MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Mike Alkin。他们首先探讨了尽管核能新闻可以说是历史上最乐观的一年,投资者情绪为何仍然如此悲观。然后,他们将深入探讨目前正在塑造铀市场的各种主题。https://bit.ly/42fV8fs
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</context> <raw_text>0 这是 Macro Voices,这是一档免费的每周财经播客,面向专业金融人士、高净值人士、家族办公室和其他高端投资者。Macro Voices 关注的是全球金融和宏观经济领域最优秀的人才,他们会直言不讳地表达自己的观点,无论看涨还是看跌,绝不含糊。现在,让我们欢迎您的主持人 Eric Townsend 和 Patrick Ceresna。
Macro Voices 第 474 集制作于 2025 年 4 月 3 日。我是 Eric Townsend。
Sachem Cove Capital 联合创始人兼对冲基金经理 Mike Alkin 将作为本周的特邀访谈嘉宾。本期节目的主题将是铀市场到底发生了什么。我首先会请 Mike 解释一下,尽管核能新闻可以说是历史上最乐观的一年,投资者情绪为何如此悲观。然后,我们将深入探讨影响铀市场的各种主题。
我们的特邀访谈是在特朗普总统的关税海啸冲击市场之前的星期一下午录制的。我们在星期四早上开盘前录制了本播客的其余部分。因此,不幸的是,本周我们将无法评论市场对总统关税公告的反应。
我是 Patrick Ceresna,以下是宏观记分牌。截至 2025 年 4 月 2 日星期三收盘,标准普尔 500 指数下跌 72 个基点,报 56.71 点。标准普尔 500 指数继续下跌,这显然正在发展成为更深层次的市场回调。我们将在赛后环节更仔细地研究该图表以及接下来需要关注的关键技术水平。
在赛后环节。美元指数下跌 93 个基点,报 103.69 点。关税公告导致大幅下跌。5 月份 WTI 原油合约上涨 296 个基点,报 71.71 美元。但现在对关税的首次反应带来了一些获利了结。6 月份黄金合约上涨 477 个基点,报 31.66 美元。
现在的问题是,我们是否正在接近上涨的疲惫点?5 月份铜合约下跌 363 个基点,报 505 美元。铜价在第一季度强劲上涨后终于回落。铀价上涨 140 个基点,报 6515 美元。美国 10 年期国债收益率下跌 27 个基点,报 408 美元。
收益率大幅下跌。美国 10 年期国债收益率下跌 27 个基点,报 408 美元。收益率显然出现了一周内的大幅下跌。需要关注的关键新闻是本周五的就业数据。下周我们将公布 CPI 和 PPI 通胀数据以及 FOMC 会议纪要。
本周的特邀访谈嘉宾是 Sachem Cove Capital 联合创始人兼对冲基金经理 Mike Alkin。Eric 和 Mike 讨论了核工业、地缘政治以及对铀市场长期前景的展望。Eric 对 Mike Alkin 的采访即将开始,Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。♪
现在让我们欢迎本周的特邀嘉宾,以下是您的主持人 Eric Townsend。现在和我一起的是 Sachem Cove 联合创始人兼基金经理 Mike Alkin。Mike,很高兴再次邀请你来到节目。已经有,我不知道,六个月左右了吧。上次我和你谈话是在市场触底之前。让我们把这当成一个传统吧。很高兴再次邀请你。
让我们从房间里的大象开始说起。我认为,我们拥有可以说是核工业历史上最好的一年核能新闻。从重启、新建、小型模块化反应堆 (SMR),到 Chris Wright 宣布美国正在大力发展核能复兴,参观国家实验室进行最好的研究,
政府表示他们将大力支持核能,这必须是有史以来最乐观的一年。我认为我们从未见过更糟糕的投资者情绪。市场暴跌 40%。怎么回事,Mike?这怎么可能,还能持续多久?是的,我认为……
你知道,我们正在讨论铀价下跌。我认为,你知道,我们必须扪心自问,哪种铀价?如你所知,有两种价格,现货价和远期价,长期合约。现货市场占市场的 26%,过去几年占市场的 25%。公用事业公司,也就是最终用户,占现货市场的 14%。因此,根据简单的数学定义,你取
市场份额的 25% 或 26%,而它们占其中的 14%。公用事业公司占该市场总交易量的 4%。公用事业公司实际上是唯一的最终用户,除了这里或那里的政府,但它们就是如此。所以人们关注这一点。现货市场非常薄弱。需求量不大。大部分市场,70% 是生产商。
呃,呃,或者,呃,70% 是那些以天和周为单位进行交易的交易商,而不是以几个月或几年为单位进行交易。所以这是一个流量市场。有时会有一些流量进入,比如销售量,可能没有买家。有,呃,但是,但是它不是基本的供需关系。然而,长期市场是,那就是,你知道,
75% 以上的铀交易。它们进行交易,在这个价格上,我们已经看到这个价格上涨了。去年,这个价格按百分比计算上涨到了两位数的高位。今年,与去年相比,今年上涨了 7%,尽管该合约市场的交易量下降了 20% 以上。这就是经济上的可行性供应。这就是我们的观点。这就是公司赚钱的地方。
对吧?所以这就是赚钱的地方。现货市场可以作为衡量标准,但为什么人们会关注它呢?因为它是每天报告一次,而远期市场是每月报告一次。这很简单,但它绝不代表市场的供需关系以及满足全球反应堆机组所需的可用铀量。让我们进一步讨论这些利好
利好因素,因为如你所知,股票市场往往是前瞻性的,但在商品市场,我们必须平衡当前的供需关系。尽管这些政府行为(例如将对美国核电站建设的财政支持编入法典、Chris Wright 对国家实验室的巡视)对核能来说都非常非常利好。但这都是为了在所有这些反应堆实际建成后的 10 年后创造更多燃料需求。
所以我想也许我们应该忽略那些长期核工业利好消息,而只关注目前铀市场中存在的供需失衡,而与核能无关。这就是这种差异似乎存在的原因吗?如果是这样,我仍然不明白的是,我听到的所有分析,无论是来自你、来自 Guy Keller,还是来自我们 Uranium Insider 的朋友,
每个人都说存在赤字,几乎每个人都是如此。一些人说会有大量主要供应上线,但他们似乎不是可靠的分析师。发生了什么事?是有人传达了错误的信息,还是我这里不明白另一种观点?我认为你所看到的是人工智能需求、小型模块化反应堆需求、未来先进技术,
技术需求,对吧?你可以描绘出一幅非常好的图景。对我们来说,我们在建模中不使用一磅铀。我们不需要它。
有它当然很好。锦上添花。我认为这将是一个伟大的故事。但就目前而言,对于需要签署的合同而言,我们关注的是现有的 440 多座反应堆以及正在建设中的 65 座反应堆。我们关注的是工厂扩建和升级,对吧?你看到大量的寿命延长,20 年,40 年,这些反应堆原本计划关闭。
升级,它们改进反应堆并燃烧更多燃料,这是有意义的。你开始看到这种情况发生了。所以这就是我们的关注点。当我们谈论赤字时,我们谈论的是能够满足核电站长期需求的经济上可行的供应量。我们这样做的原因是我之前所说的,超过四分之三的铀在一年内通过长期合同和多年合同进行交易,这些合同可以持续 10 年、15 年甚至更长时间。
所以市场现在正在测试这一点,对吧?市场正在忽视,股市正在忽视远期价格处于 17 年高位的事实,17 年高位。固定价格为每磅 80 美元。它关注的是现在,短期,这只是交易员来回买卖铀。短期市场确实存在一些过剩供应,因为它们只存在于短期市场,因为公用事业的需求不足
对吧?因为公用事业公司关注的是另一种方式。他们不会坐在那里。他们正在购买,这是一个三年的周期。所以如果他们今天购买铀,那不是为了今天投入反应堆。它将在三年后投入反应堆。所以没有,他们没有急于这样做。正如我所说,它们只占所有销售铀的 4%。所以我认为有时叙事会自行发展。当价格每天报告一次时,人们就会盯着它看。那么你如何看待呢?当我们说结构性赤字时,
你知道,我们正在考虑,我们知道去年,
公用事业公司,长期交易量下降了。为什么?因为他们专注于燃料循环中的其他重要事情,确保浓缩和转化,因为俄罗斯占据主导地位。他们在铀方面没有主导地位。所以他们专注于此。交易量下降了,就像我说的,去年合约市场下降了约 25%,但价格上涨了 17%。你在商品领域谋生。
交易量下降这么多,价格却上涨,这种情况在哪里发生?不会发生。这告诉我们,没有足够的经济上可行的供应。不会发生。这加强了我们所做的工作。Mike,让我们回到重启的话题上来。帮我理解一下这是如何运作的。假设你有一座已经关闭的反应堆。它已经关闭了一段时间,他们刚刚宣布要重启它。假设需要一年半到两年才能重启它。然后它将在接下来的很多年里运行。对。
会发生什么?他们是否只签订合同以获得第一批燃料,或者他们会说,好吧,我们将不得不让这个东西继续运行。所以我们必须添加足够的燃料,以拥有几批燃料的库存。这是如何运作的?我认为重启很好。这是一个很好的故事。对。
