MacroVoices #487 Larry McDonald: The Great Migration To Hard Assets
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MacroVoices 埃里克·汤森德和帕特里克·塞雷斯纳欢迎拉里·麦克唐纳德。他们将讨论从铜到美元到贵金属的一切。https://bit.ly/3Gqe0Bt

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</context> <raw_text>0 这是Macro Voices，这是一档免费的每周财经播客，面向专业金融人士、高净值人士、家族办公室和其他高端投资者。Macro Voices 汇集了全球金融和宏观经济领域最优秀的人才，他们会直言不讳地表达自己的观点，无论看涨还是看跌，都不会有所保留。现在，让我们欢迎您的主持人埃里克·汤森德和帕特里克·塞雷斯纳。

Macro Voices 第487集制作于2025年7月3日。我是埃里克·汤森德。祝我们美国的听众独立日快乐。本周的特别访谈嘉宾是《熊市陷阱报告》的编辑拉里·麦克唐纳德。我们将讨论从铜到美元到贵金属的一切。

拉里本周带来了一套精彩的图表，所以请务必在开始特别访谈之前下载它。我是帕特里克·塞雷斯纳，以下是截至2025年7月2日星期三收盘的每周宏观记分牌。标准普尔500指数上涨222个基点，报6227点。市场本周一直保持上涨势头，但就业数据会改变这种情况吗？让我们拭目以待。

我们将在赛后环节仔细研究该图表以及需要关注的关键技术水平。美元指数下跌95个基点，报96.77点。8月WTI原油合约上涨390个基点，报67.45美元，最终突破了上周的交易区间。

8月RBOB汽油上涨291个基点，报212点。8月黄金合约上涨51个基点，报3360美元。仍保持看涨趋势，但下周会否出现看涨突破？9月铜合约上涨569个基点，报520美元。

它正在逼近3月份的高点，铀下跌121个基点，报77.55美元。美国10年期国债收益率下跌2个基点，报426点。下周需要关注的关键新闻是美联储公开市场委员会会议纪要和备受期待的7月9日关税截止日期。

本周的特别访谈嘉宾是《熊市陷阱报告》的编辑拉里·麦克唐纳德。埃里克和拉里讨论了锂、铜、能源需求、金融抑制等方面机遇。埃里克对拉里·麦克唐纳德的采访即将开始，Macro Voices 将继续在MacroVoices.com播出。Macro Voices

现在让我们欢迎本周的特别嘉宾，以下是您的主持人埃里克·汤森德。现在加入我的是拉里·麦克唐纳德，他以《熊市陷阱报告》的作者而闻名。拉里准备了一套幻灯片来配合本周的采访。注册用户将在您的研究综述电子邮件中找到下载链接。如果您没有收到研究综述电子邮件，则表示您尚未在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，点击拉里照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。

拉里，很高兴再次邀请您参加节目。让我们直接进入您的幻灯片。第二页，您写的是雅宝公司。我相信这是一家西澳大利亚锂生产商。为什么您会想到锂？你知道，埃里克，在我们关注选举周期之前，我们喜欢研究熊市陷阱，

以及一些最佳交易在选举之前或前后带来了非常可观的利润。就智利而言，你必须放眼全球。锂现在处于非常有利的地位，因为你谈论的是破坏，我称之为被炸毁的村庄，那里有一位被认为是智利获胜者的左翼候选人。如果我们星球上的大部分

锂都来自智利。因此，SQM和ALB是两个主要的锂生产商。正如你所知，在过去的一年中，我们所说的混合动力汽车已经从电动汽车那里获得了巨大的市场份额，这与电动汽车在目前的预期相比。所以最终，你有一个双管齐下的

锂的投降完美风暴，我们认为它已经经历了一个巨大的，我们称之为投降清洗的过程，我们正在走出投降。如果你看看那张图表，

你知道，当你得到一个月度MACD时，埃里克，月度MACD是一个很好的技术信号。这是我们所说的，就像我再说一遍，被炸毁的村庄，那里有大量的卖方疲惫，我们可以深入探讨政治动态。拉里，为了澄清一下，我在我的系统上查找ALB。我看到一家西澳大利亚锂生产商。听起来可能是一家在智利运营矿山的西澳大利亚公司。对。

没错。没错。因此，SQM股票和ALB股票是智利控制着很大一部分全球锂储量的两大矿山。拉里，我在第三页看到，接下来是铜。这也是智利另一个主要的出口产品。但在深入研究这些图表之前，让我们先从大局入手。为什么是智利？你对智利有什么想法？智利的政治有什么让你关注这些市场？

好的，想想过去四到七年。阿根廷、巴西、

智利，这些国家都有左翼政府。随着阿根廷向马莱的转变，这已经成为一笔非常有利可图的交易，你从左翼政府转向更友好资本市场的政府。这就是你在新兴市场股票中获得巨大回报的地方。

就智利而言，我们已经有四年左翼政府了。我们在一周左右前举行了一次初选。因此，左翼政府贾拉现在真的与两位保守派卡斯特和马特亚对抗。最终，我认为我们合作的所有最佳政治顾问，这看起来就像阿根廷的情况一样，

市场友好型候选人的可能性，因为那里已经有了多年多年的左翼社会主义者，而不是市场友好型。这些社会主义者，他们在这些国家所做的事情是，他们攻击铜，他们攻击铜，他们攻击锂，他们攻击在这些类型的国家生产商品的公司。因此，如果你从一个不友好的市场政府转向一个友好的市场政府，回报可能是惊人的。这就是我们认为即将发生的事情。

你认为智利大选基本上即将带来一个右翼政府，它将扭转这些政策。这对智利的国内铜产业有利，反过来也有利于智利的铜出口和这些公司的业绩。这就是要点吗？

是的，没错。你已经经历了多年左翼政府，现在我们所有关于当地情况的最佳信息都指向卡斯特或马特亚。在这两种情况下，我认为，这对ALB和SQM来说都是极好的消息。

现在，我们过去常常告诉自己，4美元左右是铜价上涨的上限。我说的是几年前，我们说这就是它能达到的极限。显然，它已经超过了这个价格。我们现在处于一个新的领域了吗？感觉上，铜在经济中的用途及其需要交易的价格区间可能都在同时发生变化。

