MacroVoices #470 Michael Every: A Week Where Decades Happen?
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MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎回来，Michael Every。他们将讨论 Michael 的预见性建议“认真对待特朗普总统，但不一定完全照做”，因为他解释了主要的新闻头条，从椭圆形办公室的滑稽行为和关税到行政命令、加密货币、全球民粹主义和美中关系。https://bit.ly/41szF2j

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Macro Voices 第 470 集制作于 2025 年 3 月 6 日。我是 Eric Townsend。荷兰合作银行的 Michael Avery 将作为本周的特邀访谈嘉宾回归。

我们认为 Michael 的建议——认真对待特朗普总统，但不一定完全照做——被证明非常有先见之明。因此，我们请他回来评论本周在多个方面令人震惊的新闻，从特朗普和泽连斯基在椭圆形办公室的滑稽行为，到加拿大和墨西哥的关税，再到特朗普总统的四项重要行政命令，以及加密货币、美国主权财富基金，到

到全球民粹主义的爆发，以及我们与中国的关系。我是 Patrick Ceresna，以下是截至 2025 年 3 月 5 日星期三收盘的每周宏观记分牌。标准普尔 500 指数下跌 191 个基点，报 5842 点。到目前为止，所有逢低买入的操作都失败了。我们将仔细研究该图表。

以及后赛环节中需要关注的关键技术水平。美元指数下跌 207 个基点，报 104.27 点，这是我们一年多来最大的三日跌幅。4 月份 WTI 原油合约下跌 337 个基点，现报 66.31 美元，目前正在测试 52 周低点。4 月份 RBOB 汽油下跌 228 个基点，报 214.00 美元。

4 月份黄金合约下跌 14 个基点，报 2926 美元。铜上涨 551 个基点，报 479 美元。铜价突破，但能否突破上个月的高点？铀下跌 139 个基点，报 6405 美元。美国 10 年期国债收益率

上涨 1 个基点，报 4.31 美元。本周五需要关注的关键新闻是就业数据。下周，我们将公布 CPI 和 PPI 通胀数据以及加拿大央行的货币政策声明。

本周的特邀访谈嘉宾是荷兰合作银行的 Michael Every。Eric 和 Michael 讨论了乌克兰、特朗普的外交、关税、中国等等。Eric 对 Michael Every 的采访即将开始，Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。现在，让我们欢迎本周的特邀嘉宾，以下是您的主持人 Eric Townsend。

现在加入我的是 Michael Every，他是荷兰合作银行的全球经济和市场策略师。Michael，你回来得有点早。我们通常不会在您第一次出现在 Macro Voices 六周后就再次邀请您，当时您非常受欢迎。我们本周邀请了另一位嘉宾，但他们不得不退出。当我们寻找替补嘉宾时，我心想，哇，尽管只过了六周，但您之前在节目中所说的评论，

认真对待特朗普总统，但不一定完全照做。被证明非常有先见之明，这在本周似乎非常贴切。Michael，到底在椭圆形办公室发生了什么？真正的议程是什么？这里发生了什么？我们如何理解围绕泽连斯基和特朗普的这些新闻以及他们的决裂，以及欧洲现在与泽连斯基交好？这一切将走向何方？这意味着什么？我们该如何理清这一切？好问题。很高兴回来。我不得不说，

说实话，就我们看到的新闻和我们所有人感受到的巨大疲惫而言，这六周感觉像六个月或六年。所以有很多东西需要解开。我们应该从泽连斯基开始吗？让我们开始吧。好的。所以，我的意思是，你可以从很多不同的角度来看待这个问题，并且不同方面的人对此有非常强烈的意见。显然，我们在白宫那个不祥的星期五看到的是一场

你知道，在最高级别上发生的具有历史意义的外交失败，外交不应该这样公开进行，我可以向你保证，当摄像机关闭时，很多外交都是这样进行的，但是

绝对不应该那样做。你可以责怪特朗普。有些人这么做了。你可以责怪泽连斯基。我个人认为，自从泽连斯基以来，更多的是他的问题。他没有意识到自己身在何处以及自己的听众是谁。而且，你知道，他使用了许多在欧洲很有效但在美国行不通的同样的修辞技巧。但是，你知道，简而言之，信任本来就不存在，它爆炸了。但我认为更大的可能性是，当人们听到这个消息时，事情的发展可能已经成真了，那就是

虽然你在亚洲时间今天看到了，美国现在向乌克兰倾注所有军事援助，以增加额外的压力。乌克兰除了签署矿产协议（这是星期五导致一切爆炸的原因）之外，几乎没有其他好选择，然后继续努力弄清楚什么构成某种形式的安全保障。

之后，因为它不会以另一种方式发生。你知道，欧洲实际上并没有能力做到这一点。美国已经表示不会这样做。其他人也不会。所以，实际上只有这个选择。所以我预计我们将回到这一点。我认为泽连斯基，即使他不亲自这样做，也会最终签字。

让我们谈谈矿产协议及其本身的含义，因为特朗普总统至少重复了同样的短语十几次。“未加工的地球矿物”，R-A-W，地球矿物。

现在，我已经交易商品一段时间了。我从未听说过未加工的地球矿物。许多人谈论的是稀土元素，例如钕等等。问题是，彭博社备受尊敬的商品记者 Javier Blas 一直非常非常直言不讳地说，嘿，乌克兰没有钕。

任何此类矿物的任何大量储备，当然也没有价值 5000 亿美元的储备。这没有任何意义。然后我看到其他一些沟通，他们谈到了这些未加工的地球矿物，例如镍、铜和锂。我最后知道，这些都是贱金属。他们甚至提到了原油。所以，

这是什么意思？它不是真正的未加工矿物吗？他们只是想要乌克兰任何可能具有价值的自然资源的一部分吗？这里到底发生了什么？好吧，同样，这又回到了认真对待但不一定完全照做的说法。那些从与地质学方面不同的角度理解这种情况的人（你提出的这一点非常准确）是这样看待它的：这笔交易是

