Ethereum’s Three Front War | Justin Drake
01:26:21 Share

光束链是以太坊的终局吗？在Devcon上，贾斯廷·德雷克提出了他迄今为止最雄心勃勃的提案！光束链，一个在公众讨论中反响平平的路线图。在这一集中，我们填补了这一反应的空白，并讨论了对以太坊路线图三个主要组成部分的可信竞争的崛起。执行，与索拉纳竞争；数据可用性，与塞莱斯蒂亚竞争；共识，与比特币竞争。那么，以太坊在与这三位合法竞争者的三线战争中获胜的策略是什么？敬请关注！ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS赞助商工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧 CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle 📈 iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/105?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 4:29 光束链反应 9:43 以太坊是否正在僵化 18:07 以太坊的三线战争 27:03 比特币的实用前景 33:20 加密货币的终局 48:55 光束链101 54:20 光束分叉后果 59:51 预确认 1:05:06 L1执行层 1:12:47 Rollup设计空间 1:26:20 以太坊的中期 1:32:37 以太坊3.0？ 1:34:04 结束与免责声明 ------ 资源 贾斯廷·德雷克 https://x.com/drakefjustin 光束链公告 https://youtu.be/rGE_RDumZGg?t=7001 ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露： https://www.bankless.com/disclosures ⁠</context> <raw_text>0 我个人的看法是，赢得金钱游戏的唯一方法也是赢得实用性游戏，而赢得实用性游戏的唯一方法也是赢得金钱游戏，这两者在根本上是交织在一起的。

欢迎来到bank list，在这里我们探索互联网货币和互联网金融的前沿。这是我如何开始，如何变得更好，以及如何抢先抓住机会。在defcon上，贾斯廷·德雷克提出了他迄今为止最雄心勃勃的提案。

从那个提案中出现的是光束链，这在公众讨论中反响平平。人们想要一个理论。三个人没有得到我们带着贾斯廷·德雷克来播客讨论这一反应，填补一些空白，但更重要的是，讨论对以太坊路线图三个主要组成部分的可信竞争的崛起。

贾斯廷·德雷克在defcon上他的光束链提案演讲后，在夏季银行做了一个演讲，将所有的理论未来路线图升级，其中光束链只是其中一部分，分为三个不同的类别：执行、数据可用性和共识。这些类别直接与一个大型生态系统相关。

在加密空间中，执行与索拉纳竞争，数据可用性与塞莱斯蒂亚竞争，共识与比特币竞争。因此，我们向贾斯廷提出了理论在与两个拥有集中团队、能够快速交付和打破事物的竞争者以及高度僵化的比特币及其网络效应之间进行三线战争的想法。以太坊的战略是什么，以赢得这场与三位合法竞争者的三线战争？有什么诀窍？它有什么是其他人没有的？这就是我们今天在播客中讨论的内容。

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欢迎回到bank list。嗨，大家好，谢谢。

让我直到我在defcon上进行演讲时，您正在进行演讲。您演讲的意义引起了相当大的关注，尤其是当您发推文时，宣布明天五点的公告。

在defcon的信息中，我将揭示我迄今为止最雄心勃勃的倡议。因此，很多人不知道该如何看待那条推文，我认为这让人们的想象力得以自由发挥。然后，因为我自己和其他几个人都在实时推特上转发您的演讲。

即使在您完成演讲时，很多人的想象力在您下台后也被拉回了现实，像是在推特上查看演讲后的讨论，您的第一反应是什么？看到一些推特讨论后的想法是什么？对反应的反应是什么？

当然。所以有趣的是，我在之前的一个月里试图说服研究人员和开发者，这不是一个疯狂的想法，我并不是太雄心勃勃。我的总结是，加密推特的反应是，这还不够雄心勃勃。

所以我有点惊讶，也有点震惊于这种强烈的反对意见。我认为，所有研究人员和开发者的背景是，我只关注了堆栈的一个单一层面。而且还有另外两个层面，执行层和数据层，我没有谈到。

而且那里也发生了很多雄心勃勃的事情。也许还有另一件事情，开发者和研究人员在心里知道，短期和中期的路线图中有一些重大变化即将到来。也许这是我在演讲中没有强调的，因为人们错误地认为这是在接下来的几年中进行的一次性大冲刺，然后在现在和分叉之间不会有增量升级。

但实际上，情况正好相反。在此期间会发生很多很多的升级。还有一件小事我想强调的是，我有一张幻灯片，展示了一个五年的路线图，但实际上第一年已经完成。那是准备阶段。

所以人们对五年的时间线感到非常失望，实际上这是一个四年的时间线，而四年的时间线本身是一个保守的时间线，试图让所有开发者都参与进来，而不对他们施加太大压力。因此，我认为也许有机会缩短时间线。但最终，我确实认为这是一个现实的时间线，考虑到从L1的缓慢和保守性。

现在，您提到的事情是，在我发推文和实际演讲之间的几个小时里，很多人的想象力变得疯狂。这是一个很棒的社会实验，对吧？因为这让社区能够表达他们的梦想和愿望。

我非常高兴的一件事是，很多社区围绕将ZK放在路线图的中心形成了这个愿景。这正是光束链提案的核心，旨在利用在过去几年中成熟的这一出色技术。

这与成熟、甚至服务器和准备好生产的所有一切相对立。然后我还很高兴看到的是，出于某种原因，现在是原生Rollups概念进入主流意识的时刻，以非常非常大的方式。现在，我已经在这一点上宣传原生Rollups多年。

您知道，这总是感觉像是一个未来主义的科幻概念，您知道，从未真正获得应有的兴奋。现在，终于，您知道，当我让人们的想象力自由发挥时，原生Rollups的概念出现了。现在，我想我们谈论的一个大事情是，我试图通过光束链加速社会层面，协调部分的事情。

好消息是，原生Rollups几乎不需要协调。主要是技术非常火热。这是由更广泛的社区与所有不同的ZK供应商共同完成的工程。

因此，在某种意义上，这只是坐下来放松，等待这项技术成熟。然后有一点点协调来展示CK VM的力量。但另一方面，光束链可能是80%的协调和20%的技术。因此，我觉得我在这里有很大的影响力。

贾斯廷，我们观察到这些反应对我们来说真的很有趣。因此，我想几乎将其分为三组。您提到的开发者，他们有趣的是，您说他们看到光束链提案。

他们会说，这不可能，这太雄心勃勃了。他们对此感到惊讶。然后是那些原住民，我会说，给我自己跟随路线图多年的期望。

然后就是其他的加密社区。好的。我认为这些阵营对您提出的提案有不同的反应，我会说，对于中间的群体，像大卫和我可能是其中一部分的原住民。

我认为当我看到那个公告时，我想，好的，来了。这是以太坊上的原生ZK Rollups，所以当我看到光束提案时，我只是想，好的，这太好了。

这仍然感觉像是续集的第一部分，我就像我缺少第二部分，我缺少《指环王》。我缺少《双塔奇兵》和《王者归来》。好的？这就像电影的一个部分。

我觉得我在夏季银行的演讲中得到了部分答案。您讲述的不仅是共识层，即光束链，还有数据层和执行层。我认为，大卫，我想花一些时间谈谈那个路线图，因为对我来说，作为一个以太坊爱好者，那几乎就像，好的，这就是它。

这是我们在四年时间线内可以实现的完整图景。在我们到达那里之前，我想谈谈那群人，仅仅是那些跟随路线图的以太坊爱好者，因为将其与您之前说的某些内容联系起来，我认为当他们看到光束链时，他们看到五年的时间，这实际上是正确的，不是四年，而是五年的标题。

