MacroVoices #479 Anas Alhajji: What Do Saudi Arabia & Allies in OPEC+ Want from Accelerating the Unwinding of Voluntary Cuts?
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Erik Townsend和Patrick Ceresna邀请Anas Alhajji博士来到节目中，讨论OPEC+增产及市场反应、特朗普的访问和石油政治，以及石油和液化天然气的长期前景等等。 https://bit.ly/43ldvBg 沙特阿拉伯及OPEC+盟友希望从加速取消自愿减产中得到什么？- Anas Alhajji    🔻下载大局交易图表册📈📉：http://bit.ly/4d4I4hO   ✅在Big Picture Trading注册免费14天试用：https://bit.ly/4d1fcag 
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Macro Voices第479集制作于2025年5月8日。我是Eric Townsend。能源展望顾问Anas Al-Haji博士作为本周的特邀嘉宾回归。Anas表示，媒体对OPEC Plus八国集团增产41.2万桶原油的决定解读完全错误。

Anas将解释沙特阿拉伯的真实情况，以及伊朗、巴基斯坦和印度紧张局势升级带来的真正风险。

我是Patrick Ceresna，以下是截至2025年5月7日星期三收盘的宏观记分牌周比数据。标准普尔500指数上涨111个基点，至5631点。我们将在赛后环节仔细研究该图表和关键技术水平。美元指数上涨29个基点，至9992点，从超卖状态反弹，回撤目标指向101-102点区间。6月WTI原油合约下跌55个基点，至57.89美元。油价继续沿4月低点交易。6月阿伯汽油价格周比持平，为202美元。

6月黄金合约上涨166个基点，交易价格为33.74美元。黄金开启了新的突破，但多头能否将价格推至历史新高？

7月铜合约上涨22个基点，至462美元。铀价上涨318个基点，至6980美元。连续第二周出现积极的价格走势。美国10年期国债收益率上涨10个基点，交易价格为427点。下周关注的关键新闻包括：消费者物价指数（CPI）和生产者物价指数（PPI）通胀数据；

核心零售额；密歇根大学消费者情绪和通胀预期。本周的特邀嘉宾是能源展望顾问Anas Alhaji博士。Eric和Anas讨论了市场对OPEC+的反应、夏季需求以及石油和液化天然气的长期前景。Eric对Anas Alhaji的采访即将开始，Macro Voices将继续在MacroVoices.com播出。

现在，让我们欢迎本周的特邀嘉宾，主持人Eric Townsend。

现在与我连线的是能源展望顾问的执行合伙人Anas Alhaji博士。Anas，很高兴再次邀请你来到节目，而且时机非常巧妙，因为过去几天发生了一件事，即八国集团（OPEC Plus）投票决定增产。这立即导致西方媒体基本进入疯狂状态，说，好吧，看，这是战争。这意味着

OPEC Plus正在对美国页岩油生产商宣战。我们应该为油价大幅下跌做好准备。OPEC将试图将页岩油生产商挤出市场。这是唯一可能的解释。

你在投票结束后周六发表了一份报告，这份报告完全与普遍观点相悖。你的观点与其他所有人完全不同。坦率地说，根据周一盘面来看，看起来你周一和周二就已经被证明是正确的了。所以，为什么你的观点与众不同？为什么你不认为这是价格战？你认为发生了什么？回到你周六的报告。

当然，Eric。很高兴来到Macro Voices。一直都很高兴。非常感谢你给我这个机会。我想花点时间解释一下，因为很明显，不仅媒体误解了正在发生的事情，甚至分析师也误解了正在发生的事情。

所以，让我们从这样一个事实开始，特别是对于那些不太了解石油行业的人来说，我们有OPEC，即石油输出国组织，它有12个成员国。然后在2016年之后，另外10个成员国加入他们，组成了OPEC+。

其中包括俄罗斯和哈萨克斯坦。所以我们有12个OPEC成员国，然后我们有10个其他成员国。因此，OPEC Plus的成员总数为22个。这里发生的事情是，在2022年油价大幅上涨之后，油价开始下跌，库存开始增加，需求增长开始减弱。他们觉得需要减产

以防止库存大幅增加。OPEC Plus举行了会议，他们确实减产了。但几个月后，他们意识到这还不够。他们需要进一步减产。仅供参考，他们在2008年经济衰退期间曾两次大幅减产。所以在某种意义上，过去有过大幅减产的先例。所以当他们开会时，他们遇到了一个问题。

22个成员国联盟中的许多成员拒绝减产。OPEC Plus以及之前的OPEC的决策都是通过协商一致做出的，这意味着任何国家都可以说不，任何国家都可以拥有否决权。所以他们做不到。所以其中8个国家决定进行自愿减产，他们每天减产160万桶。

几个月后，他们发现这还不够。库存继续增加。所以他们进行了另一次减产，这是一次每天220万桶的自愿减产，条件是他们将尽快取消这些减产。所以这里的结论是：我们有OPEC，我们有OPEC Plus，我们有八国集团，我称之为V8，V代表自愿。所以我们有这三个集团。

V8包括沙特阿拉伯、俄罗斯、哈萨克斯坦、科威特、阿联酋、阿曼和其他一些较小的成员国。但这里的想法是，我们有这三个集团。因此，关注OPEC Plus减产的媒体是错误的，因为减产的不是OPEC。

增产的也不是OPEC或OPEC Plus，而是八国集团。我们有三次减产。第一次来自OPEC Plus，另外两次减产来自八国集团。现在，发生的事情是，他们试图迅速取消每天220万桶的减产，但他们做不到，因为市场不支持。所以每次他们开会，他们都会推迟决定。

正如你所记得的，他们推迟了五次。最后，他们说，就这样吧。我们将在2024年10月取消减产。但到2024年10月，他们意识到美国将在11月举行总统大选。所以他们说，好吧，让我们再推迟一次，直到我们弄清楚谁将成为总统。所以他们将决定推迟到12月。在12月，

他们决定从2025年4月1日开始，在18个月内取消每天220万桶的减产。所以这将是这些时期内的逐步增加。他们强调，那些在去年超产的国家

必须弥补他们所做的所有增产。所以这里第一个事实是，那些声称对增产决定感到惊讶的人，这是无稽之谈，因为他们已经在12月说过这件事了。所以这应该不足为奇。所以我们进入4月份，他们开始取消减产，数量约为每天14万桶。如果你现在看看数据，因为它已经过去了，