是，如果签署了，将是一块遮羞布。无论你想如何定义，乌克兰都没有价值 5000 亿美元的这些特定资源。即使这是真的，开发这些资源并收回投资所需的时间，对于唐纳德·特朗普感兴趣的任何未来来说都是荒谬的。所以这本身并没有什么意义。

但它确实为特朗普勾选了方框。因为首先，如果有人没有注意到，你知道，这非常清楚，他想退出这场战争，因为它对美国来说是一个主要的干扰，并且在军事上消耗了资源，而此时美国想要完全转向亚洲。我们从前任总统那里也听到过同样的话，但在这方面什么也没有发生。而且他绝对想这样做。这是一点。

其次，我们稍后可以作为旁注讨论这一点，如果可以的话，他想尝试与普京达成某种和解，因为他认为也许他可以进行一次逆向尼克松。当然，尼克松在中苏分裂后访问了中国。长期以来，美国一直采取一种合乎逻辑的策略，试图将俄罗斯与中国分开。现在，我认为这不会奏效，但我可以理解他为什么想尝试。所以他想迅速结束战争。

为此，他显然只是试图达成停火协议作为开端，然后避免做出泽连斯基在星期五一切爆炸时向他施压的安全承诺。因为如果他们这样做，实际上你已经将相当于北约第五条成员资格扩展到了乌克兰，而乌克兰甚至没有加入北约。那是，你知道，如果俄罗斯袭击乌克兰，我们将介入。

这就是北约的运作方式。所以他们永远不可能做到这一点。我认为，即使是欧洲本身，在危急关头，也很难做到这一点。所以，这是一种试图争取时间、让一切暂时平静下来的尝试，这有利于俄罗斯（因为他们的战时经济正在过热），在某种程度上也有利于乌克兰、欧洲，当然也有利于美国。然后只是悬挂

某种乌克兰和美国之间经济一体化的前景，就其实际意义而言，这是非常模棱两可的，就好像它是一种安全保障，你知道，弗拉基米尔·普京将来永远不会考虑违反。因为至少在这个基础上，特朗普不会重复前任总统在伊拉克和阿富汗所做的事情，在那里你花费数万亿美元

占领该地多年，却一无所获。这不是现实政治的运作方式。如果你从现实政治的角度进行经济策略，并且你参与了军事行动，你希望从中获利。

需要有一些经济上的好处，而不仅仅是军事方面的战略优势。需要有一些资金流入。我认为这是一块遮羞布，也许，你知道，在某些人的想象中，这是一座真正的摇钱树。我怀疑情况并非如此，但是，你知道，我可能是错的。但至少可以为停火提供遮羞布，并

并可能讨论安全保障可能意味着什么。但是，人们越关注这笔交易并指出它有多愚蠢，这种情况发生的可能性就越小。泽连斯基越是坚持说，不，我想要安全，我想要安全，这种情况发生的可能性就越小。所以在某些方面，从美国的角度来看，这可能是最好的短期交易。

Michael，让我们继续进行，尽管关于乌克兰有很多事情要谈。但是，还有更多新闻，我应该向我们的听众提到，这是在星期二早上早些时候录制的。谁知道在我们录制和你们听到这段录音之间这两天会发生什么。但截至目前，下一个重大变化。

新闻是，当每个人都认为加拿大和墨西哥的关税将成为这些事情之一时，你知道，每 30 天都会更新一次，我们正在努力达成协议。特朗普总统，至少在录制时，表示，不，这次不会放弃。它们将生效

我认为是今晚午夜，或者可能是昨晚午夜。我不确定，Michael。你可以告诉我们。发生了什么事？为什么它突然从威胁变成了真的？是真的吗？还是只是更大的威胁？这里发生了什么事？好的，这是一个非常非常关键的点，因为对中国的 20% 关税正在发生。那里的行政命令已经签署。这是真的。这是板上钉钉的事。

对加拿大和墨西哥能源的 25% 和 10% 关税，特朗普昨天口头表示，你知道，我们仍然准备这样做，为任何谈判都为时已晚。这纯粹是口头的。如果突然转向，我们不会感到惊讶。关键的原因不仅仅是因为如果发生这种情况，这对加拿大、墨西哥甚至美国经济都将造成非常严重的损害。

而是因为它代表了美国总体大战略或我所说的美国宏观大战略的一个转折点。因为请记住，特朗普已经暗示，可能会为澳大利亚（美国在亚太地区的国防盟友）提供关税豁免。他暗示可能会与英国达成某种贸易协议，尽管从表面上看，他根本不应该与英国首相相处。当然，J.D. Vance 也许不会。

所以你会说，好吧，这里可能会有一些例外，尽管中国要征收 20%。如果加拿大和墨西哥做出某种对等交换，是否会为它们提供例外？墨西哥至关重要的是建议，如果它对中国的外部关税相匹配，换句话说，它将对中国做美国正在做的事情，那么它能否避免美国的关税本身？

美国官员，包括财政部长，也表示，是的，这是有道理的。所以我不知道特朗普是否已经下定决心，他们无论如何都会继续推进，但从国家策略的角度来看，对加拿大和墨西哥不征收关税更有意义，除非是在某些被认为是国家安全的部门，但通常不会。但对中国实行北美联合外部关税是

因此，实际上，USMCA 在这方面是一个封闭的循环，类似于欧盟与其联合外部关税的运作方式。如果你然后尝试加入英国和澳大利亚，你就会开始看到一个北美加国防盟友的基础

英国和澳大利亚都在 AUKUS 集团中，当记者问到这个问题时，特朗普不知道自己在说什么，但我认为他只是误解了这个问题，作为对抗中国的阵线。但如果对墨西哥和加拿大征收 25% 的关税，没有任何例外，并且在真正造成损害之前几天或几周内没有取消，那么我们看到的将是完全不同的宏观战略，即基本上是美国对抗所有人，

