MacroVoices #450 Dr. Anas Alhajji: Oil, Middle-East Politics & China
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MacroVoices Erik Townsend和Patrick Ceresna欢迎Anas Alhajji回归。他们将讨论石油的一切，从地缘政治风险开始。https://bit.ly/4eNQytL

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现在，让我们欢迎您的主持人Eric Townsend和Patrick Ceresna。Macro Voices第450集制作于2024年10月17日。我是Eric Townsend。能源市场专家Anas Al-Haji博士作为本周的特邀嘉宾回归。我们将讨论石油的一切，首先，很明显，是从地缘政治风险开始。

一定要收听本周特邀访谈后的赛后环节，Patrick将深入探讨商品投资者如何在即将到来的牛市中避免错失良机。Patrick还将更新今年他的黄金交易进展情况，并详细介绍一个您不容错过的特别网络研讨会。我是Patrick Srezna，以下是截至2024年10月16日星期三收盘的Macro Scoreboard周度数据。12月标普500指数期货上涨3%。

美元指数上涨63个基点，交易价为1.352。

深度回撤夏季跌幅。11月WTI原油合约下跌389个基点，至7039。地缘政治新闻持续推动短期波动。我和Eric将在赛后分析该图表。11月RBOB汽油下跌243个基点，交易价为201。12月黄金合约上涨248个基点，交易价为2691。

迅速回购低点，现在再次逼近历史新高。铜下跌68个基点，至4.37美元。铀下跌30个基点，交易价为83.25美元，并继续显示出生命迹象。美国10年期国债收益率下跌3个基点，交易价为4.04美元。下周关注的关键新闻包括：加拿大央行货币政策声明、欧元区和美国PMI以及第一波大型财报。

本周的特邀嘉宾是能源市场专家Anas Alhaji博士。Eric和Anas讨论了中东紧张局势、长期石油市场前景以及中国和俄罗斯对石油市场的影响。Eric对Anas Alhaji的采访即将开始，Macro Voices将继续在MacroVoices.com播出。♪

现在让我们欢迎本周的特邀嘉宾，以下是您的主持人Eric Townsend。现在加入我的嘉宾是Anas Alhaji博士，他是NGP能源管理公司前首席经济学家，也是能源展望顾问公司的创始人。Anas，很高兴再次邀请你参加节目。我想先感谢你。去年10月7日之后，也就是加沙袭击事件之后，我们第一次交谈时，我

我确信我们将看到油价出现大幅上涨。你非常正确且有先见之明地纠正我说，你看，这不是1973年。情况不同，当时每个人都在关注这种情况

当时的类比。所有其他阿拉伯国家都希望支持伊朗。这种情况正好相反。你准确预测了这一点。我没有听你的建议，因为没有听从大师的建议而在交易中损失了钱。所以我不会再犯同样的错误了。一年过去了。给我们更新一下。我们应该如何看待中东，它未来可能走向何方，以及这对能源市场意味着什么？

最近几周，我们出现了一种情况，基本上是谣传以色列将报复伊朗的袭击，攻击其石油设施，油价开始上涨。

然后在上周末，有人问拜登总统关于这种情况，以及以色列是否会袭击伊朗的石油设施。拜登总统基本上发表了一份声明，一份奇怪的声明。他说，我们正在讨论此事。

市场和许多分析师将其理解为这是美国发出的绿灯，而且美国可能会参与袭击伊朗。我们的观点，我说“我们的”是指我和我在能源展望顾问公司的同事们，我们认为市场误解了拜登总统所说的意思。他的意思是，我们正在讨论此事。这意味着我们正在试图劝说以色列不要这样做。

所以我们看到油价上涨至80美元。然后我们迎来了10月7日的周年纪念日。每个人都期待着发生一些事情，但价格上涨了。然后它们在周二下跌了5%，昨天略有下跌，现在上涨了约3%。发生的事情是，为什么我们在周一出现上涨，以及再次上涨等等，原因是

有人问卡玛拉·哈里斯关于内塔尼亚胡的问题，问他是否是盟友。哈里斯基本上试图回避这个问题。这给市场留下了这样的印象：内塔尼亚胡是一个寄生虫，美国对其影响力很小，因此他可以为所欲为。因此，无论如何，伊朗的石油设施仍然面临威胁。我们遇到的另一个问题基本上是飓风。

飓风，仅仅是飓风的新闻就让交易员们处于边缘状态。一些公司已将工人撤出墨西哥湾的某些平台。当然，现在佛罗里达州的许多县都没有汽油。我们面临着巨大的混乱等等。因此，所有这些因素共同导致了今天油价的上涨。所以这里的核心思想是

关于伊朗。这与以色列与哈马斯或以色列与黎巴嫩真主党之间的战争完全不同。攻击这些设施肯定会影响供应。从我们的角度来看，问题是，他们会这样做吗？如果他们这样做，他们会做什么？这就是问题所在。以色列对伊朗的任何攻击都将非常有限。原因是，以色列与伊朗没有边界。

这意味着他们需要获得其他阿拉伯国家的许可才能使用他们的领空。没有一个阿拉伯国家会允许这样做。这将迫使以色列使用F-35。根据我对军事专家的理解，使用F-35无法通过雷达探测到，因此他们可以偷偷潜入。但是你携带的任何弹药都很少，你不能两者兼得。