我们发现OPEC Plus的出口下降了。它没有上升。出口很重要，因为那是对国际市场的供应。然后他们在开会时震惊了市场，他们说，好吧，我们将改变我们的政策。我们将把5月份的增产增加三倍。他们将加快取消减产的速度。这令所有人感到意外。

问题是，为什么？发生了什么事？当时的问题是，媒体报道了故事的第一部分，而忽略了故事的第二部分。故事的第一部分是增加或加快取消减产。故事的第二部分是，他们没有将这部分产量恢复在18个月内逐步进行，而是完全停止了。

他们说，现在我们不是每年开两次会，而是每月开一次会。我们将在这次会议上决定下个月该做什么。所以媒体提到了增产的第一部分，但他们没有提到第二部分，这意味着他们可以从字面上停止所有增产，甚至减产。所以6月份的决定就是这样。

市场的所有预期都是他们将重复他们在5月和6月所做的事情。在他们这样做之后，他们在周六同意6月份将每天增加41.1万桶，突然之间，我们看到许多分析师感到惊讶，他们预测了世界末日。好吧，如果你去看他们的文章，如果你回顾他们的推文和其他一切，他们一个月前就在预测这件事。

发生了什么变化？他们预测到了这一点。所以这里的问题是：首先，4月份增加了14万桶，5月份增加了41.1万桶，此外，6月份还增加了41.1万桶。所以我们说的是每天增加了95万桶。现在你可能会告诉我，好吧，这是一个相当大的数量，它会降低价格。而我们的回答是，不，它不应该降低价格，因为

这种石油已经存在于市场中了。这种石油是超产的石油，哈萨克斯坦的30万桶，伊拉克的40万桶以及其他国家的石油。这种石油已经存在于市场中了。他们基本上所做的只是提高了上限，并使非法石油合法化。所以为了回答你的问题，这是第一个答案，大部分石油已经存在于市场中了。没有理由恐慌，因为它不是新进入市场的石油。

所以这是第一点。第二点，分析师忽略了一个事实，那就是在石油生产国，如果你还记得之前的节目，我们多年来多次讨论过这个问题。在石油生产国，夏季对石油的需求会大幅增加。我们说的不是消费国。我们说的是生产国。例如，我们说的是中东和北非。

因为对冷却的需求非常高，他们需要大量的电力。为了做到这一点，他们需要在发电厂燃烧大量的石油。根据我们的估计，仅在阿拉伯世界，夏季需求就增加了约每天120万桶。

这意味着，无论他们将增加多少产量，其中一部分将在这些国家内部燃烧。而对世界来说，剩下的很少。所以除了这个事实，所以第一点是，大部分石油已经存在于市场中了。第二点是，由于夏季高温，夏季需求增加。如果夏季非常炎热，

如果中东和亚洲夏季非常炎热，我们今年夏天可能会最终出现非常看涨的情况。第三点非常有趣，而且每个人都忽略了这一点。朝觐。朝觐是朝圣。数百万穆斯林从世界各地来到沙特阿拉伯，在一年中的某个时间进行朝觐。当我们谈到朝觐时，我们谈论的是今年，因为朝觐基本上是基于阴历的。

所以我们不能谈论阳历，但如果使用公历，它对应于5月和6月。这就是数百万人在那时前往沙特阿拉伯，然后离开的时候。他们在哪里增加了产量，以及他们在哪里加快了产量？5月和6月。那么朝觐发生了什么？有数百万人涌入。

对汽油的需求飙升。对柴油的需求飙升。对航空燃油的需求飙升。他们必须为数十万间酒店提供24/7的电力和空调，因为该地区非常炎热。

因此，由于朝觐，沙特阿拉伯的需求大幅增加。这意味着，第一，第二，第三。第一，我们说的是大部分石油已经存在于市场中了。然后，任何增加的石油都将用于夏季发电厂的冷却。第二个将用于朝觐。那么还剩下什么？

这就是为什么在周六会议结束后，我们决定发布这份报告，告诉人们，看，你们必须非常小心。这真的不像你们认为的那样看跌。

甚至在周二下午，也就是这件事发生后的几天，所有主流媒体的报道仍然非常看跌。它基本上是在谈论价格战。所以你是在说OPEC并没有像许多分析师声称的那样充斥市场。他们没有发动价格战，他们也没有试图故意迫使美国页岩油生产商在较低的价格下失去竞争力。

是的，让我谈谈最后两点。现在，我们在媒体上听到的是，沙特阿拉伯试图通过增产和压低价格来惩罚哈萨克斯坦和伊拉克。这是完全无稽之谈，而且是不合逻辑的。为什么不合逻辑？因为伊拉克和哈萨克斯坦……

一直在要求该集团增产，以便他们可以增产。当该集团同意时，那些讨厌鬼基本上说，哦，现在他们正在惩罚他们。他们同意了，他们试图帮助他们，现在他们正在惩罚他们。所以这引出了我们今天要讨论的第二个重要观点，那就是OPEC+的主要目标之一，也是OPEC之前的主要目标，是OPEC的团结。

OPEC的凝聚力对沙特阿拉伯和其他所有人来说都极其重要。所以我们最终遇到了这种情况。我们有团结，我们有凝聚力，然后我们有声誉。没有声誉的OPEC Plus什么都不是。如果人们不相信他们，无论他们做什么，都不再重要了。

所以我们面临着OPEC Plus将完全失去信誉，因此将完全无效的情况。而且你无法挽救它。为什么？因为如果哈萨克斯坦继续增产，他们继续开会并要求他们进行补偿，他们将继续承诺他们将进行补偿，

那么从数学上讲，总有一天补偿本身将高于哈萨克斯坦的产量。我们知道，对于巴基斯坦来说，停止生产或大幅减少生产是不可能的。那时，没有人会相信OPEC Plus了。所以解决这个问题的一种方法是提高上限

这将包括伊拉克、哈萨克斯坦、阿联酋以及未来可能包括俄罗斯的增产。然后将会有一个差距，即上限与实际产量之间的差距。他们将利用这一点，这是一种虚拟的石油，他们将开始用过去的超产来抵消这个差距。因此，OPEC实现了其目标，或者OPEC Plus实现了其目标。