微软与三里岛签署了一项协议,将其恢复运行。它将在几年后上线,并将运行 20 年。我认为这是一项 18 亿美元的承诺。一切都很好。它使用多少燃料?取决于浓缩水平,我们不会深入探讨,不会陷入这个兔子洞。但是,你知道,你平均每年使用 50 万磅。这可能会有 20% 的上下浮动,具体取决于浓缩能力。
但这听起来不错,而且很好。但这是一个很好的故事,大型科技公司正在,你知道,验证核能。但是当我们查看一年中的重启次数时,如果我们现在谈论的是大概数字,1.9 亿到 2 亿磅的需求正在稳步增长,这并不是什么大不了的事。当你想到美国反应堆的数量时,只有少数几个可以恢复运行。你知道,你在谈论……
三个,对吧?所以这 150 万磅重要吗?是的,重要,对吧?它不是什么都没有,但它不是驱动力。这是一个令人感觉良好的故事,也是一个很好的验证者。
那么他们会怎么做呢?他们会购买,你知道,他们需要这种燃料。他们在提前三年签订合同并获得交付。但同样,它不是一个,它不是一个主要的改变者,就像未来可能出现的 AI 需求一样。有它当然很好吗?当然。你需要它吗?不需要。
因为现在没有足够的经济上可行的供应来满足未来,在我们听说重启、人工智能、大型科技公司之前。根本没有足够的经济上可行的供应。
让我们回到远期价格上来,因为在本播客之前的剧集中,你已经解释了现货价格和远期价格之间的区别。Justin Hewn 也解释了这一点。Guy Keller 也解释了这一点。在 Macro Voices 以外的其他播客中,我听到 Cameco 的 Grant Isaac 也表达了同样的观点。但没有人解释的是,尤其是像 Cameco 的 Grant Isaac 这样的人。
为什么这个行业没有让远期价格更透明?你们都在抱怨,哦,市场关注的是错误的事情。他们关注的是现货。好吧,如果远期不是秘密,那么也许他们会关注远期。这是一个很好的问题。这是该行业……
破产的原因之一,对吧?这是一个破产的行业。这就是你可以找到不对称的地方,对吧?因为获得信息越难,市场功能失调就越严重。如果市场功能失调,并且在市场中谋生的人习惯于某种策略,那么你很难进入一个功能失调且破产的市场而不采用它。但我们在这个市场已经很久了。而且,你知道,我会说
有一些价格报告机构。他们每月报告一次远期市场,他们只报告远期市场的一部分,对吧?他们报告固定价格,即基准价格加上升级价格。它从三年后开始交付。在一个供应量合理的市场中,大多数合同都在这里签订。公用事业公司希望获得确定性。
当你打开开关,并且市场价格上涨时,你处于 17 年高位,公用事业公司、生产商希望更多地接触到这一点。
你是一个石油交易员。你这里没有真正的期货市场。所以他们实现它的方式是通过套期保值,即设置价格下限和上限。这被称为市场相关价格。你现在就在那里。你看到了很多市场相关的合同。今天的现货价格是 64 美元或 65 美元。上限是 120 美元、125 美元、130 美元、135 美元,无论他们能拿到多少,都在这个范围内。你的下限是 65 美元、68 美元、63 美元,都在这个范围内。
你想在哪里?你想成为生产商,对吧?所以这是一个非常好的不对称性。问题是它从未被报道过。只有当 Cameco 在电话会议上提到它时,才会被谈论到。
你没有看到它。为什么?因为它没有被报道。即使大部分合同可能在那里签订。我们一直在努力争取价格报告,但毫无结果。为什么?这源于哪里?我不知道。你知道,这是一个非常小的市场。这是一个非常小的行业。公用事业公司控制着它。不是铀生产商。没有伙伴关系。公用事业公司控制着市场。他们支付他们必须支付的价格,以及他们支付的时间。但你会注意到合同,
除非是澳大利亚证券交易所 (ASX) 上的一家非常小的生产商,因为澳大利亚证券交易所 (ASX) 规定,他们的报告非常严格,如果你宣布了一份合同,你必须说明与谁签订的合同。你必须说明期限。但这在北美不会发生。没有这个要求。所以你没有看到它。
Mike,让我们谈谈一些可能导致这种看跌投资者情绪的叙事。我一直在听到的一种说法(虽然这不是我的观点,我只是在这里为了反驳而报道它)是,哦,看,这是一件非常非常糟糕的事情。
这一切都是关于乌克兰战争的。铀价格的大幅上涨实际上始于 2022 年初。所以一定是乌克兰战争是主要驱动力。看起来乌克兰战争即将结束。一旦它结束,我们将回到
回到,你知道,2021 年的铀价。从这里开始,一切都将下跌。对俄罗斯的制裁解除将使俄罗斯的所有铀矿(实际上并不存在)涌入市场。但那些俄罗斯铀矿,你知道,那些。
你知道,这是他们传播的叙事。而且,你知道,拥有不同的观点总是很好。拥有某只股票的空头头寸是很好的。我的意思是,空头会做他们的工作。所以,你知道,我欢迎这一点。你知道,我会说,
要理解俄罗斯在市场中的作用,那就是他们在上游到下游的整个过程中,对吧?上游是铀开采。他们不是一个大玩家。他们占市场的 14%。下一阶段,如你所知,是转化,将铀转化为气体,六氟化铀 (UF6)。他们控制着这个市场的 30%。
然后是下一个,下游越远,浓缩就越重要,如果没有浓缩铀,就不会有,没有裂变反应。他们控制着这个市场的 40% 以上。所以,当俄罗斯人进来并开始关注 2 月 22 日之后,你知道,铀的价格从 43 美元上涨到 49 美元,上涨了 4 美元或 5 美元。然后它在那里停滞不前。你知道,在接下来的几年里,它涨到了 50 美元出头。真正让它
从 55 美元涨到 110 美元的是,我们在 23 年夏天在尼日尔发生了一场政变,人们担心一些铀没有进来。这导致市场上涨。它不是由俄罗斯驱动的。俄罗斯没有发挥作用,对吧?所以如果俄罗斯战争明天结束,我们听说,他们将用铀充斥市场。俄罗斯是铀的净进口国。让我再说一遍。
俄罗斯拥有国内反应堆项目和出口项目。他们在海外建造反应堆,他们负责交付铀。在俄罗斯的铀开采和他们在哈萨克斯坦的合资企业之间,这些铀足以满足他们自己的需求。他们是铀的净进口国。
他们根据 90 年代初达成的俄罗斯暂停协议向美国出售浓缩铀,该协议大约每五年续签一次。根据该俄罗斯暂停协议,他们到 2027 年之前不能向美国出售超过 20% 的浓缩铀,约为 140 万磅铀。
美国每年使用 4500 万到 5000 万磅铀。现在,当俄罗斯人出售浓缩铀时会发生什么,美国分别地,这些公用事业公司会以转化铀 (UF6) 或 U-308 原铀的形式送回原料,因为俄罗斯需要它。所以对于那些坐在那里说,哦,铀的价格将暴跌,因为战争结束了的人来说,
如果你是铀投资者,你希望战争结束。为什么?因为如果俄罗斯人无法重返市场,那些一直专注于浓缩和转化的公用事业公司就不必这样做。所以这只是一个混淆的观点。我不确定为什么这种观点会获得关注。就其运作方式而言,这是不正确的。这就是我们的看法。
你将听到的下一个说法是,主要的新的供应即将上线,这将解决所有问题。我不确定。一定有一个名为“主要”的矿山我不熟悉,因为我知道尼日尔的 DASA 矿山正处于极度危险之中。我知道 Encore 的股价暴跌,因为他们完全没有达到生产目标,并因此解雇了他们的首席执行官。
我知道 Rook One 至少要推迟到 2030 年。所以那些实际上有名字的矿山似乎都遇到了很多生产问题。但是这个名为“主要”的其他矿山,“主要”供应即将上线,显然将解决这个问题。“主要”供应是什么?是的,你知道,我们一直在寻找,“主要”供应,我们也没有
看到它。我们认为我们知道那里的每一个铀矿,以及所有维持成本和启动所需的激励价格。现实情况是,看,自 23 年初以来,如果你在 23 年 1 月说,让我们去看看现在那里的那些老矿,你可能会看到今年应该生产的 800 万磅铀以上。好吧。再说一次,让我们,让我们设定供应量为全球 1.5 亿到 1.6 亿磅。所以,你知道,不是,不是什么都可以忽略不计的东西,即将上线。
所以让我们快进。它们正在上线,并且公布了所有维持成本。所以让我们快进到今天。
你知道,你已经损失了近 50%,而这原本应该上线。为什么?因为铀开采非常困难。当你试图重启时,尤其是在美国,ISR 矿山应该上线并生产,这些都不是大型矿山,但它们加起来,70 万、80 万、60 万,它们损失了三分之二和一半。所以总的来说,你几乎有一半的铀没有实现。你看到的另一件事是成本增加。
从 23 年初到公司今天声称的成本,上涨了近 50%。因此,启动老矿供应确实具有挑战性。至于新的供应,每个人都在承诺这一点。如果你回顾一些主要项目,你提到了 Rook One,NextGen 的 Arrow 项目,公开声明,我们拥有相当数量的 NextGen 股票。你知道,这个项目,你可以回顾 23 年和 25 年,它们都将上线,它们都获得了批准。在 23 年,
或者对不起,23 年,他们将获得批准,然后它将从那时开始上线,然后它将在 26 年上线。然后突然之间,它将在 27 年、28 年上线。现在,当他们与政府举行听证会时,你就会看到,你知道,当你查看时间表时,你就会发现,正如你所说,2030 年、2031 年。对。你开始推迟,然后如果一切顺利的话。