可以使用F-15，但F-15对雷达可见。另一个问题是他们需要加油，这意味着他们可能无论如何都需要美国的帮助。因此，任何攻击都将是有限的。现在，他们将攻击什么，我在这里谈论的是能源基础设施。例如，如果你在霍尔木兹海峡的一艘船上，向北望向巴士拉，望向伊拉克，

伊朗右侧的所有油田都在岸上，从霍尔木兹海峡的起点一直延伸到海湾的尽头，你继续上岸，它们基本上绵延约1500公里。

并且有数百个油田。你从南部的天然气田开始，到北部的油田。因此，任何军官都不会在经过这么长的距离后浪费弹药去攻击一些小型设施，例如产量很少的钻井平台或生产平台。

因此，他们将打击其石油生产设施的想法完全是无稽之谈。现在，伊朗存在一个问题。问题是他们的大部分出口都来自一个名为哈吉岛的小岛。那么为什么要打击生产设施呢？你基本上能做的就是打击哈吉岛，你就能打击伊朗的大部分出口。可能85%到90%的出口都来自该岛。

所以你击中了这个岛屿。即使击中该岛，你也不会击中所有港口，因为那里有许多地区可以装载石油。但假设会发生大规模袭击并摧毁整个岛屿，我们将损失约每天160万桶石油。这对伊朗的收入来说是沉重打击。

但这会导致政权更迭等等吗？不会。原因是，我们以前见过这种情况。伊朗人基本上损失了所有收入，损失了所有出口等等，但政权仍然存在。这种情况发生过很多次，即使在伊拉克-伊朗战争期间也发生过几次。

所以这不会改变政权。它会造成损害，而且很可能会落在伊朗人民身上。西方人出于某种原因认为，如果我们迫使伊朗人民起义，那么他们就可以改变政权。好吧，正如你所知，他们尝试过几次。他们已经尝试了很长时间。我们发生了大规模示威游行等等，但他们没有成功。

因此，如果他们损失收入，我们将最终出现政权更迭的情况的想法是没有道理的。所以我们剩下的目标很少。如果我们谈论石油，这很可能是一对炼油厂，可能是一个石化厂，诸如此类的东西，它对国际市场的影响非常有限。

所以我们只剩下哈吉岛了，就是这样。所以让我们假设我们损失了所有这每天160万桶石油。伊朗有一条新的管道，从北部延伸到南部，穿过霍尔木兹海峡。该管道的输送能力约为每天100万桶。石油需要几周时间才能通过它到达贾斯克港。

因此，伊朗在几周内就能找到解决哈吉岛被摧毁问题的办法。可能不是全部，但大部分。伊朗还有其他港口，我们看到它们最近几天比以往更加活跃。这里的另一个问题是，大部分出口都流向中国。而且

中国，一旦他们知道他们将无法获得伊朗的石油，他们将开始释放其库存中的石油。中国很容易从各个地点释放，比如说，每天近900万桶、100万桶石油来进行补偿。我们将立即看到这种情况。这是一件立即发生的事情。它的影响将在两三天内在市场上显现出来。所以它可以补偿。

对于其他欧佩克+成员国来说，所有收听节目的听众都必须了解以下几点：海湾地区没有任何官员，无论是沙特阿拉伯、科威特、阿联酋、巴林、阿曼、卡塔尔，都不希望攻击伊朗的任何石油设施。没有一个。上周10月10日，他们宣布他们不希望伊朗的石油设施受到袭击。

所以他们根本没有兴趣。这有几个原因。其中之一是他们不希望伊朗政权的亲信报复他们。我们已经看到了2019年9月沙特阿美石油公司遭受重创时发生的事情，当时我们损失了每天550万桶石油。没有人想要那样。

很明显，拜登政府也不想要那样。大约一周多以前，拜登总统在电视上表示，如果他是以色列人的话，他不会伤害伊朗的石油设施。他和任何民主党人都基本上不希望油价上涨。事实上，我参加了一个有很多人的空间，成千上万的人，那里有以色列人

在这个空间里，这场讨论来自以色列人，以色列听众，他们基本上参与了这次讨论。他们说，如果内塔尼亚胡袭击哈吉岛，油价大幅上涨，这实际上意味着他代表特朗普干预了美国大选。所以人们都意识到油价上涨对政治和美国大选的影响。

所以这就是油价上涨及其地缘政治的真正情况。现在这一切都与伊朗有关。但另一方面，我们有一个严重的问题。为什么油价从90美元跌至70美元甚至低于70美元？我在这里谈论的是布伦特原油。我们经历了欧佩克+减产。我们看到挪威、美国和巴西的出口下降。我们还损失了利比亚的石油。

我们损失了大约每天55万桶利比亚石油，但价格却下降了。原因是，所有这些石油供应减少的总和仍然小于中国石油需求的下降。中国石油需求大幅下降。

这正是价格下降的原因。而且，中国的石油需求，特别是中国的石油消费，因为我们区分消费和需求，我稍后会解释这一点，它仍然非常低。人们说，看看交易员的仓位。这是自1981年以来的历史最低水平。好吧，这是除了新冠疫情期间发生的情况外，我们第一次出现中国石油需求大幅下降的情况。