而这些国家也履行了承诺。然后媒体上的最后一点基本上是，沙特阿拉伯及其盟友屈服于特朗普的要求。他们受到特朗普的压力，要求增产和压低价格。这是另一个荒谬的想法。首先，我们确实有历史证据，特别是从2018年开始，他们确实违抗了特朗普。他们确实违抗了。

所以，那些不了解外交和其他事情的人，等等，基本上可以说这些话。但那些了解的人，他们明白。这不像他们想象的那样，特朗普只是拿起电话，给MBS打电话，告诉他增产。这是完全无稽之谈。事情不会那样发生。那么发生了什么？特朗普总统将在大约七、八天后，我认为是在13日访问沙特阿拉伯。

他将访问阿联酋，并将访问卡塔尔。阿联酋当然是OPEC成员国。从沙特阿拉伯和其他人的角度来看，世界领导人来到我们的国家讨论重要问题。我想讨论加沙战争。我想讨论也门的胡塞武装。我想讨论伊朗及其问题。我想谈谈苏丹的战争。我想谈谈叙利亚和黎巴嫩的未来。

我想谈谈恐怖主义和其他事情。我想与美国签订合同，将核电引入沙特阿拉伯。我不希望石油毁了它。我不希望特朗普进来，开始花时间谈论石油。所以他们的目标基本上是从字面上将石油放在一边，从字面上……

通过他们所做的事情来使石油非政治化。所以特朗普现在不可能提出石油问题。他们大幅增产。价格低廉。特朗普团队的任何成员都没有理由在这些讨论中提出石油问题。重点将是加沙、伊朗、胡塞武装等。你是在说这是沙特采取这一行动的意图吗？他们是想为清洁会议铺平道路？所以他们只是说，看，让我们把石油从桌面上拿开。我在这里说的是两件事。首先，

他们想讨好特朗普，而特朗普告诉他们降低价格和增产的想法是无稽之谈。为了实现自身目标并通过将石油放在一边来最大限度地提高自身利益，这样做符合他们自身的利益。这是第一点。第二点，

这长期以来一直是沙特的政策。他们对中国做过同样的事情。他们对印度也做过同样的事情。中国国家主席和印度总理都访问了沙特阿拉伯，他们实际上做了完全相同的事情。他们说，我们不会讨论石油。石油不在考虑范围之内。

所以在这方面有很长的历史，就是把石油放在一边。问题是他们无法控制特朗普以及他将谈论什么。所以影响特朗普的唯一方法就是让它成为一个无关紧要的问题。

所以现在我们谈论的基本上是，我们谈论了增产的理由，理由，而且我没有谈论由于其他原因导致的需求增加，因为我提到了夏季国内需求的增加，由于朝觐导致的沙特阿拉伯国内需求的增加。但当他们在新闻稿中做出决定时，在第一份新闻稿中，他们说我们这样做是因为基本面。

然后在第二份新闻稿中，他们说因为库存低。现在，许多人基本上对此一笑而过。但实际上，如果你想把他们告上法庭，说，你能证明吗？是的，他们是绝对正确的。第一次是基于基本面，基本面支持他们。第二次是关于库存的，是的，库存下降了。为什么？因为当他们取消减产时，他们提出了两个条件。他们不能谈论价格。

所以自2016年以来，律师告诉他们，避免谈论价格，因为你们不想在美国与谢尔曼法案发生问题。所以他们不谈论价格。所以他们提出了两个条件。第一个条件是库存大幅下降。第二个条件是需求大幅增加。关于第一个条件，

每个人都知道库存非常低。所以他们实现了这一点。关于需求大幅增加，这是有争议的。但在所有预测中，OPEC对所有需求增长的预测仍然是最乐观的。但这并不是重点。重点是，我们说的不是OPEC。我们说的不是OPEC+。我们说的是V8或八国集团。

八国集团确实看到了他们自己石油的需求增加。如何？因为对俄罗斯、伊朗和委内瑞拉的额外制裁吓坏了中国、印度和其他地方的一些公司。所以这些害怕的公司，他们害怕这是严重的，虽然事实并非如此，但他们不知道。

所以他们一直在联系沙特人、科威特人以及其他所有人。他们说，我们需要更多的货物。所以他们确实看到了需求的增加。然后我们最终遇到了一种非常奇怪的情况，特朗普总统突然说，我们将对进口委内瑞拉石油的国家征收关税。这非常有效。我稍后将解释为什么它非常有效。

它非常有效。委内瑞拉的出口下降了26%，中国和印度停止从委内瑞拉进口石油。

现在他们正在寻找替代品。当他们寻找替代品时，他们会去哪里？他们会去沙特人那里。他们会去科威特人那里。他们会去俄罗斯人以及其他所有人那里。所以他们确实看到了需求的增加，无论我们的观点如何，无论全球需求是否强劲，或者我们是否有需求增长。但对于他们自己的石油，他们确实看到了需求的增加。但他们知道关税和关税

特朗普总统的政策以及每小时、每天都在变化的目标，他们知道这将影响经济增长，因此将影响需求。这就是为什么他们选择每月开会以评估形势，因为他们知道这种需求的增加是暂时的。

夏季需求的增加是暂时的。由于朝觐导致的需求增加是暂时的。因此，他们必须担心未来的需求。所以我们现在的预期，Eric，你可能会喜欢我现在所说的，那就是一旦特朗普总统的访问结束，下个月对各种事情有更多清晰的认识后，

6月份的7月份会议即将到来。预期是他们将减少增产。所以他们将恢复到4月份增加的14万桶。所以不会是41.1万桶。有一份来自服务员的报告谈论他们，谈论V8每月增产41.1万桶，直到10月。

我从多个消息来源获悉，这是假新闻。他们从未开会。他们从未讨论过。没有讨论。他们不知道。我的预期是，任何提出这个想法的人，他只是取了剩余的220万桶，除以41.1万桶，然后他们得到了10月。就是这样。但该集团之间没有讨论。