届时，是的，如果发生这种情况，市场将极其动荡。我并不是说如果我们有一个对抗中国的集团，市场就不会动荡。那也很动荡，但至少这是一个你可以理解的框架。如果美国对抗所有人，那就更加复杂和混乱。

让我们更深入地探讨一下波动性和市场的问题，因为我们的听众关心的是，你知道，当我们通常谈论如何交易这个或那个时，这里发生的事情似乎是特朗普总统故意试图跨越。

为自己创造一种声誉。你永远不知道我的真正意思是什么，直到你发现为止。这不是一件容易交易的事情。所以，我的意思是，这里是不是应该使用跨式期权和波动率策略？你将如何尝试驾驭这种情况，从字面上看，我认为你和我，Michael，都没有

任何想法，在我们的录音时间 48 小时后，当我们的听众听到这个消息时，加拿大或墨西哥的关税是否仍然会是一个大问题。它要么会被完全遗忘，要么会成为一个巨大的新闻事件。这无法判断。这非常非常困难。当然。看，有三种方法可以应对。首先，你什么都不做。如果你有能力不做，这是有效的。

其次，正如你正确指出的那样，使用跨式期权和波动率策略，基本上只是尽你所能地用严格的止损来应对，尽可能地对冲。最后一种方法，我在这里要谈谈我自己的观点，就是说同时做这两件事，并同时尝试从美国的角度来看这里有什么真正的战略意义。我仍然会告诉你，虽然美国从长远来看可以没有墨西哥，没有加拿大，

但如果加上这两个经济体，加上澳大利亚，加上英国，它对抗中国的实力就会强大得多，你知道，尽管这些经济体每一个都有各自的内部问题，但通过一些内部改革，这是一个相当强大的经济体。因此，在这方面，特朗普唯一不能做的事情是在这个时候对关税显得软弱，因为这些关税甚至还没有对这些所谓的盟友和贸易伙伴生效。

但吓唬所有人，让人们认为他是认真的，甚至可能短暂地继续下去，让他们感受几天痛苦，让人们认为，哇，他是认真的，然后取消关税，更有意义。只有当对等交换，正如我所说，是他为了更大的战略目的而建立这个更大的集团时。所以，如果你从战略角度思考，并且你可以在你可以做的情况下退出游戏，并且你也可以对冲你的波动风险，我认为这是最合乎逻辑的做法。

好的，让我们继续你关于理解美国战略和围绕它进行交易的论点，我想回顾一下发布的一些行政命令，帮助我们解读这些命令的含义，以及它对市场的意义以及你将如何交易它。让我们从这项“美国优先投资战略”行政命令开始。这里发生了什么？那一个非常重要，绝对非常重要。而且有很多这样的命令发布。

其中的细节可能相当琐碎。我完全理解为什么市场上的许多人开始变得，你知道，醉醺醺的，而不予理会。但那一个绝对非常重要。我的意思是，其中有很多细节，但最精彩的部分

是，实际上，CFIUS（外国投资审查委员会），它一直存在于美国，现在将确保中国不能在美国经济的很大一部分中拥有任何发言权或投资，包括农业用地、技术、基础设施。你出局了。如果你是一个中国的代言人，

你也出局了。但回到我刚才关于可能采取更宏观的不同战略的观点，与此同时，如果通过完全将你的供应链和技术链与中国分离，你就可以进入美国的绿色名单，那么你将获得快速审批的外国直接投资。所以你有一个两层制度。如果你是中国，你出局了。如果你是中国的代言人，你出局了。如果你与中国无关，你直接进入。

几乎没有任何文书工作。所以这本身就非常重要。行政命令的第二个要素是尽一切可能劝退美国资本投资于中国军队。当然，你无论如何都不能直接做到这一点，但中国有一个所谓的军民融合，每个民用公司都必须在被要求时与国家和军队合作。所以两者之间并没有真正的区别。

这是一个礼貌的虚构。所以实际上，如果美国愿意，它可以解释这项行政命令，说你根本不能购买中国股票。具有讽刺意味的是，就在中国科技股暴涨之际。所以现在也有这个了。除此之外，还有一个小的细节，有一个国家名单被列为美国的对手，需要密切关注。香港也在名单上。

所以，我的意思是，对于那些在过去几年看到那里发生的变化的人来说，这并不完全令人惊讶。但是，将它白纸黑字写出来，这非常重要。正如我所说，这绝对从原则上说明了这样一个框架：加入美国队，你将获得快速审批。不要加入美国队，你的名字不在名单上，你根本不会被批准。

Michael，让我们继续下一个行政命令。USTR 对中国海运业的调查到底是什么意思？同样，听起来很技术性而且很无聊，但当你了解它的历史和影响时，它就变得极其重要。拜登政府实际上已经就以下事实提出了一项 USTR 投诉：如果你看看全球造船业，

中国占据主导地位。我们都知道这一点。以及对主要港口的控制。中国在名单上排名非常靠前。就远洋运输公司而言，中国也确实非常重要。所以基本上，在海上发生的任何民用领域的事情

中国都占据主导地位，就像美国海军在军事上占据主导地位一样。其中很多都是国有企业，所有这些都伴随着各种补贴。因此，目前的 USTR 表示他们正在进行调查。他们提议在 3 月 24 日之后，他们已经与不同的人进行了一轮讨论，他们提议采取一些非常激进的措施来对抗中国对海运业的国家控制。首先，

他们将对进入美国港口的中国制造的船只（这是全球船队中数量巨大的一部分）每净吨征收 1000 美元的费用，最高限额为 100 万美元，如果是中国制造和运营的船只，则为 150 万美元。如果你从亚洲到美国港口进行多次停靠卸货，这确实会加起来，这可能是每次航行 300 万或 450 万美元，这确实会使使用这些服务变得昂贵，同时

他们将向那些拥有中国制造的船只但没有将其运往美国的公司收费。例如，假设你是一家欧洲航运公司，你将所有中国制造的船只都留在亚洲，并将你欧洲制造的船只或日本制造的船只运往美国，你会说，哈哈，不用付钱。不，他们知道你有什么船只以及是谁制造的，他们仍然会让你付钱。