而 Eric,你像我一样,在采矿业待了很长时间。我不了解项目。我可能只能用一只手数出那些按时上线且没有延迟几年的项目。为什么这很重要?例如,如果你只拿 NextGen 的 Arrow 项目,他们可以生产 800 万磅,也可以生产 3000 万磅。由于矿体,由于项目,他们有能力灵活地增加或减少产量。市场往往会忽略这一点。市场往往只会看到 3000 万磅即将到来。
但人们也忘记了,你知道,你谈到了大型矿山。让我们不要忘记大型矿山的战略价值,对吧?据说要开发和上线的矿山,这很可能是在 2030 年、2031 年,现在,如果你说每年 3000 万磅,那比市场今天认为即将上线的时间晚了三年。这 1 亿磅是从哪里来的?那不存在。对。
对。所以你把它推迟了。然后你必须了解像 Athabasca 盆地这样的资产的战略价值,那里还有其他大型矿商。对。那些矿山将在 2030 年代中期到期。这将非常适合在 2036 年、2037 年的开发项目,并且在此之前可能永远不会面世。现在,你会拿出几亿磅吗?那不存在。
你在加拿大还有其他项目可以上线。同样的事情。一切都向右推迟。所以,你知道,我们没有发现那个主要的。没有被谈论的是这些减产或供应短缺。我们刚刚在纳米比亚发生了洪水,这导致 Paladin 收回了他们的预期。这是一个相当大的矿山,每年 600 万磅。没有被谈论的是他们的邻居是谁?
30 英里或 40 英里之外。中国拥有的两大矿山,Hussab 矿山和 Rossing 矿山。好吧,洪水导致 Paladin 减少了产量。你认为你会知道中国人是否遇到了生产问题吗?
我对你来说。所以,你知道,几周前,俄罗斯报道了一个矿山,发生了一场洪水。你在那里最大的矿山之一中没有听到任何消息。哈萨克斯坦发生了洪水,严重的洪水。你没有听到任何消息。
所以,不,你必须从结构的角度来看待供应短缺。再说一次,你不需要做任何事情。但我们看待它的方式是,是否有足够的经济上可行的供应来满足现在开始启动的合同?没有,没有。
让我们更详细地讨论这些结构性赤字,因为,你知道,你在之前的采访中提到的一点是,你看,整个铀核市场是投资者的梦想,因为与其他市场不同,石油市场会随着经济的波动而波动。你启动这些核反应堆,你确切地知道它们将消耗多少燃料。它不会改变。而且在未来数年内都是可预测的。同样,你也知道所有矿山的位置。
所以你已经指出,很容易非常仔细、非常准确地分析并获得供需赤字或盈余。然而,尽管你将此描述为投资者的梦想,很容易做到。这些供需模型存在很大的差异。一些分析师认为,未来几年市场将供过于求。对。
我的意思是,我不知道他们看的是什么数据。你是否会根据其他观点来考虑这个问题?
是的,绝对的。而且,你看,这个行业不同寻常,对吧?它是由一个领先的预测公司驱动的。你建立一个供需模型,我们将建立一个主要生产,以及供需。还会有次要的供应来源,但市场将决定这一点。市场将决定供应。
库存的价格是多少。市场将决定其他次要来源的价格。因此,当你查看主要供应和主要需求时,你正在……
同样,你必须使用浓缩数学来理解它的需求方面。而且可能存在差异,它基于浓缩能力。但你看到的是严重的结构性赤字。根据你的浓缩数学,根据你对供应的假设,每年可能从 1000 万磅到 1500 万磅不等,到 27、28、29 和 30 年代,每年可能达到 3000 万到 4000 万磅,对吧?但是你会看到,
一些公司和一些分析师
复制粘贴行业预测,通过使用库存减少、俄罗斯的次要供应来源、六年未售出的美国政府销售以及每年向市场出售 600 万至 800 万磅俄罗斯供应(对此没有任何证据)来显示平衡的市场,他们实际上是铀的净进口国。而最终发生的事情是,这些相同的模型
这就是为什么我们在 2018 年启动该基金的原因。这就是我一直投资这个领域的原因。
因为它不代表价格发现。你不能每个季度都改变库存减少量,并通过调动次要供应来源来平衡市场。这些是有成本的。2017 年初铀的价格为 18 美元。现在是 64 美元。如果你看看预测者的曲线,他们并没有预测到这一点。
它太离谱了。当时它被严重低估了。当然,库存会解决问题,但它们是有成本的。就像经济供应会解决问题一样,你可以激励新的生产,但价格是多少?所以这就是你的处境。所以,你知道,当我们观察它时,我的赌注是,做了大量的,看,当现货价格为 18 美元和 35 美元时,我们一直在购买这些东西。
我们现在的远期价格是 80 美元,而不是 35 美元。而你现在在市场上的价格要高得多,你的现货价格是它的 3 倍。所以,你知道,我们的赌注是我们对行业预测的持续分析,我们上次做对了,现在仍然是对的,原因相同。
除了我们现在比开始时更有信心,因为我们有更多可以借鉴的工作,以及更多的人脉等等。所以我不知道他们在看什么。而且我认为责任在于他们试图弄清楚,因为我们认为他们错了,而且错得很离谱。
好的,所以你确实理解他们在做什么。你认为他们错得很离谱。而我无法理解的一点是,至少在对冲基金社区内部,铀领域的对冲基金世界中有三位摇滚明星。那就是你,Tribeca 的 Guy Keller,
和 Segra 的 Art Hyde。我个人不认识 Art,但我确实读过他的推文,我知道他的观点与你非常一致。我经常与 Guy Keller 谈话。我相当了解 Guy。我知道他的观点与你一致。这些摇滚明星都说同样的话。
还有哪些人在听?我的意思是,据我了解,UXC 是一个非常受人尊敬的数据报告者,但我认为他们并不是什么杰出的市场预测者。这是大银行吗?我的意思是,是谁提出了这些预测,为什么人们会听他们的?这是一个好问题。我甚至不认为是银行。我认为是,而且,
我赞扬我在职业生涯的前十年进行的卖空。我是一个卖空者。我认为他们在价格发现中发挥着宝贵的作用。你已经看到铀领域出现了非常大的空头兴趣。
就像你说的,那里有很多聪明人。我只能根据我自己的经验和与他们的谈话来推断。我被邀请在 1 月份的 Goldman Sachs 大会上发言。Art Hyde 的合伙人 Adam Rodman 和我在一个小组中回答问题,我们两个人。我得以与许多不同的投资者在那里会面。显然非常聪明,血统高贵,超级聪明的人,好人。我觉得,而且在大多数行业中,你知道,很难
我认为你有一个优势。这是一个艰难的行业,总的来说投资很艰难。我从那些人那里得到的结论是,他们做空的原因更多的是短期导向的,专注于现货市场,这很好。这是他们的特权。短期内,价格有所回落。不同的时间范围,也许不同的投资者群体,我不知道。但我认为从,你知道,价格再次上涨
从我们开始以来,根据我们的分析,价格大幅上涨。我会继续相信这一点。根据我的谈话,我认为他们对某些事情的看法并不十分明智。而且有时,我认为他们混淆了很多事实。我不确定他们是否在乎,对吧?只要势头向下。但是现在,你知道,情况发生了变化,对吧?因为最终发生的事情是,在上一个周期中,
这是一系列小事。这是一个,每个人都将上一个周期归因于 Cigar Lake 的洪水。你会经常听到这个说法。是 Cigar Lake 的洪水启动了市场。这就是导致一切飙升的原因。这就是所有有效的方法。他们忘记了价格在发生这种情况之前从 7 美元涨到了 60 美元,对吧?然后他们有一个大的增长,但它并没有持续很长时间。市场正在恢复,这是一系列
矿山发生火灾,矿山错过交付,小型矿山发生洪水,一系列一次性事件,市场只是轻描淡写,库存正在减少。记住我说过,我不知道我是否提到过,但在 05 年开始的最后一个合约周期之前的十年里,替代率仅为消费量的三分之一。
你在这里也有同样的情况。十年来,它一直是消费量的三分之一。现在是,
接近 70%。前一年是 85%。所以你快到了。我们经历了什么?一系列一次性事件,洪水。你遇到了一些矿山问题,而且库存已经减少到所剩无几的地步。人们混淆了现货价格下跌的事实,认为,哦,我的上帝,市场上供应过多。这是荒谬的。现货市场不是,那不是市场。再说一次,70% 的交易员来回抛售铀四五次,来回抛售。而你拥有 ANU,
哈萨克斯坦的工具,在去年下半年倾销了 250 万磅,或者担心它会被倾销。所以你看,聪明人,他们都在那里。我们有不同的观点,这就是,你知道,我们全天候都会押注另一方。
你提到了替代率合约。我想更深入地探讨这个话题。我们在铀内幕人士的共同朋友 Justin Hewn 告诉我,今年迄今为止的合约仅约为 8000 万磅。大约是 40%,4-0% 的合约。
替代率。而且由于库存已经大部分耗尽。我的意思是,他们过去拥有数年甚至数年的库存。现在他们没有。他们只签订了 40% 的替代率合约。而且这种情况发生在一定程度上是因为这个市场存在一些季节性因素。你知道,现在是合约季节的结束,他们还没有签订合约。在我看来,公用事业公司似乎正在采取某种有意的买家罢工。
但在我看来,这似乎是他们做这件事最愚蠢的时机。这就是这种情况吗?他们是否认为他们会将市场价格压低到更低的价格,或者发生了什么?