是的。所以有两件大事正在发生。一是华盛顿的301调查，特朗普政府。

但更大的图景，我想同时涵盖这两点，但我首先要退一步回到宏观图景，那就是人工智能数据中心、美国电力重建。我们在我们的书《如何倾听市场的声音》中对此进行了详细的讨论。我们认为我们将面临一场类似于20世纪70年代欧佩克危机的铜危机，因为它是

我在书中谈到的一件事是尼尔·弗格森，当我们坐下来的时候，这位著名的历史学家，我和他一起坐在书里，他说，战争是如此通货膨胀。当你走出战争时，你必须度过战争。

你知道，大量的难题。如果你想想乌克兰的重建，对吧？想想，如果你对结构进行计算，重建乌克兰，重建伊朗、加沙、以色列的结构，战争极其、极其通货膨胀。然后当你想到人工智能和，和，

现在，美国电网在某些地方已有50年的历史，在其他地方已有30年的历史。所以这种情况是，你那里对铜的需求非常巨大。然后还有洛杉矶的重建，仅仅是因为秋季那里的火灾造成的悲剧。所以如果你把所有这些加起来，

然后最后一个领域是机器人技术。机器人技术，200万个机器人，只有200万个机器人。如果听取一些街对面的估计，我们预计在接下来的10年里，可能会生产5000万个机器人。但仅仅200万个机器人就会消耗全球生产近一个月的需求。所以如果你加起来

我们在书中做了这个。你对铜有一个非常强大的宏观图景。这就是为什么，如果你看看这里的一些图表，铜相对于大型科技股和纳斯达克指数正在突破。我有点惊讶你没有提到重建和增加世界上大多数国家大多数电网容量的必要性，因为人们谈论电动汽车，伟大的电网。

但是，如果你想能够为所有电动汽车充电，而且每个人都有一辆，我们必须将电网容量翻一番。而没有计划这样做。这些事情没有预算、计划或核算。在我看来，这似乎是最大的驱动力之一。你没有提到它。我们是否不同意这是一个驱动力，或者你在想什么？不，不，绝对是。这很有趣。

电网在某些地方已有50年的历史，在其他地方已有30年的历史。我应该更清楚地说明这一点。这是电力电网的一个问题，它就像一个90岁的退休人员，你知道，真的需要开一辆法拉利。换句话说，所有这些数据中心，所有这些电力和能源的传输都必须进行，所有这些电动汽车都必须

你可以在德克萨斯州、加利福尼亚州看到这种情况正在崩溃。美国有很多地方的电网系统正在崩溃。所以整个，大约需要2万亿美元来重建铜和铝，顺便说一下。这两个将成为最大的受益者。

拉里，在我们离开铜的话题之前，我们必须谈谈特朗普总统的关税。铜的价格波动非常剧烈，因为人们不知道该期待什么。许多人都在抢先预期对铜征收关税。然后事实证明，铜本身被豁免了一点。没有人预料到这一点。所以HG期货图表上出现了剧烈的震荡。

给我们一些背景信息。告诉我们，展望未来，我们需要了解哪些关于铜的政治问题。在《熊市陷阱报告》中，我们与对冲基金、共同基金和养老基金进行彭博社聊天，我们在白天主持一场对话。我注意到一种趋势转变，在过去的一个月左右，机构投资者非常关注铜和华盛顿的关税。

根据我们所有的研究和与大型基金的谈话，

局面非常看涨，因为一旦特朗普团队完成这项301调查，我们将谈论对铜征收25%的关税。美国进口约40%的铜需求。所以现在美国铜和铜储备之间存在相当有趣的价差。

比如在伦敦或世界其他地区，美国公司已经溢价近10%。所以你可以看出

这些关税正在被计入，我们认为这将是25%的关税。有些人正在抢先行动。所以我希望投资者，我希望所有听我们说话的人都明白，这不是什么秘密，美国将征收关税，并且这在某种程度上已经被计入。但最终，这即将到来，我看到非常大型的机构投资者正在购买那些肯定与美国铜相关的公司。

现在，这种情况可能会导致价格上涨，因为人们开始认识到供需失衡。然后，就在每个人都蜂拥而入的时候，它最终会成为，你知道，一种卖出消息的事件。我们需要担心吗？是否会发生铜价上涨到高位然后暴跌并最终重置到较低水平的事件？你知道，铜处于盘整状态，你可以在图表中看到

特别是长期图表，月线图非常惊人，因为铜在这里已经失败了几次。如果铜在这里失败，这将是一个绝佳的买入机会，因为铜

动能在那里，但你是对的。在过去的一个月里，有人抢先行动。所以我认为明智的做法是，如果你想采取新的立场，采取25%的立场，然后就在那里，如果铜价在新闻发布后回落，就寻找买入机会。我们预计会这样。

目前价格更高，HG为509。我们谈论的是COPX ETF（铜矿商）的750到900。我们认为你的下跌幅度为20%到30%。在未来五年内，你的上涨潜力可能为200%到250%。

拉里，让我们继续讨论第六页，天然气股票。天哪，能源，真是个惊喜。好吧，在天然气方面，美国页岩地区在过去十年中经历了很多。我们正处于枯竭的阶段。这是众所周知的。我们的页岩地区从历史上看正在枯竭，就像如果你回顾一下我们所处的位置。因此，天然气价格处于7美元到9美元区间，人工智能对天然气的能源需求，加上欧洲和所有液化天然气出口的可能性。这是一个令人惊叹的看涨故事，而且这种枯竭即将到来。因此，FCG股票，这是一个惊人的数据。每个人都在做英伟达的交易。如果你计算英伟达，它的股票价值3.7万亿美元。

