MacroVoices #457 Justin Huhn: The Fundamentals For Nuclear Keep Getting Better
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MacroVoices Erik Townsend 和 Patrick Ceresna 欢迎回归的 Justin Huhn。他们将探讨核能复兴、Justin 对铀矿股近一年修正底部的大胆预测、塑造该行业未来的关键基本面，以及更多内容。 https://bit.ly/3Vobdgm

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</context> <raw_text>0 这是宏观声音，一个免费的每周金融播客，针对专业金融、高净值个人、家族办公室和其他成熟投资者。宏观声音专注于金融和宏观经济领域最聪明的头脑。直言不讳，毫无保留。现在，让我们欢迎您的主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。

宏观声音第457集于2024年12月5日制作，我是 Eric Townsend。铀内幕通讯的编辑 Justin Huhn 回归，成为本周的特邀访谈嘉宾。我们将讨论核能复兴、Justin 对铀矿股近一年修正底部的判断、影响该行业未来几个月和几年的关键基本面，以及更多内容。

在 Patrick 的宏观评分板上，截至2024年12月4日星期三，12月标准普尔500期货上涨116个基点，交易于6098点，市场继续逼近历史高点，我们将更仔细地查看该图表及需关注的关键技术水平。

在赛后环节，美国美元指数下跌11个基点，交易于106.35，继续在过去三个月建立的支撑线附近整合。两年期国债的1月合约下跌68个基点，交易于68.54，仍处于主要下行趋势中，但在过去三个月建立的支撑线附近整合。请在赛后查看该图表，Eric 将提供库存数据。1月RBOB汽油下跌51个基点，交易于194。

2月黄金合约上涨15个基点，交易于2676，仍处于一个波动的整合阶段，此前一个月创下高点。铜上涨96个基点，交易于420。铀上涨39个基点，达到75.50美元。

十年期国债收益率下跌6个基点，交易于419。周五需关注的关键新闻是备受期待的就业数据，下周我们将看到CPI和PPI通胀数据，以及来自加拿大央行和欧洲央行的货币政策声明。本周的特邀访谈嘉宾是铀内幕通讯的编辑 Justin Huhn，Justin 将讨论地缘政治、铀及更多内容，敬请期待，宏观声音将在这里继续，网址是宏观声音.com。

现在有了本周的特邀嘉宾，您的主持人 Eric Townsend。现在加入我的是铀内幕通讯的编辑 Justin Huhn。Justin 准备了一份简短的演示文稿来配合今天的访谈。注册用户将在您的研究汇总电子邮件中找到下载链接。

如果您没有研究汇总电子邮件，请访问我们的主页宏观声音.com，寻找在 Justin 图片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。Justin，我想首先给你赞扬，感谢你准确判断了我们所看到的这次大规模铀修正的底部。

你在伦敦的 W.N.A 会议上。你在会议结束时匆忙返回酒店房间，因为你知道美国市场仍然开放，首先，呃，恐慌性购买尽可能多的铀股票，因为你知道这是底部，然后你在伦敦的酒店房间里深夜录制了一段视频，说，伙计们，这就是现在的底部，我真的认为这是底部，你准确判断了，很多你关注的股票上涨了40%。所以祝贺你做出的这个判断。

我很感激。谢谢你。是的，那是一个非常鲜明的对比，经历了那次会议，背景是股票持续下滑，社交媒体上表达的情绪完全是悲观的。

所以这很简单，但因为我在会议上，所以很容易看出市场是错的。其他人也会说，在投资界，市场是错的，这是一种危险的说法。

但你偶尔会有这样的时刻，你可以清楚地看到市场是错的。我看到了这一点，并认为我必须表达出来。所以我很感激你对此的认可。

谢谢你。你非常欢迎，这也是非常值得的。所以发生了很多事情。自从四月以来我们就没有在这个节目中见到你。我真不敢相信已经这么久了。

当我们上次请你来时，三重核能倡议已经发生，但三重核能的融资发生在今年9月23日，随后在顶级29会议上，六个签署国又签署了三重核能协议。所以现在他们已经增加到31个国家。

我们确实看到了政府公共态度的重大转变，绿色社区也真正支持核能，作为实现基础能源转型的正确方式。因此，发生了如此多的事情，都是如此令人振奋的消息。我们在铀矿股中看到了这一点，尤其是投机性股票和勘探股票，但在实际商品方面，铀的现货价格自那次会议以来仍然略有下跌，在我们深入讨论演示文稿之前。

这里的大局是什么？你知道，杰夫·凯瑞上周告诉我们，市场必须平衡当前需求，而不是未来需求。为什么现货价格没有反应，尤其是当我们有一个非常受欢迎的ETF，很多投机者进入以试图在铀市场上获得一个位置？似乎现货并没有推动市场上涨。你怎么看？

我认为重要的一点是，现货市场实际上是一个过剩处置市场。这不是公用事业公司获取大部分燃料需求的市场，对吧？所以在铀方面，当然，燃料是制造燃料循环的最后一步。

但铀是基础，是核心元素，在成为燃料之前要经过各种过程。现在，长期合同市场是进行12个月及以上交付交易的地方，对吧？所以现货市场是12个月或更短的交易。

但它也是市场，现货市场是最透明的。这确实是说了很多，因为它并不是那么透明，但你至少会每天获得价格报价，有时根据你可能没有订阅的服务，可能会有当天的报价。但实际上，我们谈论的是在实际交易中可交易的总体交易量微不足道。

所以不幸的是，这就是可见的情况。然而，铀的长期价格今年上涨了20%，对吧？所以对于2024年，长期价格从你知道的高60美元一路上涨到低80美元。

现货价格年初时大约在90美元，最高达到106美元，现在回落到高70美元。因此，虽然现货价格已经飙升然后回落，但长期价格仍在缓慢上涨。这实际上是市场的真实指示，现货价格是投资者所关注的，因此这引起了所有的关注和讨论点。但如果我们真正看看整个燃料循环的价格，包括铀的长期合同价格，一切都在一个非常明显且持续的上升趋势中。