所以这些数字,我的意思是,如果你看看 UXC 的数字,他们会说今年到目前为止已经签订了大约 2500 万磅的合约。所以 Justin 可能查看的是不同的数字,但无论如何。你通常会看到,就像在——Justin 可能说得对。我可能误报了什么。他可能谈论的是年化率,但他表示大约是 40% 的替代率,根本没有接近替代率。我认为这是重点。所以,你知道,就像我说的,这不是行业。再说一次,你必须——
燃料买家不是交易员,对吧?他们是运营核电站的核工程师。他们每五、七、十年进入市场一次。对他们中的许多人来说,这是一个兼职工作。就像我说的,他们超级聪明,是工程师。
价格发现不是他们每天都在做的事情。所以,你知道,当他们这样做时,他们就在进行价格发现。他们在哪里做?通常是在行业活动期间。所以你有一个即将在 4 月份在蒙特利尔举行的活动,我认为是 4 月 8 日、9 日和 10 日。你通常会看到合约开始在那里签订。然后你就会进入夏季的低迷期,然后你就会进入 9 月份的世界核协会。所以你,仍然有非常
大的潜力可以签订大量合约。但是,你知道,如果我们从 2012 年到 2022 年来看,你会看到替代率合约为 30% 多一点,确实减少了库存,这些库存需要减少。快进到今天,你知道,就像我说的,23 年是 85%,24 年是 65% 到 70%。嗯,
你提到的买家罢工,有两件事正在发生。首先,如果你是核燃料买家,你可以以 35 美元的价格购买铀,突然间远期市场的价格为 80 美元,或者你可以在现货市场购买一些铀来补充一点,当时的价格为 18 美元,而现在突然间价格为 70、80、90、100 美元。
你感觉不太好。即使你不会被解雇,你也需要安全的供应。所以他们不喜欢这些价格,因为这些价格上涨得太快了。在这种情况下,他们看起来不太好。所以他们会退出吗?库存减少了,但他们,你知道,他们没有人会耗尽燃料。这不像他们减少到,哦,我的上帝,我们没有燃料装载。我们必须去买点东西。你知道,他们在西方减少到两年,在欧洲减少到三年。欧洲公用事业公司必须保持一定水平,因为监督他们的机构 Euratom 规定了这一点。美国没有这个规定。两年大约是这个水平。他们现在就在这个水平附近。所以,
你知道,他们会进入市场,但你必须记住,他们一直非常忙碌。A,他们不喜欢他们支付的价格。他们宁愿支付更低的价格,但这不会阻止他们。所以有买家罢工吗?一点,也许,但我认为更大的原因也是,或者和……
一样多。是的,买家罢工。他们会进入市场,因为他们必须这样做。但是,你知道,铀浓缩和转化占据了他们大量的时间。我们应该讨论的另一件事是,他们现在不知道关税的情况,对吧?加拿大铀是否会征收关税?如果我将加拿大铀
储存在美国的 Converdine(三个转换器之一,你可以在那里储存铀并将其转换为 UF6),然后我将其送往法国进行浓缩,然后它返回。我是否还要支付欧洲税?还不清楚。所以,你知道,他们不是在扮演英雄。如果发生了一些不可预测的事情,他们不会因为为此付出代价而陷入困境。
这是不可预测的。所以他们会看看尘埃落定,看看关税会发生什么。战争结束,就像我们之前说的那样,这使他们能够专注于其他事情。所以他们宁愿支付更低的价格?我不这么认为。我们的观点是,这艘船已经起航了。他们应该很久以前就应该签订更多合约,因为存在赤字。
再说一次,我回到交易量下降 25% 而价格上涨近 20% 的情况,如果供应过多的话。这就是去年长期合约中发生的事情。所以你和其他的摇滚明星对冲基金经理都看到了一个供需赤字,几乎一眼望不到边。我知道你们都在使用保守的数字,你们只是说,看,我们不会计算投机性的数字。如果有人建造了一座新工厂怎么办?我们只关注正在建设中的工厂。
如果我查看像 UXC 那样针对公用事业的未满足需求估计,同样,仅基于已经存在或正在建设中的东西,而不仅仅是希望,而是他们现在正在建设它,并且正在为它购买燃料。他们说,从现在到 2040 年,大约有 21 亿磅。
第一个问题是,你同意这个数字吗?你认为它的准确性如何?但是,让我们也谈谈没有人谈论的数字,那就是,如果你相信 Chris Wright 的话,并说,好吧,美国想要发起一场全球核复兴,这将改变历史进程。如果这真的实现了,我们真的会在 2050 年之前将核能增加三倍。
这对从现在到 2040 年未满足需求的数量意味着什么?为了满足如此巨大的需求,是否可能以任何价格提高供应?所以 20 亿多一点在这个范围内,是的。
我认为投资者,听起来不错。这是一个很好的故事。这是一个很好的叙述。没有人关心 2040 年,对吧?投资者要么关心现在和未来的现货,要么关心更近期的未来,也就是几年后的情况。我认为现在,为了解决近期的 2030 年代初的问题,你需要投资者
你知道,一些甚至还不存在的这些大型项目来解决这些问题。市场会解决这个问题。价格现在上涨是因为经济供应不足,这种情况将继续发生。我一直有点……
在这个行业待了这么久之后,我说它坏了,因为激励措施,再次,燃料买家不是交易员。他们没有动力以低价购买。他们对供应商施加异常的权力,直到他们别无选择,因为供应不足,就像我们现在进入的那样。但我看看,例如,人工智能和数据中心以及与核电站的建设。
你选择一个人工智能、大型科技公司是世界领先者的行业,对吧?快速行动,打破常规。如果我们不能,其他人不能做到,我们会自己做,而不是高级的,你知道,与核电站的运营方式相比。他们是公用事业公司。缓慢行动并向我们证明这一点。
我不知道这种结合是否有效。所以时间表,听起来都很棒。三倍,两倍,四倍,无论是什么。我的意思是,看,我喜欢核能。我认为它是清洁的。我认为它是安全的。它是清洁的。它解决了大量问题。我担心的是近期到中期。
长期来看,我看不到这个行业能够以他们希望的速度发展。我认为它会发展到一定程度,会出现严重的短缺,铀的价格将呈抛物线式上涨。但对于其他事情,我不会太关注,因为这就是我们不建模任何这些东西的原因,因为那是遥远的未来。而我观察核电站的经验是,一切都会被推迟。所以我不,
