Bonus Episode: Originality, Writing and Career Fulfilment with Brandon Sanderson
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💌 LifeNotes 注册链接 👉 https://go.aliabdaal.com/lifenotes/podcastBrandon Sanderson 是我所有时间里最喜欢的作家。他创作了令人难以置信的奇幻书籍，包括《星陨》和《风暴光之歌》，并完成了《时光之轮》系列的最后三本书。Brandon 的创作产量是传奇般的——他写作的速度几乎比我们阅读的速度还快，而且他在杨百翰大学教授创意写作。我在 2020 年封锁期间与 Brandon 进行了一次直播访谈，因为这是我最喜欢的访谈之一，所以我想再次与大家分享，作为奖励剧集。在谈话中，我们讨论了当他的作品没有被阅读时他是如何坚持下去的，原创性的问题以及我们如何让必须做的事情（工作）更有趣。享受！🔗 联系 Brandon 🎥 YouTube 频道 🐦 Twitter 📸 Instagram 💻 网站 🔗 联系 Ali🎥 YouTube 频道🐦 Twitter📸 Instagram💻 网站👥 领英在网站上查找节目说明和文字记录：https://aliabdaal.com/podcast/📚查看我的《纽约时报》畅销书《感觉良好的生产力》！亚马逊网站 留下评论如果您喜欢收听播客，请在 Apple Podcasts 上留下 5 星评价 - 即使是一行字也有帮助！您也可以在 Twitter 上@AliAbdaal 留下任何反馈，以及从您学到的课程中学到的想法，我们会亲自感谢您收听 🙏想开始您自己的播客吗？我们使用 Transistor！https://go.aliabdaal.com/transistor在 Deep Dive YouTube 频道上查看剧集。请访问 https://transistor.fm/privacy 查看隐私政策</context> <raw_text>0 哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我很想向你们介绍一下 Life Notes。Life Notes 是一封我每周都会发送给订阅者的电子邮件，它是完全免费的，其中包含我生活中的笔记。所以，是我读过的书、我正在听的播客、我正在进行的谈话以及我在工作和生活中经历的笔记。大约每周一次，我会把这些写下来，并与我的订阅者分享。所以，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，您可能想订阅。节目说明或视频说明中有一个链接。

人类创造力的运作方式是重组。我们重混的东西，才是我们真正擅长的事情。我们不会凭空创造出一个全新的生物。我们在马身上加个角，看看效果如何。这很酷。这就像我们在根本层面上的创造方式一样。我们无法想象我们从未见过的颜色。我们的大脑并不具备这种能力。训练自己去观察你喜爱的事物，并

分解你喜爱它的根本原因，然后将其重建成你自己的东西。

- 嘿，朋友们，欢迎回到 Deep Dive。如果您是新来的，我的名字是 Ali，在每一集中，我都会与企业家、作家、创作者和其他鼓舞人心的人交谈，了解他们是如何走到今天的，以及我们可以从他们身上学习到的策略和工具，这些策略和工具可以应用在我们共同努力过上最佳生活的旅程中。本集是一个特别剧集，出现在播客第二季和第三季之间的休赛期。这实际上是我在 2020 年封锁期间与我所有时间里最喜欢的作家 Brandon Sanderson 进行的一次采访。

Brandon Sanderson 创作了绝对令人难以置信、非常令人难以置信的奇幻书籍，包括“星陨”系列，这是一个绝对的杰作，“风暴光之歌”系列，更是杰作。他拥有完成 Robert Jordan 令人难以置信的系列“时光之轮”的巨大荣誉和特权，

并撰写了该系列的最后三本书。这些也是绝对的杰作。Brandon 的创作产量简直令人难以置信。他写作的速度几乎比我们这些粉丝阅读的速度还快。但他的职业轨迹非常有趣，因为他实际上在获得认可并开始真正成功之前写了 13 本书。