换句话说，通过提高成本，迫使人们绝对将船队多样化，远离中国。除此之外，他们现在正在讨论为美国原油和美国国旗船只引入配额，以承运一定比例的美国出口总量，这可以是玉米、芯片或导弹等任何东西。最初，他们谈到 1% 的美国出口将必须由这些类型的船只运输。这将上升到 3%。

然后在接下来的几年里上升到 5%，届时 3% 的货物必须在美制船只上运输。然后这将上升到所有出境货物的 15%，并且 5% 的船只必须在美国建造。所以你基本上是在强迫人们在美国建造船只，并且你正在使选择最便宜、最高效的选择变得更加昂贵。

这当然是来自中国国有企业的选择。这之所以有趣，是因为如果你回顾一下美国在该领域的历程，我已经做过，几年前我写了一篇关于它的论文，名为《深海之船》，其中有一个 P。但是，你知道，你理解其含义。美国过去曾多次使用过这种策略。他们用来对付英国人，

为了在独立后发展商船队，你知道，当时这样做没有经济上的逻辑。每个人都会说，只需从英国人那里购买他们的船只上的东西即可。美国说，不，如果我们这样做，我们就永远不会发展，我们永远不会成为一个商业强国，我们永远不会拥有战略自主权。所以他们提高了从英国购买商品的成本，并用补贴建造了许多船只。他们还做过几次同样的事情，每次市场力量介入后，商船队都会萎缩到几乎消失。

所以我们基本上是在重演历史。但其含义是，全球船队将出现急剧分化，供应链将面临巨大破坏，美国将重新工业化。

Michael，让我们继续讨论行政命令。我还有两个行政命令要问你。加密货币。在我看来，特朗普总统给了加密货币社区他们想要的一切，然后加密货币却下跌了。这只是为了卖出新闻事件吗？发生了什么事？好吧，我的意思是，有很多事情可能导致了这种情况。最近市场非常非常动荡。你确实发生了那次大规模黑客攻击，这似乎是朝鲜所为。但正在制定中的部分立法，我们将在接下来的几天内了解更多信息，表明

特朗普想要放入这个加密货币储备中的资产必须在美国制造。你不能使用非美国制造的稳定币，这当然会使许多稳定币失去价值。他们确实建议了一些他们想要包含的稳定币的名称，即使是这些稳定币也开始再次下跌，因为人们开始怀疑这是否是一个持续的诱饵和调包。关于如何有效地使用加密货币和加密资产网络可以进行全面的讨论

美国如何利用数字魔法为自己创造财政空间。还有待观察。你公开支持加密货币，结果却导致加密货币下跌，这确实是一件具有讽刺意味的事情。但这确实是试图过于字面地解读特朗普有时会得到的一些反向结果的一部分。

让我们继续讨论最后一份行政命令，也是最让我困惑的一份。据我了解主权财富基金是什么，Michael，那是针对债权国。换句话说，拥有财富并需要投资的国家。他们创建一个基金，有点像一个大型对冲基金，来投资他们的财富。为什么世界上最大的债务国需要一个主权财富基金？这是一个很棒的问题。我很高兴你这样问，因为……

一点也不冒犯。这正是那些我认为不明白特朗普想做什么的人所问的问题。所以让我试着告诉你。没关系。我想知道他……而我不明白。你完全正确。好问题。所以，好的……所以……

你完全正确，从传统的框架来看，这毫无意义。美国没有财政盈余，所以没有积累的财富。它也没有经常账户盈余，所以没有积累的国家储蓄。那么，这怎么可能做到呢？有效地，我将尽量简单地解释一下。这是一种以尽可能少的国会监督来实现地缘战略目标的方式，其中一些目标处于非常非常

灰色地带，而且它不计入资产负债表上的债务。让我举个例子说明它是如何运作的。例如，假设你有一块闲置的土地。这是一项联邦资产，价值60亿美元。位于某个州的一大片土地。

如果你建立这个主权财富基金，他们正在谈论的是说，我们将拿出这60亿美元，我们将使用典型的金融化魔法，因为美国是金融化的过去大师。我们将大力鼓励私营部门将其杠杆放大10倍，达到600亿美元的规模。然后，我们将向格陵兰岛的每一个人发放100万美元。当他们在4月份举行独立公投时，我们将大力激励他们成为美国的保护国或美国的州。

美国前期花费多少？零。他们得到了什么？格陵兰岛。就资产和地缘战略位置而言，格陵兰岛的价值是否超过600亿美元？我认为是的。现在，这是一个极端的例子。国会是否表示意见？没有，因为这是一个主权财富基金。他们能否为此拨款或说我们不打算发行？不能。资产负债表上是否有任何债务？没有，一点也没有。如果有的话，实际上是来自私营部门的。

而且，你知道，即使在美国，当债务与GDP的比率开始变高时，债务与GDP的比率确实很重要。你得到了什么？一项硬资产。所以，如果你做得对，你实际上设法利用了金融化的力量，正如我所说，这是美国的专长。这也是美国不再是工业强国的原因之一，因为你已经进行了金融化和去工业化。但是你几乎是在账外使用金融化。

购买硬资产，如格陵兰岛、港口或其他储备或稀土，正如你所说。你突然开始向成为更主要的物质控制者和生产者过渡。我认为这就是游戏规则。

在我听来，这更像是行政部门的秘密基金，而不是主权财富基金。我现在明白了吗？好的。是的，它确实如此。当然，它也可以是那样。绝对的。当然，它会让某些人的腰包鼓起来吗？好吧，这是美国吗？是的，当然会。但它能否同时设法将美国从纯粹的金融化

转变为资产持有者，硬资产持有者，它可以同时做到这两点。如果情况如此，它也可以使某些人的巢穴更加舒适。迈克尔，我已经没有行政命令了。让我们回到这个问题上来。我们上次在Macro Voices节目中邀请你才过去六周。谁能猜到10年期国债收益率会下降50个基点？怎么回事？这是另一个奇怪的反向现象，因为