然后听到您对反应的看法，像是以太坊的设备文化，甚至认为这太雄心勃勃了。他们指出这一点，并说，是的，这就是问题的一部分。以太坊文化现在的问题是，它不够雄心勃勃。它已经放慢了，他们在看其他替代层一社区正在做的事情，他们在快速交付。这就是他们感觉到的。

因此，即使以太坊的研究人员是某个群体，而以太坊的开发者提出了像光束链这样的大事情，如果阿尔科兰的反应是，哇，哇，哇，慢下来，他们会指出，他们会说，是的，这正是以太坊现在的问题，砖头太多，不够雄心勃勃。我希望您能对此进行回应，因为我认为这是您可能看到的事情。您有三个不同的利益相关者，而开发者的利益相关者会说，哇，这太多了。

好的，光束链是很多东西，像是，你在开玩笑吗？四、五年，这真的很快。我们这里有问题吗？在以太坊内部是否存在问题，我们只是慢了下来，这些天事情似乎已经停滞不前。

而且，我只想提出一个案例。这就是我们在比特币中看到的。比特币确实经历了这样的过程，试图让像Arques这样的代码进入。

这是一个十年的项目，旨在将一个单一的代码引入比特币。因此，社区有随着时间的推移而停滞的趋势。我们是否正在面临这样的情况？在以太坊上走。 我认为这就是更广泛的加密社区想要知道的。

这是一个很好的问题。我认为来自更广泛的加密社区的批评源于对以太坊战略的误解。以太坊有两个组成部分。

它有L1和L2。L1与比特币竞争，争夺最大程度的稳健性、最大程度的安全性、最大程度的质量、最大程度的健康性，在某种意义上争夺纪念碑。然后你有L2与索拉纳竞争。</raw_text>

他们在最大化、效用和用户体验方面竞争。数量、性能和交易量也是如此。让一个人去与索拉纳竞争只是对关注点分离的误解。

我同意，作为一个工具社区，我们需要不断地塑造、塑造、塑造、出货，每周、每月、每天都要持续进行。这正是发生的事情。看看基础设施，例如，他们几乎每周都在提高燃气限制。

看看所有的工具。比如在提供免费确认和改善用户体验方面有很多努力。

实际上，如果你看看索拉纳，它最自豪的两个关键点是延迟和吞吐量。我认为这两者在这两个指标上将大幅超越索拉纳。延迟将降到零，仅需一次确认，这要归功于预确认。

你可以把这看作是对插槽持续时间概念的抽象，对吧？用户不必担心链上的确切插槽持续时间。他们只想要用户体验。

燃气费用每天都在提高，我邀请你访问这个网站，Rollup WTF，它向你展示了总吞吐量（以每秒兆燃气计）已经增长到L1的100倍。因此，所有的L2加起来的吞吐量是L1的100倍。在接下来的一年里，这个100倍将变成1000倍。

然后是10000倍，再然后是100000倍。我们能做到吗？确保我们理解你提到的WTF，你是指每秒兆燃气吗？这是一个指标，还是每秒交易量（TPS）？

每秒交易量现在是七十，对吧？如果你看看括号，那是六十八倍，对吧？

所以这取决于一天中的时间。

是的。

好的。那么每秒的总交易量是二十三倍，是的。

但问题是你想要关注每秒的燃气费用，因为有些交易更复杂，因此交易数量较少，但那些复杂的交易，例如中间列，我认为是我们想要关注的。

酷。我理解你的意思。抱歉。所以你说现在中间列的每秒燃气费用是六十倍，你在说什么，像是以某种方式逐渐增加？

是的。所以现在，我的意思是它每秒波动，但现在大约是六十倍。我预计明年会是六百倍，后年会是六千倍。

原因是L2可以以无限的方式扩展。他们可以横向扩展，但也可以像基础设施那样通过增加燃气限制进行纵向扩展。这是索拉纳无法做到的。

没有办法索拉纳在未来几年内将吞吐量提高到每年十倍，因为它在现有客户端的硬件利用率方面已经完全达到极限。也许会有新的客户端提供更多资源，允许所谓的计算单元限制。

在索拉纳，我们不使用“燃气”这个术语。他们使用时间计算限制。但我认为，索拉纳将会碰到一个瓶颈，达到可扩展性的极限。而另一方面，以太坊则得益于L2的可持续扩展能力。

我现在在屏幕上展示的是你在Benkler峰会演讲中的一张幻灯片，而Benkler峰会是在你Devcon Beam Chain演讲后的三四天举行的，算是一种对Beam Chain演讲反应的反应。所以这里是关于Beam Chain演讲的内容。

现在让我填补一下空白。你给出了这个时间线幻灯片，我认为填补了人们缺失的部分。如果他们只是认为Beam Chain是以太坊唯一的交付内容，而你在幻灯片中所做的引发了我脑海中的某种火花，你用颜色编码了所有与以太坊的三个组成部分相关的升级。执行部分是紫色的，未来五年内的升级是紫色的，数据部分是橙色的。

所有的数据流、数据可用性，所有这些升级都是橙色的。然后是共识部分，是绿色的。因此，所有这些不同的以太坊升级都可以归入这三类之一。

而我所建立的联系是，这些每一个都与加密空间中的另一个大型区块链相关。执行对应索拉纳，数据可用性对应Celestia，而共识对应比特币，像是非常强的共识？而且以太坊的货币政策也包含在这里。

这让我发了一条推文。以太坊的路线图比Celestia更具活力，执行速度比索拉纳快，货币质量比比特币好。当然，这确实说明了以太坊在过去两年中所面临的紧张局势。

它正在与三个不同的生态系统进行三方战争，这三个生态系统都有很强的优点。比特币作为货币是非常难以对抗的。就像法定货币逐渐输给比特币一样。

索拉纳的执行也很难对抗，不仅因为他们有良好的执行力，而且人们知道他们有良好的执行力，而Celestia的许多博客实际上认为这是最容易对抗的。然而，尽管如此，Celestia确实拥有比以太坊更多的数据可用性。约翰·哈莫尼对此有不同的看法。

约翰更像是对同一观点的平等解读，我们本周发布的内容是以太坊的优势也是其劣势，其雄心勃勃的愿景意味着它与每个人都有一点竞争。比特币是比以太坊更好的货币，索拉纳是更高效的执行环境，以太坊将会有更大、更快的区块。因此，有一种以太坊被拉扯的愿景，但并不是有序的。

被比特币、Celestia和索拉纳拉扯。这里有一种紧张关系，我可以看到以太坊是否能够在这三条不同的战线上赢得这场拉锯战，或者它是否被这三位竞争对手拉扯得很紧？比特币是比以太坊更好的货币。

嗯，索拉纳的执行更好，而索拉纳的数据可用性更多。而现在，贾斯廷，当前市场定价，市场在说以太坊正在被拉扯，它没有足够的力量赢得这场三方拉锯战。因此，这有点令人担忧。

我们几年前做过一集叫做“终局”。我认为这是当局研究社区真正吸引的东西，是终局研究人员和游戏协议设计师，他们以非常逻辑的方式思考整个游戏如何结束，然后朝着那个方向构建，这最终成为一条五年的路线图。但牺牲的代价是Celestia和索拉纳正在做的，而比特币则不需要做的，是中局。