我只是想表达我的观点，我不知道你是否同意，但我认为对于铀市场来说，因为这是机构金融多年未覆盖的领域，我认为市场在这方面有些愚蠢。他们在关注现货价格，你刚刚解释的内容，这完全合理，实际上所有的行动都在长期市场，而不是在现货市场。

我认为大多数关注这个的人并不理解，他们在看停滞的现货价格，认为没有什么变化，而实际上，它正在朝着某个方向发展，甚至是一个大的方向。你同意吗？是的。

我同意。我是说，这很困难，对吧？

因为投资任何其他商品，你会对市场有更多的透明度。期货市场提供了更多的透明度。

所以外部存储看到一个月的长期价格打印，这对30天的周期来说是不够的。因此，现货市场不仅显示出过剩的处置交易在物理市场上进行。

我并不是说这不重要。它绝对重要。但价格趋势的真实故事在于长期价格，而这已经发生了变化。但现货价格也与投资者情绪内在联系在一起。因此，当风险上升时，你会看到股票开始上涨，你会看到现货价格开始接近，甚至可能突破，然后你实际上会看到一些物理市场活动，期待现货进入市场进行购买。因此，现货市场与投资者的股票市场相互关联，反之亦然。

这就是你如何被卷入投资论点的原因，这比乏味且不经常更新的长期价格要令人兴奋得多，甚至更不用说燃料循环价格，这些价格有时每周更新，但长期铀价格的月度价格更新。因此，是的，我会说投资市场并没有完全理解。但无论好坏，这就是现实。这是关于价格的，只有可见的东西。因此，这就是我们所有人关注的内容。

让我们继续深入讨论演示文稿。我可以谈谈一些长期基本面，从大型科技公司拥抱核能开始。

给我们介绍一下。所以自从我们上次交谈以来，这一趋势真的加速了。这是一个正在形成的趋势。

我们大约在一年前识别出这一趋势，可能稍微超过一年，预期是电力需求的上升在许多方面是由数据中心的增长和人工智能特定数据中心的增长驱动的，这种电力需求的上升将导致电力成本上升，并将影响现有的核电设施。这就像是我们论点的第一步，人工智能和数据中心对核能的看涨。这确实正在发生。

这将继续发生，特别是在美国。美国仍然是全球核能最大的市场，目前可能在未来相当长一段时间内与中国的人工智能处于一种军备竞赛中。因此，我们认为这将对现有的核电设施构成很大的风险。我们当然也听说过，除非你住在洞里，否则你可能听说过同样的事情。

在9月，宣布了美国最大的核能运营商Consolation Energy与微软达成了一项协议。这是一项为期20年的电力采购协议，价格大约是现有电力市场的2到3倍，以重新启动Framing Island的1号机组。亚马逊当然支持两个SMR项目，一个在东海岸，一个在西海岸。

他们刚刚宣布投资2亿美元于X Energy。几天前刚刚宣布，他们还将投资额外的3.34亿美元用于这个第一个项目。谷歌与Caros Power达成了一个价值25亿美元的交易，Caros是另一家先进的核能开发商。

所以所有这些数万亿的科技公司都在支持核能。现在，Oracle正在建设一个规模巨大的核电站，连接三个小型模块化反应堆。就在今天，实际上在我们录制前几分钟，Meta宣布他们发布了一份RFP，要求提案，寻求2030年之前1到4吉瓦的新核能。

因此，我们看到这一波巨大的科技公司认识到电力需求的明显趋势，并且也认识到基础负荷清洁能源是为这些事物提供动力的理想来源。现在，我们将看到其他电力来源在短期内弥补缺口，因为新的核能需要一些时间才能启动，特别是在美国。因此，我们可能会看到，实际上我们已经看到天然气涡轮机的巨大销售。例如，天然气在短期到中期可能会受益，但核能看起来将在中期到长期内成为一个巨大的赢家。

现在我有一个完全主观的观点，我非常希望得到你的反馈。我认为人们没有意识到这些交易对铀需求的意义。

具体来说，我的意思是我认为人们不理解，他们知道这是高科技，他们知道这是下一代，他们知道这是未来的，但在欧洲，Justin对那些关注这个的人说，看看Caros的交易或X Energy的交易，这两者都是以铀为燃料的反应堆，这是一个不同的燃料循环。它有一套完全不同的要求。等一下。

让我们看看Sam Altman投资于Oak。这是一个快速钠反应堆，依赖于铀燃料。我们在铀方面有一个主要的瓶颈问题。

即使我们没有那个问题，它的比例是50比1，制造一个单位的铀需要50单位的铀矿。

人们是否理解这些事情，并明白这些新反应堆将需要更多的铀，以便进行更高的浓缩和生产铀燃料？还是说这只是像，嗯，科技进步，核能？这很酷。我有一种印象，大多数市场对更先进的燃料的需求影响没有任何概念。

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</context> <raw_text>0 我同意你的看法，我认为市场并没有完全理解。我也认为市场可能并不真正认为这对他们的投资理论有短期影响，对吧？所以这通常是正确的，尽管我们已经看到 S M R 的需求。

例如，g hattie's 在加拿大安大略省建造 b dr x 三百个单位，他们已经为那铀发布了我们的 f peas。所以我们已经在市场上看到了一些 S M R 的需求。但你绝对是对的。

铀的高 essay low 需要大量的原料来达到更高的浓缩水平。嗯，它们经过更少的加注周期，因此一些先进的反应堆可以在单次加注这种更高浓缩的 terrelium 下运行五年、十年、十五年、二十年。但不，我认为市场并没有完全理解这些影响，我也认为市场不会理解这些影响。

直到他们开始看到来自这些项目的实际铀需求。因此，这一切当然很好，看到那些基本上拥有无尽现金并需要电力的大型科技公司将使这一切发生，这是一个巨大的迹象。所以这非常重要，也非常积极看涨。