FCG ETF（天然气）的前三大持股总价值约为2500亿美元。这是前三大持股。所以最终，埃里克，

我们在这个情况下看到的情况，很像20世纪90年代。每个人都在最明显的拥挤交易中，英伟达为3.7万亿美元。但为了让英伟达达到增长预期，我们认为这些天然气股票需要上涨200%到300%。现在，

相对于英伟达而言，天然气股票中的资本数量，我们谈论的是FCG天然气ETF中的前三大持股仅值2500亿美元。英伟达的股价高达3.7万亿美元。所以最终，风险回报和你的上涨空间，你想卖出像英伟达这样的股票，买入FCG。

让我们继续讨论第七页，您写的是钻机数量图表。钻机数量有所变化，因为石油钻探技术已经发生变化，因此我们现在使用平台钻探技术从更少的钻机中钻探更多的油井。那么我们应该如何解读钻机数量？这张第七页的幻灯片告诉了你什么？是的，这适用于石油和天然气。但是

最终，埃里克，我们国家能源领域的首席财务官们，他们在过去十年中看着他们之前的五到六位老板被解雇了。而且

原因之一是我们所说的过度放纵和我们所说的资本支出。我们认为现在人工智能领域的芯片也发生了同样的事情。资本投资的路径与大约十年前天然气领域发生的情况非常相似。而且

在我们的书《如何倾听市场的声音》中有一个场景。我们谈论奥布里·麦克伦登。最重要的是，十年前的天然气首席财务官、首席执行官们，大量过度，过度，我称之为，你知道，资本支出狂欢，资本支出过量。在过去十年中，首席财务官们更加自律。最重要的是，他们已经

他们已经学会了，当天然气价格或石油价格下跌时，这些公司快速反应并减少产量、减少钻机数量的能力比我们十年前拥有的能力要强得多。

在第八页，您写的是战略石油储备图表。每次看到这张图表，我都感到愤怒。我想强调给我们的听众，在左边，这不像，哦，你知道，它比现在低。过去也有几次。那是你看到的图表左侧的初始填充。战略石油储备始于70年代末或70年代中期。你看到的是初始填充，

直到80年代末才将其完全填充到其预期容量。这是我们第一次，在达到预期容量后，将其减少到接近这些水平的任何程度。报告现在说，由于这些减少，它受到了损坏，以至于在对它进行一系列维修之前无法重新填充。那么这如何融入这个故事呢？好吧，对我们来说，

现在我们将转向石油服务的看涨案例，因为它确实与战略石油储备有关，对吧？

美国产量更高，但特朗普团队，当你与国会山的人交谈时，当你与接近特朗普政府的人交谈时，他们希望美国产量。目前，海上钻探约占美国产量的14%。所以大约是每天170万桶。因此，如果我们越来越独立于能源，

我们对战略石油储备的需求下降，这就是过去五年发生的事情。每个人都知道这一点，但特朗普团队希望将此提升到一个新的水平。战略石油储备是在70年代欧佩克危机以及80年代和90年代之后出现的。美国在这个领域严重投资不足。

当你与国会山的人交谈时，特朗普团队真的希望能源独立。你猜怎么着？哦，顺便说一下，他们知道页岩地区正在衰退，对吧？因此，如果你考虑一下真正能够增加我们所说的石油服务股票价格的两件事。因此，石油服务股票就像OIH、斯伦贝谢（SLB）和威德福（WFRD）。

这些股票状况非常好，因为如果我们采取我们的，如果我们将美国海上钻探产量从14%提高到20%，

石油服务股票有200%到300%的上涨空间。威德福等股票的估值相对于科技股来说绝对令人难以置信。拉里，给我更多的数据。你说你喜欢威德福的估值。为什么这是一笔如此划算的交易？给我介绍一下。好的。首先，我们世界上最喜欢的价值型经理之一，大卫·艾因霍恩，格林莱特资本，呃，

近年来一直在购买该股票。我们必须问，为什么像，你知道，像艾因霍恩这样的名人堂成员会对威德福感兴趣？当你查看资产负债表时，你谈论的是37亿美元的股票估值，37亿美元。好的。他们有

近9亿美元的现金，债务水平降至17亿美元。因此，埃里克，与我们之前能源领域的制度相比，资产负债表要强大得多。这是第一点。但自由现金流收益率，我们认为在2026年，他们将实现5亿到5.2亿美元的自由现金流。

如果你将其与37亿美元的股票市值相比，你将接近15%到16%的自由现金流收益率，埃里克。相对于规律性而言，这具有令人难以置信的价值。

目前，标准普尔500指数的市盈率为22倍，对吧？这家公司，威德福，股票市值我认为再次为37亿美元，明年的EBITDA为12亿到13亿美元。所以，

你谈论的是它的EBITDA倍数为2到3倍，自由现金流收益率为16%。对我们来说，你拥有，但这可能是从这个令人难以置信的估值中获得五到六倍的上涨空间。拉里，在第十页，您写的是斯伦贝谢。那里的故事是什么？好吧，斯伦贝谢是，我想谈论两种不同的股票，因为斯伦贝谢

你知道，斯伦贝谢是一个家喻户晓的名字。它真的有点像这个领域的谷歌。所以他们正在使用人工智能来创造一家更好的石油服务公司，我应该这么说。470亿美元的估值，自由现金流收益率接近10%。

我们预计明年的EBITDA接近90亿美元。所以它是一家规模更大的公司。它是一家更安全的公司。就像我说的那样，它属于名人堂，它是石油服务领域的谷歌。所以我想看看威德福这样的小盘股和斯伦贝谢这样的大盘股。让我们继续讨论第11页，您写的是失业救济申请。这里的故事是什么？好的，这就是我们进入特朗普政府和美联储的重大交易的地方。