所以很清楚，发生的一切都是合乎逻辑的，并且是基于基本面的。他们说，中国石油需求的下降是由电动汽车和液化天然气卡车的普及造成的。好吧，我们研究了这个问题，并发表了一份关于此的完整报告。结果之一如下。

我想对此进行更详细的阐述，以便每个人都能理解电动汽车的影响是如何被夸大的。今年全球将有大约5000万辆电动汽车上路。请注意，媒体只关注销售百分比。他们从未告诉你道路上汽车的数量。这才是我们真正关注的，因为影响来自道路上汽车的数量，而不是来自销售百分比。但很明显，媒体希望你感觉自己是唯一一个没有驾驶电动汽车的人。但是他们告诉你，看，销售百分比从40%上升到65%。在挪威的情况下，现在几乎是100%。那么你开电动汽车了吗？好吧，

销售百分比是一回事。道路上汽车的数量是另一回事。所以今天世界上大约有，或者今年将有大约5000万辆电动汽车。直接替代石油需求是多少？请注意，我使用的是“替代”一词，而不是说需求下降了那么多。

所以直接替代量只有每天123万桶。就是这样。这种情况发生在15年的时间里。这并不是昨天发生的。所以，如果你一直在阅读媒体发表的内容，你会对这个数字感到惊讶，因为你会认为影响要大得多。所以只有123万桶。这是直接的总影响。为什么我说总量？因为它不是净值。

因为如果你看看今天的中国，过去三年在中国发生了什么，对NAFTA和LPG的需求正在飙升。为什么对NAFTA和LPG的需求正在飙升？因为所有这些NAFTA和LPG都用于制造中国生产的电动汽车。而这个数量不包括在这123万桶中。当然，这里有很多细节。我很快就会给你举一个例子。

因为电动汽车很重，它们比通常使用的轮胎更多。我们计算出，在2016年至2022年期间，仅更换轮胎，这并不是最初的轮胎，只是更换轮胎，就增加了大约6000万桶石油的需求。

这6000万桶不是一天的桶数。这是整个时期。所以我们可以用天数除以它来得到每天的桶数。但这里的想法是，这123万桶并没有真正反映出影响是什么。实际影响远低于此。我们对挪威进行了另一项研究。

我们发现，我将要，这些数字不是真实数字。这只是为了说明。比如说，如果挪威人购买电动汽车而不是汽油汽车，而那辆汽油汽车每年使用10桶汽油，或者如果你想用那个来计算的话，就是10桶石油。这意味着直接替代是10桶。我们发现

直接替代只有6桶，而不是10桶，远低于各种报告中谈论的数字。为什么？好吧，我们认为原因之一是，电动汽车是第二辆车，因此一个家庭每年行驶的里程数被

在两辆车之间分配，因此他们驾驶电动汽车的时间更少，因此替代量更少。但这里的核心思想是，当我们谈论中国时，我们在2024年道路上有5000万辆汽车，其中一半在中国，即2500万辆。直接替代量只有60万桶。但这又是经过几年的时间。

如果你看看今年，当需求大幅下降时，在一月份到七月份之间，他们销售了大约600万辆电动汽车。与此同时，我们看到转向液化天然气卡车，所以他们不想要柴油。如果你看看销售的液化天然气卡车和电动汽车的数量，

你会发现，直接替代量每天少于25万桶。但中国需求下降了每天超过120万桶。那么你如何解释呢？这意味着中国石油需求的大部分下降与经济增长有关，部分与电动汽车和液化天然气卡车有关。当我们谈到液化天然气卡车时，我们这里有一个问题。

我认为有些人将第一次听到这个想法。这是一个非常重要的想法。我将把两个想法联系起来，以便人们理解这个问题。如果我们有一家希腊航运公司拥有100艘油轮，而对这些油轮的需求从100艘下降到80艘。

碰巧其中10艘受到美国的制裁。所以你是这个船队的经理。你有100艘，而需求只有80艘。所以你必须让20艘闲置。你让哪20艘闲置？从逻辑上讲，你会从这20艘中选择那些受制裁的油轮。

所以这10艘受制裁的油轮基本上将包含在这20艘中。另外10艘将是效率最低的，可能是最旧、效率最低的。在这种情况下会发生什么，彭博社的某个人基本上会了解到这些油轮是闲置的。然后我们将有一篇关于拜登对俄罗斯制裁成功的长篇报道。

以及制裁是如何发挥作用的，因为这些油轮是闲置的，他们会给你照片，他们会给你他们的位置等等。他们每隔几天就会不断地报道这一点，看，制裁正在发挥作用。

所以你将你的船队减少了20艘油轮，你挑选那些在制裁名单上的油轮，为了避免问题，你不想那样费力。但是一旦需求增加，你就会把它们带回来。这就是我们所看到的，他们把它们带回来了，这意味着这与制裁无关。这只是生意如常。他们只是不想无缘无故地费力。