无论如何，在谈话中，我们讨论了很多事情，包括他如何在做全职工作来支付账单的同时继续写作，即使他的作品没有得到认可。我们稍微谈了一下出版书籍的业务以及原创性的概念。我们还讨论了如何让必须做的工作更有趣。所以我真的希望您喜欢这次与 Brandon Sanderson 的采访。今天，我很高兴能邀请到我所有时间里最喜欢的作家 Brandon Sanderson。Brandon，非常感谢您来到这里。欢迎来到节目。

感谢您的邀请。很抱歉让您改变了这里的工作方式。现在很晚了。所以我们找到一个对我们双方都合适的时间，但我怀疑对我们双方都不是最完美的时间。对我来说其实还不错。这是一个让我早上起床的好理由。我总是尝试在早上八九点安排电话会议，以强迫自己起床。而这就像，是的，这是完美的时机。我也经常这样做，说实话。不同的时间，正如我们可能要讨论的那样，我安排的时间不是八点或九点，但我确实会安排它们给自己设定一个截止日期。

是的。说到这个，你的作息时间非常不寻常。你的一天通常是什么样的？我的一天，我经常会在一点左右起床。我发现两个工作阶段比一个长时间的工作阶段对我更好。大约四个小时的写作对我来说非常好。

这是一件奇怪的事情，我认为这实际上与很多工作类似，但你有一小时的启动时间，快结束时，你开始减速并精疲力尽。如果我试图延长这段时间，这两边的任何一边都会延长。而我真正想要的是中间这段真正有效的时间。我发现对我来说，大约四个小时给了我在中间两个小时真正高效的写作时间。所以我尽量安排我的生活，让这两个时间段都有。

我一直都是夜猫子。我发现晚上工作很平静。干扰较少。在我成名前的早期职业生涯中，我曾在一家酒店上夜班。所以我会在五点结束我的工作。

下午五点洗澡，准备一下。这是下午五点，然后我会和家人待在一起，直到大约晚上十点，然后在晚上十点回到工作岗位，从晚上十点写到凌晨两点，然后从凌晨两点到四点通常是我想做的事情，随便玩玩，也就是说，任何我想做的事情，这对我来说非常有效，它给了我足够的时间独自做一些爱好或其他事情，但不会让我过度沉迷，并确保每个写作阶段都非常有效。

自从我成名以来，我一直坚持这样做。在那之前，我晚上只有一个写作阶段，在夜班期间。白天的时间是去上学或做类似的事情。很好。如果我们回到过去，你是什么时候意识到你想成为一名作家？

我开始得有点晚，比很多人晚。你跟小说家谈话，他们会说：“哦，我开始的时候，我的第一个概念是在子宫里。”到我两岁的时候，我已经在创作我的第一首诗或其他什么东西了。我是在十几岁的时候，14岁的时候发现书籍的。我有一位好老师让我开始阅读。我在书中发现了一些东西，这些东西在我生活中一直缺失，没有某种特定的联系，特别是对奇幻和科幻小说的联系。

奇幻和科幻小说中的一些东西，比如奇观、世界构建与有趣的概念和哲学相结合，整个包容性真的吸引了我。即使像 14 岁这么小的时候，我也会想，哇，我想知道我能不能做到。我认为直到我 17 岁左右才真正开始尝试并考虑将其作为职业。我完成了我的第一部小说。我完成的第一件事，我 22 岁。所以我认为是 22 岁。那时就像，好吧，

我已经决定将我的专业从化学改为英语，我将全力以赴，尽我所能成为一名作家。很好。我说的对吗？在你的一本书卖出去之前，你写了 13 本书？是的，我写了。我……

然后在接下来的八九年中，我平均每年写两本书左右。我想说的是略少于每年两本书，但你知道我的意思。我最终卖出了我的第一本书，让我看看，我在 2003 年卖出了我的第一本书。所以我应该是 28 岁。所以少于……

