MacroVoices #484 Rory Johnston: Crude Oil Forward Curve Conundrum
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MacroVoices Erik Townsend & Patrick Ceresna 欢迎 Rory Johnston。他们将讨论 Rory 的观点，即 WTI 期货曲线呈现出史无前例且奇特的形状，以及更多内容。https://bit.ly/4jSlHOz

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Macro Voices 第 484 集制作于 2025 年 6 月 12 日。我是 Eric Townsend。商品背景创始人 Rory Johnston 回归本周的特色访谈嘉宾，讨论一切与原油相关的话题。Rory 表示，WTI 期货曲线呈现出史无前例且奇特的形状。

长期听众会记得，我做了一笔交易，做多 Z5，做空 M6 时间价差，原因正是我注意到了 Rory 在 WTI 期货曲线演变中注意到的相同异常现象。

那么，您准备好揭晓答案了吗？市场用这个前所未有的拐点告诉了我们什么？这个拐点最近形成于 2026 年初，WTI 期货远期曲线突然从陡峭的期货贴水转变为温和的期货升水？听众们，你们准备好听真正的原油市场专家和资深人士解释这种期限结构信号对市场意味着什么吗？

好吧，那么您最好收听其他播客，因为 Rory 和我都不知道。我们都被这个问题难住了，但我们很乐意在本周的特色访谈中给您一些有根据的猜测。

采访是在周二进行录制的，当时关于对伊朗的军事打击可能迫在眉睫的猜测甚嚣尘上，这导致原油价格在周三的常规交易中又上涨了近 4 美元，如果算上下午 6 点期货重新开盘后出现的价格飙升，则上涨了近 5 美元。

所以我的猜测是，当您听到这个播客时，要么已经对伊朗进行了非常重大的军事打击，要么没有，如果没进行打击，原油价格将回落；如果进行了打击，原油价格可能还会更高。不用说，正如我们一直所说的，这是一个受头条新闻驱动的市场。

我是 Patrick Ceresna，以下是截至 2025 年 6 月 11 日星期三收盘的 Macro Scoreboard 周比数据。标准普尔 500 指数上涨 87 个基点，报 6022 点。持续缓慢上涨，但市场很快就会面临一些强大的头上阻力。我们将在赛后环节更仔细地研究该图表和需要关注的关键技术水平。美元指数下跌 23 个基点，报 9858 点。

价格走势明显疲软，美元正在测试今年的低点。这就引出了一个问题，还会出现另一波下跌吗？

7 月份 WTI 原油合约上涨 843 个基点，报 6815 点。由于地缘政治局势升级，多头挤压正在进行中。7 月份 RBOB 汽油上涨 640 个基点，报 216 点。8 月份黄金合约下跌 165 个基点，报 3343 点。

在过去一周中，但更广泛的贵金属市场活跃上涨。7 月份铜合约下跌 143 个基点，报 481 点。铀下跌 141 个基点，报 70 点。美国 10 年期国债收益率上涨 5 个基点，报 440 点。本周需要关注的关键新闻是周五密歇根大学的通胀预期。

下周，我们将关注联邦公开市场委员会声明和新闻发布会、日本央行和英国央行的货币政策声明以及美国零售额。

本周的特色访谈嘉宾是商品背景创始人 Rory Johnson。Eric 和 Rory 讨论了原油市场概述、当前期限结构、基本驱动因素、美国页岩油以及更多内容。Eric 对 Rory Johnson 的采访即将开始，Macro Voices 将继续在 MacroVoices.com 上播出。♪

现在让我们欢迎本周的特别嘉宾，以下是您的主持人 Eric Townsend。现在加入我的嘉宾是商品背景创始人 Rory Johnston。Rory，很高兴再次邀请你来到节目。时间过得太快了。让我们从原油市场开始吧。对我来说，感觉我们似乎正在看到可能上涨突破的开端。你怎么看？

我的意思是，我们肯定处于最高水平。我的意思是，布伦特原油价格徘徊在每桶 67 至 68 美元左右，这是自 4 月份最新抛售以来的最高水平。距离特朗普总统“解放日”关税公告之前以及欧佩克+宣布这种……

加速增产计划的后续“双重打击”的起点还有相当大的差距。但看起来情况确实正在好转。我认为，很多关于我们陷入完全期货升水的诱惑似乎至少目前已经避免了。但留给我们的事实是，曲线处于这种非常非常奇怪的形状。在某些情况下，至少在布伦特曲线中，是一种前所未有的形状，

你现在有极端的期货贴水，或者至少在曲线的前四、五、六个月有明显的期货贴水。然后，你到处都有广泛的期货升水。你以前见过这种情况，在前面有较轻的期货贴水，但这种非常陡峭的期货贴水与广泛期货升水的并置是相当罕见的。我认为这是，

目前原油市场关于未来供应宽松预期与通过其他任何方式衡量的市场仍然相当紧张的现实之间，整个辩论的一种平息。

好吧，让我们更详细地讨论一下期限结构中发生的事情，因为我也搞不懂。我确实在这个市场上做了一笔交易，因为我希望我们看到大约六到八个月后曲线上的期货升水最终会再次转变为期货贴水。但我们将看看是否会发生这种情况。我想我坚持认为，Rory，当我看到这一点时，

它太明显了。大约在 1 月份和 2 月份左右，变化如此突然。突然之间，曲线从陡峭的期货贴水变为明显的期货升水。

我认为地平线上会有一些事件或新闻。每个人都会说，哦，好吧，这肯定是由于将在 1 月份发生的 XYZ 造成的。我无法将事件与期限结构的形状联系起来。你能吗？不能。我认为，即使你看看看跌观点的基本理由，我认为这种说法是推动曲线大部分出现期货升水的驱动力，即供应宽松的预期现在正被转移到……

你知道，9 月份左右，夏季驾驶季节结束后，中东地区用于电力和空调的直接燃烧减少后，你只会剩下所有这些额外的供应，特别是在那时，欧佩克+，或者至少是八国集团子集团可能已经恢复了其 250 万桶/日的减产，至少在纸面上是这样。所以我们预计届时会看到这种宽松出现。但你是对的，

布伦特曲线现在实际上已经期货贴水到 1 月份。但我认为更奇怪的是，在我迄今为止的整个职业生涯中，我一直强调一点，即“远期或期货曲线不是原油市场的共识预测”，它不仅仅代表预期，它是一种，