现在，你把油轮的想法应用到中国和液化天然气卡车上。情况完全一样。你的经济增长非常缓慢。中国的卡车行业正在遭受苦难。所以对卡车的需求大幅下降。

所以现在你不需要那么多卡车。那么你让哪些卡车闲置呢？你会让效率最低的卡车闲置。所以你会保留那些高效的新型液化天然气卡车，而你会把那些

效率低下的使用柴油的卡车停放起来。这就是为什么柴油需求下降，而液化天然气卡车的需求基本上上升的原因。但是一旦你的经济增长超过5%，他们就会把所有这些卡车都带回来，对柴油的需求将会上升。

所以底线是，认为电动汽车和液化天然气卡车导致中国石油需求下降的想法是无稽之谈。只有一部分。为了方便使用，只需记住这一点，25%，75%，这意味着石油需求下降的25%是由电动汽车和液化天然气卡车造成的。75%是由经济增长放缓造成的。

老实说，让我们回到你所描述的伊朗情景中最糟糕的情况。大约是每天160万桶。为了论证起见，假设这是最糟糕的情况，每天多达200万桶。也许他们也击中了管道。

在我看来，在这种情况下，真正发生的事情是，你正在将大量的权力交给欧佩克+，因为在一个欧佩克+拥有超过每天200万桶剩余产能的环境中，我相信他们现在确实拥有，如果他们愿意，他们可以弥补这一点。但如果他们不愿意，他们也不必这样做。所以这样考虑对吗？如果是这样，如果权力交给了他们，我们应该期待欧佩克+如何使用这种权力？

讽刺的是，你正在赋予普京更多权力。好的，解释一下。你试图减少他的收入。所以，我刚才谈到的，或者我正在谈论的船只问题，正是这种情况。所以你只是给他更多权力。好的，在这种情况下，你预计欧佩克+会做什么？你认为欧佩克+会试图压低油价以避免大规模升级，还是你认为他们会抓住增加收入的机会？

这里有几个问题。同样，该地区的地缘政治在这里扮演着非常重要的角色。所以他们不想惹恼伊朗。他们不想显得他们是在以伊朗为代价获胜或赚钱。所以我认为他们会采取观望态度。但与此同时，他们已经制定了一个计划，他们已经同意在12月1日之前取消减产。

所以他们可以说，看，我们将按照我们很久以前在伊朗出现之前就制定的计划取消减产。他们可以在不惹恼伊朗的情况下做到这一点。他们在年底前一年内将取消的总量大于伊朗石油的损失。但是从第一天开始，并在四到六周内努力增加产量以进行补偿，这将适得其反。

让我们把俄罗斯带回这个问题中。正如我们所看到的，俄乌冲突正在重新升级，我认为这即将到来，这如何使情况复杂化？正如你所说，他们正在把权力交给普京。你预计他会如何回应？

这里有几件事。第一，他们将按照计划增加产量，就像欧佩克+内部一样。这是第一点。第二点是，现在中国必须回到普京那里进口更多石油，这是普京想要的，因为普京可能在最近几个月感到中国掌控着所有牌，因为他需要出售他的石油和天然气。现在中国将处于困境。

鉴于中国过去两年一直在做的事情，包括我们今天也收到了这方面的新闻，他们决定在中国任何地方寻找或发现石油和天然气。现在他们又回到了煤炭。这是一种举动，表明他们确实希望拥有比以往更多的国内资源

为战争做准备，我们不知道这场战争是否会发生，我们不知道它何时会发生，如果它会发生的话。但很明显，他们正在通过建设比以往更多的国内资源来为战争做准备，而且他们正在迅速地这样做。

这引起了我们的注意，他们开始大肆花钱。他们有了重大发现，他们正在开发这些发现，但我们认为他们不会利用这些发现。看来他们会开发这些发现，并在他们想要的时候使用它们。这就是趋势。

老实说，我们已经讨论了最坏的情况，我以讨论最坏的情况而闻名。让我们通过讨论最好的情况来弥补这一点。假设我们能够解决伊朗和以色列之间的冲突等等。坦率地说，我不指望那样，但我想要讨论所有可能的情况。那么中东接下来会发生什么？

说到石油市场，请记住，以色列没有石油，加沙没有石油，黎巴嫩也没有石油。市场受到影响的唯一原因是伊朗参与其中，伊朗每天生产330万桶石油。这就是价格上涨的原因。但在此之前，我们受到了胡塞武装和红海的影响，当时他们开始袭击船只和油轮。

这导致油价上涨，运输成本上涨，迫使油轮和液化天然气运输船绕道非洲。我们经常得到的疑问是，好的，如果加沙战争结束，胡塞武装会停止吗？答案是否定的。

我们进行了几次空间对话，其中一次与中东专家、普林斯顿大学的伯纳德·海切尔教授进行了对话，他是这些领域的专家。他强调了这一点。他说，看，胡塞武装基本上发现他们手中有一张非常重要的牌。

他们不会仅仅因为加沙战争结束而放弃这张牌。这是他们谈判的唯一途径，也是西方承认他们的唯一途径等等。因此，即使加沙战争结束，对红海航运线的袭击也将继续进行。因此，对石油市场的影响将保持这种状态。