而中局是非常重要的。中局似乎至少在市场的验证下，在以太坊的历史这一阶段是存在的。因此，我想抛出所有这些。你对此有什么反应？以太坊实际上正在失去中局，而中局可能是一个非常重要的事情，因为中局决定了终局的开始。

是的，太棒的问题。所以我认为你是对的，最容易解决的可能是数据可用性。以我所见，数据可用性在某种意义上是与以太坊的合作伙伴，因为它在L1上提供溢出数据可用性，当L1有足够的容量时。

因此，我预计将会发生的是，要求最高安全性和最高组合顺序的用例，我们将使用L1数据可用性。但这对于整个世界来说还不够。因此，我们需要以IND数据可用性的形式提供溢出，例如，也可以视为协作技术的层。

我们现在都知道，确实存在来自比特币的竞争，它试图成为货币。而索拉纳则试图提供最大的效用。现在我个人的看法是，赢得货币游戏的唯一方法也是赢得效用游戏。

而赢得效用游戏的唯一方法也是赢得货币游戏。这两者在根本上是相互关联的。实际上，我这里有一段来自艾伦·凯的引用。

他是这位获得图灵奖的计算机科学家，他写道，真正认真对待软件的人应该自己制造硬件，对吧？这在我心中解释了为什么苹果如此成功，因为他们能够同时优化软件和硬件，这使他们与众不同。

我认为以太坊面前有一个惊人的机会。比特币甚至不试图与效用竞争，而索拉纳甚至不试图与货币竞争。以太坊是唯一一个有勇气、有雄心、有愿景去同时争夺货币和效用的系统。

结果是，这里有一些协同效应和网络效应，可能值得深入探讨。当你拥有大量的货币溢价时，你在另一边会拥有大量的经济安全、大量的经济带宽，而这从根本上驱动了效用。如果你想拥有数万亿的去中心化、无信任的稳定币，使用优质货币作为抵押，唯一的方式就是积累货币溢价。

如果你想要一个区块链，六年内价值数万美元、数十万美元，一个无可争议的、能够抵御国家攻击的区块链，甚至是一个由多个国家共同组成的阴谋集团试图摧毁的系统，你必须需要非常非常大的经济安全。而获得这一点的唯一方式就是通过货币溢价。然后，另一件事情是，为了获得非常大的货币溢价，你需要拥有大量的效用。

这可以表现为，例如，燃烧权利，活动越多，提供的效用越多，因为你有收入用于你的变更，这可以反馈到代币中并增加货币溢价。但你也有流动性和组合基础的网络效应。使用代币作为计量单位，如果你唯一优化的目标是成为货币，最终得到的就是一块愚蠢的石头，就像黄金或比特币。

如果你唯一优化的目标是效用，你最终得到的就是一个赌场，像是浅薄的，只是在交易，你知道我的意思。我们在这里尝试构建金融的未来，互联网的价值。为了实现这一目标，我们需要同时拥有效用和货币。这是以太坊的独特机会，我们应该继续前进，并有信心朝着这个方向发展。

我想看看我是否能再次阐述你所说的内容，展示约翰·卡本的图形，这是给听众的，它是一个三方维恩图。你有这个橙色的比特币圆圈与这个紫色的Celestia圆圈重叠，与这个索拉纳圆圈重叠，像是执行、数据可用性、货币。然后这三个圆圈在中心重叠的地方就是以太坊。我认为这是我认为许多以太坊支持者所想的设计结构，哇，这里有一个统一的区块链架构，能够做到所有事情，像是所有区块链设计的逻辑结论的奇点。

当然，回到替代愿景上，假设这三个竞争者像是将这个东西拆分开来？我认为你在说，贾斯廷，以太坊有机会利用当你将比特币的货币与索拉纳的执行和Celestia的角色结合时所产生的协同效应。因此，每一个都有其独特的能量。

索拉纳的效用，加上比特币的货币，就像是你非常抗审查的互联网基础货币和金融基础设施，像是去中心化的DeFi、无信任的DeFi，这非常酷且独特。国家也抵制这种皮托朋克的价值观，这是我们所追求的。然后你有货币和层工具的结合，比如主权区块链、应用链，它们可以将自己融入到它们所看到的任何事物中，这些企业是因为货币而获得资金的链。

然后你可以结合所有这些能量，只有以太坊才能真正利用这些能量，这是以太坊所追求的设计空间。因此，这些重叠部分的每一个都有其好处，我认为以太坊认为只有它能利用这些。但同时，作为魔鬼的代言人，StarkWare一直对在比特币上结算和比特币层工具（如Alpaca Labs）感兴趣。

Beam Chain 是以太坊的终局吗？在 Devcon 上，贾斯廷·德雷克提出了他迄今为止最雄心勃勃的提案！Beam Chain，一个在公众讨论中反响平平的路线图。在这一集中，我们填补了这种反应的空白，并讨论了对以太坊路线图三个主要组成部分的可信竞争的崛起。执行，与 Solana 竞争；数据可用性，与 Celestia 竞争；共识，与比特币竞争。那么，以太坊在与这三位合法竞争者的三面战争中获胜的策略是什么？敬请关注！ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS 赞助商工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧 CARTESI | 基于 Linux 的 Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化二层网络 https://bankless.cc/Mantle 📈 iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在 Zora 铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/105?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 4:29 Beam Chain 反应 9:43 以太坊是否正在僵化 18:07 以太坊的三面战争 27:03 比特币的实用前景 33:20 加密货币的终局 48:55 Beam Chain 101 54:20 Beam Fork 后果 59:51 预确认 1:05:06 L1 执行层 1:12:47 Rollup 设计空间 1:26:20 以太坊的中期 1:32:37 以太坊 3.0？ 1:34:04 结束与免责声明 ------ 资源 贾斯廷·德雷克 https://x.com/drakefjustin Beam Chain 公告 https://youtu.be/rGE_RDumZGg?t=7001 ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露： https://www.bankless.com/disclosures ⁠</context> <raw_text>0 比特币虚拟机就像你实际上开始看到比特币是一个意图层工具。因此，你会看到比特币在其模型和设计空间中与 Solana 的重叠，这在某种程度上与以太坊的相关性较低。所以我认为赌注在于，是否真的有可能将以太坊拆分开来，并在其他生态系统中看到以太坊的愿景实现？而以太坊又如何防御这种情况，以及它如何控制这些重叠的范畴之间的协同作用？

是的，真是个好问题。因此，对于比特币来说，完全有可能在当前的监控溢价下开始参与实用性游戏。最近的创新之一被称为比特币虚拟机。

我认为你有一集关于虚拟机。如果比特币虚拟机能够成功实现，那么我们可能会看到在比特币之上出现 Rollups。不幸的是，这种方法存在几个问题。

第一个问题是，从技术上讲，这非常非常困难。因此，是的，确实有进展，但这可能需要几年时间。好吧，没关系，也许这不是大问题。

另一个大问题是，比特币在每十分钟的 D A 中基本上限制在四兆字节。因此，即使你有这些 Rollups，提供高质量的实用性机会也非常有限，因为没有太多的果实。而提供更多的安全 D A 的唯一方法就是进行一次硬分叉，而社区对此类硬分叉是非常不愿意的。

然后还有第三个问题，即比特币虚拟机在某种意义上是一个巨大的骗局，并且伴随着一长串的警告。其中之一是你只能进行乐观 Rollups。你可以进行 ZK Rollups。

我的意思是，他们在四个证明游戏中使用 ZK。但从根本上说，它仍然是一个乐观 Rollup，假设并不像在你需要诚实的情况下那么好。而当你在 Rollup 中进行桥接时，你只能使用固定数量的比特币。