对市场当前状况的物理表示，曲线通常大体上是期货贴水或大体上是期货升水。当市场紧张且供应短缺时，你需要消耗库存，期货贴水；反之，当你需要为库存储存融资时，期货升水。这里另一个奇怪的事情是，通常当你从期货贴水市场过渡到期货升水市场时，这通常首先是由

由曲线的前端驱动的，因为你首先会在那里看到某种实现，比如说，现在，我们一直处于期货贴水市场。如果我们转向期货升水，你预计这首先会在曲线的前端出现，而不是在中间。因此，这些因素的结合非常非常奇怪。你不仅通常不会看到这种结构，而且它的移动方向也与你预期的相反。

好吧，伟大的思想是一致的，因为我们似乎以非常相似的方式看到了这一点。关于这一点，我会说的是，市场从期货贴水缓慢演变为期货升水的方式几乎总是出现在曲线的最前端。你会看到第一个月或前两个月进入期货升水，然后是三个月，然后是四个月，最终曲线全部过渡到期货升水。

但历史上还发生过另一种情况，那就是当存在持续的

明显的根本性驱动因素会改变这些供需特征时。有时你会看到几个月处于期货贴水状态，然后在某个时候转变为期货升水。市场所做的是基本上预测将会发生这种情况，因为每个人都知道那个新闻事件将在未来某个特定时间点改变供需基本面。这条曲线看起来像那样，但是

我无法弄清楚是什么事件，大约在 1 月份会发生什么事情会改变原油的动态，你知道，供需平衡。似乎由于某种原因，1 月份的情况将会变得宽松。是的，我的意思是，我完全同意。这就是曲线作为预测所表达的意思。而且我完全同意驱动因素是什么。但这与任何事情都不符。不，但问题是，

我认为从根本上来说，在纸面上，直接观察供需平衡和预测，情况确实看起来看跌，对吧？你的需求增长并不特别强劲。你有，你知道，欧佩克+的增长。

至少在纸面上，表面上增加了产量，不是 250 万桶，不是超过 18 个月，而是基本上现在假设是 7 个月。这是很多石油，非常非常快，比需求增长快得多，即使是在非常出色的一年里，也有 250 万桶。

所以从纸面上看，我们绝对应该变得更宽松。但奇怪的是，我们已经比这些减产取消增加了大约 60 万桶/日。我们还没有看到这种现象真正以出口的形式显现出来。当然。

我认为你在市场上听到很多的是，你知道，沙特以及更广泛的，你知道，海湾地区对原油和燃料油用于直接电力燃烧的需求可能比平时更强劲。但是你必须移动。你必须移动。

运行比平时热得多，才能解释这种缺乏可见的供应反应，因为产量应该已经在上升了。我认为这与我之前做的一篇文章相结合，该文章研究了八国集团或“伟大八国”（正如一位部长在一段时间内称他们那样）的广泛群体如何，他们

他们大多数人都在作弊，对吧？沿着某种路线，即使在这次减产取消结束时，他们也比应该的产量更高，更不用说在开始时了。因此，当你真正考虑在可能恢复原油方面还剩下谁时，再次，如果你相信这些数字中的任何一个，基本上是沙特阿拉伯有 100 万桶/日，俄罗斯大约有 50 万桶，然后阿联酋也有大约 50 万桶，介于

减产取消和他们在同一时期实现的基线升级之间。这是很多石油，但到目前为止，我们没有看到沙特……

或隐含产量像我们预期的那样移动，因为声明的增长。俄罗斯可能也，你知道，在那里也没有看到巨大的供应反应。事实上，有很多理由认为他们可能无法增加产量出口，因为，你知道，他们的整个基础设施系统受到了累积性损害。然后是阿联酋。这个国家一直

根据所有迹象来看，一两年甚至三年来，其隐含产量都大大超过了其既定的欧佩克配额或目标，他们在应该真正打开大门生产更多原油的时候，实际上已经减少了这种隐含的超额生产。所有这些都非常奇怪。我认为这就是为什么

市场大体上仍然不知道该如何处理它。我认为你已经看到很多人，坦率地说，感到困惑。我认为这发生在一个时期，在这个时期，从伊朗协议到与中国的贸易谈判，再到俄罗斯正在发生的事情，如此多的宏观新闻标题都在打击你。正在发生的事情太多了。

然后，原油市场中最基本的东西似乎并没有遵循其正常的规则集。所以我认为每个人都在等待一些事情，比如橡胶撞到路面上，以便获得关于实际发生情况的基本信号。

现在，我们另一个最喜欢的 Eric 和 Rory 的话题是石油储备。这可能与之相关吗？因为坦率地说，我无法想出一个很好的解释来解释为什么这是原因，但在我看来，这种奇怪的远期曲线期限结构形状确实

是在我们开始谈论“美丽法案”的同时发展起来的。这意味着补充战略石油储备。难道战略石油储备的补充以某种方式与此有关吗？如果是这样，这将如何解释我们在曲线中看到的情况？所以我认为

如果他们已经在购买原油，理论上可以做到这一点。我认为部分挑战在于我们还没有“美丽法案”。这些购买行为已经出现。不仅如此，不仅如此，钱还不够，所以能源部的石油账户，基本上是他们可以用来进行这些购买的资金池，

现在基本上空了。所以他们需要“美丽法案”的这笔钱。但与此同时，你还有赖特部长，克里斯·赖特部长，能源部长，今天实际上声明，我看到一个标题，基本上他们必须在对系统进行额外维修后才能补充储备，我不知道我是否完全相信这一点。我认为这可能有点像谈话要点。

但他们继续承诺增加，但我认为我们还没有看到任何真正的原油，你知道，任何真正的购买需求具体化。也就是说……

我认为你可以有相同的东西，但不是美国的战略石油储备，而是中国的库存建设，也许，我认为对这个市场的看跌解读是，也许曲线的广泛结构或多或少是正确的。我们正在下跌或正在走向期货升水，但是……

我们都知道北京以及中国的交易员和贸易公司喜欢商品上的便宜货。我们看到的是，实际上，卫星追踪的中国可见原油库存。我昨天看到了开普勒的数据。他们显示，中国原油库存的增长速度比