关于7月及之后的时间段。所以我们的预期是他们将恢复到14万桶。他们想摆脱这种补偿，因为补偿已经成为一种癌症，一种每天都在增长、最终将破坏OPEC Plus声誉的癌症，他们想尽快摆脱它。

他们可以通过14万桶来管理这一点。到7月份，这将超过100万桶的额外产量，这应该足以覆盖哈萨克斯坦和伊拉克。

额外产量，市场上不应该有任何问题。好的，我明白了，但在我看来，缺少的一块是，好吧，我们是否即将进入美国和伊朗之间的武装冲突？如果是这样，我们现在所做的事情是否基本上是在为即将到来的短缺做准备？

前景如何？你认为伊朗风险接下来会发生什么？是的。就在节目开始之前，在我们开始节目之前，有消息称印度对巴基斯坦发动了大规模袭击，我认为这是最严重的事件之一，顺便说一句，这比入侵乌克兰更严重。这是大事。而这本身就会让美国忙得不可开交

非常忙碌。如果巴基斯坦和印度之间发生战争，伊朗根本不会成为问题。因为如果巴基斯坦和印度之间发生战争，然后巴基斯坦和伊朗旁边又发生另一场战争，我的意思是，这是第三次世界大战。就是这样。

巴基斯坦和印度都是核国家，对吗？对。所以我认为美国不会攻击伊朗。他们可能会采取各种通常无效的制裁措施。但我们今天收到了外交部长的声明，说他们已经安排了一次会议，这意味着取得了突破性进展。

在谈判中，他们将再次会面。所以我认为不会攻击伊朗。

老实说，我想回到大选，以及你在特朗普总统当选后立即做出的两个预测。第一个是油价下跌。你认为特朗普总统会想要油价下跌。这对油价来说是看跌的。你显然在这方面被证明是正确的。所以祝贺你做出了正确的预测。但第二个预测对我来说并不那么明显。你还说特朗普总统当选是

对美国石油产量是看跌的。这对我来说没有意义，因为如果有什么东西对美国石油产量是看跌的，那就是奥巴马政府，我的意思是，他们真的把试图破坏石油行业当作一项运动。在我看来，特朗普总统所需要做的就是不要

成为一个反对者，而这本身就应该会增加美国的产量。那么，为什么你认为由于特朗普总统当选而对美国产量持看跌态度？前景如何？这里有几个问题。我将逐一讨论它们。首先，因为他想要低油价，这本身对所有美国石油产量来说都是一个大问题，不仅是页岩油，还包括海上石油。

所以对低油价的渴望是一个大问题。但无论如何，我们对他大幅增产的承诺存在严重问题。无论是特朗普还是其他人，情况都将相同，这意味着假设油价明天上涨到85美元，并在今年剩余时间保持在85美元。即便如此，美国产量也无法大幅增加。原因如下。

首先，在特朗普第一任期内的增长时期，它始于2015年的零利率。即使在2017年加息之后，这仍然是在特朗普第一任期内，今天的利率是当时的3倍。我们都知道页岩油的增长是因为免费资金。而今天的情况并非如此。

所以这是第一个问题，利率。第二个问题是，在过去十年中，该行业的结构发生了重大变化。早些时候，如你所知，我的背景是私募股权。私募股权，我的意思是，我们谈论的是页岩油以及北美石油行业的其他一切。页岩油起步时是小公司和中型公司，大型石油公司后来才加入。

所以这些小公司，基本上它们的增长方式是，你去，你从私募股权或银行获得资金，你的工作就是字面意义上的“钻探，宝贝，钻探”，增加产量，增加储量。然后你把你的公司卖给更大的鲸鱼或更大的鱼。然后你开始一个新的，你重复这个，你重复这个，你重复这个。

现金流无关紧要。这就是为什么很多人错过了页岩油的概念，因为他们说，他们都在亏钱，因为现金流为负。是的。但是当他们向公司投入2亿美元，然后以15亿美元的价格卖掉它时，你没有看到他们赚取的13亿美元，因为他们已经卖掉了，你没有看到他们赚的钱。你所看到的基本上只是记录在案的负现金流。

但模式是“钻探，宝贝，钻探”。这是你赚钱的唯一途径。你通过出售公司来赚钱，然后你拿着钱开始一个新的，然后你一次又一次地出售。现在，大部分页岩油基本上是由大公司，大型石油公司控制的。所以这个模式不再存在了。因此，在没有利率、缺乏资金和模式变化之间，我们将不会看到像以前那样的“钻探，宝贝，钻探”。所以这是第二个问题。

第三，众所周知，页岩油的衰竭率非常高。如果你看看常规油井，衰竭率在3%到6%之间。页岩油的衰竭率为40%到70%。所以如果你看看我们今天每月需要替换的石油数量，

大约是每天60万到70万桶。如果你把它加到一年，你必须乘以12。所以我们说的是每年需要替换数百万桶，只是为了保持产量不变，这意味着大部分投资都将用于保持产量不变。很少有投资用于增长。

当然，我们还有其他因素。但这些是阻止任何人，不仅是特朗普，任何其他总统大幅增加产量的主要因素。当我们达到产量历史新高时，由于衰竭造成的替代也达到了历史新高。所以我们将有大量的投资用于替代。

我们有模式的变化，然后我们有更高的利率。我们不会去任何地方。现在，说到特朗普，他想要低价，价格很低，这也不会有什么帮助。这就是为什么我们不会看到产量增加。顺便说一句，这并不意味着我们将出现大幅下降。

我认为我今天早些时候发了一条推特，非常奇怪的是，那些预测俄罗斯石油产量将下降300万到500万桶/天的人，正是那些预测页岩油产量将下降200万到300万桶/天的人。

那么，阿纳斯，这是否颠覆了我们至少五年来一直在讨论的一个话题，那就是我们谈到了全球剩余产能问题，你知道，

这不像过去那样，欧佩克拥有充足的剩余产能。大多数欧佩克国家已经满负荷生产。欧佩克内部只有三四个国家拥有大量的剩余产能。我们谈论的是，这是否意味着，你知道，在某个时候，你知道，我们将面临下一次主要的石油价格，你知道，危机，明年将出现250美元/桶的油价。

答案总是不会，因为美国的产量正在猛增。我们看到美国的产量增长如此之快，以至于它弥补了其他所有因素。中东的产量下降，页岩油产量下降，等等。他们如此迅速地建造新的页岩油井，以至于所有其他事情都不重要。听起来你是在说美国的页岩油热潮最终已经结束。