美联储，如果你看看住房、失业救济申请，美国经济正在恶化，这使得特朗普团队非常担忧。他们对美联储施加的压力令人印象深刻。我不会说令人印象深刻，但在历史上非常不寻常。而且，你知道，在上周，他们想出了所有这些。我想说在过去大约六周内，贝桑特和特朗普正在围绕住房做一些事情。

你知道，试图迫使美联储降息。如果你看看这些申请，我们正在突破，我们与之交谈的机构客户认为，由于我们即将摆脱银行放松管制的良好局面，米歇尔·鲍曼是特朗普的任命者。因此，现在银行的定价与

相对于你通过突破性申请和白宫非常、非常紧张以及他们恳求美联储降息的事实所看到的不断蔓延的经济风险之间存在脱节。他们恳求美联储降息是有原因的。那是因为在表面之下，他们看到了一些让他们在这个时候非常担忧的事情。

在第12页，您写的是摩根大通股票图表。是的，摩根大通的市净率为2.4倍。

2.4。它以前从未交易过这个价格。我们看到的是什么，以及我们顶级机构客户告诉我们的是，摩根大通与地区银行之间的价差比正常水平高出两个标准差。这是因为所有这些银行放松管制，这有利于大型银行。因此，以最高的信心，

我们认为你现在应该卖出大型银行，你的摩根大通，你的美国银行，或者通过看跌期权或FCG ETF做空它们。但为了简单起见，你想减少对摩根大通等大型银行的敞口。哦，顺便说一下，杰米·戴蒙现在已经基本上卖掉了所有东西。

我认为，近年来卖出了200万股，这几乎是他持股的25%到30%，今年卖出了很多。因此，摩根大通首席执行官杰米·戴蒙正在积极抛售股票。这是他最积极的一次。因此，我们希望减少对摩根大通的敞口，并通过KRE或KBW头寸增加对地区银行的敞口。

在第13页，您写的是纳斯达克和罗素指数。所以关于本周国会山上的这项立法的一件事，我真的很想深入探讨这个问题，因为这具有巨大的宏观影响，但它可能会带来一些潜在的增长。我们认为这将导致通货膨胀大幅反弹或重新点燃。

但内部的增长角度，请记住，影响美国公司与国际公司之间立法的趋势现在很重要。因此，如果你考虑标准普尔500指数或纳斯达克指数，那么对国际销售的敞口非常、非常高。如果你通过这项重大交易的一项立法来增加销售额

未来几年美国增长预期，你将看到向IWM（罗素2000指数）的巨大转变，而不是标准普尔500指数股票、科技股或QQQ。这项交易已经有一段时间没有奏效了。但随着我们进入特朗普政府的第二年以及中期选举，以及随着

随着这项立法带来的减税增长在明年进入经济，你可能会看到IWM ETF相对于QQQ和标准普尔500指数的显著跑赢。拉里，在第14页，您写的是UUP，美元上涨ETF。我自己也在考虑美元下跌ETF。

所以，你知道，我们一直是美元空头，有一个很大的，你知道，在我们的书《如何倾听市场的声音》中有一整章是关于美元的。但我想要提醒大家，这可能是这次聊天的最重要部分。因此，如果你考虑债券发行，对吧，现在，埃里克，没有新的净发行。

自美国政府以来，我们谈论的是国债销售。自1月份以来，没有新的净发行。这意味着当他们在未来两三周内，也就是8月份之前，在8月到年底之间提高债务上限时，我们计算

他们将不得不出售1.7万亿美元的国债来追赶。如果你想想美国财政部的支票账户，也就是所谓的TGA（财政部总账户），它正在被耗尽，因为现在没有净发行。

随着我们在未来三到四周内接近债务上限，如果这项法案在众议院受阻，我们认为会这样，这实际上……现在，这是……之间的一场大对决，因为众议院有一个法案版本，参议院也有一个法案版本。它们必须合并。所以这就是它回到美元的原因，因为……

归根结底，如果他们没有立即通过这项法案，我们将过于接近债务上限。这意味着财政部总账户的补充

埃里克，这将更大。我们计算，从8月到年底的同一时间段内，发行量可能比去年多6000亿到7000亿美元。这意味着对现在正在收听我们节目的每一个人来说，如果发行量激增，我们谈论的是1.5万亿到1.6万亿美元的发行量，比去年同期多6000亿到7000亿美元。

这将大幅推高短期国库券利率。因此，财政部将不得不出售大量的短期国库券、大量的债券、大量的票据。贝桑特和特朗普本周都表示，他们希望放弃长期债券。这就是为什么长期国债在过去几周一直在上涨，因为这种情况开始显现出来。所以他们将在前端发行大量债券。你知道那会做什么吗？

它将使美国国债与世界其他国家之间的利差。这种利差将再次开始扩大。这将吸引资金回流美元。所以。

我认为，美元上半年的表现是自20世纪70年代以来最糟糕的。我认为，从现在到11月，美元出现反向趋势上涨的可能性非常非常高，这是一个有意义的交易。这对黄金意味着什么？所以黄金，黄金一直很强劲。每一次跌至50日均线都是买入机会。

黄金第三季度可能会有困难。我们正进入黄金非常有利的季节性时期。如果你看看GLD，最好的月份通常就在这里，有点像夏天。但是

我认为黄金的问题在于，当我们进入9月、10月，发行量增加，美元经历大幅反向趋势上涨时。是的，黄金在那时会有点问题。但归根结底，

我们负债累累，华盛顿比以往任何时候都更加不负责任。他们在华盛顿的炸药库里真的在抽烟。埃里克，当这项法案回到众议院时，想想看，想象一下，如果你是一位众议院的财政鹰派人士。自由核心小组，大约有30名成员，对吧？他们是华盛顿最鹰派、最热衷于财政紧缩的人。他们一直在向……

你知道，他们的选民承诺他们是财政鹰派。埃隆·马斯克本周刚刚承诺，如果他们投票赞成这项法案，他会揭露他们。所以这项法案将从参议院回到众议院。将有一场大对决，因为记住，众议院共和党人的多数席位微乎其微。我认为是两个，我认为不到五个。所以我们将在众议院进行一场大对决。我们将经历剧烈的波动。