但我们还没有真正看到需求影响到实体市场。而且很多时候，投资者知道，投资的一个大主题是试图折现未来并试图预测未来。这正好是我们面临的现实。

但尚未发生的是 met ta、谷歌、甲骨文、微软、亚马逊实际上进入市场，或者通过自己为这些项目确保燃料来源，或者实际上资助这些项目和项目开发者来获得燃料。因此，这在许多方面尚未发生。所以这是一个未来的预测。

这非常积极，非常看涨。但我认为投资者不会真正理解，直到他们开始看到实体市场的中间移动。而当这一切发生时，是什么时候将是一个更难回答的问题。所有这些项目都是先进的中性核能项目，最好的情况是到十年末，但我们可能会看到一些这些项目的燃料需求、铀需求在两到三年内进入市场，我们绝对可以看到一些实体市场的影响。

我绝对同意你的看法，如果一切都实现，那就是十年末。但我也想补充这个预测，我认为事情会比大多数人假设的要快得多。AI 数据中心的需求将继续增长。

科技公司有很多钱。正如你所说，他们也有必要的联系，以便推动事情通过政府。因此，我认为我们将看到一个行业，习惯于一切以蜗牛般的速度发生。

哦，我们将在接下来的三十或四十年内获得一些新的反应堆设计。也许它会获得批准。我认为他们会很快推动这些事情。

到十年末，我认为你现在谈论的数字，谷歌与 guy roads 签署了五百个兆的交易。电力是其中之一。Ts，在这里稍微偏离一下。好吧，那是我已经签署的交易。

我认为到十年末，将会是五到十吉瓦的混乱，并且会有更多的 x 能源和这些正在运行的家伙，呃，hilo 或三。因此，燃料你知道，我认为没有人开始折现这将对转换和浓缩需求意味着什么。而我没有看到的是谁将建设所有必要的转换和浓缩设施，不是在明年或两年内。我同意你，这比那要再多几年，但在现在到十年末之间，我们将需要为所有这些新的高科技反应堆提供燃料，这些反应堆需要更多的浓缩，你看到呃，是否有一条管道即将上线，建设大量新的浓缩能力？我没有看到。

这正在发生。只是发生得很慢，对吧？所以我们在美国有 erano 在建设他们的设施一点。我们在法国有 orono 在建设他们的设施一点。Center 正在增加一些干扰。

好吧，我们有全球激光浓缩的出现，希望在十年末或许在二十世纪三十年代初使项目启动并运行，以便浓缩，消耗尾矿。因此，这正在发生，只是发生得很慢。浓缩、转换的建设进展缓慢。

还有一些非常独特的市场经历了极其痛苦、极其困难和极端的价格和需求波动。举个例子，在夜州的 thermo polis 设施进行转换，他们在 2018 年关闭。去年他们刚刚重新开放该设施。

而这个设施的转换交易，我认为，最低价格曾经降到每公斤 4 美元。U 是最低价格。现在我们达成了一项交易，几乎是每公斤 100 美元。

上周结束时。现在他们已经看到政府干预。他们看到市场绝对崩溃。

他们看到市场存储。我们看到来自俄罗斯的巨量低价供应，这种低价供应基本上是 U F 的来源。因此，减少了对转换的需求。这些市场受到各种地缘政治影响因素的影响，使得它们在运营上非常困难，也使得投资非常困难。因此，在过去三年中，尤其是自从俄罗斯入侵乌克兰以来，商品市场面临压力和质疑，俄罗斯是世界上最大的转换供应商。

你们什么时候可以扩展？你们告诉我们你们可以扩展，你们每年运行七千，呃，每年七千次，你们告诉我们你们可以轻松扩展到十三到十五，而每次会议上，联合的说唱者们都在说，好吧，你们能不能停止从中国购买 E、U、P。

和我们签订合同的媒体？想想吧，就像 honey。好吧，根本不在乎这个项目。这是 honeywell 的一个小问题。

所以，但我们从行业的闲聊中听到，我们相信 cover dine 最终会扩展。可能他们甚至可能猎杀世界，甚至可能剥离 cover，成为一家上市公司。所以这些都是可能发生的潜在情况。

我们知道，化学公司 um 与 west house 正在考虑重启英国的 spring fields 设施。正如我提到的，全球激光浓缩实际上将是我们六的一个来源，而不是浓缩铀。

所以所有这些事情都在慢慢发生。Orono 正在缓慢扩展。嗯，所以我们认为市场因素将影响这些服务的扩展。就目前而言，这些都是瓶颈，但它们之所以是瓶颈，是因为过去几年由于地缘政治问题，需求飙升，对吧？因此，任何公用事业，尤其是在西方，比如在 e 或 U。

S，已经担心潜在的俄罗斯材料禁令，或者担心未来与俄罗斯打交道，因为这些地缘政治冲突的因素，自愿创造了一个分化的市场，并在西方确保了转换的丰富性。Eric，如果你看看第七张幻灯片，图形显示了过去两年转换和浓缩的巨大价格上涨。在任何商品投资、任何商品市场中，是什么影响价格上涨？

你要么有供应中断，要么有需求超出预期，对吧，需求增加，供应减少。在过去两年中，转换和浓缩的供应都增加了。转换已经上线，好吗？中国正在建设转换和浓缩。

现在这在很大程度上，或者说完全是为了满足他们自己的国内需求。他们现在有三十个反应堆在建设中，因此他们也在建设燃料循环，以满足他们自己的需求。但这两个市场在价格飙升期间扩大了他们的产能。

那么这意味着什么？这意味着公用事业已经涌入这两个市场，需求远远超过这两个市场在过去五到十年中所见的需求。为什么会这样？

如果你是公用事业，你担心获得燃料，你将首先确保靠近燃料循环末端的元素，那就是转换和干预。当然，最后一步是燃料制造，但那是一个稍微不同的市场。因此，你获得了转换，你获得了安排。