它还没有完全结束，但弥补世界其他地区产量下降的能力正在结束。对吗？这是绝对正确的。但让我们记住以下几点。这是一个大新闻。这是一件大事。

是的，但让我们记住以下几点。尽管如此，如果你看看过去15年，巴西的深海盐下油气田不存在。圭亚那也不存在。现在将来，纳米比亚基本上也不存在。现在我们最终可能会在纳米比亚发现一些大的东西。所以不会是美国。可能是在其他地方。

所以我们将看看情况会如何发展。但你是绝对正确的。如果我们找不到替代品，那么我们将面临一个大问题。但在发生这种情况之前，正如我们之前讨论的那样，我的问题不是

缺乏剩余产能。当我们消耗掉世界各地的一切，需求超过可用产能时，我们将面临更大的问题。更大的问题是一些绿色政策的失败正在使对石油、天然气和煤炭的需求超过所有预期。所以我们将看到价格上涨，甚至在我们达到需求超过现有产能的那一点之前。

你可以看到世界各地的情况。从政府和公司等各方面来看，气候变化政策的倒退随处可见。第三点确实令人震惊。我前面提到过，我想稍微谈谈委内瑞拉，因为它与讨论有关。我想澄清一个重要的观点。

特朗普总统威胁说，他将对进口伊朗石油的国家实施关税和制裁。他这样说的原因是，正如我们很久以前预测的那样，制裁不起作用。所以这是间接承认对伊朗的所有制裁都没有奏效。因此，我们需要对进口伊朗石油的国家实施制裁。

但他们在看到委内瑞拉的成功后才这样做。但他们错过了一个非常重要的点。对于伊朗来说，从一开始就很清楚中国人做了什么。中国政府要求其所有在所有欧洲国家和美国的证券交易所上市、与美国和欧洲银行打交道、在40多个国家运营的石油公司，

告诉他们，别碰制裁。所以停止直接进口伊朗石油。他们强迫他们这样做。然后他们要求这些公司，主要是茶壶炼油厂和其他一些公司，其中一些是空壳公司，

由于你们在西方没有业务，在美国或其他任何地方也没有业务，他们无法惩罚你们，你们去伊朗，给我石油，把它带到中国，然后卖给石油公司。他们围绕这一点建立了一个系统。然后他们为石油公司建立了另一个系统，他们可以使用其他国家

例如马来西亚这样的第三国，船只将驶向马来西亚水域，然后进行船对船转移。然后石油公司可以得到它，并声称我没有从伊朗得到它。它作为马来西亚石油卖给了我。分析师之间的一个笑话是，马来西亚的出口大于其产量。

委内瑞拉的情况不同。委内瑞拉发生的事情是，印度和中国的石油公司已经获得了拜登政府的授权，可以在委内瑞拉运营并运输委内瑞拉石油。所以他们没有与伊朗相同的系统。所以当特朗普总统突然实施这些关税时，

然后这些公司被困住了，因为他们在美国运营。特朗普随时可以报复他们。所以他们从政府那里得到信息，停止从委内瑞拉进口。这意味着你撤退，我们将派遣其他公司购买委内瑞拉石油。根据经验，我们研究了这一点。这大约需要六周到三个月的时间才能完成更换。然后我们最终以与伊朗石油相同的方式运输委内瑞拉石油。顺便说一句，

特朗普总统对委内瑞拉石油进口商实施关税的原因是，他手中有两张对付中国的王牌，即液化天然气和石油。他有一天早上醒来，发现中国没有从美国进口任何液化天然气或石油。他输掉了这两张牌。唯一的替代方案是惩罚中国和委内瑞拉。

这重要吗？绝对是的。如果你还记得，我们过去多次讨论过这个问题。原油质量。委内瑞拉石油是重质原油。所以有些人可能会说，委内瑞拉无关紧要，因为他们只出口90万桶，而石油需求为每天1.04亿桶。这是无稽之谈，因为这90万桶是重质原油。你必须把它从重质原油市场中剔除，而不是从总原油市场中剔除。

市场上的石油液体。所以发生的事情是，当特朗普在2018年第四季度实施这些制裁时，我们能够通过从墨西哥进口玛雅原油轻松找到替代品。然后拜登总统给予雪佛龙豁免权，特朗普介入并延长了这一豁免权。所以我们开始每天从委内瑞拉进口大约30万桶重质原油。

现在，如果我们停止这样做，我相信特朗普总统已经将授权延长至5月27日。我们将看看他是否会延长它。我认为他会延长的。他别无选择。但如果他不延长，我们将如何替换这30万桶重质原油呢？记住以下几点。中国已经在寻找替代品。

印度也在寻找相同原油的替代品。美国也将寻找相同的原油。我们可以在哪里找到这种原油？哥伦比亚？是的。但我们现在已经有了一些民兵在哥伦比亚炸毁管道。秘鲁或厄瓜多尔？好吧，他们有泥石流，一些管道已经无法运行了。那么我们要去哪里？加拿大。但我们现在与加拿大已经有很多问题了。那么该怎么办呢？其中一个讽刺之处在于

在2002年4月，由于PDVSA罢工以及对查韦斯的政变，我们失去了委内瑞拉石油，美国炼油厂失去了重质原油，他们开始寻找替代品。如果你看看世界地图并绘制替代品，这真是太神奇了，太神奇了。想象一下，你面前有整个地图。

你知道当你有一滴水滴在水中时，那些圆圈是如何形成的吗？这正是发生的事情。他们不断扩大这些圆圈，不断购买。最后，他们从叙利亚获得了重质原油。这重要吗？好吧，

特朗普将在七、八天后访问沙特阿拉伯。他将与新任叙利亚总统会面。这就是为什么我喜欢能源，政治、经济以及其他一切之间的相互作用真是太神奇了。但这里的想法是，当涉及到这个重质原油问题时，这是一个很大的问题。这就是为什么我们看到重质原油和轻质原油之间的价差缩小了。

