一个观察觉察也对社会保持一个观察也许哪一天就是假设一下那可能

可能我现在做这个行业就一下不识想了大家都失业了我可能要重新再去想一条新的道路就是面对这样的一个变化我们还是有保持一个韧性能够去适应它找到自己的一条路我觉得这个能力这个心态是很重要的对 韧性说得很好那我们今天就结束在韧性这个点谢谢你的分享谢谢安娜

谢谢拜拜