八年，更像是六年。所以大约是每年两本书。我写了 13 部小说。在我刚刚润色第 13 部的时候，我卖出了我的第六部。那是 2003 年。那本书在 2005 年出版。所以在我 30 岁左右的时候，我的职业生涯正式开始了。好的。那是《伊兰特里斯》，是吗？那是《伊兰特里斯》。是的。所以在你这六年到八年的时间里，你平均每年写两本书，并且

你还没有卖出任何书，所以你并没有从写作本身赚钱。你是如何让自己坚持下去的，这是我想做的事情，我能看到隧道尽头的光明？当时的思维过程是什么样的？

是的，我经常谈到我职业生涯中一个重要的时刻发生在我有职业生涯之前。这是在我写那些后来的小说，第 10 部到第 13 部的时候，我开始思考，每个人都告诉我这是一份非常难做的工作，我的机会非常渺茫，顺便说一句，它们比人们告诉你的要少。我的经验是

那些真正致力于这项技艺的人，成功的几率更像是二十分之一或三十分之一，而不是一百万分之一，就像每个人告诉我的那样。但如果你去读医学院，他们说，是的，你将完成所有的医学院课程，你成为医生的几率是二十分之一，我想也许你会重新考虑你正在做的一些事情。这仍然是一份很难得到的工作，因为它是在娱乐行业，但它并不像人们假装的那样疯狂

疯狂地难。但这又是另一个话题了。在那些年里，我想，好吧，也许我是那 19 个真正喜欢这件事的人之一，但这只是没有写出真正符合市场的作品。也许我永远不会有职业生涯。我得出了一个结论，我必须接受这一点，写作是我做的事情，因为

首先，我真的很喜欢做这件事。我认为这让我成为一个更好的人。我实际上用篮球的比喻来稍微混合一下写作和体育之间的比喻。但我有一些朋友会去打篮球。我们都四十多岁了。我们没有人会去 NBA。但我有一些朋友会定期去打篮球。为什么？他们喜欢它。

这对他们有好处。这是一件非常棒的事情。我的出版商喜欢打高尔夫球。他不会出现在 PGA 巡回赛上。这只是，你知道，在他生活中不会发生的事情。但没有人问他你什么时候要转职业。但如果你开始写书，人们会问你你什么时候出版。你什么时候会将这件事货币化？

不要误会我的意思，我认为将你正在从事的事情货币化是一个非常好的主意。也许我们会更多地讨论这个以及类似的事情。但要明白

如果你想要一份稳定的职业，并且想要赚很多钱，写作不是应该做的事情。这不是做这件事的原因。我做出了这个决定。我说，你知道吗？如果我活到 99 岁，我已经写了 100 部没有出版的小说，那也没关系。你知道吗？如果我现在放弃，我比现在更成功，因为我放弃了我真正热爱的事情。也许我必须缩减规模，找一份真正的工作，引用一下。当时我在读研究生。

找一份真正的工作，有一份真正的职业，找到一些我享受的事情，写作成为我的爱好。我对此很满意。我不希望那样发生，但我对此很满意。我愿意接受并继续下去。对我来说，我

很幸运，对吧？我是那二十分之一。我碰巧写的东西非常符合市场。我有一些天赋，我已经能够扩展它，并且我在出版方面有很多机会，我的职业生涯确实很成功。不过，我有一些朋友，他们也是那二十分之一。他们不是畅销书作家，但他们已经靠写作谋生了，他们也同样享受它。所以这是

你不需要获得天文般的成功就能拥有职业生涯，但你必须愿意承担这样的风险，即你可能不会有职业生涯，这将是你的爱好。只是一个非常投入的爱好，很可能对大多数作家来说，它是你自我认同的重要组成部分。是的。所以它是这个等式的一部分，以某种方式帮助我们弄清楚如何安排我们的生活。看起来它大致有两个方面。一个方面是

找到你热爱的事情并去做，另一个方面是让你正在做的事情变得有趣，对你来说，写作就是你找到你热爱的事情，你也发现你很享受它，你对那些处于这种境地的人有什么想法或建议吗？他们就像？我不确定我热爱什么，你如何看待这个问题？是的