但财政部长耶伦公开表示，他们不再关注联邦基金利率。顺便说一句，你会注意到所有要求降息的呼声都消失了。但他们关注的是10年期国债收益率。他们认为这是经济内部感受到的金融压力的关键枢纽点。这表面上会告诉你，因此它会下降。

但当然，管理层到目前为止所做的一切都不会鼓励这种情况发生。你唯一可以说可能倾向于这个方向的是来自多格的所有成本削减，因为人们现在开始担心，如果你解雇足够的公务员、足够的联邦工作人员、足够的非政府组织人员，你在一个长期以来一直依靠巨额财政赤字支撑的经济体中削减足够的支出，你就会出现经济衰退，当然，如果美联储不采取行动，

目前还没有，因为关税可能导致通货膨胀，你将会在10年期国债收益率中看到这一点。

所以你可以说他们巧妙地通过多格来降低10年期国债收益率，从而缓解经济某些方面的压力。或者你可以说这是完全偶然发生的，与他们无关。这取决于你是否对他们表示宽容。但正如我所说，拥有一个认为10年期国债收益率对我们很重要，并且突然之间，尽管许多政策具有通货膨胀性，但10年期国债收益率却下降的管理层，这并不完全令人意外。所以，再次强调，认真对待，但不一定完全相信，也许这同样适用。

让我们继续讨论我认为可能是我们时代最大主题的内容，实际上，我认为，我不知道该如何解释这一点，除了我称之为民粹主义的蔓延。在我看来，尽管世界各地有这么多人对特朗普总统如此尖锐地批评，

但特朗普民粹主义革命似乎正在蔓延。突然之间，之前没有人认真对待的英国改革党正在获得真正的关注。德国另类选择党没有赢得德国大选，但我认为他们获得了第二名。

我不知道梅洛尼在意大利的情况如何，但感觉我们看到的是我所说的民粹主义的蔓延，它正在席卷全球。是特朗普总统发起的吗？他只是其中的一部分吗？为什么会发生这种情况，它将走向何方？同样，这是一个很好的问题。我在2019年初写了一篇文章，名为《愤怒时代》，专门指出我认为将会出现一股民粹主义浪潮，它最初将向左倾斜，然后转向

右倾，并且右翼论点将会获胜，我在其中提出的论点，回应了其他更严肃的思想家长期以来一直在研究的观点，那就是历史模式是，你确实会经历民粹主义的浪潮，不仅在美国，而且在全球范围内，你会在技术转型时期经历这些浪潮，你也会在

经济运作方式的阶段性转变时期经历这些浪潮。你会在人口结构变化时期经历这些浪潮。有很多相互交织的因素可以结合在一起。但是，如果你看看一个又一个经济体，不仅是在民主国家，而是在全世界，

人们都相当不满。他们都觉得他们在生活中面临着各种不同的危机，无论是自由民主的危机，气候危机（如果你来自某个特定阵营），还是机构的失败或全球精英（如果你来自另一个阵营），几乎没有人对目前事物运作的方式感到满意。年轻人更是如此。

如果你看看他们中的许多人的就业前景以及住房价格是多么难以承受，顺便说一句，这是他们的父母一代和祖父母一代做出的一个有意的政策选择，他们说，好吧，让我们通过更昂贵的住房和资产来维持经济运转。

你可以理解他们为什么生气。如果你长大后发现你的生活水平会比你的父母，甚至可能比你年迈的祖父母还要差，你为什么不会生气呢？所以，这不仅仅是美国现象。它不仅仅是欧洲现象。这是一个全球现象。然而，解决方案却极其难以找到。一方面，你必须说我们必须合作。然而，要合作，你必须建立一种似乎只能在加剧不平等的基础上运作的结构。

这会产生更多的民粹主义。或者你可以说，需要民族主义者团结起来，每个人都追求某种特朗普主义。目前，这似乎是正在获胜的论点。但当然，这将产生大量的自身波动。但我最担心的是，如果它失败了，或者如果它成功了，让我们从这一点开始。如果它成功了，那么当然，它就会根深蒂固。你可以保证这将持续一代人。

或一个政治世代，因为它奏效了。但如果它不起作用，我认为不会突然有人说，让我们回到理性的中心吧。让我们回到首字母缩略词、非政府组织和技术官僚那里，因为他们知道自己在做什么。不，如果这种民粹主义无法取得某种结果，我担心更严重的民粹主义将会到来。我指的不仅仅是美国，而是所有地方。

迈克尔，这对欧盟意味着什么？因为坦率地说，我很难想象布雷顿会把自己重新塑造成一个民粹主义政治家。总的来说，欧盟似乎并没有准备好，也永远不可能接受民粹主义。我们是否会因此看到欧盟的解体？好吧，我不会预测这一点，因为没有人确切知道

将会发生什么，也没有人确切知道欧盟将如何变异。事实上，目前你可以看到，为了应对我们开始谈论的乌克兰危机，正在试图激起一种欧盟民粹主义，也就是说，让我们团结在旗帜周围，团结在乌克兰旗帜周围，引入民族主义者长期以来一直在争论的所有国家安全类型的变化和国防变化。但让我们在欧洲、泛欧洲的框架下做到这一点。

所以让我们，你知道，让我们都挥舞欧洲的旗帜。

所以这是一个有趣的概念，值得关注。但是，欧洲本身正在这样做，因为它认识到，不仅来自右翼，而且来自一些国家的左翼，都存在民族主义和民粹主义压力日益增长的现象，因为这更符合欧洲的传统。在许多欧洲经济体中，你大约有三分之一的选票投给了反欧洲的民粹主义政党。现在，想象一下，如果你要经历一场严重的经济衰退。

我的意思是，我没有预测经济衰退。这是一个危险的基点。想象一下，如果你要经历一场地缘政治危机，例如，在乌克兰发生比这更糟糕的事情。是的，欧洲本身公开表示他们理解这里存在生存风险。马克龙使用了这个确切的短语。所以，