今年这个时候的正常速度快得多。我认为迄今为止，今年的增长已经达到了 4000 万到 5000 万桶，这比他们正常速度的预期要快得多，这可以解释一些即期紧张的情况，你知道，他们实际上并不关心多付 50 美分或 30 美分一桶。他们只需要这桶油，因为在 60 多美元的中位数，他们觉得这是一个不错的买入价。他们的库存还有很多空间。但我认为这是我正在关注的一件事，说，好吧，当曲线结构表明你应该做与任何事情完全相反的事情时，为什么他们会在中国比正常速度更快地增加库存？你现在应该减少库存，基本上在……

半年后补充相同的桶，基本上只要你能将桶借给市场，就能完全抓住套利。因此，对于这些中国油罐持有者来说，市场信号与他们实际所做的相反，如果你反转因果关系，这意味着他们可能是导致我们看到的这种前端紧张局面的因素之一，这将有助于解释和解决这个问题。

好吧，我们应该把这段对话追溯到更高的价格首先出现的根本驱动因素。在过去几周中，有很多共识观点认为，是的，你知道，特朗普总统正在努力降低油价，欧佩克正在增产。有很多充分的理由认为这个市场将会下跌。现在我们看到的是大多数人假设的完全相反的情况。

感觉这可能是因为有一些惊喜或秘密，包括我们自己，还没有人弄清楚。

让我们弄清楚。是的。所以，我的意思是，甚至超越了这一点，你提到了两种供应方面的问题，特朗普试图压低价格，然后欧佩克向市场增加更多供应。但也有，你知道，需求在一年的前两个月表现相当不错，根据我的估计，然后在 3 月份和 4 月份再次开始崩溃。所以你，这主要是由中国驱动的，这个市场的部分变异性在于中国的需求信号一直变化不定。

只是为了快速地向听众重述一下，基本上，在 COVID 之前，过去十年多的时间里，中国一直是原油市场最可靠的多头因素。每年都会增加 50 万桶/日以上的增量需求，从不间断。

COVID 发生后，随着政策试图找到方向，我们开始趋于平稳。在 2022 年，我们认为我们将变得非常紧张，北京实施“清零”政策导致二十多年来首次出现年度平均需求下降。然后在 2023 年，

需求从这种……从这种下降中强劲反弹，根据大多数估计，这是历史上任何国家同比需求增长的最大值，超过 150 万桶，接近 200 万桶，这取决于你的计算方法。然后在 2024 年，这种情况再次逆转，再次转向最乐观的平稳状态，更有可能下降 10 万或 20 万桶/日。

在过去一直是原油市场最稳定因素的东西中，这是很大的变异性。即使在今年，我们基本上也追踪了确切的事情，你知道，缩短了时间范围。现在每个月我们基本上都在说，好吧，这个月我们增加了 50 万桶。这个月我们减少了 20 万桶。下个月，而且到处都是。我仍然没有，我仍然没有听到任何人给出令人信服的一致解释

对于中国原油需求正在发生的事情。我们大体上知道存在逆风。显然，贸易战对运输和制造业需求产生了有害影响。与此同时，你看到了某种已知的需求转移，比如说，在

电动汽车领域，因为他们希望减少对外国石油的依赖。这听起来有点像 20 世纪 70 年代的美国，但他们希望减少对外国石油的需求。所以，或者说外国石油依赖。因此，他们已经，你知道，推动电动汽车或新能源汽车的消费者销量超过 50%。这显然最终会造成影响。我认为我们之前讨论过另一件事，那就是你在工业方面看到了，

柴油的替代品是天然气原料在这些重型卡车车队中的渗透率不断提高。所以中国的情况变化不定。仅此一项，你知道，如果你在负 20 万和正 50 万之间摆动，就像原油平衡中 70 万桶/日的摆动一样，这是一件大事，正如你所知。现在每隔一个月就会发生这种情况。我认为这也加剧了这种看跌的背景。

但正如你所说，市场目前并没有表现出那么看跌。那么到底发生了什么？我认为我们今天从 EIA 那里得到了部分证实，我们是在 6 月 10 日星期二进行录制的。EIA 刚刚发布了其新的短期能源展望。这是对市场的滚动预测。他们现在预测，在 2026 年，

年度平均石油需求将自 2021 年以来首次下降，不包括 COVID 以来，自 2016 年以来首次下降，在此之前是 2008 年。这对美国供应故事来说是一个相当重要的转折点，因为另一方面

中国是市场上最可靠的多头因素，需求增长稳定。美国页岩油是市场上最可靠的看跌供应增长。现在，这两个因素基本上都趋于平稳，甚至逆转。这是一个非常非常不同的市场。我认为参与者仍在努力掌握它。Rory，你相信这个预测吗？

我认为最终我们将达到石油需求的峰值，但我认为，我不认为它会在本十年发生。我认为我们可能在谈论 2030 年代中期。如果你听欧佩克的话，我们基本上会在 2050 年左右达到平台期。我认为这可能有点过于乐观了。

但同样，我认为当我们现在看到这种……这种缓慢转变的开端时。现在，你知道，过去那种稳定的假设是每年 150 万桶/日的增长，或者说每年 1.5% 的同比需求增长。现在我们是不是很幸运能得到一个？在某些年份，我们得到的增长就像去年一样，大约是 40 万到 50 万桶/日。那

还不是峰值，因为它仍然在绝对数量上增长，但变化的速度正在放缓。我认为如果我们在 2030 年、2035 年或 2040 年达到需求峰值，这并没有什么实质性的不同。如果说，在 2030 年代，需求增长的平均速度有所不同，那么我们可能正在讨论的是 10 万桶/日的增长与 10 万桶/日的下降，这实际上并没有像……

甚至像 COVID 之前的 150 万桶/日的正常水平到去年我们看到的 50 万桶/日的增长那样大的变化。所以这本身就已经是一个更大的转变了。

我不太重视特定年份的重要性，或者我们是否会达到峰值。如果，你知道，即使欧佩克说我们将在 2050 年达到大约 1 亿到 1.2 亿桶/日的峰值，我认为这个数字是，这听起来非常乐观，但这，你知道，我们正在谈论 25 年，而我们只增长了大约 1500 万桶/日的需求。这比我们历史上增长的速度要低得多、慢得多。所以我认为

峰值并不重要，重要的是速度。当我们达到这种……这种新发现的低需求增长速度时，我认为这是更重要的因素。

Rory，让我们更详细地讨论一下美国供应增长的问题。我一直在与 Anas Al-Haji 博士讨论的一件事是，我认为美国拯救了这一天。许多人认为 21 世纪初将会出现全球能源危机，因为我们基本上，这是“石油峰值”论点，我们将无法生产足够的石油。