是的，在某些方面很难，因为我在我的一些朋友、我大学的一些室友身上注意到了这一点，等等，在那里我拥有这种全神贯注的热情，我全力以赴。如果我没有最终卖出去，我的后备工作水平不一样，对吧？我最终会成为一名保险推销员或其他什么人。

我甚至不能成为一名教授，因为至少在美国，成为一名英语教授需要通过某些障碍，比如获得博士学位等等，而我在研究生院并没有这样做。我没有从事论文和期刊的工作以及所有这些事情。所以我全力以赴。我有一个室友，有一次他告诉我：“Brandon，我们并不是所有人都是那样的。

我没有那种全神贯注的热情。我想找一份工作，我想享受它，然后我想回家玩电子游戏。这仍然是他现在的样子。他在我的写作小组里。基本上，在我出版前的几年里，我近视了，因为我有这种想法，每个人都必须有这种全神贯注的热情，我认为这并不正确。我认为有很多非常令人满意的工作。事实上，我经常对人们说的一件事是，如果你是一名作家，如果你真的喜欢写作，编程，

和写作感觉非常相似。事实上，我不得不停止上课，我在大学上过一门编程课，上完课后，我想，我再也不能上这门课了，因为那个学期是我写作以来最艰难的一个学期，因为我会做我的作业，然后我会觉得我已经写了一天了，当我一直在编程的时候，这会让我精神疲惫。我的其他大多数课程都使用了大脑的不同部分。

编程基本上就是写作。这是同样的事情。当你写小说时，你正在解决如何实现你想要的东西，你想要达到的结果。输出是读者对情感的投入，而不是你可能为你的编码对象或类似的东西获得的输出。但我认为你可以……

人类有一些驱使我们的东西。一个是创造力，能够创造一些东西。但另一个是服务他人。事实上，我认为最好的，我在酒店上夜班玩得很开心，能够成为晚上在酒店需要东西的人，我只是为他们拿来了。我让他们开心。我不必卖任何东西，因为没有人进来买房间。我只是在那里让他们的体验更好。我发现这非常令人满足。

对我来说，令人震惊地令人满足。当然，我同时也在写作。我在前台打字，被打断去为某人拿他们需要的东西。所以这两种事情很匹配。但我认为承认是什么

人类通常会发现令人满足的事情，找出你发现令人满足的事情是什么。是发现需求并满足需求吗？是能够有创造力吗？是解决问题吗？你可以找到这些你碰巧发现令人满意和满足的一般分组，然后你可以找到很多不同的职业和事情

针对你的那一组。就像写作和计算机编程一样，非常相似。那里有很多类似的事情。我经常说，尝试很多不同的事情。我希望我们的大学和职业建设，我该如何表达呢？我们为职场准备人才的方式，我希望它包含更多样性。我希望有更多机会让我们尝试不同的东西，尝试不同的工作，尝试不同的

专业，并真正找到人们在其中发现令人满足的东西。因为如果我没有这位老师让我开始阅读，谁知道我会发生什么？而且每个人都认为我是一个不情愿的读者，我不喜欢阅读，而事实是，我只是还没有找到合适的书。是奇幻小说中的世界构建起了作用。然后我成了一个狂热的读者。但在此之前，我的老师对我的父母说，他只是不喜欢阅读。他只是不是一个读者。为他找一份不需要太多阅读的工作。嗯。

是的，这太有趣了，仅仅是正确的人在正确的时间出现在正确的地方就能完全改变你的人生轨迹。我肯定也经历过几次这种情况。你说的酒店夜班工作很有趣，因为这正是我在医院夜班时所做的。

在那里我真的很喜欢夜班，因为通常情况下都很安静。你通常不会有新的病人进门。通常情况下，只是护士给你打电话或发出哔哔声，想要为他们的病人开一些药。因为我工作的医院有电子处方，我可以坐在前台舒适的椅子上，面前有两个电脑屏幕，一个有电子健康记录，另一个有一个打开的文档，我正在计划我的 YouTube 视频。