至于其他方面，如果我们期待一个更和平的中东，很明显，海湾国家将会寻求多元化发展。他们正在非常努力地工作。我的意思是，无论你是说沙特阿拉伯、阿曼，还是特别是阿联酋，他们都在努力使经济多元化，这意味着他们将减少对石油的依赖。哦，顺便说一句，现在夏季结束时的一个利空因素是，

我在一开始没有提到这一点。所以，不仅仅是中国需求下降。夏季结束时，中东和北非产油国的制冷需求下降，这意味着电力需求下降，发电厂燃油需求下降。现在，这些国家有额外的石油可以出口。

如果中东和北非地区不进行维护，这个数量可能会很大。这可能会增加大约每天120万到140万桶。

并且不会违反欧佩克+的配额，因为产量保持不变。这只是将国内生产转向出口。但总的来说，战争结束后，我们将看到这种多元化趋势的增强。如果真主党和哈马斯等组织消失，中东更加和平，

这听起来像是对石油的利空消息，但事实并非如此。原因很简单，想想看，伊拉克的年增长率为20%到25%，因为伊拉克至今仍遭到破坏，没有基础设施，没有经济，什么都没有。所以想象一下，要进行所有这些大型项目和其他一切。因此，他们将要投入使用的任何新增产能，

都将在国内消耗，他们对电力、天然气和石油的需求将会增加，埃及、苏丹和其他国家也是如此。因此，该地区石油产量或石油供应的任何增加都将因其将要经历的经济增长而被该地区消耗。现在让我们更长远地谈谈，因为在我的脑海中有一个很大的问号。

我对2020年代后期的原油价格极其乐观。原因是我们之前在之前的采访中已经详细讨论过，所以我在这里不再赘述。听众只需在macrovoices.com的搜索框中输入我的名字。在我们过去的采访中，我们已经相当多地谈到了供应失衡的问题，这将

导致Anas博士和我对2020年代后期的供需失衡都感到极其乐观，这种失衡将无法向世界提供足够的原油。但是，尽管我对这一观点有坚定的信念，Anas，我无法决定在此之前会发生什么。

你对这段过渡期的展望是什么？假设地缘政治紧张局势至少有所缓和，我们并没有走向核自我毁灭，几年后我们仍然存在。在你和我一致认为价格必须上涨的2020年代后期情景到来之前，你认为石油市场会如何发展？

Eric，我们有新的进展要报告。第一个是埃克森美孚发布了其所谓的2050年展望。这与其说是展望，不如说是一份公关文件，是对国际能源署和联合国负责人的回应，说，好吧，

你们想让我们今天停止投资石油和天然气。所以，如果我们今天停止投资，将会发生以下情况。如果你看看埃克森的展望，你会发现它非常可怕，尤其是在中期和中期，因为突然之间，世界经济完全崩溃，失业率飙升等等，等等，如果我们停止投资的话。

但埃克森美孚进行的这项研究证实了我们甚至几年前就讨论过的事情，那就是我们需要数万亿美元的投资，无论未来对石油的需求如何。即使未来需求下降，我们仍然需要数万亿美元的投资来满足需求，仅仅是因为我们有产量递减率，我们必须补偿这些递减率。

所以，这是一方面。但埃克森美孚基本上还声明了另一件非常重要的事情。他们说，看，历史上，产量递减率基本上在每年4%到5%之间。这是世界平均水平。国际能源署后来表示，由于页岩油，由于页岩油的产量递减率更高，世界平均递减率为8%。

埃克森美孚现在表示，由于缺乏投资，递减率为15%。所以你可以看到危机在哪里。我们有一个严重的问题。如果银行停止为石油和天然气融资，各种私募股权停止为其融资，洛克菲勒等所有这些组织停止为其融资，我们该如何满足这种需求？

然后欧佩克提出了一个展望。他们修改了他们的展望，我们很幸运地看到这是欧佩克的第三次修订。它与我们两年前提出的展望非常接近，他们说，中期甚至长期来看，石油需求并没有下降。但问题是，他们建立在埃克森美孚的展望之上，并表示，我们需要17万亿美元来

在基本情况下，到2050年满足石油需求，17万亿美元。而我们没有那么多钱。这就像每年6500亿美元。近年来，我们一直处于4000亿到5000亿美元之间。所以就投资而言，我们已经不足了。另一个问题是，他们基本上都没有考虑到电动汽车的需求正在下降这一事实。

这意味着对汽油和柴油的需求增加。他们没有考虑到电动汽车这一部分可能已经饱和，因此，关于全世界都采用电动汽车的所有美好前景将不会实现。现在我们看到一些国家转向混合动力汽车，例如在印度，他们又回到了压缩天然气（CNG），这有点像……

所有事情都朝着那些声称电动汽车将被广泛采用的人们相反的方向发展。如果你看看各种预测，我的意思是，我们现在是2024年，但你看看各种预测，他们谈论的是到2030年将有2.4亿辆电动汽车。

而现在我们到了2024年底，我们只有5000万辆。这是在我们用尽所有容易获得的资源，用尽所有廉价资源之后，所有便宜、便宜、便宜的东西之后。那么接下来是什么？所以你绝对正确，会有一个时期，一方面我们缺乏投资，另一方面由于绿色政策的失败，我们的需求将会增加。并且会出现这种不匹配。