足够的石油。在我看来，这种演变的方式是美国拯救了世界免于能源危机。如果我们不能继续增加美国的页岩油产量，在我看来，除非我们有另一种能源供应，一旦页岩油枯竭，我们就完蛋了。我对吗？如果是这样，我们离页岩油枯竭还有多远？

我认为在 2010 年代确实如此。我认为这段时期……

美国产量在这一时期的不可抑制增长，我认为绝对拯救了市场。我的意思是，拯救了消费者，显然，从 2014 年开始就打击了市场。但我认为，如果没有这些产量的增长，我之前将美国的供应增长与中国的需求增长进行了比较，任何一年中国的需求增长都占全球需求增长的二分之一或更多，而在许多年份，

美国的供应增长超过了全球需求增长的全部，其余的产量实际上下降了，为这种美国的页岩油繁荣腾出了空间，最显著的是欧佩克减产，因为他们实际上做出了一个自由裁量决定，说，我们正在减产以试图，我的意思是，他们不会将其描述为为美国的页岩油腾出空间，而是试图应对那里的供应激增。所以我认为这是一个，这是一个巨大的，这是一个巨大的变化。我认为

当我们查看 EIA 在其……在其预测更新中明确提到的内容时，再次，我认为人们通常认为 EIA 持相当看跌的观点。因此，看跌的 EIA 现在表示美国原油产量可能会下降，我认为这非常非常重要，对吧？

我认为他们明确提到了钻井平台数量，你知道，钻井平台数量，引用，“在过去一个月，尤其是在过去两个月中，下降速度比预期快得多”。所以只是为了在这里给出一个概念，贝克休斯钻井平台数量，你知道，

对于石油来说，在过去两个月中下降了大约 40 个钻井平台。在整个计划中，这是一个相当快的下降。虽然我认为这是正确的，我认为

钻井平台数量是一个相当棘手的数据，原因有很多，因为纵观历史，你实际上看到的并不是同一个数字。举个很好的例子，我的屏幕上显示着钻井平台数量。2014年底，钻井平台数量约为1600个。而现在大约是440个。所以，

这两个数字完全不可比，因为很显然，美国现在的石油产量比2014年高得多。所以现在的钻井平台效率要高得多。人们知道如何更好地使用它们。他们钻井的速度更快了。我们完井的速度也更快了。你们正在进行更长的水平井，所有这些事情。所以这些数字在10年内是不可比的。所以很难只做一个图表来说明，看。但我认为完全可以公平地说，嗯，

你知道，我们可以将今天的钻井平台数量与两个月前的钻井平台数量进行比较。就像我们在这一时期没有发生技术上的阶跃变化一样。在许多情况下，你实际上已经听说过，你知道，每英尺井的生产力实际上已经达到平台期，或者你已经看到增长的速度开始放缓。我们仍然需要关注的一件事是，就剩余油田的钻井平台的平均效率或平均生产力而言，

你知道，在一段时间内，我想，随着价格下跌和美国生产商开始撤回，他们将首先撤回他们最差的钻井平台，对吧？他们会把最好的钻井平台留在油田里，而最差的钻井平台将首先被撤掉。所以这不是，我不认为，到目前为止，它不是一条完整的路线。但是正如你从不断变化的EIA预测中看到的那样，

钻井平台是上游活动最好的、最高频的指标。这些钻井平台在4月初的互惠关税公告之后立即开始减少，随后是欧佩克宣布加速，以及随后随之而来的价格下跌。所以比平时更快，你通常会在价格下跌和钻井平台变化之间有一定的滞后。

但正如你所指出的，我们之前也讨论过，如果越来越多的共识认为，这堵供应墙即将进入市场，那么现在就赶紧撤离，也许这有助于解释为什么这些钻井平台数量下降的速度甚至比我们预期的还要快，即使仅仅是基于目前的价格。

让我们谈谈这个市场的投机性仓位和投资者情绪。交易员承诺报告告诉你什么？在过去几周里，交易员承诺报告开始再次上升。我认为这可能解释了我们看到的平价上涨，以及我们现在又回到了4月份以来的最高水平的事实。

或者至少自4月下旬以来。但我应该指出，这仍然总体上处于我们可能达到的最低端。例如，在我们最大的布伦特和WTI期货合约之间，这个市场的管理资金或投机者的净头寸约占总未平仓合约的5.5%，高于4月初价格触底时的3.4%，

但仍然远低于1月初，也就是特朗普第二次就职典礼后，我们达到9.4%的水平。我们的仓位已经明显高于低点，但仍然远低于高点。根据这些水平的尾随中点，我们甚至仍然处于我所认为的略微超卖的水平。我认为这是投机性仓位发生变化的原因

紧随其后的是我们一直在讨论的那种奇怪的期货曲线出现。我认为这有助于解释为什么，是的，正是这些基金在这一叙事中抛售，而现货市场仍然

我的意思是，很长一段时间以来，它并不是非常活跃，但我们再次增强了实力。然后你实际上从未看到曲线的前端转向期货溢价，即使在过去几年中，也有一些时期，我们实际上短暂地转向了现货期货溢价，而曲线的其余部分仍然是期货贴水。所以，这又是现在奇怪的地方。再说一次，我认为价格上涨的部分原因是这些基金回到了市场。即使是

曲线期货贴水的底部也得到了实质性的改善。而且，你知道，与一两个月前我们处于低点时相比，你知道，我们几乎处于，就像，人们谈论微笑曲线一段时间了。在低点时，我们几乎只打了个勾。我们非常接近现货期货溢价的前端。但现在我们很好，我的意思是，现货期货贴水

布伦特目前的价差为每桶75美分。这并不是仅仅因为曲线的前两个合约现在实际上是曲线的头六个合约。实际上，前两个合约现在的价格实际上高于曲线其余部分的全部价格。所以如果你只看前两个合约和后面的合约，

整个曲线看起来都是期货贴水。只是中间发生了什么。你知道，旅程就是乐趣所在，显然。Rory，我觉得这很有趣，因为从历史上看，WTI曲线和布伦特曲线曾经有不同的特性。WTI曲线有时会在曲线前端出现一些期货溢价，而布伦特曲线则保持在曲线前端的期货贴水状态。