我会接到电话，我会开药，或者偶尔去看病人。我在值班期间做了很多非医生的工作。所以我过去真的很喜欢夜班，我所有的朋友都像，哦，我的上帝。是的，我故意找了一个。我实际上认识一个做保安的人，他说，哇，我晚上可以读各种各样的书。太棒了。我想，我是一个夜猫子。我应该找一份这样的工作。

我主动去寻找一份这样的工作。我对酒店的人非常坦率。我说，我这样做是因为我想在工作中有一些空闲时间来写作。他们说，很好。我们上一个家伙在沙发上睡着了。顺便说一句，那些正在收听的人可能会说，哦，我要去上夜班。请注意，大型酒店通常会对夜间审计员有所期望。他们不会让你坐在办公桌旁而不做事。

你可能会叠毛巾或类似的事情。幸运的是，我找到了一份不需要做这些的工作。但很多人在这些时间里也没有效率。我有一个朋友想成为一名作家，他去我工作过的地方找了一份工作。这是一场灾难。他花了几个月的时间

试图调整他的时间表来做 Brandon 的轮班，但根本行不通。它就这样发生了。从高中开始我就这样工作了。实际上，在高中时，我通常会熬夜，睡四个小时，去上学，回家再睡四个小时，然后起床，这对高中生来说是一个奇怪的时间表。我不推荐这样做，但我基本上已经这样做了。

是的，这很有道理。这也是我开始关注的事情。每个人都有自己的想法，每个人都有特定的生物钟类型，你是夜猫子吗？你是早起的人吗？等等。我有一些朋友非常热衷于运动医学，他们分析运动员以找出他们的最佳表现。所以我打算让其中一个来我的 YouTube 频道，这样我就可以免费进行这项分析了。我觉得这一切都非常有趣，因为我认为我们还不太了解。当我阅读相关内容时，它似乎都非常推测性。

我只知道我通常会陷入同样的睡眠时间表。当我刚结婚的时候，我试图摆脱它，而我的妻子并不喜欢我四点或五点睡觉，而她六点起床去上学的想法。几个月来，我尽力而为，但这太痛苦了。我没有调整。最终她说，好吧，回到你的时间表吧。这对我们双方来说都很痛苦。

很好。所以我桌子上一直放着一本书，那就是奥斯汀·克莱恩的《像艺术家一样偷窃》。我不知道你是否看过。你如何看待其他奇幻作家以及从他们那里获得灵感，反之亦然？你是一位奇幻小说界的巨星，现在很多人可能都受到了你的巨大启发。你如何看待这种在

合作和剽窃方面的问题。我认为总的来说，作者们过于担心自己显得衍生性太强。你的早期作品会感觉非常衍生性。确实会发生这种情况。就像我第一本未出版的书感觉非常衍生性一样。这就是为什么我们不出版我们的第一本书。而且，

这真的没关系。我从不害怕，比如，我不害怕被剽窃，对吧？作者会发展出他们自己的声音和做事方式。如果你给两位作者相同的概念，他们会创作出截然不同的书籍。我认为人类创造力的运作方式实际上是重组。我们重混。这是我们真正擅长的事情。我们不会凭空创造出一个

全新的生物。我们在马身上加个角，看看效果如何。这很酷。这就像我们在根本层面上的创造方式一样。我们无法想象我们从未见过的颜色。我们的大脑并不具备这种能力。我们可以做的是，我们可以想象通常是一种颜色的东西，但颜色不同，并以此为主题等等。我认为你确实必须担心，嗯，

有点担心衍生性，但不必太担心。在我的学生课堂上，我讨论了厨师和厨师之间的区别。在实际食物方面，我是一个厨师。这意味着你给我一个食谱，我可以按照它来做，通常可以得到我应该制作的东西。