因此，它必须始终是，例如，十个比特币的存款，由于比特币不可编程，这些复杂性就产生了。现在你说的那个软件特别希望在比特币之上构建。如果这个新的上层代码叫做 Up Cat，发生在比特币上，因为这样很多黑客问题就会消失，你可以原生地进行 Rollups 等等。

我想问题回到我最初所说的，这将需要非常非常长的时间才能让比特币添加这个上层代码，如果有的话，仅仅是因为社会层面是如此优化，并且在某种意义上反对添加可编程性。但即使比特币确实获得了 Up Cat，当反对意见出现时，比特币在 A D 和 A 的角度上是根本有限的，底线不再是执行，而是 D A。这是我所能看到的，与你知道的比特币的 D N A 是相悖的。

我们会记得区块大小墙，对吧？我们想将区块大小增加到，例如，八个兆字节，每十分钟十个交易，或者每分钟六十九个交易。这是比特币历史上的一个重要部分。我不认为他们会大幅增加 D A 的数量。

在我对话的过程中，我有一些观察，但在我开始之前，我想问一下关于硬币的问题，因为我觉得我们所辩护的最终状态就像是我们密码学本土版本的最终状态。我会告诉你，这个周期中的许多新手似乎对拥有比特币感到相当满意，知道每秒十个交易，其余的则由黑石、迈克尔·塞勒、美国比特币储备等保管，他们并不想参与整个银行的事情。大卫在过去四年中一直在运作的论点。

这种失败为极端主义者提供了私人案例。

随着最长的数字上升，对吧？就像，嘿，那么如果这个比特币在某种程度上被保管，只要你知道，像一百个或一千个鲸鱼有能力并且能够与比特币区块链互动，也许这就足够了。因此，这是一种杠铃的一个方面。杠铃的另一个方面就是与稳定币的执行。比如说，如果你只是有一些不是去中心化金融和完全无银行的东西，但希望进入 Tether 和 USD C，像是一个开放金融类型的链，它并不是最大化的去中心化，也不是抗审查的。

但这只是权限的问题。

正是如此。因此，在我们深入探讨完整愿景之前，我只想提到这是无银行的愿景，如果你愿意的话。这是加密本土的愿景。

世界是相当核心的。

这相当核心，像是非常雄心勃勃，可能不会实现，像是这个实际的版本可能只是比特币数字黄金的宠物石类型的东西。当然，它有一点点像二层状态，但大部分的保管基本上都是由大鲸鱼和机构来完成的。

然后在光谱的另一侧，你有开放金融，像是它在链上是 NAS Deck，对吧？但它是无权限的，但实际上没有什么是去中心化的。所有的结算都在肉体空间中。我只是想问你，贾斯廷，如果我知道这不是我们正在努力的方向，但你是否有时在半夜醒来，真的很担心激励机制，担心这实际上会成为我们无法实现的结果。当我说我们无法实现时，我的意思是，就像这个整个加密运动，无论是以太坊还是其他东西，我们最终不会拥有一个真正抗审查的、无银行的货币金融财产权系统。

好的，非常有趣的问题。因此，我认为你知道，比特币完全有可能只做一件事，成为一块宠物石，并且非常成功。你知道，证明这一点的可能性，我想，是黄金。

黄金是17300美元的资产，而比特币仅约占其10%。因此，如果比特币能够像黄金一样成功，那完全有可能，那么就有十倍的机会。但最终，你知道，17300美元是一个小数目。

我这样说是有点挑衅和及时的，但我们拥有的愿景要大得多。我们谈论的是为整个世界提供去中心化金融，这将包括债券、股票、房地产、价值存储、衍生品、数字财产以及我们所谈论的其他一切。你知道，这是一个潜在价值数百亿美元的愿景。

因此，再次从某种意义上说，公平是梦想比特币更大的梦想。现在我还想说的是，使用受信任的货币乐高时，它们在复杂性和组合顺序方面并不稳定。因此，让我尝试解释一下。

如果你试图做一些非常非常简单的事情，那么实际上你可以拥有合理的上升调用，然后在其上方的服务完全集中化。我们在比特币中看到了这一点。因此，我们看到了欺骗性的货币，然后我们看到了围绕它的所有设备，比如交易所，你知道，完全集中化。

之所以这样有效，是因为作为一个想要买卖比特币的用户，我只信任一个单一的受信任实体。因此，在受信任实体之间没有协调。我认为我们更雄心勃勃的愿景的超能力在于，我们将构建涉及多个货币乐高的超级结构，当然，最终的包装者在最后，钱包或经纪人、交易所或 U。

我可以是集中化的，这没问题。但如果你放大并查看货币乐高，只要有一个受信任的实体，这与包装者 U I 不同，那么现在事情就会崩溃，因为你开始面临平台风险，开始面临对手风险。你知道，一个经典的例子是 Facebook 的 API N 点，对吧？如果你要构建一个复杂的应用程序，建立在 Facebook 之上，而现在 Facebook 有能力让你失望。

因此，这在时间和空间上是不可扩展的。但如果你想构建一个具有非常强保证的货币乐高，这意味着其他货币乐高会感到舒适地与其互动，那么你需要一个强大的组合基础，这只能来自强大的无信任的 S SZ。当然，你可以像这样拿十个信任的货币，然后将一切包装在某个集中化的东西中。

这可能是用户想要的，对吧？用户想要一个按钮，上面写着，我忘记了我的护照。请把它还给我。但是，再次，当你放大并查看构建块时，这些需要是无信任的，以便复杂性能够扩展。

最近的一个例子就是，你知道，比特币一直在通过代币化比特币（如 Wrapped BTC）扩展其开放金融的用例。我刚注意到本周早些时候，Coinbase 决定下架 Wrapped BTC，对吧？而且我还没有深入研究这个细节，但在阳光下，现在有一些参与大额交易。

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这就是为什么每个人都讨厌以太坊，因为他就像一个不，我们比你们的比特币更好，而比特币就像，闭嘴。坐下。就像你这个小以太坊。然后如果去年尝试在 Blob 空间中超越，并尝试超越 Solana。

因此，如果感觉到其他社区的社会层面总是被攻击，那是因为它正在试图与他们竞争，并有效地与他们竞争。这是一个观察。但第二个是，我认为这很重要。

难道不是每个人实际上都在玩这个游戏吗？因此，如果你是大玩家，当你为金钱、执行和 D A 而玩游戏时，如果你是 Celestia。你最想要的就是让你的层成为货币。

如果你是 Solana，你也希望在你周围建立一个执行层。他们可能还没有意识到这一点，或者还没有意识到他们实际上需要 Solana 成为货币。此外，从长期来看，规则属性没有价值，因为所有的价值积累都泄漏到应用层，而远离 MV 对于区块构建者的全部时间。

他们实际上需要一些 Blob 空间来扩展，他们实际上需要一个 Solana Rollup。尽管在这个周期中这一点未被承认，但似乎所有这些链实际上都在玩同样的游戏，无论他们是否知道。在你之前的观点中。