他们似乎已经几乎互换了角色。我一直有一个理论，那就是WTI合约的储存方面以及它的运作方式导致了这种差异。你不会期望看到布伦特这样做。对我来说，这一切都不合逻辑。你认为有道理吗？你能解释一下为什么我们看到的布伦特和WTI行为与我们通常看到的不同吗？

是的，我认为，我的意思是，我一直在考虑的一件事，我还没有真正验证它，但这是我正在考虑并解释这种演变的原因之一，因为你是对的。从历史上看，我们在WTI中确实看到了更多这种形状，而我们在布伦特中却没有。

显然，在WTI的历史事件和今天之间发生变化的部分原因是，WTI现在也实际上是布伦特篮子中最大的原油等级。所以你看到了一种几乎像合约重叠一样的现象，我同意，从历史上看，它们的交易方式大相径庭。所以现在你已经让WTI为布伦特市场提供了大部分新的流动性，我们开始几乎将

一些特有的WTI曲线行为也引入全球市场。Rory，让我们谈谈另一个我们都非常关心的主题，那就是能够提炼原油的混合料。我们在北美的情况是，我们非常迫切需要

重质混合料与我们在北美生产的超轻油混合。获得它非常重要。我们似乎试图与几乎所有向我们供应它的国家开战，除了加拿大。哦，等等。不，我们也试图与他们发生争执。

在加拿大西部精选原油、委内瑞拉和伊朗重质原油之间，这些几乎是我知道的唯一能够提供世界所需混合料的供应量足够的原油。我们是否正在面临一种情况，即我们可能在某个时候陷入混合料危机？

好吧，我认为，我的意思是，我评估这种情况的方式基本上是观察WCS的价差，WCS是，你知道，现在是

世界上最可见的重质原油指标，我认为，从历史上看，许多其他混合料，例如一些欧佩克原油，甚至墨西哥玛雅原油，总是，你知道，以季度或月度合同和官方售价进行交易，这并没有提供很多分析价值，就像你从中得到了一些东西，但程度不如

像WTR布伦特这样的每日甚至盘中交易合约。但是现在我们有了WCS，我们对正在发生的事情有了更多的细节。

我们现在在阿尔伯塔省哈迪斯蒂的主要枢纽的WCS市场上看到的情况是，该合约的价格约为。它比WTI低9美元左右。我认为截至昨天的收盘价为8.85美元。我们还在休斯顿看到了价差，休斯顿是，你知道，假设没有通货膨胀。

出口成本或其他任何东西，并且与墨西哥玛雅原油和委内瑞拉玛丽原油，甚至，你知道，巴士拉重油或任何其他你想看到的欧佩克原油直接竞争，你知道，这也很紧，为每桶2.5美元。部分原因是，我的意思是，部分原因是全球重质含硫燃料油市场异常紧张。

我相信你记得，埃里克，当IMO 2020让每个人都对全球航运船队的重质酸性燃料将会发生什么感到担忧时。我们看到的是，越来越多的大型船舶安装了洗涤器，使他们能够购买更便宜的原料，即高硫燃料油，而不是低硫燃料油，这是

另外精炼的，而且因为这个原因而更加昂贵。但是由于这个原因，与2023年底相比，重质硫磺裂解价差为

约为负20美元以上。所以总是在负数交易。所以你损失了大约每桶20美元来将一桶布伦特原油精炼成燃料油在2023年底。而现在，你知道，最近，这更像是4.5到5美元的损失。所以燃料油，因为它总是一种残余产品，几乎总是以

负裂解价差交易原油，因为你用更昂贵的柴油和汽油等精炼原油。而剩下的就是，你只想尽可能少地损失资金，但我们正越来越接近，我们实际上已经看到欧洲市场

燃料油短暂地以溢价交易原油，这再次我认为说明了这个荒谬地紧张的重质酸性市场。现在，你注意到，是的，你知道，特朗普政府，我曾经开玩笑说他一定像，你知道，他一定在过去的某个时候讨厌过焦化炼油厂的老板。

因为他只想尽一切办法来减少供应，从而提高重质酸性原料的价值。

我认为，这确实持续了。正如你所指出的，伊朗、委内瑞拉，还曾短暂地威胁要对墨西哥玛雅原油以及加拿大原油征收关税。但除此之外，你还有这样的影响，加拿大是这种原油的最大单一供应国，对美国来说更是如此，占总进口量的50%以上。但是

在全球范围内也是如此。越来越多的这种原料现在正在转向太平洋盆地，而不是美国，这是我们以前从未见过的。最近有很多报告指出，在过去几个月里，你实际上已经看到中国超过美国，成为通过新的跨山脉扩张管道运出的加拿大西部原油的最大买家。所以这始终是TMX计划和销售宣传的一部分。但是……

在它启动后，很多原油都流向了洛杉矶炼油区，在那里它们取代了，你知道，其他，其他拉丁美洲等级的原油等等。但现在越来越多的原油正在进行更长的跨太平洋航行，主要进入中国。我认为现在我真正关注整个石油市场的时候，加拿大原油现在有近10%流向了亚洲，而你

在我关注它的所有时间里，它一直有98%流向美国。所以它显然仍然是90%。我们永远不会取代加拿大原油在美国的市场，但你确实开始看到通过TMX实现的合法多元化，我认为这是一个有趣的进展。现在，在所有……

特朗普政府和加拿大之间的来回和敌意，尤其是在任期之初的关税威胁和准吞并威胁之后。你已经看到加拿大的政治发生了我从未见过的变化。作为参考，我是加拿大人，我坐在多伦多，我们看到魁北克，它一直是一个强烈反对管道的省份。

现在实际上有78%的人支持一条将穿过魁北克的管道。这只是我从未，从未希望在我一生中看到的事情。所以你已经看到这种转变不仅仅是支持加拿大，你知道，加拿大经济和多元化，但是的，但特别是远离美国的多元化，并建立一些选择性。所以现在新当选的马克·卡尼政府一直在推动通过许多新的立法来加快

像管道这样的重大项目，以及自由党政府，在贾斯汀·特鲁多之前的任期下，你知道，虽然他们建造了TMX，但我认为从修辞、情感、象征意义上来说，他们与石油行业的对抗程度与任何近期的政府一样。我认为这种基调正在发生变化，我认为这是相当独特的。再说一次，我甚至在一年前也不会想到。

Rory，在我们结束之前，最后一个问题。让我们回到这个供需问题上来。我仍然担心，当美国页岩油开采结束时，世界将陷入困境。我不确定它是否已经结束，但总有一天，如果它结束了，我将陷入困境。