这项法案将反复拉锯。债务上限，我们每天不通过这项法案并将其摆在总统办公桌上，我们将耗尽财政部总账户，这些非常措施，我们可能会耗尽现金。我认为我们不会违约，但这将是一场高戏剧性的事件。

埃隆对阵特朗普，以及财政部发行债券来追赶。我们必须在8月15日至年底之间发行1.5万亿至1.7万亿美元。这是我们见过的六个月内最大的国债发行时期。就像我说的，它可能比去年多6000亿美元。

因此，对于宏观投资者来说，未来六个月的交易设置绝对令人难以置信。在最后一页，第15页，您似乎正在将花旗银行经济意外指数（CESI）与美国10年期收益率进行比较。我们先从什么是CESI开始，解释一下它是什么，然后它与10年期收益率有什么关系？所以CESI，花旗集团经济意外指数，

它并不完美。我们与之交谈的许多机构账户都谈到了它的问题。所以让我们先说清楚这一点。但它随着时间的推移所做的是，它查看经济数据相对于预期的结果。我们发现

我们在上个月一直在向客户推荐TLT，因为贝桑特的技巧包。但这又回到了那些失业救济金以及美联储面临的问题。我们经历了如此大量的经济数据和许多负面失误，这非常非常不寻常。这就是我们回到银行的地方。银行正在为大量的放松管制定价

但他们没有为任何经济风险定价。因此，当您看到SESI像那样下降时，这仅仅意味着经济数据没有达到预期。这可能意味着预期标准太高，过于乐观。但是

对我们来说，这就是长期债券交易现在有效的理由。如果你想想雷·达里奥，对吧？想想保罗·都铎·琼斯。如果你想想冈拉克，看跌债券交易之所以如此出名，是因为这个莉兹·特拉斯时刻已经存在很久了。每个人都知道我们在第三季度，我称之为9月、10月、11月，存在这个问题。

这就是我们在发行方面遇到大问题的地方。但我们认为财政部长贝桑特，我们认为他有一个与斯坦·德鲁肯米勒的热线电话。记住，他们曾在索罗斯基金一起工作。所以他们知道债券的看跌情况，他们有这个技巧包，无论是通过补充杠杆比率，还是他们对富国银行所做的。

他们对稳定币所做的，他们将试图利用稳定币来购买短期国库券，对吧？以及所有类型的需求。因此，他们创造了一个精彩的投资组合，有点像

技巧包正在创造这种债券上涨。与此同时，索赔更高，CESI（花旗集团经济意外指数）则低得多。这告诉我，你知道，债券在这里可能会进一步上涨。我认为你想要在8月底卖出债券。然后我们迎来了发行的大对决，这将创造一个

在9月、10月、11月期间，债券可能看跌的前景。这一切都取决于，基本上是贝桑特的技巧包。埃里克，我们称之为，这是本次谈话中最重要的短语，这是金融抑制。我们在书中谈到了这一点，

当你试图将利率保持在通货膨胀率以下时，这对商品和硬资产来说是极其有利的。归根结底，特朗普的计划就是金融抑制。当你有一个37万亿美元的债务窟窿，并且有大量的债券必须出售时，他们需要按摩。

利率低于通货膨胀率，滞胀。这就是他们面临的问题。这就是他们的策略。这就是为什么我们谈到的许多交易中的硬资产，铂和钯，你可以添加到黄金、白银中，相对于金融资产（只是股票和债券，只是纸质证书）的硬资产设置是

未来五到十年的交易。这都是我们书的一部分。这就是你想要持有硬资产，而不是金融资产和纸质证书的地方。

拉里，我对幻灯片中没有的内容感到好奇。你对核能及其重要性几乎和我一样直言不讳。我注意到，当我们浏览所有商品时，你从未提及铀。你对核能，特别是铀商品有什么看法？你认为是什么，为什么不在书里？

所以，谢谢你，埃里克。你和我都在那里，你是一个孤独的狼。我记得你在2020年、21年，我们开始在我们当时的客户交易警报中建立Cameco的头寸，2020年、21年。我认为Cameco在57个交易日内上涨了110%。所以，

我认为我们在股票中经历了这种高贝塔风险的举动，你知道，我称之为上半年，也就是年中，我们经历了惊人的高贝塔举动。所有这些用英语的意思是，高贝塔只是那些波动幅度大于市场的股票。

而且一直以来，铀类股票都处于高贝塔领域。所以我们经历了这种巨大的风险偏好。所以我们本周实际上发布了一个交易警报，我们正在减持Cameco的头寸。我们长期看好Cameco。我们在4月和5月的客户交易警报中是积极的买家。这是一件很有趣的事情。

当关税开始出现时，我们在3月份开始听到关于铀的真正看跌说法，因为关税正在到来。然后，铀公司的首席财务官说，如果你是一个铀买家，或者说是一个发电厂，你必须将铀转移到浓缩。当你将铀转移到世界各地时，

这真的吓坏了人们。因此，你在4月和5月经历了铀类股票的惊人下跌。然后，随着关税问题的消失，或者至少特朗普和贝桑特消除了这种风险，

风险偏好回归如此惊人，以至于我们实际上正在减少铀和一些铀类股票的相对数量，因为我们在3月底、4月初到5月期间，为客户进行了许多良好的购买，我们与

Sprott团队、John Campaglia一起举办了一次客户电话会议。所以我只是认为我喜欢这个领域，但我非常担心未来四周，因为债务上限发生了什么，因为华盛顿发生了什么。我们认为第三季度的前半部分，高贝塔股票真的会受到影响。所以这就是我将寻找重新进入这些铀类股票的地方。

拉里，我非常希望你是对的，因为我很想大幅增加我的铀头寸。我一直都在等待这种下跌。我的问题是我认为还有很多其他人也在等待同样的事情。很多人期望在9月我们举行WNA会议之前，铀图表上的市场以下差距得到填补。