我不知道它是否会用于投资目的,对于我的目的而言。我不在乎它是否会发生。让我们回到更短期的事情,正如你所说,这个市场存在大量的空头兴趣。正如你所描述的,或者至少正如我在这次采访中所理解的那样,你基本上是在说,这些空头往往是动量交易者。他们跟随动量下跌。他们认为关于俄罗斯战争结束的故事,这并不意味着你我的想法。
如果他们被证明是错的,而且目前趋势显然是下跌。我认为它可以进一步下跌。但是,如果并且当市场转向,我们进入一种空头挤压的情况,所有这些空头都必须回补时,有多少空头兴趣?这种空头挤压会有多大?空头回补会对市场复苏产生多大的影响?是的,你知道,这相当重要。我的意思是,我不,
一些名称,一些公司,是 5%。其他名称是 20%,作为流通股的百分比,这相当高。而且,看,作为一个 20 多年来做了很多卖空的人,我的前十年,我是一个专门的卖空者。就像我说的,我一直尊重空头。我尊重他们的观点。我认为这对市场来说是健康的。空头兴趣越高,可能意味着他们是正确的。这可能意味着如果他们错了,那么他们必须回补。
对吧?在交易清淡的股票中,这会让事情变得更困难一些。所以,如果有人押注价格必须上涨,而且市场存在一些短期中断,就像我们现在看到的那样,因为人们关注现货,他们担心,他们可以,我们认为他们混淆了俄罗斯的观点。是的,这确实导致了很多事情。而且,空头,对吧?他们会弄清楚,对吧?他们,你知道,如果你现在想谈谈现货工具,但是,嗯,
你知道,那是,那是我们也认为在市场上被混淆的一件事。所以,
让我们更多地谈谈现货,我会告诉你,我有一种非常非常强烈的直觉,认为现货是坏的。我不是要批评 Sprott 的管理方式,但我只是说现货的功能以及它如何影响市场,特别是当现货价格接近 NAV 时,他们可能会开始积累更多实物金属,突然间它就被抛售了。感觉好像那里有一只看不见的手。发生了什么事?它似乎坏了。我无法弄清楚为什么以及它是如何坏的。
是的,当然。你知道,所以 Spud,这是一个吸收铀的实物工具。做到了,对吧?他们拥有 6600 万磅铀。
在 21 年和 22 年初期,他们从市场上拿走了很多四处漂浮的铀,对吧?你仍然有来自福岛的十年后遗症。即使像我们之前谈论的那样,现货远期首先出现,它仍然很重要。但是从 23 年开始,它变得不那么有效了。就像我说的,当你看到价格从 23 年 7 月的 55 美元涨到 24 年 2 月的 106 美元时,
现货市场交易了 3300 万磅铀。Sput 占该交易量的 6%。从那以后,它实际上什么也没做。它大部分时间都在以折扣价交易。而你看到很多做空的人,他们会做的是做空铀中的其他股票,然后当它以 10% 到 12% 的折扣价时,他们会去购买 sput。然后它上涨到 2% 的折扣,他们就会抛售。
对。所以他们赚了一些钱。所以这对他们来说是一笔不错的交易。他们赚了一些钱。然后,如果按照他们的观点,如果现货价格,因为他们认为现货价格在心理上对市场起作用,有时确实如此。对。所以如果这种情况要发生,他们就会卖掉它。然后他们做空的股票就会赚钱。然后是洗、冲洗和重复。
这就是一种投资方式。每个人都有不同的表达自己观点的方式,对吧?这是假设现货对市场至关重要。
如果 Spud 现在在那里或不在那里,你知道,如果他们发行会怎么样?我猜。是的,他们可以买一些。但是现在市场上没有发行。你知道,在前面提到的 ANU 工具 Pazada Prom 之后,那里剩下的铀的最后价格,你开始看到这种后遗症开始影响市场。那些害怕它即将到来的人抢先抛售了他们的铀,就像他们在秋季和初冬无法快速抛售一样。
然后你开始稳定在一个价格上。就像我说的,你经历了一系列事件,洪水,其他挑战,生产挑战。你开始看到什么?像今天这样一个月最后一个星期一的日子,你通常会看到这些东西在实物市场开始抛售,尤其是在没有进行大量交易的情况下。我们是一个实物市场参与者。现在很难找到想卖给你铀的人。
现在,这并不意味着价格上涨将会停止。这意味着在过去的几周里,你没有绝望的卖家。就像我之前说的,那些参与者是谁?他们在玩热土豆游戏。我有 10 万磅,20 万磅。再说一次,2 亿磅的需求。我们谈论的是极少的数量。但是
如果公用事业公司几乎在那里什么都不买,或者生产商不买,这是一个非常小的百分比,如果交易员对市场短期内的现状感到不舒服,因为他们不知道他们可以卖给谁,这可能会施加压力。今天,你本可以预期这个报价会下降,因为他们可能会定价一个包销协议。
对吧?当他们这样做时,你通常会看到行业中的价格略微下降。这就是通常发生的事情。今天没有发生。当你进行尽职调查时,就像我认为其他人也会做的那样,你会看到现在市场上有一些生产商开始购买铀,他们开始在那里保持出价,开始在那里嗅探。因为这些水平似乎是没有绝望的卖家的水平。我们已经对 ANU 的情况有了
了解,而且你处于那个水平,我们也必须非常了解,Eric,套利交易再次变得重要。如果你可以以 65 美元的价格购买铀并持有它,而你的远期价格为 80 美元,对吧?突然间,计算你的融资成本,它会把你带到 2028 年左右,2027 年,2028 年。
在这里这样做是有意义的。这意味着什么?这意味着如果公用事业公司要进行套利交易,这意味着将会有需求进入市场。你开始看到套利交易重新出现,你开始看到这种情况发生。这为市场提供了支撑。所以 Sprott 的作用
是的,拥有它很好。但我认为人们还需要认识到的是,你知道,每个故事都有两面性,对吧?所以,虽然 Sprott 以折扣价交易,而且当它上涨到 2% 的折扣时,你知道,为什么这很重要?因为它只以 NAV 或高于 NAV 的价格发行股票。好吧,所以 Sprott 有,我不知道,大约 1000 万美元的现金。他们可能拥有四到五个月的现金。而且那里有一些做空它的人说,好吧,他们将不得不卖掉铀。哦,我的天哪,这将打破交易。他们有 6000 万磅。好吧,让我们退一步。所以 Sprott 可以卖掉铀吗?所有其他信托
都有一个安全阀,他们偶尔会向市场出售产品。我知道有很多投资者希望 Sprott 这样做,只是为了稍微管理一下 NAV,管理 NAV,减轻一些压力。他们选择不这样做。所以他们可以卖掉几万磅吗?
并筹集 1500 万美元、2000 万美元,无论他们卖多少钱。是的,他们可以。这将为他们提供很长时间的现金。我们认为这会导致交易员恐慌吗?