底线是我们需要委内瑞拉原油，如果特朗普总统不延长雪佛龙的授权，我们将很难找到替代品。

好的，在我们结束之前，我只想回到你非常高层次的、长期的展望。因为几年前，你和我谈论过你对石油和液化天然气的长期和中期非常乐观的看法。然后……

当我们进入乌克兰危机等等时，你有点退缩了，说，好吧，看看，世界正在变化。现在不是时候了。长期仍然看好，但要搁置几年。我们现在要取消搁置了吗？听起来是的。我们遇到的问题，让我对此非常清楚。

当我们做出这些预测时，我们假设全球经济增长将约为4.6%，就像历史平均水平一样。突然，新冠疫情来了，一切都崩溃了。然后我们复苏了。

复苏只持续了很短一段时间。然后一切都崩溃了。即使在上一季度，你看看美国的增长，看看发生了什么。看看欧洲，看看中国。当我们看到经济增长放缓时，中国基本上根本不在图中。我知道很多人都在谈论房地产和崩溃，但这已经持续了25年了。

所以中国经济增长放缓对我们来说是一个很大的惊喜。所以一切都被搁置了。一切都推迟了，但论点没有改变，特别是对于液化天然气而言。液化天然气的故事真是一个非常大的故事。举个例子给听众，突然，突然，三个国家，他们根本不在图中。他们根本没有任何展望。

现在他们开始进口液化天然气。乌克兰不在任何人的账簿上。叙利亚甚至都不在那里。还有伊拉克。没有人相信伊拉克会进口液化天然气。现在基本上我们最终可能会将摩洛哥添加到列表中。所以你有这四个国家，他们甚至不在需求展望中。然后你看看埃及。埃及是液化天然气的出口国。

突然之间，他们现在成了一个主要的进口国，我们预计他们的进口量将逐年增加。顺便说一句，说到埃及，今天早上我们谈到了一个故事，我们稍后会发布。我们用阿拉伯语发布了它，但我们稍后会用英语发布它。

壳牌公司基本上在埃及运营着一个液化天然气工厂，他们能够获得一些天然气并进行液化天然气运输。所以这是在地中海附近的苏伊士运河附近，亚历山大附近。买家是台湾。所以从逻辑上讲，如果你想从亚历山大港出口到台湾，你会经过苏伊士运河，穿过红海。它没有。

该航运公司现在正在绕非洲航行。我的意思是，它增加了大约5000英里或5000公里的行程，没有经过苏伊士运河，也没有经过红海。所以这里的问题是让人们思考，我今天不会讨论这个问题，但这是给听众的。解释一下。为什么

俄罗斯原油，乌拉尔原油，所有这些都通过苏伊士运河和红海运往亚洲。俄罗斯人对胡塞武装没有问题。然而，俄罗斯无法将一艘液化天然气油轮送过红海。卡塔尔被指控支持胡塞武装。

所以他们对胡塞武装没有问题。然而，卡塔尔绕过非洲向欧洲输送液化天然气，自2024年1月以来，他们无法送出一艘液化天然气油轮。为什么？这里还有更多问题。为什么特朗普总统突然开始谈论苏伊士运河，他想要苏伊士运河的自由通行？我认为他想要两条运河的自由通行。

正确，但既然我们谈论的是红海，这就是我把它提出来的原因。顺便说一句，关于巴拿马运河，历史上第一次，我们以前没有看到这种情况。我们看到了液化天然气。这是一个真实的故事。你可以在我的X时间线上看到它。智利从美国进口液化天然气。一艘油轮现在将离开墨西哥湾或美国海湾，并将绕过墨西哥。

南美洲，完全绕过南美洲，然后前往智利的码头，而不是经过巴拿马运河。与此同时，这艘油轮正在向北行驶。另一艘来自秘鲁的油轮正在向南行驶，绕过南美洲前往欧洲。两国之间的距离只有几英里。他们可以互相交易，每个人都会很高兴。没有人使用巴拿马运河。

阿纳斯，尽管实施了制裁，但在拜登任期内，伊朗的产量和出口增加了每天100万桶。请解释一下他们是如何做到这一点的，以及为什么特朗普更严格的制裁，至少我认为它们更严格，即使有二级制裁和关税，你却说它们不会奏效。为什么不呢？当然。当然。

所以让我们回到拜登时代。拜登入主白宫时承诺，他想停止特朗普的制裁，回到他和奥巴马总统与伊朗签署的2014年核协议。

所以他想回到过去。他们想在维也纳与伊朗人谈判。但他们只有真正对制裁视而不见才能与伊朗人谈判。所以在拜登入主白宫的第一年，他们真的忽略了制裁，希望伊朗人能留在谈判桌旁，达成协议，最终达成协议。大约10个月后，

他们走到了尽头。他们发现伊朗人并不认真。顺便说一句，这是一个旁注。伊朗人的目标只是徘徊，直到他们拥有核武器，仅此而已。无论代价如何，即使他们失去叙利亚和黎巴嫩，失去也门，这都不重要。他们想等待那枚炸弹。无论如何。

所以他想重新实施或加强对伊朗的制裁，或执行对伊朗的制裁。当他和他的团队正在研究这个问题时，普京入侵乌克兰。突然之间，每个人都在谈论对俄罗斯石油的制裁以及每天损失300万到500万桶石油。然后拜登被困住了。他说，我不能对伊朗实施或执行制裁，因为我需要伊朗石油。

与此同时，他想从战略石油储备中释放石油。如你所知，他从战略石油储备中释放了1.8亿桶石油。伊朗人非常聪明。伊朗人已经储存了8000万桶。他们称之为浮动储存。他们确实与拜登政府一起组织了这件事，他们与战略石油储备一起释放了石油。所以释放量是1.8亿加8000万。

这是一个巨大的石油数量。然后在第三年，当价格下降，伊朗人基本上行为不端时，他想执行制裁，但这是竞选连任的时候。他不想让价格上涨。所以他又一次对制裁视而不见，伊朗人足够聪明，可以增加产量和出口。事情就是这样发生的。

但特朗普来了，他执行了制裁，然后他想出了一个主意，他们想让伊朗的出口为零，字面意义上的零，这完全是胡说八道。让我给你举几个例子。政府基本上已经与逃税者斗争了100多年，我们现在比以往任何时候都有更多的逃税者。