每个人都试图向中心移动。

是的，正是如此。他们需要，我认为他们需要，甚至考虑到你知道比特币的扩展策略。看起来它是一个远不成熟的版本，像是当局的 Rollup 路线图，不是吗？

我的意思是，他们需要处理 Blob 空间，而他们只有四兆字节的 Blob 空间。那么，他们将如何处理这个？他们会处理 M。

V。他们将不得不走下去，如果他们真的想扩展 D A 和执行。因此，这是另一个观察，我想把这个抛给你们。

你们认为每个人实际上都在玩同样的游戏吗？只是他们没有承认这一点，无论以太坊是否像那样。我们正在争夺所有这些东西。因此，这个周期的叙述并不那么清晰。

是的，我的意思是，你可以训练动物园融化，看看不同参与者之间的模式，也许你知道每个人都在努力争取同样的游戏，无论他们是否意识到这一点，正如你所说，因为网络效应在哪里，唯一的区别在于，你知道，进行这件事的策略。比特币采取的策略之一是在社会层面最大化通知。不幸的是，它把自己困住了。

你知道，从纸面上看，这听起来像是一个非常有趣的策略，但最终这意味着它将无法改变其安全政策，这意味着你知道，长期的安全性受到威胁，并且也无法改变 D A。因此，除非在社会层面上发生某种激进的变化，否则我看不到比特币如何能够追求这个更大的愿景。我认为你所说的选择很有趣，对吧？因为最初他们作为 A P R D A 开始，然后他们知道最近添加了更多的执行，或者这是计划有更多的执行？我不知道关于能够验证 Cel 这里的 Snooks 的细节。

一旦你拥有这两个组成部分和 t 代币，是的，你就拥有了潜在赢得这场巨大的游戏的所有成分。但如果我想看看比赛中的主要竞争者，我现在只看到比特币、一个公司和索拉纳是合理的候选者。而据我所知，比特币被排除在外，仅仅是因为它无法改变，并且必须改变。

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回到我之前的观点，最终，l 工具要与 Selina 竞争。l 工具在许多指标上都在压制。

以 arbitron 为例。Arbitron 的文本量是所有 sAlina 的三点五倍。如果你查看 circle，circle 的 U.S.D.C 比所有 sana 都多。

S，D，C 比所有 sana 都多。再一次，我认为会发生的事情是，插槽时间将被抽象化。因此，sana 的骄傲，即四亿秒的插槽时间，将不再是竞争优势。

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回到我之前的评论之一，即 soli 的第二个特权是能够进行大量的执行，但在某些时候，你只能推动执行。你必须横向增长。因此，我只是固执地认为它不想横向增长。

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这是给研究人员的。

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然后当我做出公告时，已经有两个。所以总共有十二个。大约有五十个不同的个人通过电报联系我，并给 beam，chain 发了电子邮件。

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所以我认为这给了我们基本上运行客户端的能力，不同于某些最低硬件设置。我的意思是，这个愿景是让一个理论 m 像在你的手表上运行 A E 验证者吗？所以我想我想做的是，你能否总结一下，并以简单的术语说明，在 beam 工作结束时，我们在共识层上得到了什么，时间大约是四年？

在很大程度上，共识层主要是改善系统的健康，而不是性能。因此，如果你查看化石，例如，那是关于抗审查的。

对于今天绝大多数用户来说，他们并不敏感。但这仍然是我们非常关心的事情，并且深深植根于我们的密码朋克价值观中。另一个是提出分离的测试，这个想法是将验证者与 M 的集中化力量隔离开来。

V。实际上，在很大程度上，共识 sly 升级的全部内容是最大化成为太阳验证者的可行性。我有这三种不同的方式。

我有质押，这意味着作为质押者，我唯一真正负责的就是证明，而证明是微不足道的，只需查看前一个区块是否按时到达。如果他们按时到达，我就为此证明。

如果我没有按时到达，我就为父母证明。就这么简单，你不需要太复杂。这与我们今天所拥有的相比，你必须选择一个真正的，你必须玩时间游戏，你必须处理 M E，V 峰值，等等，你将不得不处理重新确认。

然后我拥有的第二种方式是我称之为鱼质押。因此，今天，一个公司的质押是鲸鱼需要拥有的，如果那是一十万美元，那是成为验证者的第一门槛。我们可以将其减少到仅仅一个，如果我们在下一个 fork 中种下的种子之一称为 max E B，这将允许验证者合并，并最终使我们能够解锁仅一个 if 足以进行存款的能力。

然后正如你所强调的，一旦我们牺牲了一切，你将能够在智能手表上进行验证，我称之为 favor taking。一旦你将所有三者结合起来，即质押、鱼质押和每个质押，我希望发生的事情是我们将拥有这个运行的歌曲，这是一个黄金时代的稳固验证，这无疑将帮助使公司成为最强大的链条。现在，我之所以在绿色部分中包含重新确认，是因为围绕“让我们快速做很多事情”的整个讨论。

例如，max resty，你知道，嘲笑那个提案，你知道，我们将在四年内拥有四秒的插槽。这只是一个巨大的时间量的三倍改善。这些研究人员和开发者在做什么？他们是在轮子上睡觉吗？好吧，问题是，这些短插槽时间从去敏感化的角度来看是极其不健康的。

我们希望让位于澳大利亚的验证者能够在高延迟的情况下仍然能够参与。而这里的好消息是，我们可以保持插槽时间相对较高，但将 U.X.

降低到有效的仅仅一件事情，感谢预条件。我的脸是，插槽时间在 A U.X 角度来看不会很快发生变化。因此，我们应该为此做好计划并加以利用。在某种意义上，sana 正在尝试减少其插槽时间是一种陷阱，因为它不必要地使其共识层变得敏感，而今天有一种更务实的解决方案可用。

你在屏幕层中有某个地方。大约百分之九十的交易是预先确认的。我觉得我们可以就重新确认做一个完整的剧集。

Beam Chain是以太坊的终局吗？在Devcon上，贾斯廷·德雷克提出了他迄今为止最雄心勃勃的提案！Beam Chain，一个在公共讨论中反响平平的路线图。在这一集中，我们填补了这一反应的空白，并讨论了对以太坊路线图三个主要组成部分的可信竞争的崛起。执行，与Solana竞争；数据可用性，与Celestia竞争；共识，与比特币竞争。那么，以太坊在与这三位合法竞争者的三面战争中获胜的策略是什么？敬请关注！ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS赞助工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧 CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle 📈 iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/105?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 4:29 Beam Chain反应 9:43 以太坊是否正在僵化 18:07 以太坊的三面战争 27:03 比特币的实用前景 33:20 加密货币的终局 48:55 Beam Chain 101 54:20 Beam Fork后果 59:51 预确认 1:05:06 L1执行层 1:12:47 Rollup设计空间 1:26:20 以太坊的中期 1:32:37 以太坊3.0？ 1:34:04 结束与免责声明 ------ 资源 贾斯廷·德雷克 https://x.com/drakefjustin Beam Chain公告 https://youtu.be/rGE_RDumZGg?t=7001 ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露： https://www.bankless.com/disclosures ⁠</context> <raw_text>0 所以这就像是一个美学话题。我看到很多关于它的辩论。意思是，有些人说预确认本身就是中心化的工具，或者其他人说它们实际上还不存在。我知道在开发者大会上，你展示了第一个主网的重新确认。

但也许简要地说一下，是什么让你有信心能够达到90%的交易预确认？这是什么时候发生的，我们该如何去做？这不需要升级，是更像是一种社会协调的工作吗？

但接下来会发生的是，大多数交易将转移到L1，所有的替代链将会有免费的确认。就像今天，Arbitrum就有预条件。两到三秒。

所有的超级链Rollups，它们的确认时间大约是两秒。这些都是声誉重新确认，基本上是一个小指承诺，表示提案将在下一个区块中包含你的交易。我认为即将发生的是，围绕重新确认的技术将会发展。