不,因为我认为它已经存在足够久了。我认为它的作用已经为人所知。对不起,我们不这么认为。我认为这会导致公用事业公司说,啊哈,来了6500万磅。我们知道会发生这种情况。我们没有。我们没有这种看法,因为我们认为,这已经成为它固有的一部分了。所以我们不觉得会发生这种情况。但还有另一方面。
我们会认为,对于交易另一方的某人来说,如果不认识到也有铀多头,而且这些铀多头非常坚定,那将是短视的。我不知道,Spud可以采取什么选择,我不知道他们是否会这样做,但他们能吗?我认为可以。
我会认为有人会这么做吗?我当然会。谁说,你知道吗,我们的交易价格有5、7、8的折扣,我随便选了个数字。我们将与那些认为铀价格会大幅上涨的人进行配售,因为存在结构性供需缺口。他们将以NAV或NAV加几美分的价格购买。我们将筹集资金。
然后出去。有了这些资金,我们可以满足相当长一段时间内的需求。也许我们筹集的资金足够多,我们可以去购买铀。
这不在人们的雷达屏幕上,至少就我们听到的故事而言是这样。但任何事情都有两面性。因此,虽然目前市场共识度很高,而且动能也很强,动能很好,但我想总会有另一面。所以人们有不同的动机和不同的目标。因此,我认为当钟摆摆得太远时,正如你所说,
需求方面的事情太多了,供应方面的问题也太多了,对吧?事情会发生。东西会坏。看起来如此美好,如此诱人,想要站在其中一边的故事行不通。当这种情况发生时,无法预测。所有导致这种情况发生的因素都存在吗?我认为是。
然后当大坝决堤时,这就是我们的赌注。让我们谈谈我看到的另一个大问题,因为我同意你的观点,迈克,在我看来,如果你单独观察铀市场,感觉我们已经看到了散户的投降。恐慌结束了。我看到疲惫的迹象。感觉我们真的快要触底了。但真正的大问题是……
是,等等,更广泛的市场风险事件呢?正如你所说,我们在3月31日星期一下午录制了这段节目。这将是在我们的听众实际听到采访之前的几天。但截至目前,我们几乎重新测试了3月13日的低点。没有完全达到。我不知道这个市场接下来会发生什么,但在我看来,我们可能正朝着
标普500指数实际的周期性熊市迈进。这将非常依赖新闻,取决于特朗普政府的举动等等。但让我们做一个思想实验,迈克。让我们假设在接下来的六个月里,标普500指数出现周期性熊市。为了方便计算,让我们假设标普500指数跌至4500点。
你认为这对铀和铀矿商的影响会有多大?由于我们已经看到了这种疲惫,所以影响会小于比例吗?还是会大于比例,因为这个行业的散户参与度很高,波动性也很大,所以我们可能会看到一次洗盘?这是一个很好的问题。我认为很难不受熊市的影响。我认为,你知道,资本会流向增长。
资本会流向那些正在运作的东西,对吧?所以如果今天发生严重的熊市,嗯,
你知道,边缘铀矿股票会发生什么?可能会被重创,对吧?一点点。谁知道对大型主要生产商的影响有多大?可能较小,对吧?因为,你知道,你必须看到它的结局。而且,埃里克,这里表达这种观点的方式很少。如果你是机构投资者而不是散户投资者,你没有很多方法来表达你的观点。
所以你可能会倾向于优质资产。如果你,你知道,如果你管理着一个非常小的基金,或者你是一个散户投资者,你会倾向于一些,你知道,根据我的观察,他们也倾向于风险较高的股票,在一个非常糟糕的熊市中。是的,他们可能会受到打击。但我认为,你必须再次权衡这一点,我们认为市场正处于真正美好事情即将发生的风口浪尖。所以,再次,
如果由于某种原因,你开始看到,再次,我们关注的现货价格,有时没有人关心。有时他们会关心,对吧?现在他们不关心。但如果现货价格开始上涨,突然之间,人们的记忆很短。所以真正的答案是,我认为这取决于投资组合管理。这取决于你对自身情况的了解。这取决于风险控制,对吧?如果你是基金经理,你知道,你可以抵消风险。你可以做一些对冲。你可以多准备一些现金。
这取决于每个人。我认为没有什么东西是免疫的,如果市场真的崩溃了。
最后一个问题,迈克。让我们谈谈另一面,也就是它能有多好。据我了解你的分析,基本上我们在这里寻找的是,一旦这个市场真的反转,最终我们将意识到,确实存在供应短缺,你和盖伊·凯勒以及铀内幕人士和阿特·海德以及其他人都一直在谈论这个问题。这种情况会持续数年。到2030年代,情况会变得更糟。
为了能够激励更多新项目的启动,以便能够上线新的供应,以满足我们在2030年代中期将需要的燃料需求,唯一的方法是提高价格。价格需要上涨到多高,我们才能开始在世界各地启动新的铀矿项目,以解决这个长期的结构性赤字?
是的,这完全取决于成本曲线和你所处的位置。让我们把一些事情放在背景中。2018年,2019年,因为Autoprom上市,他们发布了IPO招股说明书,我不知道,700页或800页的文件,他们列出了到2040年的成本。当时,他们的全部维持成本是每磅13美元或14美元。他们预测到2024年或2025年,将降至11.5美元。他们使用的是340坚戈。正如
你所知道的,如果你以外币计价成本,而外币贬值,你的利润就会扩大。当时是340坚戈。他们将以11.5美元的价格生产。快进到2024年,他们的全部维持成本将约为30美元,坚戈的汇率为500美元。
所以坚戈又贬值了40%,这对他们来说应该是一个巨大的提升。而他们的成本是原来的2.5倍。现在,这是世界上成本最低的生产商。当我们在15年开始我们的练习和研究时,我们认为,好吧,全部维持成本并非预测者所说的那样。那是现金成本。全部维持成本在50多美元的中位数。所以你必须达到70美元到75美元左右的范围。
我的意思是,把这个扔出窗外。所以,你知道,大型迈克和箭可以来吗,你知道,他们的成本很低,而丹尼森河的成本非常低,但同样,你需要多倍的产量来解决你的赤字。所以现在你开始考虑这些矿来自哪里?你知道,所以当我们观察它时,我们认为你至少不需要。再次,我认为我们比较保守,因为我们的成本假设是,
我们并没有大幅增加,即使我们知道我们可以。我们认为你需要在每磅90美元到120美元之间。现在,让我说明一下。我认为这是一个非常重要的观点,我想强调一下。在上一个铀周期中,当铀的价格,正如我之前所说,2006年10月的西加湖洪水被认为是牛市开始的原因。这是错误的。在此之前,价格从7美元上涨到60美元。
之后,它从60美元上涨到137美元。但如果我是一个燃料买家,我正在查看来自银行、来自UXC的最新预测,我会看到未来六年将出现1.25亿磅的赤字。对不起,是盈余。为什么我说六年,你可以选择五年,我们可以选择七年。它就在这个范围内,因为这通常是一个典型的合同期限。所以在06年10月,洪水之前,
洪水是什么?西加湖矿将在07年投产,1800万磅,世界上最大的矿山。好吧,它在投产前就发生了洪水。所以如果我是一个燃料买家,我正在查看未来合同期的数字,市场上有1.25亿磅的盈余。洪水到来时,到2020年第一季度,对不起,2007年的更新预测显示
在相同的六年预测期内,显示出2.25亿磅的盈余。这是怎么回事?好吧,预测者碰巧发现了一些即将投产的矿山,他们碰巧发现了一些更低的市场需求。就是这样。但发生了什么?价格从60美元上涨到137美元。他们无法快速签订合同。快进到今天,你在同样的情况下看到了什么?数亿磅的赤字。
所以他们超额签订合同,不是超额,而是他们签订合同的速度快得惊人,而市场上却存在盈余。就眼所能及之处而言,存在赤字。
一旦有人犹豫,那就是一家公用事业公司。这并不是美国三大或四大公用事业公司,也不是主要的西欧公用事业公司。他们非常精明。他们已经覆盖了未来三到四年,但他们仍在为遥远的未来签订合同。他们正在购买大量的铀。他们将购买大量的铀。我们谈论的是边际买家,就像有边际生产商一样,也有边际买家。
只是因为他们有一到两个反应堆,所以他们让它持续的时间太长了。他们很少进入市场,他们,他们,他们只是睡着了,他们必须支付他们必须支付的费用。当这种情况发生时,他们都会支付。这就是我们认为我们现在所处的位置。你看,我看到地平线上有比这更大的东西。这可能是我一厢情愿的想法。我肯定有时会犯这种错误,但是
但我认为这些公用事业买家,从我所看到的一切来看,坦率地说,并不那么聪明,也没有密切关注。我认为在某个时候他们会关注。如果我是公用事业买家,特别是如果我是负责公用事业经济利益的经理,以及如果他们耗尽天然气,如果他们没有燃料,这将花费多少,以及如果
你开始观察这些赤字持续的时间,并且你看到铀价格真的开始反应,你最终整理好思路并进行一些分析,你得出的结论是,哦,天哪,未来20年这个市场将出现极度短缺,特别是考虑到核能复兴。对我来说,唯一明智的做法,无论我必须支付什么价格,都是现在就签订
长期合同,以保障未来10到15年的供应。我们不习惯这样做。我们通常不会签订这么长的合同,但我意识到,因为我终于变得聪明了,我意识到我最好在其他人之前这样做。当你遇到害怕错过(FOMO)的情况时,其他工厂会说,等等
这位杰出人士刚刚与卡梅科签订了20年的合同。他为什么要这么做?他为什么要在一个20年的合同中支付无限的上限?他一定很愚蠢。他一定是不称职的。等等。业内最受尊敬的人刚刚这么做了。发生了什么事?
当那一刻到来,其他人纷纷涌入说,我们最好都签订未来20年的合同。如果你是卡梅科,你会说,哦,伙计们,我们没有足够的供应让你们以任何价格签订未来20年的合同。然后会发生什么?埃里克,你刚刚说对了。正如我提到的,在上一个周期中,激励价格需要达到65美元。他们在市场存在盈余的情况下支付了137美元。今天是137美元。
如果你需要120美元的激励价格,他们会支付200美元、250美元、300美元吗?如果Arrow,因为它是一项如此重要的战略资产,对吧?如果Arrow落入一家发现其战略价值的公司或主权财富基金手中,而这些铀不在市场上,那么价格会去哪里呢?