这种不匹配将导致能源危机。然后每个人都开始醒悟过来，但那时为时已晚。因此，即使是中期，即使是中期，我们也面临着严重的问题。老实说，我现在要在这个问题上再添一把柴，那就是

我认为如果我们失去一家大型炼油厂，将会发生什么，这是一个很大的问号。我说这很重要，原因是，看，由于我们一直在讨论的所有原因，不仅政府对任何新的投资都缺乏激励，而且如果你谈论证明炼油厂建设的合理性，这是一个巨大的资本支出，至少需要50年的投资回报期。

如果全世界都同意，几乎所有西方政府都联合起来，要比炼油厂的投资回报期更早地将这个行业淘汰，那么你如何才能期望为建造新的炼油厂融资呢？这是不可能的。所以在我看来，如果我们失去一家，我们就完蛋了。

幸运的是，我们有一些亚洲和中东地区的人正在建设炼油厂，其产能超过了他们的需求，他们意识到欧洲和美国的炼油厂将会关闭，因此他们可以占据市场份额。这个想法，这是一个非常奇怪的想法。我的意思是，一旦你想到它，你就会看到我们的政客们把我们带到了哪里。

他们不想从中国进口电动汽车。他们不想进口电池所需的一切。他们不想进口太阳能电池板。他们不想进口风力涡轮机的部件。他们正在实施所有这些关税等等。当他们忙于所有这些事情时，将来，当所有需求持续增长并且我们需要产品时，我们将回到中国，因为他们拥有最大的炼油能力。

所以你可以看到这些政客们错过了重点，好吧，你们很执着。好吧，让我看看我是否理解正确，Anas。你说你首先是中国做得比我们更好，他们使电动汽车变得便宜、可用和负担得起。特斯拉制造了一款很棒的汽车，但它们并不便宜。如果你看看中国的电动汽车，它们对普通美国人来说是容易获得且负担得起的。

好吧，我们不能那样做。所以我们将对它们征收这些过高的关税，这将阻止这些中国电动汽车的采用，因为我们永远不会奖励中国做了这样的事情，我不知道，为整个地球解决能源转型和气候变化问题。不要因为他们在这一方面做了一些好事而给他们记功。相反，我们将惩罚他们，以至于美国人无法获得这些汽车，以至于我们仍然有

汽油动力汽车。但如果我们失去一家炼油厂，我们就无法获得汽油。因此，我们必须不仅依赖于制造，而且还依赖于精炼，将你在美国生产的原油装上船，运送到中国进行精炼。他们将使用电动炼油厂将石油从港口运送到炼油厂。

卡车，因为那里的关税没有被征收，也没有被禁止。最终，他们将把成品汽油送回美国，在那里我们可以燃烧它。感谢我们的政客们使这一切在经济上可行。

对每个人都有效？我是否正确地理解了整体情况？你完全正确，我们已经在俄罗斯制裁中看到了这一点，对吧？同样的程序，完全一样。俄罗斯将其原油运往中国和印度，而不是欧洲，而欧洲就在俄罗斯的后院，因此他们支付额外的运输费用，然后中国和印度提炼这种石油，然后将其作为成品油送回欧洲。

故事是一样的。好吧，Anas，一如既往，我非常感谢你进行了一次精彩的采访。不过，在我们结束之前，我想向我们的听众简要介绍一下他们如何关注你的工作以及你一直在做什么。我知道你刚刚完成了在加拿大和美国的演讲巡回演出，并做了一系列的演讲。你是否有空

为可能正在寻找主题演讲人的公司做更多这样的演讲？你还在Energy Outlook Advisors以及你的Substack上做了什么？我刚刚完成了一次演讲巡回演出

并且期待圣诞节期间，公司基本上会举行投资者会议和董事会会议等。所以，如果他们感兴趣或正在寻找一位演讲者来谈论石油市场、液化天然气市场以及对天然气的影响，我随时可以提供服务。

Anas，对于那些可能对关注你在Substack上的工作感兴趣的人来说，我认为有一个免费的Substack，然后你可以订阅以获得更长的版本。对此有什么看法？此外，Energy Outlook Advisors还提供什么服务？我们有每日能源报告。我认为这是非常令人兴奋的部分，我们评论新闻，并且总是吹嘘提供其他任何地方都不存在的图表。

它相对便宜。任何人都能买得起。顺便说一句，我们还有Twitter订阅，这非常便宜。

我们还有更长的版本，主要面向机构投资者和公司。这就是通讯稿所在的地方。今天，我们将发布一份关于……我的意思是，在今天的谈话中，在节目中，我们谈到了以色列袭击伊朗石油设施的可能性。但我们没有谈到伊朗通过袭击以色列的天然气设施和天然气田来进行回应。

因此，我们今天要发布的报告是关于这一点的。伊朗袭击以色列天然气田的影响是什么，它们对以色列和邻国的冲击又是什么？Patrick Ceresna和我将继续在MacroVoices.com上继续Macro Voices。现在，回到你的主持人Eric Townsend和Patrick Ceresna。

Eric，与Anas的访谈很棒。现在让我们来看一下图表。听众们，您将在您的研究综述电子邮件中找到赛后图表集的下载链接。如果您没有收到研究综述电子邮件，则意味着您尚未在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，然后点击Anas照片上方的红色按钮，上面写着“查找下载”。