但如果我做错了什么，或者我没有考虑到什么，我就不知道该如何解决。如果食谱没有成功，我就完全不知道。一位厨师能够说，哦，你在不同的海拔高度。这会导致这种效果。这就是为什么这种烘焙结果不同的原因。你需要做这个和那个，然后调整一下。或者你的黄油融化了，太融化了，所以你得到了这个结果。作为一名作家，我鼓励我的学生尝试将自己视为厨师而不是厨师，也就是说

训练自己去观察你喜爱的事物，并分解你喜爱它的根本原因，然后将其重建成你自己的东西。我认为这对创作者来说是一项非常有用的技能。这就是你开始建立这些联系的地方，你会想，哇，一部警匪片和一部浪漫喜剧通常具有相同的剧情结构。这是为什么？我们喜欢这些东西的什么？我该如何使用其中的一个元素？

什么是抢劫？我喜欢抢劫电影。我可以创造吗？你最终会得到一些非常酷的东西，比如《盗梦空间》，这是一部抢劫电影，但与你见过的任何一部都不一样。它非常符合抢劫的节奏，但它仍然感觉完全原创，因为克里斯托弗·诺兰和他的兄弟已经分解了这件事，并审视了他们真正喜欢的东西，是什么让抢劫成功。然后他们创造了自己的版本，做了一些新的和原创的东西。

如果你能学会这样做，如果你能学会将其分解成你所爱的东西，并提取核心元素，并在其周围构建新的东西，我相信你将成为一个成功的故事讲述者。

是的，这与 YouTube 完全相同。比如，我教很多人如何在 YouTube 上做得更好。这真的是这种情况，看看你喜欢观看视频的其他人的视频，弄清楚它，弄清楚你喜欢这些东西的原因，然后考虑将这些融入你的东西，融入你自己的视频中。并且不要太担心一开始的原创性，因为……

在你努力模仿你喜欢的人的过程中，你最终会找到你自己的声音，并以你自己的方式去做。是的，我实际上在 YouTube 上注意到了这一点。我非常喜欢信息娱乐类型的 YouTube，以及视频短片等等。几年前，Bill Wurtz 发布了一个关于日本历史的视频。

💌 LifeNotes 注册链接 👉 https://go.aliabdaal.com/lifenotes/podcastBrandon Sanderson 是我所有时间里最喜欢的作家。他创作了令人难以置信的奇幻书籍，包括《迷雾之子》和《风暴光之歌》，还完成了《时光之轮》系列的最后三本书。Brandon 的创作产量是传奇般的——他写书的速度几乎比我们阅读的速度还快，而且他在杨百翰大学教授创意写作。我在 2020 年封锁期间与 Brandon 录制了这期节目，它是我的最爱之一，所以我想再次与大家分享，作为一期特别节目。在谈话中，我们讨论了当他的作品没有被阅读时他是如何坚持下去的，原创性的问题以及我们如何才能让我们需要做的事情（工作）更有趣。享受！🔗 联系 Brandon 🎥 YouTube 频道 🐦 Twitter 📸 Instagram 💻 网站 🔗 联系 Ali 🎥 YouTube 频道 🐦 Twitter 📸 Instagram 💻 网站 👥 领英在网站上查找节目笔记和文字记录：https://aliabdaal.com/podcast/📚 查看我的《纽约时报》畅销书《感觉良好的生产力》！亚马逊网站 留下评论如果您喜欢收听播客，请在 Apple Podcasts 上留下 5 星评价 - 即使是一行字也有帮助！您也可以在 Twitter 上@AliAbdaal 留下任何反馈，您从剧集中学到的经验教训的想法，我们可以亲自感谢您收听 🙏想开始您自己的播客吗？我们使用 Transistor！https://go.aliabdaal.com/transistor在 Deep Dive YouTube 频道上查看剧集。请参阅 https://transistor.fm/privacy 上的隐私政策</context> <raw_text>0 然后它获得了巨大的成功。这是一部很棒的媒体作品。它真的很有创意也很有趣。然后他基本上就没有再做类似的事情了。五年、七年后，无论我们现在身处何地，都有很多频道都是围绕着这种对真实事件进行喜剧性重述的视频建立起来的，这些视频的基因都源于 Bill Wurtz 做的这件事，并且非常成功。然后他只想去做音乐。所以他就那样做了。而且