政府已经与贩毒集团斗争了50年，每年花费数十亿美元，他们仍然将毒品走私到美国，我们现在吸毒的人比以往任何时候都多。如果美国不能控制其土地上的逃税者，不能控制其土地上的毒品交易，它就能控制其他国家的石油吗？所以零的想法完全是胡说八道。但让我们回到基本点。

特朗普政府在2018年末对伊朗实施制裁时，伊朗的产量和出口在2019年大幅下降。现在他们认为他们可以重复这一做法。而我说的是，不，你不能重复，因为当时存在的理由已经不复存在了。其中一个原因是，当时伊朗向20多个国家出口石油。

在实施制裁后，一些国家停止从伊朗进口石油。其他国家想从伊朗进口石油，但他们想遵守制裁。制裁并非针对石油进口。制裁针对的是向伊朗付款，这意味着你可以从伊朗进口石油，但你不能向他们付款。你必须开设一个托管账户，

把钱放在那里，但你不能给伊朗人。伊朗人说，这是什么？我要花钱生产这种石油。我要花钱在港口上。我要花钱运输它，然后我什么也得不到。我不会出口。所以一部分原因是他们不想向这些国家出口。情况发生了变化，因为伊朗现在只有一个客户，那就是中国。

他们有一个支付系统，那就是中国的支付系统。受拜登影响的20个国家已经不复存在了。中国不受拜登的影响。所以这是第一个原因。第二个原因是，当时出口减少的原因之一是他们向20个国家出口各种类型的原油。当这19个国家，比如说，

没有从伊朗进口石油时，伊朗有了这种额外的原油，中国炼油厂告诉他们，我不需要这种质量的原油，我不能从你这里购买。伊朗人告诉他们，好吧，你需要什么质量？中国人基本上指定了质量。工程师们四处寻找，他们找到了生产中国想要的相同质量原油的油田。他们确实避免了这个问题。

以前。所以支付系统发生了变化。是一个国家而不是20个国家。原油质量问题不再存在。他们完善了走私石油的系统。所以没有理由减少。

这就是故事。阿纳斯，一如既往，我非常感谢你又一次精彩的采访。但在让你离开之前，我想谈谈我们的听众经常提出的几个话题。一个是演讲活动。我们收到了很多关于阿纳斯博士何时何地演讲的请求。我知道你大部分的演讲活动都是针对不允许公众参与的私人观众。

你有什么对公众开放的演讲吗？如果是的话，是什么时候？另外，人们在哪里可以了解你的时事通讯和你提供的其他内容？当然。任何公开演讲基本上都是通过Twitter或播客上的空间进行的。没有实际的演讲活动。我所有的演讲活动都是私人活动和私人会议。

那些有兴趣邀请我的人，可以访问我的网站。那里有一个页面。他们可以填写信息，他们会立即收到关于此事的回复。好的。至于时事通讯、你的Substack等等，你告诉我们你为专业投资者和散户投资者提供什么。

是的，我们有三种不同的订阅。基本上，我们有专门针对高净值个人和机构的时事通讯。它很深入，就像我们在周六发布的报告一样。这是深入的分析。这就是时事通讯。然后我们有每日能源报告。每日能源报告是一个非常独特的概念。

我们有很多订阅者。它并不贵。它主要面向个人、公司和企业，但我们的大部分会员基本上都是个人。然后我们在Twitter上的X上有一个订阅。

我们在那里放了一些小东西。这是一个非常小的订阅，基本上就像每月10美元左右。非常少。但我把所有不同类型的研究和工作都放在这些时事通讯、每日能源报告和X订阅中。Patrick Ceresna和我将作为Macro Voices继续在macrovoices.com上回归。

现在，回到你的主持人Eric Townsend和Patrick Ceresna。

Eric，很高兴阿纳斯再次来到节目。现在让我们看看图表。听众们，你将在你的研究简报电子邮件中找到赛后图表集的下载链接。如果你没有收到研究简报电子邮件，这意味着你还没有在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，然后点击阿纳斯照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。好的，Eric，让我们从股市开始。你对此有什么看法？

好吧，Patrick，标准普尔500指数的每日收盘价刚刚超过50日移动平均线，但到目前为止，尽管连续几天收盘价超过50日移动平均线，但仍未出现高于50日移动平均线的向上加速。58.11，这是100日移动平均线，是标准普尔500指数图表上下一个明显的更高目标。Paul Tudor Jones和其他知名人士开始呼吁，好吧，就是这样，这是标准普尔500指数新一轮低点的顶部

时间。我只能说我已经为此做好了对冲。如果它再次发生，我将做好准备。

好吧，Eric，每个人都在想的问题是，这是一个新的牛市，还是一个将困住所有投资者的熊市反弹？现在，我过去曾做过类比，将所有先前下跌的熊市反弹与这些熊市反弹回撤50%甚至高达78%的情况进行比较

先前跌幅在30到60天内回升的情况相当普遍，事实上，这是基本情况。目前的情况是，这尚未被证实为牛市。我们所经历的只是下跌的流动性事件，关税造成的恐慌，以及

现在是相当显著的反射性反弹。现在的问题是，这会逆转吗？我认为这很容易持续到五月中旬，甚至五月下旬。我们甚至可能在市场上涨时暂时看到5800点。

但我仍然没有理由相信这是一个新的牛市。我认为，一旦我们耗尽了上涨动力和来自波动性收缩的系统性买入，其他正在发生的事情将不可避免地逐渐消失。然后市场将处于开始逆转的境地。

我认为这不是迫在眉睫的风险。没有重大公告。我的意思是，也许每个人下周都会关注的通货膨胀数据将很重要。但我总体上认为市场的上涨空间有限，比如说大约100到150点。

但短期内上涨是阻力最小的路径。不可避免地，我认为在今年下半年，市场将回落到4月份的低点。这只是一个时间问题。这种上涨的冲动何时会耗尽动力？好的，埃里克，你对美元有什么看法？

帕特里克，我们在99.50和100之间盘整。所以略低于100。我认为市场可能会在这里盘整，等待下一步上涨或下跌。我的基本情况是，这将是向下移动，延续既定的下跌趋势。