一些公用事业有你可以投入这些转换交易的相关元素，而有些则没有。因此，这些大价格波动，虽然导致了植物，因为转换基本上是静态的，两个更多的产能建设，无论何时有产能，我们就有。因此，如果你现在需要转换，并且你需要在六个月内得到它，你将不得不为化学或转换或 orono 支付高昂的费用，以便能够给你提供他们可能有的任何可用的微小部分，而这并不多。

所以我们预计发生的不是这两个市场根据这张幻灯片崩溃回落，而是铀市场赶上它。是的，我们可能会看到在接下来的两到三年中，随着新产能上线，浓缩转换市场会有一些回调和填补，但铀市场将不得不赶上。为什么？因为你不能购买转换而没有铀来供给该服务。

我再给你一个元素，如果你回到第六张幻灯片，这里谈到俄罗斯禁令，我们还没有真正讨论过这一点，但俄罗斯实际上已经切断了对浓缩的探索，限制了对十九个州的供应。一个重要的因素与之前的第七张幻灯片有关，俄罗斯的浓缩合同允许返还原料，因此你可以从俄罗斯购买浓缩合同。他们会将该服务的产品发送给你，即浓缩的铀产品 U、P，你可以将 U。

F，六返回给他们。好吧，至于你与俄罗斯签署的合同，作为 A U。S. 公用事业，必须续签，并且你必须从 yank orono 获取浓缩，我们提前提供原料，我们相信这是导致这种紧缩的原因之一。

我现在确实是在过去一周内，呃，转换市场确实有一些公用事业将无法获得他们的下一批 U。P。他们将不得不购买铀并进行转换。

所以这将对已经紧张的市场施加压力。而且，正是西方与俄罗斯之间的地缘政治和冲突，特别是在 h 中，正在造成燃料循环中的重大波动。这是今年的一个重大主题，我不知道未来会如何。我们在新特朗普政府周围有很多不确定性。

只是我应该为提前跳跃而道歉，让我们回到第二张幻灯片，因为你所说的一切告诉我，好吧，他们实际上正在尽其所能地增加转换和浓缩的能力。我们应该能够支持大约两到三个百分点的 E、U、P 需求。

但你猜怎么着，电力需求预期不是两到三个百分点，而是双位数。嗯，我仍然看到这里有一个重大危机。让我担心的原因是，如果我考虑转换和浓缩的问题，这让我担心很多投资者会有点超出他们的能力进行投机。

哦，这只会意味着最终会有非常高的铀价格，但你不能在没有转换和浓缩设施来处理它的情况下对铀的需求更高，而在我看来，这就是瓶颈将在未来十年内真正存在的地方，因为你所说的，我认为他们已经在尽可能快地增长。而第二张幻灯片对我来说意味着，他们的增长速度远远不够快。没错。

是的，随着你知道这些幻灯片和第二张幻灯片，这些图形，我应该说，第二张幻灯片显示了巨大的能源消费，不一定是核能的增长。我们将在第五张幻灯片中讨论这个。但呃，这个能源增长，能源需求增长，我应该说，和 AI 趋势是真实的。

我的意思是，这就是我想通过这两个图形强调的。这在这一点上不是投机性的。这绝对在发生。这将会发生。

而能源的可用性，电力的可用性将是限制因素，这正是 zuckerberg 最近几天刚刚提出的。我提到的 R P。今天刚刚发布，电力的能力将是限制因素。

这就是为什么我们看到宣布的启动通过我的岛，为什么密歇根州的 palace 反应堆正在重新启动。他们正在考虑在爱荷华州重新启动 twin 或 old。他们实际上甚至在考虑恢复 VC summer 工厂的建设，南卡罗来纳州，这是一次重大的财务灾难。

这是 ap 一千个正在建设的项目，时间框架与 vocal 工厂相同。乔治亚州，他们暂停了该项目，我没有看到它被重新启动。他们正在谈论可能重新启动该项目的建设。

MacroVoices Erik Townsend 和 Patrick Ceresna 欢迎 Justin Huhn 回归。他们将探讨核能复兴、Justin 对铀矿股票近一年修正底部的大胆预测、塑造该行业未来的关键基本面，以及更多内容。 https://bit.ly/3Vobdgm

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</context> <raw_text>0 因此，所有这些电力需求导致对核能的兴趣大幅增加，尤其是在我们将看到重大增长数据的市场中。因此，我分享这两张图表主要是为了强调这一趋势是真实的。我们认为，人工智能的趋势将会和互联网一样大，甚至更大。

我们知道这在过去二十五年中如何塑造了世界。因此，这是一个重大主题，我很高兴看到核能与信息技术一起增长，就转换和铀浓缩能力的建设而言，这些能力正在被建设中。目前，由于过去两年市场上出现了大量需求，这主要是一个机器人网络，而不是因为这些市场受到挤压，能力下降。

所以你要展望二十、二十九和三十年及以后，这实际上是在公用事业如何确保未来需求方面的明天，能力将显著开放。因此，公用事业在短期内未被覆盖的程度通常是相当罕见的，不仅仅是因为此时与俄罗斯供应相关的问题，而通常公用事业在接下来的十八到三十六个月内是有保障的，通常来说。所以如果你展望衰退的末期，你会开始看到能力开放。

你正在尝试确保在二十个当局中进行铀的浓缩和转换。这是绝对可用的。因此，我们认为目前有能力满足未被覆盖的需求。但是，如果我们看到增长，比如说，COP二十八、COP二十的角度，能源部的起飞港口，我们将需要每一个燃料循环的每一个元素更多得多。因此，在某种程度上，我绝对同意你的观点。

在我看来，到目前为止发生的事情是，科技公司明白了，他们已经意识到核能是唯一能够提供这种动力的方式。他们拥有资金和影响力来实现这一目标。但我认为他们尚未意识到的是，他们将对转换和浓缩产生巨大的依赖。