它们都感觉不同。它们都感觉很原创。它们都在填补一个没有人知道自己想要，但实际上确实想要的空白。观看这一切真的很有趣。其中一些人甚至承认，嘿，我看过这个 Bill Wurtz 的视频。没有人制作这些东西。所以我现在正在做。很多这样的视频都有数十万订阅者，并且正在创作真正有趣且原创的内容，这一切都因为一个人制作了这个对

市场（可以这么说）行业产生了如此巨大影响的东西。所以稍微换个话题，我们之前谈到了找到自己热爱的事情并为之奋斗的想法。在某种程度上你很幸运，因为你找到了自己非常热爱的写作这件事。我很想听听你对等式另一面的看法，那就是在正在做的事情中找到快乐。你的一句话，我认为是你课堂上的一句话，你说成功是

成功包括让自己去做你想做的事情。我想知道你能不能就此展开说说。

是的，我完全可以。这算是我的一个爱好，或者说是一种个人哲学。我真的很喜欢写作，但这仍然是工作。有些部分我比其他部分更不喜欢。我最喜欢的是写完结尾，然后让人们阅读这本书。知道人们现在可以阅读我创作的这个东西的体验，这简直是，这是最好的。这就是我想做的。但是要做到这一点，

我需要花 6 到 18 个月的时间以一种专注、非常缓慢而稳定的方式来创作一个故事，以便能够向人们展示这个东西。在某些日子里，我会非常喜欢创作它。大多数日子里，我会觉得，一旦我开始创作，我就会非常享受它。

但我必须强迫自己开始工作。尽管我喜欢写作，但玩另一局文明游戏可能会比创作我的书带来更纯粹的多巴胺冲击。我回顾了自己的职业生涯以及我是如何让自己去做事的。在我出版之前，我的职业生涯早期，是用棍棒而不是胡萝卜。我开玩笑说，我看到一个幽灵般的隔间在追我。如果我不写我的书，

我就不得不让它抓住我，把我吐出来当个推销员什么的。但很快，这就不再是我的好动力了。开始起作用的是我意识到我喜欢看电子表格上的数字累加。仅仅是追踪我的每日字数

就会让我更有可能在第二天写作，因为我喜欢看到自己越来越接近完成目标。完成它非常令人满意，我能够推迟它并说，我每天都完成了一些事情，百分比也在增加，我离完成又近了一步。这对我来说非常有效。我们谈论游戏化。这有点像经验条游戏化。在我

生命中的某些时候，胡萝卜也有效。一旦我取得了一点点成功，它就不再起作用了。在我比较年轻的时候，我可能会说，我的书呆子爱好是万智牌。我可以说，如果我完成了本周的工作，我可以打开一包万智牌。我可以打开这些牌包之一，看看我的新牌。一旦我取得了成功，以至于一包万智牌不再是，

我可以每天买一百包，而不会明显影响我的银行账户。胡萝卜对我来说不再有效了。幸运的是，一旦它成为我的职业，我就已经建立了整个结构。因为在我职业生涯早期，有趣的一点是，我的写作时间在很多方面都更加宝贵

因为我只有晚上那几个小时，白天我无法写作。学校的事情太多了，作业，所有这些事情。所以当午夜在酒店工作结束时，我有时间写作，那对我来说是宝贵的时间。在我找到那份工作之前，它甚至更宝贵，因为我不能在工作时写作。所以我每周只有一小时或类似的时间，就像这段时间是我的黄金时间，我非常珍惜它。在某种程度上，当我有了更多时间后，写作变得更难了。