例如，我们有Unit Chain宣布他们将拥有2.5亿秒的TE确认。他们将使用可信硬件来提供预条件。但我们可以做得比声誉和信任更好。

我们可以有加密经济学。因此，我在没有声誉的情况下，特别是在床Rollups的背景下，建议使用传统的加密经济学。想法是，序列CER将承诺抵押品，一些或其他抵押品，当他们做出这些承诺时，得到抵押品的支持，如果承诺被续期，那么抵押品就会被削减。

当然，有一堆基础设施需要建立。例如，需要有一个注册合约，序列可以去存入抵押品。需要有一个第三方证明游戏。

所以基本上，需要有能力让被序列CER欺骗的用户提供加密证明，证明他们被欺骗了。并且需要有削减机制。但这一切都是完全可行的，实际上几天前已经作为概念证明在主网上完成了。

我认为这是未来。而且有一种常见的误解，认为预条件是中心化的力量。实际上正好相反。因此，作为一个需要重新确认的用户，我需要直接与传感器交谈。所以这完全是关于消除用户与序列CER之间的中介。

我所提到的这些中介是谁？在有免费确认的世界中，构建者和中继是什么？我们不再有构建者，也不再有中继。

而大多数中心化的瓶颈来自这些实体，构建者，在这三天里。相反，我们有预条件，至少在我们有APS之前，这很快就会发生。但在短期内，我们将需要我们称之为网关的东西。因此，不幸的是，对于基于预确认的验证者本身并没有足够的能力直接提供这些确认，很快就会在家庭连接的Rusby Pie上，他们可以提供这些复杂的重新确认。因此，他们将把序列的工作委托给网关，这相当于预条件的中继。

这里需要强调的重要一点是，中继在开发的角度上是复杂的，但从我的财务角度来看并不复杂，对吧？因此，区块构建的许多中心化力量来自于你必须非常财务上紧密联系，才能与交易所、搜索引擎等保持良好联系。你需要有非常复杂的市场制造算法，进行轨道、这个和那个。

这就是为什么只有两个构建者构建了绝大多数区块的原因，因为这就是中心化的来源。另一方面，网关，仅仅是重新确认，只需要作为一个障碍进行开发。尝试开发是新事物。

世界各地成千上万的公司具备提供这些技能的能力。这并不是某种黑魔法，不需要区块构建。因此，从这个意义上说，我实际上相信重新确认的中心化程度低于你所提到的那种状态学校，其中有这两个中介，构建者和用户与序列之间的关系。

所以这就是共识层，别名Beam Chain，基本上是你在Defcon上所做的演示。这再次是技术网络方面的内容，你知道，竞争和刺激。当然，我们已经离开，处理整个模因叙事的事情，这就像，你如何传播并让其他人也像我一样存在。

如果这笔钱，或许像比特币那样做，我们将把这个留到下一集。事实上，我们已经做过关于这个的集数，当然，试图直接越过DA层，基本上看起来就像这个图表中的橙色，如果大家在跟随，基本上就像是扩展Blob空间，实际上感觉相当简单。随着岁月的推移，我们只是在获得越来越多的Blob空间。

而且像是逐步与多个参与者一起，我们只是在扩展路线图的那一部分。所以我觉得我们不必在这里扎营。从我的角度来看，贾斯廷的故事，讲得较少的是第一层的执行层。这确实是最近发生的一种变化，确实，当我们开始这一集时，我希望从你在Devcon上的公告中得到的就是，我们将如何使第一层的权威再次伟大，并改善那个经济区？我确实看到最后有一个框，上面写着原生Rops。

但也许在我们到达这里的最终状态之前，你能否总结一下，这个第一层路线图的愿景是什么，热层，第一层执行层？这是使主题第一层再次伟大的策略吗？或者在你心中，事件看起来是什么样的？

因此，在执行层，我们受到EVM定义方式的极大限制。Y DVM直接被应用程序消耗，并且需要向前兼容。因此，我们改变EVM的方式是极其缓慢和谨慎的，以免破坏现有应用程序。

因此，如果我们要对A、B、M进行重大更改，我们需要跳出框框思考。跳出框框的解决方案基本上归结为烟雾，好的。整个EVM在某种意义上是“鼻涕”。

行动是某种超出M的东西，而不是改变EVM的内部结构和内部机制。现在，DVM的一个重要性能指标是每秒的Gas量。我们能通过EVM推动多少执行？而我们现在面临的主要瓶颈在于验证者这一方。

他们必须验证这些EVM区块是否有效。他们今天的做法是以一种原始的暴力方式进行验证，因为他们必须读取、加载整个区块，然后他们必须重新执行整个区块。因此，现在你看到的瓶颈基本上是网络上的花费验证者和验证区块的能力。

但我们可以做的是，在构建者的性能之间创造一个巨大的差距，一方面是生产区块的构建者，另一方面是验证区块有效性的那些，只需验证一个小块。因此，我们设定Gas限制的主要原因是为了防止一个巨大的区块进入。然后，这需要你知道，很多很多秒来验证。

而这对验证者来说没有足够的时间来确保它是有效的。因此，最终，这里的策略是通过消除这些非常非常大的区块的服务中断攻击的可能性，将Gas限制提高十倍或百倍。而原因再次是，验证者只需验证一个小块，这大约需要一毫秒，无论进行了多少计算。

所以一旦我们对神圣的V M进行了Spotify处理，这是一个发生在链外的过程，我们可以做的第一件事就是开始提高Gas限制，并安全地做到这一点，而不妥协我在验证者一侧所说的中心化。但接下来是你提到的非常酷的事情，即原生的中继。原生的Volp PS允许我们扩展EVM。

水平扩展允许任何希望启动EVM新实例的开发者基本上复制DPM。每个副本将有自己的Gas限制。因此，如果我们能够拥有一个Gas限制是今天的100倍，那么这将是每个区块3000个Gas。

那么，你知道，现在我们可以有任何数量的三倍Gas作为区块，其中n是这些原生Rops的副本数量，这些副本由开发者编程。现在需要强调的一点是，这些是可编程的原生值，而不是你知道的自上而下的情绪控制类型的Rolls，称为执行Saw。因此，在之前的确认路线图中，我们有这个概念。

并且会有一个固定的数字，例如64个Shots或1024个Shots，它们将是E.M的精确副本。而我个人相信，这违背了公司的效应。

因为名声的效应完全是关于可编程性。因此，我们应该能够编程几个东西。首先，Rollups的数量不应该是某种硬编码的、从上到下的规定数字。它应该只是市场的一个突现属性。

然后第二个方面是，如果有人想要自定义Rollup，例如，拥有自己的Gas代币或拥有自己的序列，或者围绕它拥有自己的治理系统，那么他们应该有选择这样做的选项。这将允许所有现有的EVM Rollups升级为原生Rollups。从这个意义上说，所有的Rollups将更进一步接近成为一个Film本身。

对吧？一个Film有很多东西可以提供。我可以提供结算。

它可以提供DA。它可以提供排序，我可以提供视觉机器。我们为每一个都使用术语。

如果你消费结算，我们说你是N，L，2。如果你消费DA，我们说你是Rollup。如果你消费排序的东西，我们说你是基础。如果你消费视觉机器，我们说你是原生的。因此，如果你做所有这些事情，你是基于原生的Rollup。那么我使用的术语是你是超声波Rollup的最大联盟，当然，取决于你决定，你想与恐惧有多大的联盟？