我没有听到谷歌和Meta在做什么。你知道，我们能否加入化学和Cilley的合作伙伴关系，让GLA变得更大？让我们把激光浓缩和设施的规模扩大到三倍。Better想要一块蛋糕。我还没有听到类似的事情，我认为这就是接下来需要发生的事情。

是的，我认为显而易见的是，目前这是一个重大问题。对公用事业来说，这太昂贵了，对吧？所以你知道，科技公司可能在很大程度上希望，至少最初，依赖资本主义来解决这些问题。

所以我们想要这个东西，我们愿意为某人实现这一目标付费。因此，核能的燃料需求尚未真正进入雷达。而且，如果我们回顾历史，我们从未见过核电站在任何价格下未能获得所需的燃料。

因此，如果你在考虑一个数十亿美元的核电建设项目来为数据中心供电，例如，花费一百美元用于转换，一百五十美元用于铀，七十五到八十美元用于学校加上燃料制造。这些都是项目总成本的微不足道的错误，而这个数据中心的重要性以及对科技公司的AI盈利能力。因此，我认为燃料循环的成本甚至还没有进入雷达，我认为在他们真正相信燃料不会可用之前，他们不会关注这些。

现在谈到先进核能，我们已经知道，D O A 基本上告诉恐怖电力，他们将能够提供来自降解弹头的第一批燃料。但这不会是长期解决方案。为什么？好吧，地缘政治紧张局势正在加剧。

美国的军事库存处于历史低位。事实上，我们认为美国将成为铀的买家，用于军事和其他战略铀储备的其他目的。

核海军等所有这些因素正在汇聚在一起，显示出对铀的巨大需求图景。但就科技公司而言，他们习惯于写支票并让事情自然而然地发生。因此，这可能是他们目前的状态。

他们认识到电力可用性的问题。他们认识到解决方案，但在实现该解决方案的过程中，我们将不得不看看未来几年这将如何发展。就核燃料循环而言，从历史上看，价格导致供应出现。就像在大多数市场中，这通常会发生。因此，我们尚未看到这将如何发展，以及基于该行业预期增长的瓶颈是否会继续存在。

你说大多数铀浓缩和转换的合同都是基于前期的。有前期合同。这些合同通常是可转让的吗？因为在我看来，我们已经有这个工具了。

这带来了物理铀信托，以投机铀。你可以购买一些物理铀，这样如果未来铀的价格上涨，你就有机会从中获利。我更愿意投机转换和浓缩的价格。我想在二十年代末购买可转让的铀浓缩合同，因为我认为那里的价格会上涨。这是否可以转变为一个人们可以投资的基金？

这很难说。你知道，铀参与公司在接管之前确实持有铀和U六。

U F 六是转换过程的产品。但我们会看到，我的意思是，商品化最终可能成为一个公共工具。Chemico是公开交易的，他们拥有部分希望转换设施。

当然，我真的认为没有人真正关心他们业务中的那个元素，奇怪的是，他们拥有西屋的49%股份，而西屋拥有斯普林菲尔德设施，该设施可能在未来某个时候投入运行。但我认为这可能相当不太可能，Eric。不幸的是，我的意思是。

这就是我想要投机的。让我们继续。我们谈论过的一个主题是，你在你的通讯中提到过，地缘政治的崩溃使得美国和俄罗斯之间的关系恶化，导致普京基本上说，你认为你可以禁止我，我就会禁止你。

因此，他基本上禁止了任何浓缩铀产品的出口，试图切断西方对俄罗斯转换和浓缩设施的访问。你已经写了很多关于这在特朗普总统连任之前是一个主要因素的内容。这将意味着什么？继续翻到第三页，特朗普政府关于俄罗斯禁令以及一般的能源政策和核能政策。

当然。我认为我实际上会跳到第六张幻灯片来开始回答这个问题，Eric。嗯，给大家一些背景，发生了什么。因此，美国国会通过了众议院法案1042，该法案于今年5月签署成为法律，并于今年8月生效，禁止进口俄罗斯的浓缩铀，立即生效。

但他们的豁免被提供到2027年12月31日，基本上到2028年，A U S 公用事业可以向能源部申请豁免，以接收材料，如果他们能证明他们确实无法在其他地方找到它。现在，正如预期的那样，前几批货物确实获得了豁免。因此，这是一小部分公用事业。

那是几个世纪以来作为几家公用事业的经纪人。自8月以来，我们已经看到几批俄罗斯材料运往美国。然而，从一开始就担心俄罗斯可能会切断这些出口，这显然对我们来说是有意义的。

为什么呢？因为他们的对手基本上是在与俄罗斯进行代理战争，我们已经扣押了俄罗斯资产并制裁了其他俄罗斯材料，现在我们已经制裁了实际的铀进口。因此，从对等的角度来看，普京会在这些遗留合同中采取行动，十倍的合同是俄罗斯国有的浓缩公司与美国公用事业在两、三、四、五年前签署的，这些合同的交付价格远低于他们在当前市场上可以出售的价格。因此，他们可以玩地缘政治，切断这些出口，这完全可以理解。我们已经对他们这样做过，他们可以通过违约这些合同并将材料发送到其他地方而获得丰厚的利润。

现在，俄罗斯的禁令也提供豁免，但这些豁免必须通过租户向俄罗斯实体申请，而不是来自美国的公用事业。公用事业并没有申请这些租户，必须申请这些。

我们了解到，第一批计划离开彼得堡港的货物已经启航，但船上没有浓缩铀前往美国。因此，目前这些材料并没有运往这里。现在，这被称为临时禁令，因为它据说将在2025年12月31日结束，除非他们延长。

好的。那么回到特朗普和特朗普政府，我们在第三张幻灯片上期待什么，嗯，当然有很多人相信特朗普是普京的朋友，所有这些都会消失。我不相信情况是这样的，原因有很多。

首先，在特朗普的第一任期内，有一项名为第232节的请愿书由美国能源部提出。他们希望美国公用事业的25%的铀需求被强制要求从美国矿工那里购买。特朗普基本上说，是的，我不会这样做，因为他是一个自由市场。