另一方面，我们确实必须关注这里一个逾期的反趋势反弹。因此，任何时候都可能出现反趋势反弹，将我们带回高出5点的水平，然后熊市才会恢复。但我确实认为我们现在正处于一个显著的下跌趋势中。这是主要趋势。所以这是我对下一步行动的基本情况。

埃里克，美元曾极度超卖，它确实需要某种程度的回撤反弹。回升到101、102，也就是50日移动平均线附近，这是对超卖状况的非常典型的反应。然而，美元仍然强劲。

结构性疲软，反弹没有后续跟进，目前没有买入意愿，你必须尊重当前下跌趋势是主导趋势。那么，我认为接下来会立即出现另一波下跌吗？这并不一定意味着它必须是迫在眉睫的，但至少到目前为止，价格走势本身并没有很好的看涨理由。

目前，短期内回升到101.02是可以预期的。但如果上涨持续时间越长，进入6月、7月后出现新一轮疲软的可能性就越大。好了，让我们继续讨论原油。帕特里克，阿纳斯已经出色地阐述了基本面。帕特里克，让我们听听你对这个石油市场的技术分析观点。

虽然原油肯定存在看涨理由，但价格走势仍然极其疲软。我们继续在52周低点附近交易，每一次反弹都失败了，明显的抛售仍然占主导地位。衡量的跌幅将达到50美元以下，因此原油市场仍然脆弱。

短期来看，总的来说，我认为原油不会在这里停留太久，因此，如果它超卖得足够多，跌得足够低，我肯定会尝试逢低买入。

寻找反应。我认为总体而言，我们更有可能在今年的大部分时间里看到60美元中期的盘整。因此，这种暂时跌至50美元的低点最终将成为买入机会。但是

在极短期内，情况可能还会恶化。图表上至少没有证据表明有任何新的积累或新的买入正在进行。因此，我们必须尊重当前下跌趋势仍然是主导趋势。好了，让我们谈谈黄金，埃里克。

帕特里克，作为一个黄金多头，坦白说，我宁愿看到这个牛市放缓一点，只是为了降低顶部风险。但它似乎想要买入每一次回调。嘿，趋势一直是我们的朋友。我不会与之对抗。

我仍然非常看好长期前景，我希望这个牛市仍有很大的上涨空间。但我越来越担心我们迟早会面临顶部风险。我认为在达到顶部之前，可能还有几千点的上涨空间。但它迟早会来。众所周知，

很难预测顶部何时出现。所以我认为我们开始面临更具挑战性的交易环境。

黄金毫不犹豫地从3200美元附近反弹，并试图重新测试之前的最高点。现在，我们这里有几天的小幅抛售，但就我而言，只要它在回调时被买入，并且保持在3300美元上方，那么突破历史高点就是阻力最小的路径。这仍然是一个

主要的牛市趋势。所以许多人的问题是，反转点在哪里？黄金要开始更大的回调，需要发生什么？显然，必须有一些基本面宏观条件，例如中国买入和其他事情，必须伴随它。但对我来说，跌破3200美元仍然是可能出现更大、更长时间的抛售周期的枢纽水平。这也

也是50日移动平均线所在的位置。因此，这是一个非常合乎逻辑的观察枢纽点的地方。所以我们现在关注的是，过去几天的疲软是否会在回调时被买入，从而打破当前趋势，创下新的52周高点。好了。最后，埃里克，让我们快速看一下铀。你有什么想法？

帕特里克，主要的ETF价格较低点上涨了30%以上，URNM自12月初以来首次收于100日移动平均线上方，我认为现在很清楚，这种反弹有后劲。在这一点上，我认为主要的负面因素是更广泛的市场风险，如果保罗·都铎·琼斯关于标普最终跌至新的低点的预测是正确的，那么对铀股票的重大威胁将是广泛的市场压力。

目前所有其他因素看起来都对我有利。

帕特里克，我等待的最终情绪指标是看到你告诉你的大格局交易会员是时候做多URA看涨价差了，这就是我猜测你会在这种市场中利用上涨的方式。我知道你一直在寻找更多技术性反转和明显的看涨积累模式的迹象。我们现在看到了吗？是时候做多了吗？你什么时候会做这些看涨价差？这就是我想知道的。

埃里克，这是我们一段时间以来在铀市场看到的第一个积极的价格走势。首先，当现货物理铀（在第6页图表上）在4月份跌至新的低点时，它只是通过流动性流和它对其净资产值的折价来实现的。但U308现货价格实际上保持不变。现在，

我们看到的则是，一旦抛售压力减轻，我们现在已经反弹至3月份的高点之上，并且自去年9月以来首次持续交易于50日移动平均线上方。这里要解决的最大难题是，这是一个更大的转折点，还是仅仅像我们在股市中可能看到的那样，只是一次熊市反弹？

目前，我们真正想要看到的是，当我们不可避免地遇到一些抛售时，多头是否会捍卫价格走势。但这肯定有可能是底部形成的背景。但是

就我而言，需要一个月或更长时间的价格走势发展才能真正了解一年来铀的下跌是否最终结束。所以这就是我们将在接下来的许多剧集中试图解决的难题。不过，埃里克，最后我想谈谈天然气图表。我在第7页上有天然气ETF UNL，它拥有12个月的天然气合约。所以它将所有季节性的期货溢价和期货贴水都纳入了一个更稳定的图表中。今年天然气价格出现了非常强劲的突破。它们较11月份的低点上涨了近30%。

现在我们在4月份出现了回调，看来这基本上是在回调时被买入的。我们正在回到50日移动平均线上方。它或多或少是一个斐波那契回撤。值得关注的是，我们是否正在看到天然气价格出现新的牛市突破。如果这种情况持续下去，我们可能会看到它交易到14美元、15美元，

也就是2023年的交易价格。让我们关注一下这是否会突破。朋友们，如果您喜欢帕特里克的图表资料，您可以通过大格局交易的免费试用版每周获得它们。详情请参见幻灯片资料的最后几页，或者访问bigpicturetrading.com。帕特里克，告诉他们本周的研究综述中会发现什么。

在本周的研究综述中，您将找到今天访谈的文字记录以及我们刚才讨论过的图表集，包括许多我们认为有趣的文章链接。您将在本周的研究综述中找到此链接以及更多内容。本周的节目到此结束。我们感谢我们听众的所有反馈和支持。

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*叹息*