我仍然希望这种情况发生，我希望你是对的。但是，看起来好像有很多人都排队准备购买下一个低点。对。对。唯一让我感到一些安慰的是，因为你是对的，我没有。我们所做的只是将我们的头寸减少了30%。但令人着迷的是，无论铀的看涨情况多么乐观，它都是

每当我们出现风险规避时，这些股票就会被出售。即使是独立发电商，我们也喜欢NUKZ ETF。我们在过去一年中推荐了三到四次，因为它拥有铀类股票和独立发电商。

这些东西，世界上最好的真理，星座，显然还有世界上的化学物质，在任何类型的风险规避中都会受到绝对的打击，这就是为什么它们是高贝塔。所以我只是押注我们仍然处于高贝塔状态，如果我们在第三季度初到中期出现风险规避，比如说8月份，我们

我们将有一个很好的机会。但我同意，很多人想要参与这项交易，特别是考虑到我们的能源部长已经为伊朗领域规划了一个极其乐观的未来，以及特朗普团队以及他们在国家安全方面所做的一切。整个事情比以往任何时候都更加乐观。

拉里，非常感谢你又一次精彩的采访。但在让你离开之前，请告诉我们更多关于Bear Traps Report正在发生的事情。我无法想象有人不熟悉这份出版物，但以防万一，请告诉他们它是什么，以及如何关注你的工作。顺便说一下，请告诉我们你的书，名为《如何倾听市场的声音》。我们真的感到自豪。这本书在亚马逊金融领域排名第一，第五。而且

这本书确实重点介绍了关于核电和硬资产的整章内容。所以，这，这，我们真的为此感到自豪。Bear Traps Report，我在90年代开始了业务的零售方面。而且，你知道，我一直觉得作为一名零售经纪人，你知道，有人试图蒙蔽我们的眼睛。对。我想把信息民主化，并向零售投资者展示买方对话的视角。这就是Bear Traps Report的意义所在。所以我们每天都在彭博终端上与大型对冲基金、共同基金和养老基金进行电话会议。我们收集情报，然后将其概括给广大受众。

因此，我很乐意为Macro Voices的听众提供折扣，你知道，一个特别的价格，因为我们的大部分业务都在机构方面，我们对此感到满意。但我正处于人生的一个阶段，我真的很想让信息民主化。我们想让零售投资者在幕后看看……

大人物们在做什么。对于任何想要接受拉里慷慨提议的人，您可以发送电子邮件至[email protected]。告诉他们你是在Macro Voices上听到的，他们会帮你联系。Patrick Ceresna和我将继续在macrovoices.com上继续Macro Voices。现在回到你的主持人，Eric Townsend和Patrick Ceresna。

埃里克，很高兴拉里再次来到节目中。现在让我们看看图表。听众们，您将在您的研究综述电子邮件中找到赛后图表下载链接。如果您没有收到研究综述电子邮件，则意味着您尚未在Macrovoices.com注册。只需访问我们的主页Macrovoices.com，然后点击拉里照片上方的红色按钮，上面写着“寻找下载”。

好的，埃里克，让我们开始谈谈股票。帕特里克，如果这次反弹继续下去，我不会感到惊讶，我不知道，也许一直涨到6500点，但我已经在卖出了。或者更准确地说，我应该说，我已经开始在E-mini标普500期货上积累看跌价差，价格在5750点到4750点之间。这是一个1000点的价差，以对冲特朗普总统和标普之间可能出现的另一轮戏剧性事件的可能性。

第三季度贝桑特部长。埃里克，6500点的情况会是什么样的？在我看来，这将是对7月9日即将发布的一些非常积极的头条新闻的反应。

当我们面临关税截止日期时。如果特朗普一直在幕后努力达成大量协议，也许关于关税战争结束的一些超级令人兴奋的头条新闻可能会刺激市场买入的冲动，感觉这一切现在都过去了。这可能是那种势头。现在，纯粹从技术角度来看，市场A非常明显地处于牛市趋势。

更高的高点。既然我们已经超过了之前的所有高点，它就不再作为技术阻力。因此，市场有很大的自由空间。与此同时，许多衡量移动都完成了，即50日移动平均线以上300个标普点。因此，当你回顾市场反弹的历史时，当这种与平均线脱节时，它往往是

牛市行情的上限。这并不意味着看跌。它只是意味着市场经常暂停和盘整，因为市场已经延伸得太远，然后均值回归或巩固涨势。因此，实际上从技术上设想这种涨势暂停有很多理由。什么可能导致市场暂停？

好吧，一件明显的事情是在第3页，我们看到了一个非常有趣的7月1日趋势，那就是动量价值比率下降。从7月1日开始，最受欢迎的人工智能股票开始抛售，许多价值型股票出现了非常有趣的突破。

那么为什么是7月1日呢？好吧，那是下半年的结束和季度的结束。因此，正在进行大量的基金和资产经理季度再平衡。因此，问题是，随着新的资本重新配置的到来，我们是否看到了这些趋势的转变，他们开始撤出一些这些非常乐观的半导体股票和其他人工智能股票，这些股票

已经有了巨大的涨势，他们将其轮换到更具防御性的领域。我们最近在医疗保健、消费必需品、房屋建筑商以及一系列被击败和落后的商品股票中看到了大幅突破，拉里在整个采访中都提到了其中一些。因此，有了这些上涨，

如果我们看到部门轮换是游戏的名称，那么并不一定非得发生看跌的事情，而是如果大型大型股市值股票看到部门轮换中的一些获利了结，那么

我们可以在市场的其他部分出现牛市，而股市在这里开始变得有点沉重。在这个阶段，要在7月份出现看跌的崩溃，我认为需要一个有意义的催化剂。就我而言，如果我们度过了这些就业数据和7月9日，毫无疑问，