资本本质上，但他说，我会关注这个问题。在第232节中提出的案例是，美国在铀和东欧的供应上高度依赖俄罗斯和中亚，这绝对是事实。

大约25%的美国铀需求来自俄罗斯，而这仅仅是因为在俄罗斯暂停协议下的限制，并且没有突破该水平。因此，特朗普成立的核燃料工作组在2020年基本上发布了一份报告。记住，2020年。

他有更多的事情要处理，而不是这个特定的问题。但工作组基本上表示，是的，这是一个问题。是的，我们应该对此采取行动，建立铀的第一阶段战略储备。

因此，我们认为他不太可能推动取消这一禁令，因为该禁令突显了对俄罗斯的主权能源担忧，并且与禁令一起出台了许多其他支持国内燃料循环的资金元素。另一个元素是，俄罗斯在美国的禁令是立法通过的，而不是通过拜登的行政命令，因此，真相只能说，是的，给我一支笔。我将使其消失。

你必须引入或有人必须引入立法来撤销这一禁令，并且必须由参议院和众议院投票。我们认为考虑到这基本上是对该材料的全体一致投票禁止，这种情况发生的可能性极小。因此，我们认为新政府的其他元素，当然，我们相信特朗普对能源形势非常敏感。

我们相信他理解人工智能、科技和数据的增长将对电网造成巨大压力。而且，对于他来说，似乎每天都有埃隆·马斯克在他耳边，当然，埃隆经营着X，而X已经成长为一个内置人工智能平台，当然，特斯拉也在运行他们的自动驾驶软件，这也是由人工智能驱动的。对此，关于人工智能增长的情况、与中国的军备竞赛、对人工智能的担忧以及为了保持竞争力和赢得这场比赛所需的所有内容，我们的估计将导致对能源增长的支持以及对美国核能的支持。

贾斯廷，让我们再谈谈克里斯托弗，他是特朗普总统当选的能源部长人选？在我看来，这个家伙真的懂得这一点。我不想泛泛而谈，我确实想把Gennifer Ground Home放在这里，因为她的表现完全是天壤之别。

我认为在掌管能源部的人是谁方面，他的线索可能是相当明显的。但他也是，意味着他在董事会中非常接近。因此，他显然了解先进核能，他也是，嗯，你知道的，似乎特朗普总统的能源战略将非常注重钻探，宝贝，钻探。让我们真正恢复石油生产。你认为克里斯托弗的重点将更多地放在石油和天然气领域，还是更多地放在核能领域，或者两者之间？

我认为他最有可能的重点将是在石油和天然气领域，因为他是自由能源公司的首席执行官，这是一家水力压裂公司。但他也像他说的那样，是Oka的董事会成员，Oka是一家先进核能开发商，并且他在支持核能，特别是先进核能方面是有记录的。

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</context> <raw_text>0 所以，嗯，能源人道主义者这个称号是由做 berg 首选的。我认为这是一个非常准确的描述，当然，对于对的。我认为这些非常非常尖锐。正如你所说，我也同意他无论如何都能理解，这应该是非常看涨的，通常来说，嗯，对于核能未来的发展，即使他是一个疯狂公司的首席执行官，坐在董事会中，好的，这不是偶然的。我认为他明白我们需要在美国的能源领域实现全面增长。

让我们继续翻到第四页，我们正在绘制铀的供需和前景。

当然。我想给出一个更新。啊，除了需求增长自去年以来大幅上升外，这张图没有什么特别不同。我谈到了这张幻灯片，这张幻灯片来自于 r，bc 的一份最新报告。

而 r，bc 重要的是从 U，X，C 的来源获取这些数据，呃，这是全球最大的核燃料分析师，世界核协会，做了令人难以置信的工作，h，跨越整个核能领域，iaea，即国际原子能机构。然后，当然，R，B 自己的输入。所以他们正在获取这些数据。

他们从那些生活、吃、呼吸这个世界的人那里获取这些数据。所以这不是，他们不是随便拉出来的，对吧？这是来自行业中最受尊敬的实体的可靠数据。他们基本上显示，呃，矿山供应，长期赤字从大约 2030 年开始，看起来真的非常非常严重。

在这个时刻，市场的平衡高度投机，基于供应扩张在本十年后期将如何顺利、高效和快速地发生，目前仍然存在非常非常大的赤字，悬而未决，从现在到 2029 年、2030 年。因为在 2030 年，市场预计 kazatomprom 在 casa stan 的生产将能够大幅扩张，虽然也许他们会，但这比任何人预期的要困难得多。市场预计下一代零项目将开始生产，前几年每年将开始生产 2800 万到 2900 万磅。

Denis son 的 phenix global，Thomas dosa，其他各种布朗菲尔德的扩展，可能还有几个其他较小的绿地项目。如果一切顺利，我们就有一个指向市场平衡的时间点，但在矿业世界中，什么事情都不会顺利。我相信你和其他人一样清楚这一点。

呃，我们已经看到多个布朗菲尔德重启项目未能达到其生产目标。所以无论是能源，还是，呃，boss 能源，还是 pads 重启 langer hinrichs，所有这些项目在其生产目标上都未能达标，即使是来自一个已经存在的矿山。因此，当我们谈论这些主要的、主要的绿地项目时，极具投机性，无论这些项目是否能获得生产，更不用说按时、按预算完成。

所以我们仍然有一个非常非常大的向右上方的需求。条形图的供应是一个问号，你可以看到这些条形图顶部的浅色阴影，代表次级供应，自从你回到 2010 年代初期以来，这一部分强劲增长。而那是巨量的，兆瓦加上大量的低饲料。