我不知道接下来会发生什么。我可能错过了什么？如果我们最终达到页岩油开采枯竭的地步，并且我们没有能力增加美国的产量，那么除了美国页岩油之外，还有什么可以弥补产能过剩的差距呢？

另外，我还想快速说明一下美国方面的情况，我应该指出，这份EIA预测，以及我的预期，即我们将开始看到美国原油产量的回落，这在很大程度上取决于我们原油价格是否在60美元左右，如果不是50美元的话。我认为如果我们

再次处于每桶100美元的环境中，美国原油将以惊人的速度增长。我几乎可以保证。我不认为这必然是一种地质上的既成事实。我认为这是一个经济问题。这就是欧佩克我认为如何陷入困境的原因。它有点喝了美国页岩油即将达到峰值的迷魂汤，所以他们可以保持市场紧张。

但是当他们保持市场紧张，布伦特原油价格在90美元或每桶100美元时，你仍然看到美国页岩油的增长。所以现在他们正在改变方向，试图向市场增加更多供应，降低他们的隐含目标价格。我认为这本身就是在做他们需要做的事情，即基本上限制美国页岩油的产量。

我认为，当你查看国际能源署时，国际能源署刚刚发布了其2025年新的世界能源投资报告。它显示的一件事是，你实际上看到上游投资和全球石油产量下降了约4%，总计（再次，这包括天然气），但下降到2025年的5700亿美元。这听起来当然很多。

但与2015年相比，当时几乎是9000亿美元。所以它确实下降了很多。当你看到这大约下降了4%时。但是当你考虑到成本正在增加时，例如，关税正在增加钢铁的成本，而钢铁本身就占美国石油井的10%到20%。

我们实际上看到的投资下降了4%，成本调整后的活动下降了8%，我认为这本身就是一个相当显著的回调。但我认为在美国以外，更多的非欧佩克产量的增长，我认为，速度较慢，粘性较大，对价格的敏感性要低得多。你正在关注的事情，例如加拿大油砂，只要有出口的可能性，你就会继续逐步扩大这些油田，而不是……

一个全新的项目，而是阿尔伯塔省现有油田的扩建。你还会继续看到圭亚那的增长，几乎没有任何价格能够阻止它。他们现在预计到十年底甚至更早之前，每天的产量将超过100万桶。

巴西也是如此。你在那里看到更多供应。这些都是这些项目在每桶30到40美元的水平上盈亏平衡的价格，速度要慢得多，投资也更具粘性。所以最终，如果这些价格持续下去，

这将开始减弱。然后你基本上只剩下对欧佩克日益增长的需求，这就是他们所希望的。但我认为就目前而言，我们唯一能够获得这种收紧以及价格上涨的另一方强制机制的方法是，如果我们有……

需求增长重新加速，以便迫使这种情况发生。因为如果需求每年只增长50万桶/日，这不足以适应美洲一些增长较慢的供应来源。

同时为欧佩克腾出空间，使其能够按照计划返还其自身的原油。这唯一可能奏效的方法是，如果价格比目前预期的美国页岩油田的下降幅度还要低，下降幅度还要陡峭，这再次……

再次，我对目前的石油市场有很多看法，但我认为我可以看到它在这里以任何一种方式解决，这取决于需求特别是去向何方。在供应方面，欧佩克实际上将向这个市场投入多少，而不是他们所说的将要投入多少。因为到目前为止，在标题层面，纸面平衡极其看跌。

但实际平衡尚未赶上这一现实。而且看起来他们并没有试图赶上这一现实。所以有些事情必须改变。因为正如我们开始谈论这个非常非常奇怪的期货曲线一样，这种期货曲线结构根本不可能持续很长时间。有些事情必须改变。要么曲线的前端必须跌入期货溢价，其余的预言就会应验，要么……

它基本上，你知道，投机者和市场的预测需要反转，然后通过腹部反弹。然后你就会重新建立这种广泛的期货贴水。但是这种奇怪的微笑勾号，它根本不可能持续下去。这是一种根本的市场结构，并没有什么意义。

平方根符号期限结构是史无前例的。Rory，一如既往，我非常感谢你进行了一次精彩的采访，但在让你离开之前，请再告诉我们更多关于你在commoditycontext.com的工作内容，人们可以在你的网站上找到什么以及他们如何关注你的工作。非常感谢你邀请我，埃里克。所以再次，我是，我是商品背景的创始人，这是一个关于石油市场分析的分析平台。我涵盖原油、成品油、呃，

美国的政治发展和政策发展，尤其是在北美，尤其是在我所在的加拿大。

就实际的，你知道，我发布的产品而言，我有三种不同类型的报告。我每周一东部时间下午4点发布一份周报。我有专题报告。我应该在一两天内发布一篇关于这种奇怪的曲线结构的报告。所以期待一下。然后我还提供三种不同的月度数据包或大量数据报告，我更新全球平衡等内容，并试图将所有这些叙事合理化到我们可以确认的数字。除此之外，我还教多伦多大学。

以及遗嘱事务硕士课程。你可以在Twitter上关注我的所有工作，用户名是Rory_Johnston，或者在我的所有工作中，网址是ComartyContacts.com。Patrick Ceresda和我会在MacroVoices.com继续作为Macro Voices继续。

现在，回到你的主持人埃里克·汤森和帕特里克·塞雷斯纳。埃里克，很高兴Rory再次来到节目中。现在让我们看看那个图表。听众们，你将在你的研究综述电子邮件中找到赛后图表包的下载链接。如果你没有收到研究综述电子邮件，这意味着你还没有在MacroVoices.com注册。只需访问我们的主页MacroVoices.com，然后点击Rory照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。好的，埃里克，我们来看看。

你对股票的看法是什么？好吧，帕特里克，我对市场是否会再次波动到新的、你知道的、历史最高点，或者我们是否已经准备好进行整合或回调，没有强烈的看法。

但我确实认为，如果VIX继续下跌，那么对第三季度标普500风险的价外左尾对冲应该会便宜到足以让我们囤积起来，以防特朗普和贝桑特只向我们展示了这场戏的第一幕。如果真是这样，我不会感到惊讶。

好吧，埃里克，让我们从技术短期角度来阐述这一点。在过去的两个月里，我们经历了1225%的涨幅，这使得市场从极度超卖变成了相当超买。

例如，我们非常接近比50日移动平均线高出300标普点的水平，这非常典型地表明短期超买的情况。这并不一定意味着必须发生即将到来的崩盘，而仅仅是上涨已经过度延伸，市场在这些时期之后往往会盘整。这是在图表第二页上你可以看到的时候