事情必须改变。我认为欧洲会这样做。问题是，它能否及时做到这一点？为了做到这一点，它将不得不抛弃哪些思想和政治包袱？迈克尔，我把房间里最大的大象留到了最后。让我们谈谈中国。中国。好的。与其说是房间里的大象，不如说是房间里的龙。而且

你必须理解我们正在谈论的是一个多么重要的星期，即使听众将在星期四而不是星期二听到这段内容，因为我们不仅有欧洲正在讨论他们是否会增加国防开支的背景，我们不仅有美国关税是否会对墨西哥和加拿大征收的问题，我们不仅有特朗普总统就此向国会发表的讲话，一些人认为这甚至可能导致他表示希望退出北约，我们还有中国的两会，届时他们将开始制定政策。

他们正在讨论的是，鉴于美国可能在关税和所有我一直在讨论的行政命令方面采取的行动，以及这些行动具有多大的破坏性，他们可以做些什么。我们必须拭目以待。如果中国本身也不说拭目以待，我也不会感到惊讶，因为一切都非常不稳定。他们不确定可能会出现什么机会。我的意思是，如果西方联盟真的分裂了，

中国在面对这种情况时会站在哪里？所以我认为他们会谨慎行事。但我希望稍微调整一下这个问题，这样说。从特朗普总统试图以任何条件退出乌克兰，特朗普总统试图

与俄罗斯建立某种缓和关系（我已经暗示过这一点），欧洲意识到它可能无法依赖北约，并表示，好吧，我们需要重新武装，我们需要重新武装乌克兰。关税可能或可能不会对加拿大和墨西哥征收，也许我们确实或不一定会建立一个堡垒美国。这个贸易集团可能正在扩展到英国，这意味着他们不能与欧洲和澳大利亚合作。所有这一切，所有这些因素都归结于这样一个事实，即美国的宏观大战略是

是激光般地聚焦于中国，中国作为其竞争对手，也是自苏联以来第一个在某些关键领域真正有可能领先于它的国家，这就是一切的核心。你所看到的所有其他因素，所有其他故事，它们都相互交织，它们都是相互关联的。每一个因素都可以像机器中的齿轮一样驱动另一个因素。

但中国是这一切的中心。所以，是的，我们将看看中国怎么说，但你永远不能不把它放在你的脑海里，即使你正在谈论乌克兰或俄罗斯，或者所谓的稀土，或者对加拿大或墨西哥的关税等等等等。

迈克尔，你知道这是要发生的。我们讨论了这么多不同的主题。我将用上次采访你时同样的棘手问题来刁难你。你究竟是如何将所有这些整合到一个具有凝聚力的宏观交易策略中的？

好吧，同样，这取决于你玩的是多少资产或什么资产，规模、你的风险承受能力、你的时间范围，所有标准的免责声明。当然，还有另一个我不会提供投资建议的免责声明。我必须明确这一点。我不管理资金，我也不会试图在这个谈话中管理任何人的资金。但话虽如此，我重复我开始时所说的，以及我刚才重申的内容。

你必须成为你自己的微型市场的完全专家。如果你只是关注特定的外汇交叉盘，并且你交易得非常好，你对它的动量有很好的感觉。当然，目前的标题会冲击它。当然，你会想要更严格的止损，并比平时更谨慎地进行交易。但你可以继续这样做。这绝对没问题。如果你关注的是更广泛的资产，或者你正在交易全球股票市场等等，

你必须采取更宏观的视角。如果你是跨资产和跨地域的，绝对是这样。如果是这种情况，是的，你仍然需要这种波动性对冲。是的，如果你真的不知道它会朝哪个方向发展，你可能需要暂时搁置一段时间。如果你能够承受几周或几个月的时间，这并不是世界上最糟糕的事情，特别是如果你仍然拥有像美国和美元那样相当高的国库券利率。但是你需要尝试至少

对这里到底发生了什么有一些了解，这就是我的角色存在的目的，特别是这一点。我不是欧元美元的专家。我当然也不是所谓的稀土或10年期国债收益率的专家，尽管我过去以不同的方式研究过许多这样的东西。但我试图解释的是，有一些

在这里有一幅图画。存在某种策略，尽管它可能看起来很混乱，但有时混乱本身可以成为这种策略的一部分。如果你也能开始理解这些元素，你就可以开始看到你认为事物在12个月后会处于什么位置。在接下来的12小时、12天或12周内，可能会出现大量的波动，但在12个月的时间范围内，我认为这对于那些正在考虑退休的人来说更合乎逻辑，这肯定会对你有好处。

迈克尔，非常感谢你又一次精彩的采访。也许是连续两次。在我让你走之前，请再次告诉我们你在荷兰合作银行做什么，人们如何关注你的工作以及如何联系你。好吧，在这个当前的环境中，我主要试图获得足够的睡眠，而且我做得不太好。但正如你在开头所说，我是一名全球策略师，我的工作是关注跨资产。

跨地域和跨学科，试图找出主要的全球主题以及它们是如何相互交叉的。目前，这是国家策略，而不是经济政策和宏观大战略。荷兰合作银行本身显然是世界领先的食品和农业银行。这是我们专门从事的行业。如果你想关注我的工作，请访问荷兰合作银行知识网站。该网站上有我们所有好的内容。如果你想特别关注我说的话，

你可以在LinkedIn上搜索我，Michael Every，荷兰合作银行。如果你想更频繁地与我互动，因为我在那里更频繁一些，可以在X上搜索我，Michael Every。我很乐意就我们在这里讨论的所有主题进行来回讨论。而且，你知道，你必须随时了解所有这些信息。这不是你可以关闭几天然后去做其他事情的事情。引用列宁的话说，有些十年什么也没有发生，有些星期却发生了十年发生的事情。

而这可能就是其中一个星期。Patrick Ceresna和我将继续在macrovoices.com网站上继续Macro Voices节目。现在回到你的主持人Eric Townsend和Patrick Ceresna。