正如我们在这次聊天中多次讨论的那样，eric，浓缩相对受限。因此，当你有受限的浓缩能力时，你就没有低饲料。因此，次级供应商的数量大幅下降。

但是。第五页，Justin？

当然。我只是想再次强调，这实际上是一个增长行业。这是一些，也许现在对每个人来说都很清楚，但这是几年前没人真正理解的事情，那个行业实际上在增长，核技术并没有死去。

它并不是现在就被逐步淘汰。当然，一些旧反应堆正在逐步被淘汰，但它们在很大程度上被更大得多的新反应堆所取代。因此，第五张幻灯片上的图形正好突出了这一点。

再次，数据来源来自 wa 和 I ae，显示核能正在增长，特别是在哪里增长。所以你可以看到，中国当然是核能中最大的增长故事。目前正在建设 30 个反应堆。

他们的目标是在 2035 年之前拥有 150 吉瓦的核能。他们正朝着这个目标前进。当然，你知道，支持这一基础图形的，是中国在过去几年中在采购铀方面的巨大努力。

中国在地下没有很多国内铀资源。他们正在为自己的来源建设大量的转化和浓缩设施。他们必须在其他地方采购铀。

因此，他们正在签署协议。他们正在接管项目，并签署长期合同。与 kasana problem 和两个不同的中国核电公司签署了另外两个非常大的长期合同。

因此，他们正在尽一切努力从世界上丰富的生产者那里获取铀，这就是现金，同时也与中国的边界相接。因此，从这个角度来看，他们在采购方面比世界上任何其他地方都要积极得多。而西方公用事业公司为什么还没有对此做出反应，某种程度上是一个头痛。

他们会的。我们将回顾五年后的情况，看看中国人通过早期行动和以大胆的方式参与他们所确保的数量是多么聪明。因此，中国正在疯狂建设，他们也在疯狂采购。如果有人担心中国的铀会在市场上出售，中国人将至少在 2030 年之前，甚至更久，成为买家。

所有你刚刚引用的中国统计数据，值得注意的是，中国计划的常规核能建设。此外，他们还在进行大量的先进开发，包括钍领域。正如你所说，他们在自己国家的铀矿藏上短缺，但他们在钍方面并不短缺，他们正在建设我们应该在西方建立的钍供应链。

所以，我完全同意你最后一个问题，在我们结束之前，我想在我吸收你告诉我的所有事情之前再问一次。首先，正如你所说，矿业业务中从来没有什么事情是顺利的。所有需要的只是项目在 jair 中，确实处于风险之中，对吧？我们不知道在 naja 会发生什么，我当然希望他能解决。

我持有全球原子股票的大部分股份，但如果这个项目本身，其他任何事情都没有出错，那完全失衡的供需，短缺的 IT，似乎是一个毫无疑问的选择，就像你说的，你只需全力以赴投资铀。但是，等一下，任何时候，任何事情似乎都是一个显而易见的选择。我总是想停下来思考，问自己，好的，我可能会错过什么？这不对。

我可能会错过什么？在我看来，关于铀需求急剧增加的最大候选人是，如果我们得到转化和浓缩的瓶颈，导致对浓缩铀产品的需求，但没有足够的转化和浓缩能力来消耗所有人认为会被消耗的铀。这是值得担忧的正确事情吗？如果这不是正确的，还有什么其他事情可能会出错，破坏对铀的全力投资？

好吧，正如我之前提到的，如果你往前推几年，超出当前的底部，当前的底部存在于转化和浓缩中，这一切都是由于需求的巨大增加，而不是由于产能的减少，对吧？所以，超级重要的是要理解，这些价格波动并不是因为转化设施着火或浓缩设施停工。出于其他原因。

这发生是因为需求大量涌入这些市场，主要是由于地缘政治形势。但无论如何，这都在发生。这对铀的需求有后续影响。

这不是理论上的。嗯，这必须发生，因为物理学。你需要一些东西来喂养转化过程。而唯一可以放入该过程的就是你的三重重量。因此，这种需求尚未真正到来，这就是我们对明年的预期。在接下来的几年中，至于进入 2030 年代，嗯，我们只需看看市场如何调整以适应进入这些市场的需求。

因此，如果作为核电公司，如果你有一个计划在 2032 年关闭的设施，然后你获得了延长使用寿命的机会，然后你去购买你的安排，你去购买你在这些时间段内所需的转化，如果没有，那么我们将继续看到价格上涨，这是我们在这个行业历史上从未见过的，正如我提到的，曾经有过不足的铀转化或浓缩，以至于一个设施没有获得其燃料。因此，如果你讨论的假设场景是，根本没有足够的转化和浓缩来满足铀的需求，那么这就是同样的情况，即没有足够的转化和浓缩来实际为反应堆提供燃料。如果这是你所做的假设，那么所有这些图形你都可以抛到窗外，我们相信核能的增长将对主权个体公司足够重要，以激励行业增长，基本上通过简单的资本主义经济学，对吧？当某样东西的需求增长时，价格上涨，供应增加。

而这个行业的唯一问题是，它发生得很慢。因此，我不相信转化浓缩的底部会减缓铀市场的增长故事或价格上涨，至少在我们考虑的这个投资论点的时间段内。至于这在 2030 年代如何发展，实在是太遥远了，无法真正预测，但增长预测是存在的，至于还有什么其他事情可能出错。

我们总是有核事故的可能性，这始终在背景中，无论这是否会导致像 53 个反应堆在 12 个月内关闭的需求破坏事件，这确实导致了长达十年的熊市，而不是事故和情绪在相当多的年份中对事物产生了相当大的影响。但是，嗯，你知道，我认为如果你发生了一起较小、影响不大的事故，这将导致中国停止建设核能，可能不会。那么，这将如何影响需求图景？我不确定这是否会是一个积极的事情？当然不会。