它们会呈抛物线式上涨。所以,这只是一个例子。所以,是的。所以,我们认为——而且他们很容易就能支付双倍的价格。哦,绝对可以。当然可以。现在,我要说一件事。而且,我再说一次,我会给你一分钟的背景介绍,我和燃料买家打交道。他们很聪明,但他们不是商业人士,因为他们没有被要求成为商业人士。所以,他们是核工程师。他们聪明绝顶,比我聪明得多。但我只需要做四年级的数学题。而且
我被付钱来做四年级的数学题。他们没有被付钱来低价购买。他们被付钱来确保铀的供应。他们是工程师,而且非常固执。让我告诉你一件事。我在2018年参加了NEI会议,我说,我认为该行业的预测是错误的。NEI是世界上最大的贸易机构,代表美国核电厂在美国国会的利益。我说,你知道吗?我不像你们那样了解铀。我不了解核电。
但我过去几年一直在做这个数学题,而该行业的预测是错误的。这些人将被超越。在他们告诉我迷路之后,他们终于听取了我的意见,让我向他们的内部团队汇报
他们请我在他们每年的会议上做报告。我在2018年秋季做了这件事。我站在一个房间里,我不知道,40、50、60、80个燃料买家,无论有多少人。我说,你们做得非常出色。你们一直远离市场。铀的价格一落千丈。祝贺你们。我认为你们现在需要开始签订合同了。让我告诉你为什么。
我解释了,我无法对他们给予更多赞扬。我下了舞台,我被燃料买家和行业人士纠缠,他们告诉我,我不知道我在说什么。铀的价格将在达到30美元之前达到10美元。在所有这些燃料买家中,没有一个人说,这是一个有趣的观点。我们可以坐下来谈谈吗?没有。多年来,我与他们中的许多人交谈过,因为我必须努力这样做。
NEI在2019年是否请我做同样的事情?我更详细地解释了这一点。我解释了预测者在哪里弄错了数字,并解释了这一点。我说,这些不是我的数字。这些不是我的预测。这就是行业预测错误的地方。同样的反应。
我收到了嘲讽的电子邮件。我收到了嘲讽的电话。有人告诉我,我不知道我在说什么。在30多年的职业投资者生涯中,作为一名卖空者,你与各个行业的每个人交谈。你想学习如何剥开洋葱。我从未有过这样的回应。我从未有过一次,另一方购买某物的人告诉我,我不知道我在说什么,而这只是基本的数学,他们甚至不愿倾听。所以当价格开始上涨时,
他们会涨红了脸,你知道,他们会脸红。他们会说,哦,我的上帝。这就是会发生的事情。这是我的信念。我亲眼目睹了这一切。我已经在这个领域待了这么久了。顺便说一句,正如我所说,价格和股票上涨了好几倍。所以我们对此非常满意。但我知道这个群体,这个群体不在乎任何人说什么。
直到他们这样做。当他们这样做时,他们会不择手段地购买铀。这就是我们的感受。好吧,我甚至不知道是不是同一个群体,因为如果我是C级高管,那些你谈论的买家的老板的老板,
而且我正在关注,因为我是长期思考者。这是我作为公司执行副总裁的工作。我正在倾听克里斯·赖特关于美国正在采取的行动——我发现你们只覆盖了未来四到五年的长期合同。你说真的吗?是的。
是的,你完全正确。当那个人醒来时,我认为他会解雇所有燃料买家。
或者,你知道,他们是聪明的核工程师。他让他们去做其他事情。但他会说,我们必须对此变得聪明,我们必须找到那些来自大宗商品交易行业的人,而不是核工程师,他们了解上行风险。你知道,那些不是专业人士的人不了解右尾风险同样具有风险。这只是风险对谁而言的问题。
我们需要了解右尾风险,我们需要对冲它,因为如果我们等到其他人开始对冲右尾风险,我们就会被超越。一旦有人足够聪明地看到这一点,然后其他人开始追赶他们,这将是一个全新的游戏。
是的,绝对的。而且,而且,是的,看,这确实是我在漫长的职业生涯中见过的最令人费解的事情之一,这毫无意义。对。而且,时间段,对。叙事会改变。所以现货价格从106美元跌至65美元,投资者会说,哦,我的上帝,供应太多了。这就是为什么他们没有再次耗尽的原因,不同的市场。而且,我再说一次,我会重复第三次。
去年的定期交易量下降,价格上涨了十几美元。这是因为任何进入定期市场签订合同的人都无法获得对他们有利的价格。为什么?因为不够。所以,正如你所说,核电厂的C级高管,特别是那些成本应该很重要,而不是受监管的工厂,他们可以转嫁成本,他们没有
关注正在发生的事情。但你知道会发生什么吗?在这些工厂中,C级高管甚至没有得到这些信息。它始于中层管理,并在此结束。这是一个令人震惊的结构。我回到我之前说过的话,
如果一切都能翻三番或翻一番,那就太好了。但核工业并非如此。情况并非如此。我与他们打交道的经验令人难以置信。再次,正如我所说,房间里最聪明的人,但有时你太聪明了。他们本可以以18美元、20美元和22美元的价格购买铀的长期合同,而现在他们却支付了80美元。他们仍然太聪明了,他们仍然是房间里最聪明的人。问问他们,他们会告诉你的。
迈克,非常感谢你再次接受精彩的采访。但在让你离开之前,请告诉那些想关注你工作的听众你的推特账号,也为了那些能够投资对冲基金的合格投资者和机构的利益,请告诉他们联系方式。我知道你不会自己做投资者关系。你的合作伙伴蒂姆负责这件事。他们如何联系投资者关系人员?是的,我的商业伙伴蒂姆·罗托洛,他在
sachemcove.com上负责投资者关系。如果任何人有任何问题,一般性询问,蒂姆很乐意回答。你的推特账号是什么?首先是脚注。在脚注处,我甚至不应该说推特账号。你的前账号是@footnotefirst。那是复数的脚注first。帕特里克·塞雷斯纳和我将作为宏观之声继续在macrovoices.com上播出。♪
现在,回到你的主持人埃里克·汤森和帕特里克·塞雷斯纳。
埃里克,很高兴迈克再次来到节目。现在让我们看看图表。听众们,你们将在你们的“研究综述”电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果你没有收到“研究综述”电子邮件,这意味着你尚未在MacroVoices.com注册。只需访问我们的主页MacroVoices.com,然后点击迈克照片上方的红色按钮,上面写着“寻找下载”。好的,埃里克,让我们听听你对这些股票市场的看法。
好吧,帕特里克,这与我们在三周前在宏观之声中预测的几乎完全一样。在第一次大幅下跌之后,我说预计会反弹到200日移动平均线,然后很可能在这个水平上失败,如果失败,则会再次下跌到新的低点。好吧,我们反弹到了200日移动平均线。正如我们预测的那样,它在那里失败了,然后又跌了下来,并没有完全跌到新的低点。它
几乎重新测试了3月12日的低点,开始反弹,实际上看起来是一个相当健康的反弹,但周三下午特朗普总统宣布的关税成为催化剂,使我们再次跌至新的低点。
然后在周三晚上的期货重新开盘时,我们看到跌至更低的低点。至于接下来会发生什么,帕特里克和我还没有看到周四市场开盘后的走势。在流动性稀薄的夜盘交易中发生的事情并不是那么具有指示意义。我们是否会看到大幅下跌,因为每个人都会说,哦,我的天哪,这比我们想象的要严重得多?