我想在这个主题上打个钉子，因为我真的很喜欢这个插图。你说你与主题的关系有多紧密。我会将其比作，你与理论的核心有多接近？

当前的Rollup模型，人们今天所知道的Rollup，乐观、世界链、基础墨水，这些都是企业，像基础就是一个合作社，它的核心是一个较少对齐版本的Rollup。然后甚至还有一个第二层，它只是使用结算，不使用DA，甚至更少接近理论的核心，而你刚刚描述的进展就像是第二层Rollup基于原生Rop。这就像是同心圆的前进。

任何你所描述的就像是它消费了理论的一个部分，第一层资源。最近进行的一个大讨论是，第二层与理论不对齐，它们对理论是有害的。它们获取所有的执行费用，只给你一小部分的数据可用性费用，然后将所有的执行费用留给自己。

而且它们之间的互操作性也很差。这是当前结构的另一个大问题，正如你所描述的，靠近理论核心的Rollup版本，基础Rolls消耗排序，原生Rollups消耗执行。这些Rollups的成本消耗更多的第一层资源，它们也获得更多的第一层组成顺序和与同类Rollups的组成顺序。

因此，我想与你核对的一个心理模型是，有新的Rollup类型，人们正在学习。我们刚刚了解基础Rollups，甚至更接近你的原生Rollups，当它们彼此组合时，消耗的第一层资源远远超过乐观、基础和Arbitrum等Rollups。而当检查时，就像是修复Rollups与第一层理论之间的经济关系，Rollups需要消耗更多的第一层资源。

而心理模型开始理解的是，如果你想与更广泛的Rollup生态系统互操作，第一层资源需要被消耗。这最终表现为原生帮助的第一层执行费用，甚至是基础Rollups的Blob空间费用。因此，我希望你能核实这一点。我的理解是，如果你想与更广泛的时代理论互操作，你需要消耗更多的第一层资源才能做到这一点。

Beam Chain是以太坊的终局吗？在Devcon上，贾斯廷·德雷克提出了他迄今为止最雄心勃勃的提案！Beam Chain，一个在公众讨论中反响平平的路线图。在这一集中，我们填补了这一反应的空白，并讨论了对以太坊路线图三个主要组成部分的可信竞争的崛起。执行，与Solana竞争；数据可用性，与Celestia竞争；共识，与比特币竞争。那么，以太坊在与三位合法竞争者的三线战争中获胜的策略是什么？敬请关注！ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS赞助工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧 CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle 📈 iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/105?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 4:29 Beam Chain反应 9:43 以太坊是否正在僵化 18:07 以太坊的三线战争 27:03 比特币的实用前景 33:20 加密货币的终局 48:55 Beam Chain 101 54:20 Beam Fork后果 59:51 预确认 1:05:06 L1执行层 1:12:47 Rollup设计空间 1:26:20 以太坊的中期游戏 1:32:37 以太坊3.0？ 1:34:04 结束与免责声明 ------ 资源 贾斯廷·德雷克 https://x.com/drakefjustin Beam Chain公告 https://youtu.be/rGE_RDumZGg?t=7001 ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露： https://www.bankless.com/disclosures ⁠</context> <raw_text>0 是的，好的问题。我认为你的思维模型是正确的，但我想强调几个方面。第一个是它不是集中圈子。

你可以选择成为一个，但不能成为另一个。所以你可以选择基于，但不能是本地的。如果你可以是本地的，但不是基于的，你可以是一个基于的验证者，但不消耗D。

A. 或者你可以是一个消耗D的床卷。所有这些都取决于你现在的选择，就优势而言，消耗不同事物提供了不同类型的优势。

我不想逐一列举所有组合，但其中一个重要的概念是共享安全性。另一个重要的概念是共享组成顺序。因此，如果你想要最大安全性，那么你想要的是消耗DA。

以及执行。我强调执行的原因是，因为今天，尤其是如果你想要与EVM等效，你需要引入治理，原因有两个。一个是如果你的EVM副本有bug，你需要治理介入来修复bug。

如果L1 EVM发生变化，你需要治理来更改你的副本以反映DL1。不幸的是，治理在技术上是一个根本性的矢量。因此，如果你能拥有一个完全由治理控制的病毒机器，那该多好，这样就有机会继承R1的四重安全性。

现在，如果你想要组成基础，那么你想要的是消耗DAN。排序。原因是你，安娜，有共享排序。

而做到这一点的唯一方法是重用L1序列服务，这样你就可以同步地与L1和其他基础卷组成。你还想使用AMD A，以便不重新引入新的传感器。这是去年的问题。

所以去年本身就是一系列博客的序列。如果你想要消耗，现在突然你有了这个其他序列，这打破了与L1的组成顺序。现在，如果你想要，像真的，真的一个好的组成，恶心的，你也想要是本地的。原因是本地卷有一个小技巧，即执行的有效性证明可以延迟一个插槽。

所以这实际上是Max Regnier和Dan Robinson提出的一个提案，延迟执行保持由一个插槽控制。这对本地卷的意义在于，证明有一个完整的插槽到达。因此，如果你想要进行序列组成顺序，你所需要的只是证明内部事物的子插槽延迟，而不是像硬核的实时证明，你知道，我们会在几亿秒的顺序上，假设如此。因此，增加能力的机会在这些本地卷中会简单得多。

如果我想总结一下执行，这里有很多细节，对吧？基本上是他们的执行。后来的策略是在三条火焰中的卷。

首先，我们今天所知道的卷只是卷，然后是基于的卷，然后是本地的卷。希望有一个进展链，其中有经济激励、协调激励将大型卷向下移动到那个堆栈，更接近本地卷。现在我想问一个问题，贾斯廷，关于本地规则，因为其他人也提出了本地的橄榄。

我认为马丁·卡普林来自Noses在Defcon上做了一个关于本地ERPs的演讲，在某些方面是相似的，他使用了相同的术语。但我也认为不同。我认为也许他所提议的更接近于你知道的执行开始，基本上就像我们有一组理论治理定义的卷。

无论如何，它的多元性较少。马丁的提案与本地卷之间的区别是什么？以及你在这里谈论的内容，有什么区别和相似之处？

真的吗？是的，太棒了的问题。所以我认为你是对的。通常使用的术语是这个喊叫，如果有人混淆地使用了本地卷这个术语来指代不是本地卷的东西。

所以这两者之间的主要区别，我认为第一个是关于编程能力，我会表达的是，使用本地卷APP，你可以有尽可能多的卷，并且可以通过选择治理代币的顺序和燃气费用等来配置它们。但还有另一个非常关键的区别，涉及到激励，事实证明，本地卷对现有卷要友好得多。原因是现有卷可以免费升级为本地卷。

他们不需要支付任何费用，就像是给现有卷的原材料技术是免费的。另一方面，执行费用将会是作为气体的单位，而他们将会有自己的IP 1, 5, 5, 9，所有这些将是BA。对公司来说是残酷的。

不幸的是，这两种愿景并不兼容。你必须选择一个或另一个。现在，我个人的看法是，我们已经失去了在卷玩家中捕捉拥堵费用的机会。

这在某种意义上不是我们可以回去的事情。我们已经做出了一个赌注。我们告诉卷玩家。

嘿，这对你来说是一个惊人的收入来源，就是执行费用，这应该是你去建立公司生态系统的巨大激励。记住我说过的关于L1和L2之间关注点分离的内容。L1完全是关于提供最大程度的稳健性和可信中立性。