现在我们将讨论如何在下一个大宗商品牛市中利用你的收益，但让我们首先快速回顾一下石油市场。Eric，你有什么想法？

由于本周的假期，EIA库存数据被推迟了，所以我没有任何库存数据与大家分享。在我周四开盘前进行录音时，WTI价格再次跌破70美元。哇，真是过山车一样。我的原油持仓为零，并且仍然觉得市场并没有提供任何良好的方向性机会。在这里做多，短期内存在更大的回调风险，我们不知道这个市场还能跌多少，我们不知道欧佩克+接下来将在产量方面采取什么措施，

增加多少，何时增加等等。在这个地缘政治环境下做空这个市场？你疯了吗？不可能。期权波动率太高了。所以我没有看到方向性交易。期限结构并没有像我通常预期的那样表现。所以我在这里没有看到交易机会。

是的，Eric，地缘政治新闻持续引发市场剧烈波动。我们经历了夏季抛售后非常快速的50%回撤，但很快我们再次接近区间的下端。

对我来说，最大的问题是，我们是否会看到与12月和1月类似的情况，即使石油市场跌至区间下端，在我们接近70美元水平时，它们也会停止创下新低？我认为这仍然是一个非常有趣的枢纽点。如果我们只是继续看到整个月份都在70美元低位附近盘整，因为我们即将进入大选，这可能会形成一个建立低点的底部形态，但是

在接下来的短时间内，这可能将是一场残酷的较量。好的，Patrick，我知道你一直在密切关注大宗商品，我非常认同我们正处于一个新的商品超级周期中。Ola Hansen在播客中也表达了同样的观点。我知道你对投资者在这个商品牛市中可能错失的良机有一些见解。你能向我们介绍一下你正在关注的内容、你所看到的以及你的策略是什么吗？

Eric，大宗商品市场确实是繁荣-萧条周期性的缩影。我们都见过大宗商品股票暴跌的例子，它们损失了超过80%的价值，但在随后的繁荣时期却飙升数百甚至数千个百分点。任何长期从事大宗商品投资的老手都能证明这一点。有一句众所周知的说法是，熊市是大牛市的缔造者，而牛市又是熊市的缔造者。

我相信我们正接近最近一次大宗商品熊市的尾声。如果你看看彭博商品指数第三页上的图表，你会发现2020年至2021年的牛市之后是2022年至今的熊市盘整。虽然黄金、铀、咖啡和橙汁等一些大宗商品表现强劲，但大多数大宗商品在过去几年里都在苦苦挣扎。

对于那些认同大宗商品长期牛市论的听众来说，这种熊市提供了巨大的长期机会。

在Big Picture，我们致力于寻找凸性以利用这些剧烈波动的繁荣-萧条周期。我们相信下一个重大机遇即将到来。这就是为什么我们举办一个特别网络研讨会，以帮助听众了解如何在下一个大宗商品牛市中最大限度地提高收益。好的，Patrick，在今年年初，你做了一个非常类似的网络研讨会，标题是“在即将到来的黄金牛市中解锁利润”。

不用说，你对黄金牛市的预测非常准确。我们很多人对此都非常高兴。但是你有一些非常具体的交易，比单纯做多黄金要复杂一些。今年进展如何？

嗯，Eric，我们实际上在今年年初举办了一个非常类似的网络研讨会，因为我们相信黄金牛市的下一阶段即将开始。在那次会议上，我们重点介绍了几笔黄金和黄金矿业公司的交易，这些交易后来获得了非凡的收益。在即将到来的网络研讨会上，我们将展示这些实盘交易，其中许多交易至今仍在进行中。虽然回报令人印象深刻，但我们认为最突出的是执行的不对称性。

这不仅仅是关于收益。风险管理使我们能够以如此坚定的信念来定位自己。这个概念需要的不只是一个简短的对话来充分解释，这就是为什么我们要举办这个特别的网络研讨会，以便能够直观地分享这些见解。我们现在已经成功地使用了这个系统五年半了，我们认为它提供了一个非凡的机会，特别是鉴于许多大宗商品股票目前的交易价格。

Patrick，这个特别的网络研讨会是免费的吗？人们在哪里注册？特别网络研讨会将于10月24日星期四下午4点（美国东部标准时间）举行。参加完全免费，您可以在bigpicturetrading.com的主页上注册。好的，Eric，你对股票有什么看法？

Patrick，在我看来，这次上涨延续并不奇怪。这就是我所预期的。我认为这与政治和大选有关。看看大选后会发生什么将会很有趣。别忘了，在大选前的这几周，甚至在大选后到就职典礼之前，都可能发生很多事情。

坦率地说，再次对特朗普总统的暗杀企图的可能性高于可能性。任何事情都可能发生，我们不知道人们会如何反应。上次唐纳德·特朗普当选总统时，发生了一些社会动荡，人们感到不安，进行抗议等等。

如果他再次当选，很可能会发生更多此类事件。许多人互相指责，互相责备，社会动荡，暴力。这将如何影响市场？这将非常有趣。如果哈里斯副总统当选，这将造成自己的一系列问题和担忧。如果出现僵局，一场有争议的大选，坦率地说，我认为今年这种情况非常有可能，这只会带来更多的不确定性，以及不确定性