Eric，很高兴再次邀请迈克尔参加节目。现在让我们来看一下图表。听众们，你将在你的研究综述电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果你没有收到研究综述电子邮件，这意味着你尚未在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，然后点击迈克尔照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。

此外，本周你将在研究综述电子邮件中找到一个来自Jeff Snyder的录音链接，以补充上周在节目中的采访。好的，Eric，让我们听听你对股市的看法。标普500指数从200日移动平均线的支撑位强劲反弹，但尽管周三看起来像是一个反转烛图，但我们仍然未能收于平均线之上。

任何短期移动平均线之上。因此，从技术上讲，短期趋势仍然看跌，直到我们收盘价高于约58.75。收盘价低于约57.50之前的低点将表明我们可能刚刚开始更大幅度的回调。

所以我说，对于股市来说，现在是成败攸关的时刻，我们应该很快就能知道它将走向何方。现在，再次强调，需要注意的信号是收盘价高于58.75或低于57.50。我知道这两个水平之间75点的巨大差距听起来像是一个非常大的差距，但我不知道是不是这样。

但是随着短期移动平均线指向下方，200日移动平均线指向上方，在这些关键支撑位和阻力位开始收敛之前，只需要再过几个交易日。在那时，我们将不得不看到市场突破一个方向或另一个方向。

Eric，我同意你的技术水平。至关重要的是要看看多头能否扭转这些关键水平。我们也正在接近许多关键的斐波那契水平，这些水平通常会刺激市场反弹。但至少截至目前，我们还没有看到

逢低买入的交易员以任何有意义的方式跟进。每一次反弹都会立即被抛售。现在，我们将在周五早上公布就业数据，这或许会成为催化剂，要么刺激市场上涨，要么真正导致下跌趋势的延续。所以我们将看看会发生什么。但我有一些支撑性的事情要强调。在第三页，我有“七巨头”的图表。

我们清楚地看到的是行业轮动。我们继续看到所有这些“七巨头”股票都在相当积极地抛售，资金正在重新分配到许多不同的行业，特别是医疗保健行业表现良好，许多日用品行业表现良好。

但这些“七巨头”在市值加权的标普500指数中占据了巨大的权重。很难想象标普500指数会出现任何有意义的大幅上涨，而“七巨头”却没有创下短期低点并开始反转。目前根本没有任何迹象表明这种情况会发生。所以在第四页，我有标普500指数中高于其50日移动平均线的股票百分比。

只是衡量市场广度的指标。我一直以来的论点是，如果“七巨头”无法推动上涨，那么你需要一个广泛的上涨，其中绝大多数股票都在上涨。因此，我们需要看到广度增加。然而，相反，我们的广度却出现了崩溃。不仅在今年1月和2月期间，我们未能让超过60%的股票上涨，

而且我们显然已经反转并开始下跌。这与罗素2000小型股指数创下更低低点同时发生。因此，市场的广度也不存在。这不是一个健康的市场环境。尽管底部有时会从这种超卖水平出现，但根本没有

真正超卖的情况表明这即将在任何一天发生。如果我们继续出现造成交易员困惑和不确定性的新闻，那么这个市场抛售完全有可能变得更深。因此，这就引出了一个问题，那么，是否应该为自己的投资组合投保？

这是我们在Big Picture Trading非常积极地做的事情，购买各种期权来对冲下行风险。但在第五页，我有波动性指数VIX。

这是对期权中收取的波动性溢价的衡量。理论上，市场正在正确地定价波动性。因此，在我们处于23、24等较高水平时，隐含的范围，每日范围甚至接近50到100标普点的范围。因此，市场存在巨大的波动。这使得期权溢价更加丰富。

那么，当期权价格更高时，该如何进行对冲呢？好吧，这就是你仍然可以采用战术性债务价差和其他对波动性更为中性的方法的地方，这些方法使你能够在这个不确定时期获得一定程度的保护。好了，让我们继续讨论美元。

周三收盘价低于6月份迪克西合约的104，证实我们在迪克西合约上处于新的短期下跌趋势。但这完全是由政治驱动的，因此新闻的变化可能会在一瞬间改变趋势。是的，在第六页，我有美元指数，以及三天的大跌。

它实际上是由欧元和英镑等欧洲货币驱动的。我们在其他交叉货币中没有看到同样的速度。因此，欧元的大幅上涨推动了这一跌势。我们正处于这个关键的104水平。

虽然有人认为这种跌破是趋势变化，而且它确实有这种可能性，但我们正处于一个非常重要的时刻，如果多头要拯救它，他们需要看到一次反弹，在很短的时间内恢复大部分之前的抛售，回到106或107左右。如果我们看到旧的反弹尝试在105处停滞不前，

而且非常沉重，那么实际上越来越多的证据表明，美元即将迎来更深层次的抛售周期，这可能会将其直接推回到9月份和10月份的低点附近，即100。我真的很想在接下来的两到三个交易日中评估价格走势，以真正评估这一点。好了，Eric，让我们谈谈石油。

关键的技术水平都被突破了，所以现在的问题是石油价格能跌到多低？周三WTI的低点为65.20，几乎与2024年9月9日的盘中低点完全一致。

要找到更低的低点，你必须追溯到2023年5月3日，当时WTI在疯狂的盘中波动中非常短暂地测试了63.65，但在当天收盘价要高得多，约为68.15，高出5美元。

因此，就任何类型的收盘价或更低的价格走势而言，自几年前以来，我们已经很久没有看到像周三那样低的价格了。但正如迈克尔·埃弗里在专题采访中所说，这是一个几十年来发生的事情的星期。所以从这里开始，任何事情都有可能发生。好吧，

好吧，Eric，我们正处于52周低点，但它们是长期主要低点。所以在第七页，当我们有这张图表时，你可以看到石油在过去六个月中建立的所有低点。这仍然可以作为支撑线。但是，当像这样的支撑线被测试这么多次时，有时市场会跌破更低的低点，通常