造成某种重大事件，那么7月份可能导致市场崩溃的唯一真正的事情就是收益，这将超过7月份的期权到期日。因此，在这个阶段，我认为市场在这里将变得有点动荡，但机会是存在的。因此，这只是关于确定这些机会将在哪里出现的问题。让我们继续讨论美元。你在这里的想法是什么？

好吧，本周抛售仍在继续。在反弹开始之前，迪克西指数非常短暂地测试了95点。帕特里克，我对这次跌势的下行目标是89点。是的，89点。那是另一个，什么，下降了六个大点。但我非常非常惊讶，如果我们没有至少一次，可能还有两次重大的反向趋势反弹，这可能随时发生，包括明天或下周。

好吧，我不知道我是否像89点那样看跌，但我们确实有这样一种情况，即普遍的下跌趋势占主导地位，并且每一次反弹在这个普遍的下跌趋势中几乎立即被抛售。因此，在这个下跌趋势仍然存在的情况下，最直接的下行衡量移动就是你建议的95点水平，这与那里一致。但与此同时，这是一个

极其拥挤的交易，几乎所有投资者的情绪都如此坚定地一致看跌美元。这使得某些事情能够挤压所有做空美元的人。

通过剧烈的反弹将其挤出。当我们在石油上呼吁这一点时，恰好是一场中东冲突最终成为了催化剂。但催化剂总是会出现的。如果这种交易继续像现在一样拥挤，即使美元的主要下跌趋势可能在今年剩余时间内保持不变，但某种反向趋势挤压发生的可能性肯定越来越大。

可能会在未来几个月出现。它会是，你知道，像关税的解决或类似的事情，创造一些缓解反弹吗？让我们拭目以待。好的，埃里克，让我们谈谈石油。

好吧，帕特里克，到目前为止，我上周描述的第二次机会假设，表明我们可能正在获得第二次机会来购买一个真正的好机会，以便在这个上涨趋势真正开始之前就参与其中。到目前为止，它正在发挥作用，但我们才刚刚开始一周。让我们拭目以待。与此同时，在吸收了上周的剧烈波动后，图表告诉你什么？

好吧，埃里克，我对石油的论点是我只是认为情况不够看跌，地缘政治环境也没有得到足够的解决，以至于我们不会出现新的熊市下跌，我们将原油价格回落到55美元或更低。因此，对我来说，虽然我没有一个强烈的看涨论点，即我们会在上涨方面达到90美元以上。

但我确实认为我们正处于新的交易区间下限。我在第5页的图表上标出了从去年9月一直持续到3月的六七个月的交易区间，该区间介于大约67美元、68美元到今天的约72美元之间。

我认为在这里采取一个非常有趣的立场是，石油将回到这个交易区间，并保持在这些更高水平。这将具有重要意义，因为这将开始扭转

石油的技术指标脱离其最糟糕的水平，因为我们脱离了4月-5月的低点。看看这是否足以推动那些在这个牛市阶段被远远抛在后面的能源股票，以及它们是否真的开始表现并创造新的看涨机会，这将很有趣。好的，埃里克，在第6页，我们有黄金图表。你有什么想法？

好吧，似乎短期摆动低点已经出现，在慢速随机指标和RSI在本周早些时候都触底极度超卖区域后，它们都再次向上指向。现在，我猜想这种回调可能会在，我认为我上周的播客中说过32点多，也许是32.90点左右触底。好吧，结果它低了大约40美元，略高于32.50美元。所以很接近，但并不完全一样。

当然，另一波下跌仍然有可能，但我认为从这里上涨到新的历史高点实际上更有可能。我们需要250美元的回调来摆脱地缘政治风险对冲的逆转。坦率地说，我挠着头皮试图理解为什么那些逆转对冲的人认为风险已经完全消退，但是

关键是，一定数量的人将逆转他们的对冲。由于特朗普宣布在核设施袭击中取得全面胜利，这些人现在已经逆转了他们的对冲。我想逆转对冲的人相信了这个说法。对。

这些对冲现在已经从系统中消失了。你知道，这为我们现在上涨铺平了道路，我认为这是基本面正在带我们去的地方，可能朝着新的历史高点。所以希望我没有给市场带来厄运，在播客播出时，它不会降到低于32.50美元的程度。

但在我录制的时候，当我看着我身后的图表时，它仍然看起来远高于3350美元，3360美元左右。我认为我们正朝着可能超过3500美元的方向前进。让我们拭目以待。

好吧，埃里克，我在50日移动平均线附近的3300点左右买入了低点，并观察多头是否能够跟进。我至少从战术短期基础上对它采取了短线策略，因为当你出现像这样的向上逆转时，它需要跟进。就我而言，最重要的事情之一

多头在下周需要做的是向上突破3400点，以证明这是一个低点买入，这是一个另一个牛市趋势的延续模式。我仍然认为这里非常容易交易，因为我们正在交易50日移动平均线附近，该平均线基本上一直是过去一年多来一直存在的首要趋势的非常好的描绘者，并且

所以我认为，要么A，我们将突破3400美元，然后将3600美元、3700美元纳入考虑范围，要么未能跟进，并回落到50日移动平均线或低于该平均线。

这将是短期疲软的迹象，这将让我质疑某种顶部形态是否正在形成。但我现在正在给多头以好处。让我们看看他们是否能够向上跟进。

现在，埃里克，在第7页，我有现货实物铀的图表。当然，铀的现货价格在最近一段时间开始上涨。你有什么想法？好吧，正如专题采访中提到的那样，虽然我仍然希望出现有意义的回调或回落，但我对这种情况实际上发生的信心正在迅速减弱。

问题在于，有太多人都在等着抄底。我认为，包括我自己在内，很多人都在关注这个市场，说，好吧，我已经持仓了，但我不想完全满仓，除非我确定我们刚刚经历的疯狂熊市真的结束了。突然之间，价格大幅上涨了一倍。