给市场带来更多兴奋和火花。所以让我们拭目以待。是的，Eric，我认为从现在起推动股市的主要因素将完全取决于未来两周的盈利情况。随着市场上涨至5900点左右，当然，触及6000点的整数关口总是市场自然趋向的东西。

但更大的问题是，盈利预期是否表明市场能够证明这些估值是合理的，或者这是否会引发催化剂，从而可能导致均值回归的回调？50日移动均线在5700点左右。

夏季的所有高点都在这里。因此，如果我们发现盈利导致某种获利了结周期，那么这将是一个非常合乎逻辑的回调地点。在第五页，我有美元指数。你对此有什么看法？

正如我们在Macro Voices中预测的那样，美元的涨势在过去几周非常强劲。我们已经突破了103。104是下一个明显的阻力位，就我们过去看到的枢纽点而言，这是美元指数上的一个主要水平。因此，如果我们达到104并突破它，将会非常重要。

Eric，美元仍然在其一年交易区间的中点附近，约为103点，并且缺乏大幅上涨的催化剂。我认为，为了让美元真正实现进一步上涨，我们必须真正开始看到某种风险规避冲动的驱动因素，而这些驱动因素至少还没有出现。因此，预计美元在大选前将在103到104区间盘整，这肯定是可能性最大的结果。

好吧，让我们谈谈黄金。

在我看来，回调（如果你想称之为回调的话）并没有让我们在价格方面损失太多。但消除了超买技术指标，使我们从超买状态回到超卖状态，至少暂时如此，不再超卖了。这基本上为下一阶段上涨奠定了基础，我们已经看到下一阶段上涨似乎正在进行中。是的，Eric，黄金多头非常迅速地买入了低点。我们继续保持高点更高、低点更高的模式。所有上升趋势线仍然在其所有移动均线上方。价格走势继续非常累积。一切都是积极的。现在我们处于之前的最高点。总是有可能形成双顶。

并且在此水平上被拒绝。但没有技术证据表明情况如此。上行的量度目标价位为2800美元。所以让我们看看多头是否能够继续上涨并在上行方向再增加100美元。最后，Eric，我想谈谈铀，它在过去几个月里肯定表现出了一些活力。你对此有什么看法？不用说，如果周二下午仍然有任何疑问，即铀的底部是否已经出现，

我认为这个疑问在周三下午基本被消除了。那么是什么推动了本周铀股票的大幅上涨呢？我认为这不仅仅是一两家，而是基本上所有大型科技公司都在全力以赴地发展核能。谷歌宣布从Kairos Energy购买七个小型反应堆可能是本周真正震撼市场的最大催化剂。

我认为这很重要，你知道，即使作为一个人的身份，我一直以来都是小型模块化反应堆和先进核能的坚定支持者。我很高兴看到谷歌投资正确的先进核能类型，而不仅仅是像许多人那样试图建造更多的AP1000。因此，谷歌专注于正确的事情，这一点值得称赞。

但让我们把它放在上下文中，朋友们。Kairos基本上是一家初创公司，它没有反应堆。他们有一个设计，他们正在开发原型。所有现在与这些大型科技公司达成交易的SMR公司令人惊讶的是，他们实际上并没有，你知道，他们从未建造过SMR。他们没有。它们不存在。它们只是纸上的东西。他们将建造它们。我们正处于一个非常重要的转折点。

但不要将此解释为谷歌只是同意购买现成的产品。谷歌同意购买一种甚至还不存在的东西，这对于这个市场的走向来说是一个非常非常强烈的长期看涨信号。但是

让我们把它放在上下文中。由于谷歌购买了一种还不存在的东西，我们并没有因此产生大量新的铀需求。我们看到的是比铀需求重要得多的事情。我们看到投资者情绪终于好转，并意识到我们几个月来一直在Macro Voices中反复强调的一个相当明显的事实，那就是核复兴正在进行中，而且势头强劲。

强烈推荐我们在铀内幕人士Justin Hewn的朋友，他绝对准确地预测了这个底部，他从伦敦的会议上在深夜从酒店房间拨打电话，为一位听众制作了一段紧急视频，说：伙计们，就在这里，就在现在，这就是它，你知道，不要错过这个机会

然后在接下来的一个星期说，如果你错过了，不要再等了。这就是它。底部已经出现。贾斯汀准确地预测了这一点。干得好，伙计们。非常感谢。我非常喜欢这份通讯。是的，特别有趣的是，像Chemical这样的铀公司如何继续反弹至年度高点，因为在这个铀领域肯定发生了一些积极的积累。

朋友们，提醒大家参加Patrick关于大宗商品投资者可能错失良机的免费网络研讨会。时间是10月24日下午4点（美国东部时间），您可以在bigpicturetrading.com注册。

在本周的研究综述中，您将找到今天采访的文字记录，以及我们刚刚在此赛后讨论过的图表集，包括我们发现的一些有趣文章的链接。您将在本周的研究综述中找到这些内容以及更多内容。这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们听众提供的所有反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目变得更好的建议。现在，对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众，

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谢谢。