触及所有位于该先前支撑线以下的止损位和其他东西。如果我们看到进一步的跌破，我们可能会看到快速抛售至63美元、62美元左右。

但我们已经相当超卖了。我认为，在某个时候，至少反弹到70到72美元，这将是正常的。在这个阶段，我们已经跌到这里，我不想

现在就押注于这种反转。我认为，在我们获得适当的反弹之前，再快速抛售2美元或3美元完全有可能。好了，Eric，让我们继续讨论黄金。

MacroVoices Erik Townsend &amp; Patrick Ceresna 欢迎回来，Michael Every。他们将讨论 Michael 富有远见的建议“认真对待特朗普总统，但不一定完全照做”，因为他将解读重要的头条新闻，从椭圆形办公室的滑稽行为和关税到行政命令、加密货币、全球民粹主义和中美关系。https://bit.ly/41szF2j

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新一轮上涨奠定了基础。我们甚至从未跌破 34 天移动平均线，到目前为止，这条线标志着此次回调的底部。38.2% 的斐波那契回撤位在 28.24 美元，到目前为止，此次回调的底部比该水平高 20 美元，为 28.44 美元。现在看来，每日 RSI 仍低于 44，截至周三收盘时急剧上涨，舞台似乎已经准备好测试 3000 美元大关。

好吧，Eric，黄金确实一直在回调时被买入，我们确实对上涨做出了看涨反应，但我们仍然没有突破更高的高点。因此，在我们这种盘整中，就像你回想去年 4 月或 5 月一样，黄金将会测试高点，然后回落到低点，并保持在盘整期或交易区间内。我

在这个阶段，我们或多或少地测试了 3000 美元大关，虽然我们没有完全达到，但我们接近了它。这是一个黄金已经实现了其最后一次冲动上涨目标的区域。所以我仍然认为这将是

黄金的盘整时期。现在，你可以为黄金提出的一个论点是，随着美元可能出现崩盘，这可能会成为黄金上涨的新动力，如果这种情况继续出现

并且我们看到突破新的 52 周高点，这可能会导致上涨至 3200 美元至 3300 美元。

我们会看到这种突破吗？此刻，我仍然想看看这个短期交易区间在接近之前高点时如何尘埃落定。我们将在未来一两周内观察多头是否有足够的动力来真正推动这一进程。好的，Eric，让我们继续讨论铀。你对此有什么看法？

好吧，这又是一个极度看涨的核新闻流的星期，又是现货铀和铀矿股出现新周期低点的星期。毫无疑问，我们在这里看到的是散户投降的过程，这是众所周知的愚蠢的钱在市场底部附近卖给聪明钱的传统。显而易见的问题是它是否已经结束，没有人能肯定地知道答案。

我的看法是，鉴于极度超卖的 RSI 和图表行为中大量投降迹象，如果更广泛的股市回调也结束，并且标普指数突破其短期移动平均线以标志新的短期上涨，那么本周可能存在周期底部的良好机会。

上升趋势。但如果我们看到标普指数跌破并收于其先前低点 5750 附近下方，那么所有赌注都将无效，在这种情况下，铀和铀矿商的数字下降几乎是肯定的。我本周继续逢低买入，如果我们看到新的低点，我将继续买入更多。

好吧，Eric，铀仍然非常活跃地被分销。有人一直在关注这个买盘，它确实看到了一些明显的分布。因此，在这个关头，随着这些较低的高点和较低的低点，

我想看看抛售何时减弱，我们何时看到底部形态，何时动能发生转变。这些都没有迹象。在某个时候，这将是一个引人注目的逢低买入机会。但问题是，一个人是只根据价格购买，还是等到价格行为开始转变以显示新的积累正在进行？截至目前，你可能有一个非常便宜的价格。

但几乎没有迹象表明新的积累浪潮或新的趋势即将出现。最后，Eric，我想简单谈谈铜。当我们查看这张图表时，它在过去几周一直在盘整，回落至其 50 天移动平均线，跌至 4.50 美元。

我们前几天出现了一个非常看涨的突破。随着这次突破，它试图突破 2 月份的高点，并启动趋势延续。我真正想看到的只是多头能否守住涨幅。通常，如果这些是虚晃一枪，

那么这将在几个交易日内回落到 4.50 美元。如果多头能够保持这一点，比如说，在所有小幅回调中高于 4.65 美元、4.70 美元，并且价格走势再次突破新高，那么这可能会回到测试 5 美元略高于铜价的 5 月高点。

各位，如果您喜欢 Patrick 的图表集，您可以通过 Big Picture Trading 的免费试用版每周获得它们。详情请参见幻灯片演示文稿的最后一页，或访问 bigpicturetrading.com。Patrick，告诉他们本周的研究综述中可以期待什么。好吧，在本周的研究综述中，您将找到今天访谈的文字记录以及我们刚才在赛后讨论的图表集，包括许多我们认为有趣的文章链接。您将在本周的研究综述中找到此链接以及更多内容。

这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们听众提供的所有反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目更好的建议。现在，对于那些撰写或撰写有关市场的博客并希望与我们的听众分享该内容的听众，

请发送电子邮件至 researchroundupatmacrovoices.com，我们将考虑将其用于我们每周的分发。如果您尚未这样做，请在 X 上关注我们的主要帐户 Macro Voices，以获取所有最新的更新和版本。您也可以在 X 上关注 Eric，网址为

Eric S. Townsend。那就是用 K 拼写的 Eric。您也可以在 Patrick Ceresna 关注我。代表 Eric Townsend 和我自己，感谢您的收听，我们下周再见。

Macro Voices 的本期节目到此结束。请务必每周收听，收听与金融和宏观经济领域最优秀人才的特色访谈。Macro Voices 的制作得到了 BigPictureTrading.com 的赞助，BigPictureTrading.com 是互联网上领先的在线交易教育资源。请访问 BigPictureTrading.com 获取更多信息。

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