但肯定会有回调。肯定会有回调。根据正常的分析，应该会有回调。但是，有这么多人都在期待回调，几乎可以肯定的是，这些回调会被很快买入，而且回调幅度不会很大。

因此，我认为市场下方的缺口不太可能在劳动节前填补，除非出现一些重大的外部利空催化剂，一些事件，无论是广泛的市场风险，还是核电站灾难，或者发生其他事情。

我本周已经开始在这个价位少量买入。这很痛苦，因为我们已经涨了很多，你知道，在这里加仓。我想等待回调，但我并不相信回调会发生。8月15日将是我满仓的最后期限。如果我们度过了，好吧，现在已经是7月初了。如果我们进入7月下旬，如果在那之前没有出现可以买入的

回调，我可能不得不开始分批买入。所以我希望在涨势之前出现跌势，仅仅是因为我坚信涨势即将到来，如果可能的话，我想在这个交易中投入更多资金。我要说的是，我开始更多地考虑一个我们之前在Macro Voices上没有讨论过的下行风险。坦白说，没有人讨论过这个问题。那就是，我相信，这完全是

个人的主观意见，我认为在未来几年内，在现有的三四个活跃的战争地区中，有人引爆至少一枚战术核武器的风险

已经达到了至少50%。我并不是说它会发生。这不是预测，但我认为我们大约有50%的可能性会有人升级到引爆战术核武器。

这对投资者对民用核能的看法有什么影响？好吧，唯一存在的关于有人在战争中引爆核武器的数据点来自1945年。那个数据点与当前的情况并不完全相似，或者至少我希望如此。所以如果有人在某个冲突中的海洋中间使用战术核武器……

这会导致每个人都对核能感到恐慌，还是他们根本不会联系起来？我不知道。我认为没有人知道。我们知道，福岛和三里岛等核电站的事故肯定会让投资者感到恐慌。

核武器引爆会造成大恐慌吗？我会告诉你，如果它现在造成大恐慌，我会把它看作是一个难以置信的、可以买入的回调机会。我认为这可能是一个非常非常大的回调。

我认为如果发生这种情况，人们可能会变得非常情绪化。但我认为这与核能的未来并没有什么关系。而且我认为我们非常需要核能，以至于我们会恢复理智。这一事件可能需要几个月到一年的时间才能平息。但我认为如果发生这种情况，这将是一个难以置信的抄底机会。所以我们拭目以待。这显然是一个异常值，但我确实认为这是可能的。

埃里克，我有两种截然不同的观点。首先，我认为，呃，有铀股票，然后是铀的现货价格。铀股票已经经历了非凡的涨势。我知道，呃，

你和拉里刚刚讨论过它们在涨势中有点过高。我原则上同意这一点，因为这些股票的涨势确实已经非常强劲。这并不是说它不能继续上涨。这并不是说Cameco不能达到80或更高。只是维持交易的不对称性正在大幅减少。

因为像Cameco这样已经上涨到如此高的股票，在某个时候容易出现10美元以上的回调。所以问题是，你能否在涨势中再获得至少10美元？随着收益趋于中性，使用期权策略（如Comcast）的好处越来越大，

以锁定这些上行收益，因为我认为这里更加中性，下行风险与上行潜力大致相同。这是实施此类策略的完美条件。至于现货实物，感觉真的像……

为期一年的熊市已经结束。在这种牛市突破的情况下，虽然会有回调，但我认为铀的现货价格并没有像股票和股票的热情那样出现这种大幅上涨。我对实物铀信托比对实际股票更加乐观。

帕特里克，在我们结束节目之前，让我们再次看看10年期国债图表。在过去六个月里，10年期国债收益率一直处于交易区间。债券市场一直很平静，我认为这有助于股市上涨，因为债券市场没有出现任何扰动。大问题是，随着我们通过大型法案，以及政府必须进行的必要的国债发行，

我们将看到国债市场苏醒过来，开始制造一些麻烦吗？这是否会在某个阶段让股市开始关注？在这个阶段，这是一个非常平静的市场，我不一定预测有什么即将发生，但这交易区间确实让这个市场变得平静，没有真正的重大活动。

但在第九页，我想强调一下三个月期SOFR期货。再次关注2026年12月，以涵盖18个月的利率政策。随着问题变成美联储是否最终不得不放松利率并变得更加鸽派，我们实际上正在逐步走高？我

认为有很多事情会发生，这些事情基本上会迫使央行比目前所处的立场更加宽松。因此，我仍然对这些白银期货相当乐观，并认为它有空间突破过去两年建立的交易区间。

朋友们，如果您喜欢帕特里克的图表集，您可以通过Big Picture Trading的免费试用版在每周的每一天获得它们。详情请见幻灯片演示文稿的最后一页，或者访问bigpicturetrading.com。

帕特里克，告诉他们本周的研究综述中会有什么内容。在本周的研究综述中，您将找到今天采访的文字记录，以及我们刚才在赛后讨论过的图表集，包括我们发现的一些有趣文章的链接。您将在本周的研究综述中找到这些内容以及更多内容。

这就是本周节目的全部内容。我们感谢我们听众的所有反馈和支持，我们一直在寻找如何使节目更好的建议。现在，对于那些撰写或撰写关于市场的博客并希望与我们的听众分享这些内容的听众，

请发送电子邮件至researchroundupatmacrovoices.com，我们将考虑将其用于我们每周的分发。如果您还没有，请在X上关注我们的主要帐户Macro Voices，以获取所有最新的更新和发布。您也可以在X上关注埃里克，网址为

Eric S. Townsend。埃里克的拼写是用K，或者关注我在Patrick Ceresna。代表埃里克·汤森和本人，感谢您的收听，我们下周再见。

Macro Voices的本期节目到此结束。请每周收听，收听与金融和宏观经济领域最优秀人才的特色访谈。Macro Voices能够实现，是因为得到了BigPictureTrading.com的赞助，它是互联网上为交易员提供的首屈一指的在线教育资源。请访问BigPictureTrading.com了解更多信息。

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