L2则完全是关于扩展。因此，他们负责做所有的B，D。并获得所有用户，所有这些。这就是为什么，例如，Coinbase正在构建在公司上，对吧？因为Coinbase拥有所有用户，并且有机会将他们带来并以执行费用的形式赚钱。

现在，有一件事情仍在讨论中，那就是选择成为一个基础规则也是免费的，对吧？因为从巨大的角度来看，你不需要支付任何费用来使用R1传感器。但一些人会说，通过选择R1传感器，你失去了MV。

因此，你间接地为使用这个序列CER支付费用。现在这里的好消息是，我相信MV将被应用程序捕获，因此不会成为收入来源。因此，如果我们接受这个承诺，那么公司将提供的这两个基础设施，排序和执行将是免费的，对吧？这将只是纯技术，最终帮助卷完成这项工作，即尽可能多地获取用户，并为L1提供一个收入来源。

如果我们可以重播这一切，重新开始，有没有一部分你希望我们从基于卷开始，或者甚至是本地卷？还是说这是我必须成为你的玩家的方式？如果我们从床卷开始，我做的一切会更好吗？

现在这是一个有趣的问题，很难回答。在某种意义上，我们没有选择，对吧，因为我们没有技术直接与这些执行展示合作，你可以将其视为超声波、卷、基于和本地卷。PSE，我认为如果我们走那条路，我们不会像我们公司的程序能力那样。

而且，外部生态系统参与者与公司整合的激励也会减少。就像现在，我们看到许多交易所进来并在公司之上构建。我们在Kraken上看到Coinbase。然后还有像Worldcoin这样的项目进来，你知道，Unit Chain，例如，构建自己的链。就像有评论员说，嘿，Uniswap，他们有网站。他们产生了大量流量，意味着用户，你知道，来到网站，他们在某种意义上，为什么不构建自己的L1并直接捕获所有收入。但激励是这样的，你想要现在也在构建，因为你获得了很多安全性和组成顺序，最终导致更多收入，同时为L1提供这种同情，因为你正在增长用户并为L1提供收入来源，这一方面是DA级别的拥堵费用，另一方面是利用公司这样的一个代币的模因溢价，并围绕它增长网络效应。

你早些时候称之为赌注，我认为这是一个很好的看法，我们更像是赌注的一部分，市场很难判断，有时甚至很难让小听众判断自己是否这是一个聪明的举动，还是我们只是表现得像我们还不知道，直到故事完全展开。

我一直相信这实际上是一个聪明的举动，像是引入所有卷，激发所有生态系统，让他们构建执行层。我看着这个线程图，我看到，哇，这对我来说是超级看涨的。我看着这个，我在听计划。

我听到的是在关注点之间的权衡，以及一个THIM试图做什么。我变得看涨，很多其他人看着这个路线图，他们说这太复杂了，你无法在推特上总结它，你知道，如果要拆分开来。我认为市场现在更接近于相信这一点，这使得持有者必须处于信念区。

我想，也许在我们结束这一集时，我的问题之一是，好吧。如果我们从长远来看，回到大卫的原始前提，我们看到这是长期愿景。但如果我们在这个周期中没有赢得足够的中期游戏，比如说我们没有赢得足够的市场渗透，像牵引力，我们在这个周期中被拉开。我们有点像失去了这个中期游戏。

你失去了动力。

如果你失去足够的中期游戏，如果你失去足够的动力，你是否面临失去某种状态游戏的风险？因此，我对血清的吸引力部分在于，它以年和十年的方式思考，而不是像月到月的周期。但我同时担心，像月到月的事情实际上开始，我的意思是，一年是什么，如果不是十二个月，对吧？这一切都像是，所有的中期游戏都是这样看待的。我想知道你对这个元问题的看法，因为一大堆持有者正在看着价格，他们说，啊，我不知道我是否完全理解这个路线图，也不知道我是否完全相信它，你对此有什么看法？

所以我同意你的看法，我们不应该变得被动。在我看来，最糟糕的事情是，如果那么长时间，你如何翻转一家公司？因此，我认为在短期和中期，我们应该非常务实，并且至少在短期和中期将一些意识形态放在一边。

因此，我会鼓励生态系统做的两件事，特别是altus，是非常务实，几乎是“假装直到你成功”，并准备比之前更努力地假装。你知道，到目前为止，我们所做的就是推出没有Ford证明的altus。我们推出了带有中央序列的altus。

我认为我们可以更进一步，拥有L工具，消耗DA，而不是消耗公司DA，对吧？在接下来的几个月中，一个潜在的结果是，公司DA将变得极其、极其昂贵，你认为每笔交易的费用是几美分或十几美分。

我认为这对于一些卷来说，至少暂时远离这种昂贵的FMDA并使用LDA是完全社会可接受的，就像图标DA或Cel A，直到他们有非常、非常好的理由回来，即拥有一流的安全性和一流的组成基础。我会尝试鼓励生态系统团结在一起，团结在一起。我们更强大。

好消息是，我们有一种共享使命感，我们正在努力使公司成为可能的最佳平台，实际上在公司内部团结在一起的激励。 我相信在卷的层面上存在网络效应。因此，如果这些网络效应强大，可能会发生的是，一个主导的L2整体卷开始吞噬其余的生态系统。

而这里的好消息是，现在所有其他卷都有激励团结在一起，抵抗主导者。因此，你可以想象狗力量，实际上没有激励去与生态系统的其余部分合作，因为他们试图争取后排。然后是许多小家伙团结在一起的草根运动。

我们团结在一起的方式，我认为是通过共享标准、共享基础设施，比如排序、共享存款和共享桥接、共享区块打包和数据压缩、共享证明验证，基本上所有这些基础设施的共享，所有参与其中的人都在为网络效应和成本的非动机化做贡献。所以，验证链上的蛇是相当昂贵的，尤其是必须定期进行，例如每分钟一次，或者更频繁。但一旦你分担了这个成本，并且你在任何不同的汇总中都有动机，这几乎就变成了噪音。因此，我会鼓励开发者和生态系统在2025年专注于共享，因为共享就是关心，最终这将使我们能够与像Just和其他竞争对手抗衡。

德雷克一直很出色。所以我们刚才谈到的所有内容都声称那是一个路线图。

我们喜欢称之为三房三。

所有的层都是主题3D，所以我试着。

尽量避免使用三点的术语，出于各种原因。第一个原因是我认为我们已经对路线图达成了一致。路线图的项目是什么？肉，我想，肉体是我们将放在骨架上的。

真正的问题是，我们如何打包它？我们如何优先考虑它？我们如何解决社会层协调问题？我尝试避免使用三点的术语的另一个原因是，我们已经有了所有现有层的术语。我们有数据层的银行购物概念，我们有执行层的本地角色实验室，现在我们有这个新的术语“Beam Chain”用于共识层。我认为没有必要再添加一个术语。而且我提到的一切都是，时间的电影指出在这个领域造成了很多混淆，人们认为有一个新链，一个新代币，甚至监管者也感到困惑，批评者利用它来批评公司，我认为没有必要走这条公司路线。

我会推迟我层的事情，尽量不让周末太长，但没有承诺。他们是贾斯廷，德雷克的家伙们。非常感谢你加入我们。

今天的Bankless要让你知道，当然，脚本在路线图方面是有风险的。这又是一次，但我想你可以蓝色你投入的东西，但我们在西部。这是前沿。

这并不适合每个人，但有效。很高兴你和我们一起在Bankless的旅程中。谢谢。喜欢。