我们看到标普500指数接近去年12月、1月和2月的最高点。因此，在一个市场超买的时候，存在相当大的上方阻力。所以我们要得出的第一个结论是，在这个市场上购买新的仓位几乎没有不对称性。

我们已经逾期进行某种均值回归修正，最好是逢低买入，而不是买入上方阻力。在任何时刻，我们都可能出现5%的市场修正，即200到300标普点的下跌，这将直接考验50日移动平均线。

所以我认为这是最迫在眉睫的举动，以及催化剂，也许是下周的FOMC或类似的东西，这最终可能成为引发一些这种分配的触发因素。现在，这是否意味着将会有更大的市场下跌？好吧，也许我们可以看看第三季度更深层次的东西，我们可能会遇到更不祥的事情。但是

我的第一个仓位是，当我们进行这种修正时，它将被逢低买入。所以如果我们有这个，这也可能由例如臭名昭著的摩根大通鲸鱼交易推动，该交易围绕5900点罢工价进行。

有数十亿美元的票面价值存在，这将成为这个市场在6月底的磁铁。因此，我们回落几百点并趋向于该罢工价将使6月的其余时间可能从标普500指数的角度来看相当无聊和不活跃。

之后，仍然可能出现夏季反弹，重新测试高点，所有这些不同的情况。然后市场将从那里评估它是否将从那里开始下跌。所以此刻，我们没有购买任何新东西。我认为没有必要进行积极的套期保值。VIX正在增长。

非常接近17个点。因此，在牛市阶段仍然有空间进行一些球收缩。但总的来说，这不是一个购买的水平。好的。所以让我们继续讨论美元。

好吧，我们正在98和100之间盘整。我确实预计进一步走弱。我认为我们正处于美元的新结构性下跌趋势中，这是由特朗普总统和贝桑特部长设计的，也是他们所希望的。

预计进一步走弱绝对是最小的阻力路径。这是主要趋势。这是一个非常分散的图表。呃，每一次反弹都失败了，呃，分销是主要的。它一直，它一直低于其50日移动平均线，持续了最近的五个月。所以，嗯，这个趋势，呃，绝对是下降的。现在我们正在交易4月份的低点。呃，

市场极其超卖。这里的问题是，这是否会表现得几乎像一个技术性双底，一个支撑线，可以让美元找到支撑并回升到区间顶部。这并不是要提出一个牛市论点，而仅仅是美元现在更有可能区间震荡，并且支撑位在这里成立。

或者还会出现另一轮大幅下跌？好吧，从测算的走势来看，如果出现另一轮大幅下跌，迪克西指数将测试95点位。这实际上并非我最喜欢的场景，但如果跌破低点，这将是100%的目标。

但如果一定要我说出最有可能的情况，我仍然认为美元严重超卖，从支撑线反弹至1.0102美元，并在夏季中期形成交易区间，这才是我的基本情况。除非你是交易员，否则美元将相当平静。

日内交易员或波段交易员寻找货币对几百个点的快速交易波动，我认为美元更有可能在此保持平静，并在区间内交易，直到今年晚些时候出现更不祥的迹象。好了，埃里克，让我们谈谈原油。

显然，专题访谈涵盖了所有基本面。我只想指出，那是在周二下午录制的，所以我们显然不知道周三会发生什么。如果你把期货六点钟的重新开盘算进去，我们在周三一天中一度看到超过五美元的上涨行情。不用说，这是由于对伊朗地缘政治局势升级的担忧日益加剧造成的。帕特里克，作为我们驻站技术分析师，你在图表中看到了什么？好吧，埃里克，在过去几周里，我一直在谈论双底技术形态，它基本上在四月份和五月份出现，

原油仍然处于主要下跌趋势，但价格走势显示出受到支撑，甚至悄然积累。我们确定，如果我们从旗形形态中突破50日移动均线，它可能会导致一些空头回补，因为许多交易员的头寸要么做空

原油，要么完全退出市场。因此，当发生这样的突破时，通常会引发某种程度的回补和追涨。碰巧的是，伊朗新闻和地缘政治升级是导致这种情况的触发点。现在我们已经看到，在回落之前，上涨触及69美元，问题是，

上涨还有更多吗？好吧，如果我们看一下第四页的图表，我们可以看到，去年下半年所有盘整低点都在68美元到72美元的交易区间内。所以现在我们实际上已经测试了所有之前的支撑位

现在的问题是，这是否会起到顶部阻力的作用？原油能否重新进入该交易区间？卖方最终是否会回落这次反弹，并将其送回交易区间？好吧，我从结构上和基本面上都不是看涨原油。我只是认为它被严重超卖，并且即将出现这种类型的挤压。

目前，由于挤压已经发生，并且已经获利，我采取了略微中性的立场，当然，这可能会上涨到70美元、72美元。但是，

在这波上涨已经开始之后，我不会买入新的原油头寸。好了，埃里克，让我们谈谈黄金。好吧，帕特里克，黄金牛市在过去几周的反弹速度方面确实感觉有点迟缓。显然，由于伊朗的地缘政治局势升级，这种情况发生了变化。现在，黄金突然开始上涨，截至录音时间。我们不知道是否会对伊朗采取军事行动，但是

如果发生这种情况，黄金肯定会做出相应的反应。如果真是这样，我不太惊讶我们会为周末之前不会发生的事情做准备。所以如果真是这样，我们可能会看到黄金在周末之前走强。

无论如何，我希望我们不要过于乐观，过快突破历史新高。再说一次，我们之前有点过于乐观了。这里的风险当然是迪克西指数的技术性反弹，从迪克西指数图表来看，这是完全有可能的。迪克西指数的技术性反弹可能会导致黄金出现另一波疲软。但我认为，从长期来看，随着美元下跌，黄金最终可能会上涨。

好吧，埃里克，我们确实在黄金中出现了一次关键的突破尝试，这使得黄金再次交易至四月份和五月份的高点附近。这现在引发了一周的盘整。现在，这种盘整并没有任何看跌迹象，它只是暂停了。

但是总体而言，我们正在沿着主要高点上涨，我们只需要一个看涨催化剂就能突破四月份和五月份的高点。我们仍然有3600美元到3700美元的上涨目标。事实上，继续支撑这一点的是，我们现在实际上已经获得了更广泛的贵金属参与，我们可以