但这种可能性始终存在。嗯，还有没有其他潜在的需求冲击是我们没有考虑到的，当然是可能的，需求减少，需求预测的减少，如果他们决定放慢建设速度，如果美国出于某种原因决定不授予一堆反应堆的使用寿命延长申请，这些事情可以改变实际的供需动态，并应改变投资论点的预测。当然，就供给方面而言，我们很难看到这里出现意外的大型供给来源，至少在这些价格下。

如果我们铀价上涨到 150 到 200 美元，并且在几年内保持在那里，我们将看到对新供应来源的激励，无论是来自摩拉卡的化石燃料，还是来自海水提取，这些东西都存在，但现在并没有在运作。正如我所说，它们在未来许多年内都不会发挥作用，除非我们有更高的价格持续很长时间。因此，目前很难判断供给方面，如果有什么东西从左侧出现，似乎不太可能。需求方面，我们总是可能会有意外的冲击。

just，我无法感谢你这次精彩的采访。但是在我们结束之前，我想再谈谈铀内幕，你发布的新闻通讯。正如我在通话开始时提到的，你完美地把握了这次深度修正的底部。

自创办以来，你的新闻通讯的回报超过 400%。所以表现非常出色。对此表示祝贺。

告诉我们更多关于它的信息，谁是它的目标，是仅针对专业投资者，还是也面向零售市场。它的费用是多少？在哪里注册？给我们详细介绍一下。

当然，eric。嗯，是的，正如我所说，我们自 2018 年以来一直在运营这个项目。我们有一个小团队在支持我们。我们百分之百专注于核能行业和铀矿业。因此，这就是我们所做的一切，嗯，谁是这个项目的目标，这是针对已经在该行业投入资金的投资者，或者对在核能增长和铀价格上涨方面投资感兴趣的投资者。因此，从这次对话的各个方向来看，今天的时间非常短，这是一个极其复杂的行业。

MacroVoices Erik Townsend 和 Patrick Ceresna 欢迎 Justin Huhn 回归。他们将探讨核能复兴、Justin 对铀矿股票近一年修正底部的大胆预测、塑造该行业未来的关键基本面，以及更多内容。 https://bit.ly/3Vobdgm

🔴 订阅 Patrick 的 YouTube 频道: https://www.youtube.com/@Patrick_Ceresna

</context> <raw_text>0 我们始终努力做的事情，以及我认为我们做得非常好的事情，是将围绕该行业不断涌现的海量信息，浓缩成作为投资者所需了解的内容。而这其中很多内容集中在实物市场，试图理解谁在购买，谁在出售，我们建立的各种来源，以及我们在多年来的行业中建立的联系，给我们提供了最新和准确的信息。我们能够将这些信息提炼成投资者所需理解的内容。

我们试图将一个非常复杂的行业简化，以便您能够做出投资决策。当然，我们有我们的重点推荐列表，自2020年8月以来，这些推荐带来了411%的回报。因此，您可以在铀内幕网站上找到更多信息，当然，我在 X 上也有一个不错的存在，名为铀洞察。

Justin，我无法感谢你足够的精彩访谈，我们将在几个月后再次邀请你进行更新。听众们，想让你们知道本周晚些时候，我将录制我们的圣诞节和新年特别节目。我们预先录制了这些节目，以便给我们的制作团队放假。我们将深入探讨先进的核技术。

首集将在圣诞节播出，将专注于对能源转型至关重要的先进反应堆设计。所以如果你还在挠头，想知道快钠反应堆和熔盐反应堆、高温气冷反应堆之间的区别是什么，这些东西到底意味着什么？我们将在圣诞节的节目中讨论这些内容。但在新年节目中，我们将深入探讨核燃料和核燃料循环，包括像钍和铀这样的新燃料，这些燃料将为明天的反应堆提供动力。所以这些内容将在我们的圣诞节和新年特别节目中呈现，Patrick 和我将继续在 MacroVoices 这里与大家见面。

现在回到你的主持人，Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。Eric，真是太好了。

再次从 Justin 那里获得更新。现在让我们来看看图表技术。您将在研究汇总电子邮件中找到赛后图表的下载链接，如果您没有研究汇总，这意味着您还没有在 macrovoice.com 注册，只需访问我们的主页 macrovoice.com，点击 Justin 图片上方的红色按钮，寻找下载。现在，Eric，让我们从 EIA 的原油开始。

我打印出原油的减产为 510 万桶。位于俄克拉荷马州的库欣，库存减少了 5 万桶，但成品油方面却出现了大幅增加，汽油库存增加了 240 万桶，仍然在增加 340 万桶，尽管原油减产，但美国的生产保持在 1350 万桶的稳定水平。

故事与过去几周基本相同。能源价格在微观基本面上有很大的上涨空间，但如果地缘政治局势进一步升级，也有很大的下跌空间。我在这里持平，实际上我并没有像以前那样密切关注原油市场，所以我没有强烈的看法。

好吧，Eric，当我们在第二页查看原油期货时，您可以清楚地看到价格走势仍然偏向空头。现在有一条主要的支撑线，建立了低点。在这个68到71美元的区域有一个合理的价值区间，持续了三个月的整合，但每次原油反弹时都在创出更低的高点，这意味着有人在每次反弹时都在卖出。

而现在虽然支撑线仍在，但这正在形成一个大的楔形结构，更大的问题是下一次突破的方向是什么？此刻，它仍然低于关键的移动平均线，形成更低的高点，价格走势不稳定。技术上完全有可能突破支撑线，向低60美元区间下跌。

我认为这可能是一次过度反应，然后迅速反弹，甚至可能是一个短期的买入机会。但从技术上讲，做出看涨的论点真的很难。需要在中70美元的价格上有相当大的价格行动，才能开始技术上修复这个图表，真正建立某种趋势变化。

但现在，没有任何迹象表明这一点。Eric，让我们谈谈股市。你有什么看法？

好吧，周三标志着标准普尔又一次创下历史新高。但我们不要忘记，繁荣通常会伴随崩溃。我不知道这次繁荣能持续多久，但我认为它最终会崩溃。