或者市场是否会忽略这一点,并说,等等,总统可能只是试图迫使所有这些国家走向谈判桌。也许刚刚宣布的这些关税不会持续那么久。我认为市场对这个问题的回应方式很可能会决定周四会发生什么。你们听众现在可能已经知道了。但由于我们在市场开盘前录制,我们
我们仍然只是维持在夜盘交易中看到的水平,市场正在试图决定如何看待特朗普的声明。但就我们在这个市场中看到的技术信号而言,我们在周三晚上到周四早上看到的缺口,好吧,那不是一个新的收盘低点,而是一个新的低点水平。它只是一个盘中低点。但假设我们得到一个收盘价,
低于3月12日的低点,这将是确认信号,表明我们可能还会从这里大幅下跌。衡量移动目标是6月标普500指数期货合约的5200点左右,但这可能需要几周时间才能达到。正如林恩·奥尔登所说,这是一个由头条新闻驱动的市场。因此,新的新闻仍然可以改变一切。我们
就我现在看到的技术指标而言,看起来我们正朝着下跌的方向前进。埃里克,我同意5200点的下跌目标是一个衡量移动目标。这是一个合乎逻辑的地方。所以我想谈谈我们上周介绍的图表。我们回顾了2022年末的市场顶部,在债券熊市之前,标普500指数出现了大幅回调。2018年市场顶部,在圣诞节大屠杀之前。它还包括了上次主要的熊市,以及2007年的顶部。我们强调的一点是,这些熊市反弹一直都在发生。我们正在跟踪类似的情况,以确定我们上周看到的市场反弹
实际上是否只是一个熊市反弹。如果是的话,它会持续多久,什么时候会回落并可能转向?因此,当我们在第五页查看今天的市场时,我们可以看到市场下跌了约11%,反弹了6%。它触及了50日移动平均线,然后拒绝了200日移动平均线,正如你所说的那样
现在我们已经回落,并且正在缓慢地向更低的低点移动。现在的问题是接下来会发生什么?通常情况下,这些市场会对称地移动。因此,如果我们使用前几页中使用的例子,之前的抛售
MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Mike Alkin。他们首先探讨了尽管核能新闻可以说是历史上最乐观的一年,但投资者情绪为何依然如此悲观。然后,他们将深入探讨目前正在塑造铀市场的各种话题。https://bit.ly/42fV8fs
https://bit.ly/4cMmu0d 🔴 订阅 Patrick 的 YouTube 频道:https://www.youtube.com/@Patrick_Ceresna
</context> <raw_text>0 预测跌向 5000 美元是很合乎逻辑的。那么,如果我们看到这种市场下跌会发生什么呢?好吧,我会关注的事情之一是,垃圾债券是否会在信用利差扩大时崩盘?收益率是否会继续下降?衰退风险是否会增加?我们将看到所有这些变量,它们将促使市场修正越来越大。尽管如此,我认为这是一个合乎逻辑的目标。在第六页,我画了那个红色区域。您可以看到 5000 美元到 5200 美元区间是我们在 4 月和 3 月左右看到的关键低点。
去年 8 月。因此,如果我们确实出现了这种后续走势,那将是一个合乎逻辑的支撑线,我们将在此寻找短期低点。最后,我想继续讨论第七页,我想看看 VIX(波动性指数)。
虽然我们看到这里飙升至 25 点,这是由抛售驱动的,但我们实际上并没有看到抛售性暴跌。例如,如果您回顾去年 12 月或 8 月,我们 VIX 指数上涨至 28 点和
以及 38 点,这些都是非同寻常的飙升,就像市场只是把东西吐进桶里一样。这些通常与短期摆动低点相关。
而我们实际上还没有看到这种 VIX 指数的抛售性暴跌。如果我们在市场下跌的同时看到 VIX 指数上涨超过 30 点,那也将是一个非常有趣的指标,它可能至少标志着可交易的短期摆动低点。好的,埃里克,让我们继续讨论美元。在几周内于 103 和 104 之间盘整,没有明确迹象表明市场接下来将走向何方之后,
就像我上周说的那样,你总是可以指望特朗普总统成为瓷器店里的公牛,可以这么说。在特朗普总统宣布关税后,我们得到了一个非常非常明确的信号,表明美元的下一阶段将下跌,在录制时,美元指数交易价格为 101 点。
我认为我们可能正朝着重新测试大约 100 点的美元指数中期交易区间底部迈进。但如果其他国家迅速回到谈判桌并扭转周三的一些关税行动,这很容易向上回撤。
关税新闻对美元的负面反应确实恢复了抛售周期。由于我们持续了几周的盘整,我们目前的下跌测算目标很容易达到上一季度的低点。我们将以美元指数 100 点附近的水平为目标,瞄准去年夏季的低点。
现在,埃里克,让我们谈谈原油。在本周对伊朗入侵的强硬言论回应中,原油价格达到 72 美元,而 WTI 原油在录制时已回落至略高于 69 美元,并且似乎正在下跌。进一步上涨的风险将取决于与伊朗的冲突从这里走向何方。海湾国家似乎
明确表示他们不会允许使用其空军基地或领空对伊朗发动袭击,这似乎至少暂时抑制了这次上涨。但与此同时,美国正在向迪戈加西亚调动大量军机和其他资产。如果他们不允许使用海湾国家的基地对伊朗发动袭击,那将是他们的攻击基地。
所以,埃里克,我认为,在经历了 1 月和 2 月的大规模抛售之后,原油被严重超卖,并且即将反弹。我们将 72 美元到 73 美元区间作为去年第四季度确立的交易区间的上限。现在我们已经看到原油价格逆转,
最大的问题将是,它只会回落到其区间的下端以真正巩固交易区间吗?或者我们是否仍将看到新一轮的抛售,如果我们看到更广泛的市场担忧和衰退风险,这可能会导致油价暂时跌至 60 美元出头?
无论如何,主要下跌趋势仍然存在。我们有可能看到一个筑底形态,但在这些图表上短期内没有任何看涨因素。因此,我们在这里对原油采取非常中性的立场。所以,埃里克,让我们来谈谈黄金,因为黄金一直在飙升。你对此怎么看?好吧,黄金在关税公告后可预测地上涨,并创下历史新高,但这波上涨非常短暂。
过去两周黄金价格大幅上涨。我认为这波上涨很大程度上是由于市场买入特朗普总统大规模关税行动的传闻。你在所有新闻中都看到了。4 月 2 日是值得关注的一天。关税即将到来。好吧,现在关税已经实施,市场可能该做市场通常做的事情了,那就是卖出消息并回撤过去两周投机性收益中的一部分。
好吧,埃里克,我对黄金的上涨目标约为 3200 美元,现在已经实现了。因此,随着这里出现的看跌吞噬形态,我们可能会看到一些获利了结。黄金一直处于最明显的牛市中。它仍然绝对是牛市。这是一个主要趋势。
所以这并不是因为一根反转烛线而恐慌性抛售,但在这种牛市上涨之后,回吐 100 或 200 美元以进行盘整是很典型的,这可能需要几周时间。
如果黄金短期内跌回 3000 美元,这不会令人震惊,但我最初会将其视为可能逢低买入的支撑线。因此,我们将维持对黄金相当看涨的立场,认为短期内它可能会盘整到下一个买入机会。
最后,埃里克,让我们从技术角度谈谈铀。好吧,帕特里克,虽然我长期以来一直非常非常看涨,但事实是,铀和铀矿商正处于下跌趋势中,更广泛的市场疲软可能会加剧铀的抛售。
当然,如果更广泛的市场因新的新闻流而突然反转,正如你所说,帕特里克,我们似乎开始看到铀市场抛售疲惫的迹象。所以我认为它已经准备好反转,但要等到更广泛的股市上涨。
触底。在我看来,我们仍在继续下跌。因此,在真正开始购买更多铀之前,我会关注标准普尔 500 指数的表现。但我认为这样做的时间是更广泛的市场触底的时候。当然,你知道,更广泛的市场是否已经触底?任何事情都有可能,但我认为这需要一些新闻流才能让我们从这里到达那里。而我们更有可能在标准普尔 500 指数上看到下跌,我认为铀和铀矿股也将下跌。
底线是,铀矿股目前的价位很便宜,但我认为在价格上涨之前,这个便宜货的价格还会更低。
是的,埃里克。在第 11 页,我有 Sprott 物理铀信托,虽然它已经停止下跌一段时间了,但它也没有上涨。我们仍低于 50 日移动平均线,总体上处于横向盘整模式。这可能是一个可以看到一些平静积累的时期,但
显然,这里还没有出现任何看涨催化剂来启动新的牛市趋势。我们将寻找突破 22 美元、23 美元上方迹象,以便看到某种看涨突破,这将使我们关注。但现在,我认为我们将再在交易区间炼狱中待一段时间。
最后,埃里克,我只想谈谈两张图表。在第 11 页,我有 SOFR 期货。特别是,我想关注 2025 年 12 月的合约。因此,短期利率从 2 月开始,开始计入年底进一步降息的可能性。在经历了近四五个月的深度盘整后,它出现了突破。
在这个阶段,这看起来像是 SOFR 期货相当明显的突破。随着衰退风险增加以及美联储必须采取更宽松的货币政策,我们完全有可能回到 2024 年和 2023 年都见到的价格,即 97 点左右,即年底收益率约为 3%。
在第 13 页,我有长期债券,即 30 年期债券期货。它们在 10 月到 1 月的三个月到四个月期间也表现非常糟糕。但我们已经看到它们开始表现得非常好。现在,如果您回顾 2022 年甚至 2023 年,那是一段债券市场大幅下跌的时期。
你看到股票和债券同时下跌。但我们现在看到的是一种特征,即债券再次表现得更像避险资产。虽然股市和风险资产面临压力,但这些国债实际上正在被买入。所以我们看到一些……
良好的价格走势可能会导致债券从这里上涨。各位,如果您喜欢帕特里克的图表集,您可以通过 Big Picture Trading 的免费试用版每周获得它们。详情请参见幻灯片演示文稿的最后一页,或访问 bigpicturetrading.com。
帕特里克,告诉他们本周的研究综述中可以找到什么。好吧,本周的研究综述中,您将找到今天访谈的文字记录、我们刚才讨论过的图表集以及我们发现的一些有趣文章的链接。您将在本周的研究综述中找到这些以及更多内容。
这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们听众的所有反馈和支持。我们一直在寻找如何使节目更好的建议。现在,对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众,请
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