我想观察一下，我们在过去几周讨论过，白银、铂金和铂金的突破。

钯金。因此，只需回顾一下第六页上的铂金图表，您就可以看到，仅仅几周内，我们上涨了超过20%，因为铂金市场刚刚飙升。钯金看起来很棒。第七页上的白银图表显示已经突破了

更高的高点，而盘整虽然在这里暂停了，但实际上是在更高的高点持稳。因此，我们在许多贵金属（黄金除外）中都出现了技术性牛市趋势。在我看来，这实际上支持了黄金仍可能突破这一关键顶部阻力的观点。我仍然认为，保持看涨偏见是阻力最小的路径。

好了，埃里克，你对铀的看法如何？帕特里克，我认为我们正处于铀牛市的非常重要的十字路口。自四月份低点以来，我的一些铀头寸已经翻倍。自四月份低点以来，奥克洛公司股价上涨超过三倍。因此，对于铀牛市来说，显然是游戏开始了。但现货铀价几乎没有变化，它们比低点上涨不到10美元。

我的基本情况是现货铀将上涨。当它上涨时，我预测这场牛市将加速上涨。想想看，多头没有一个好的答案的一个大问题，那就是为什么现货价格长期以来一直保持这么低。当然，

所有知情人士都明白，远期价格才是真正重要的，它在这个市场周期中并没有那么低迷。它在这个整个市场周期中一直稳定在80美元以上。但现货价格尚未上涨。它什么时候会上涨？这是没有人能回答的问题。在回答这个问题之前，犹豫不决的情绪严重阻碍了人们在线交易。

全力押注这场牛市。我认为，一旦我们看到铀现货价格的变动，人们就会全力以赴。我们将看到另一波强劲的买入浪潮。价格将大幅上涨。一方面，我可以告诉你，我认为这种风险情景不会发生，因为我真的认为现货价格将会上涨。但坦率地说，我以为它会在过去一年上涨，但它没有。

那么，如果现货价格不上涨呢？好吧，这可能会吓坏市场，我们会说，哦，天哪，我们又过于乐观了。我们认为这是另一波向上突破的假象，我们又回到了填补缺口的状态。

坦率地说，我更喜欢这种结果，因为我希望在价格上涨之前填补这些缺口。我认为这不是基本情况。再说一次，我认为基本情况，最可能的情况是，我们确实会看到现货铀价格上涨。一旦它明显上涨，我认为届时股市真的会开始上涨。我希望我们首先能进行一次回调，但随着市场的演变，这种情况看起来越来越不可能了。

所以底线是，我们正处于一个拐点，一个枢纽点，我们将要么加速这次上涨，要么将其大幅逆转为回调。这将取决于我们是否会看到现货铀价格大幅上涨。

是的，埃里克，你的评估非常到位。持续有趣的事情是，Sprott实物铀信托基金（反映铀现货价格）与铀股票的涨势之间的差异。现在，这些股票已经有了非凡的涨势，但我们还没有看到实际的铀价证实这一点。

这对我来说确实表明，如果这重新启动一个新的牛市，那么这仍然有很多赚钱的空间。现在，在股票方面，我们显然在任何时刻都可能出现回调，比如说25%。

到38%的涨幅回调，创造新的买入机会。但是，观察Sprott实物铀信托基金是否真的能够启动，我们看到，比如说，U308最终

获得一些上涨动能，并从70美元上方开始上涨，这肯定会证实铀市场已经结束了持续一年多的熊市，这使得它非常迟缓和无聊，并且确实可能会看到另一个新的牛市在未来一年获得一些动力。帕特里克，在我们结束本周的节目之前，让我们谈谈10年期国债图表。

是的，埃里克。所以我们在这里有10年期美国政府国债收益率图表，在录音时约为440。

总体而言，10年期国债收益率一直稳定。特别有趣的是，它们与实际上更为看跌的30年期债券的差异。30年期债券看起来几乎准备突破十年来的新高收益率。这是一个非凡的局面，看看它是否会发生。问题是，这是否会波及到10年期政府债券

最终突破回升至475的高点，甚至开始向5%的上涨区间逼近。目前，债券市场仍然看起来非常糟糕。问题就变成了，如果我们开始看到这些收益率上涨，其他市场什么时候开始关注？

最后我想谈谈的是两年期美国政府票据期货。这是在观察两年期期货本身。由于市场实际上正在预期美联储何时开始放弃其短期观望策略，这已经盘整了三个月。

他们将采取宽松政策，并可能考虑进一步降息。对我来说，这仍然是一笔非常不对称的交易，因为我觉得，如果你持有这些两年期美国政府票据，不太可能发生任何事情，或者任何具有合理概率的事情会导致其大幅下跌，而有很多事情可能会

可能会开始，这可能会促使美联储加快降息步伐。一，明年美联储主席可能会发生变化。可能是系统管道中出现了一些问题，迫使美联储加快宽松周期。可能是经济出现了意想不到的急剧转变。因此，对我来说，有很多事情可能导致这种情况

上涨，而如果什么都没有发生，则几乎没有下行风险。因此，对我来说，这是一笔我继续喜欢的交易，并且我认为这笔交易有可能在今年剩余时间内持有。

朋友们，如果您喜欢帕特里克的图表集，您可以通过Big Picture Trading的免费试用版在每周的每一天获得它们。详情请参见幻灯片集的最后一页，或者访问bigpicturetrading.com。帕特里克，告诉他们本周的研究综述中会发现什么。好吧，在本周的研究综述中，您将找到今天访谈的文字记录以及我们刚刚在赛后讨论过的图表集，包括许多我们认为有趣的文章链接。你会发现这个链接

以及更多内容在本周的研究综述中。这就是本周节目的全部内容。我们感谢听众的反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目变得更好的建议。现在，对于那些撰写或撰写有关市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众，

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埃里克·S·汤森。埃里克的拼写带K。您也可以在Patrick Ceresna上关注我。代表埃里克·汤森和本人，感谢您的收听，我们下周再见。

Macro Voices本期节目到此结束。请务必每周收听，收听与金融和宏观经济领域最杰出人士的专题访谈。Macro Voices能够得以实现，要感谢BigPictureTrading.com的赞助，它是互联网上为交易员提供的首屈一指的在线教育资源。请访问BigPictureTrading.com了解更多信息。

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