因为突然间，写作时间不再像以前那样宝贵了。我谈到学习如何掌控你的大脑，找出每天激励你的东西，并弄清楚你的大脑是如何运作的，以及你可以做些什么来欺骗自己去做你想做的事情。因为如果你以正确的方式做到这一点，日子就会变得非常令人满意。你会注意到，对我来说，如果我完成了我的字数，

然后我可以玩几个小时的电子游戏。我还花了三个小时和我的孩子们一起玩他们的游戏或做一些事情。还和我的妻子一起做了几个小时她想做的事情。当我结束一天的工作时，我感觉非常充实，对吧？就像我度过了美好的家庭时光。我已经完成了大部分工作，因为我让自己去做。我甚至有几个小时的时间去消遣。最近是在 Switch 上玩《库巴的怒火》。我想，

“嘿，我的孩子买了这个。让我们玩一个老式的马里奥游戏吧。”它对我来说是一个非常好的平衡。其他人以不同的方式工作。有些人，狂欢更好。有些狂欢型作家会说，“我需要三个月的时间来写一本书，并且在那段时间里什么都不做。然后我将一年中的其他九个月时间都花在为下一本书做准备，进行一些修改等等。”那不是我。缓慢而稳定，让每一天都令人满意。不要拖延，不要说，“我将来会快乐。”

现在就快乐，通过保持良好的工作与生活平衡，并与家人共度时光。这真的很棒。我强烈建议你让自己在每天睡觉前都感到这种感觉。是的，这很有趣，因为如果我在播客或其他什么地方接受采访，并且正在谈论这个话题，我最终会说的一句话就是旅程重于目的地。我认为这对于生活来说是一个很好的座右铭。而且看起来你真的，你真的在实践着它。

是的，我认识的很多艺术家和作家，他们的生活都没有很好的平衡。人们经常来找我，他们会说，你为什么这么高产？我其实并没有。如果你回顾一下纸浆时代的高产作家，如果他们没有交稿，他们就按字数付费。所以他们交稿了，而且报酬不高。这些人做的要多得多。但我感觉

艺术家们往往没有围绕着帮助他们获得高效率、有效、长期生产力的生活结构，而其他企业却有。他们理解这一点，像谷歌这样的地方就有一种围绕着“让我们确保你长期保持高效率”的整个文化。而作家们必须

自我激励。没有人告诉你，去做你的工作。你没有很多外部动力。我的大学室友汤姆，他通过查看哪些专业的四年制学位收入最高来选择他的专业。如果他不想去读专业学校或获得更高的学位，那么收入最高的会是什么？在我们当时就读的学校，那是化学工程。所以他就选择了这个专业。

他们有四年非常严格的课程安排。如果你想成为一名化学工程师，每门课都是为你选好的。你正在学习这些课程。我想你生活中可能也经历过这种情况，你努力在考试中取得 65% 的成绩，因为这将是一个 B，你会没事的。而我在这里学习英语，我们漫步在田野和花丛中，谈论我们的感受，阅读简·奥斯汀的作品，

没有人说，这就是你如何成为一名作家的方法。他们只是在谈论我们的感受。如果你在考试中得了 65 分，你就会非常沮丧。那是不行的。这两个不同的世界截然不同。我认为很多艺术家都处于这种情况，尤其是作家，因为即使是在视觉艺术领域，你最终也会遇到更多可以提供咨询的人，但很少有人了解如何以作家为生。你最终会遇到所有这些只是……

独自摸索的人。难怪他们没有良好的工作与生活平衡等等。因为当没有人谈论它的时候，你如何养成这样的习惯？当每个人都说，你要做的就是感受你内心的缪斯。然后当你的内心缪斯对你说话时，你就把它表达出来。这种色彩流淌在纸面上。这就是你写书的方式。你坐在这些课堂上，你会想，

好吧，然后呢？无论如何，我觉得写作有很多功能失调但仍在运作的人。他们很好。他们非常努力，但他们的生活并非由于他们自己的过错而变得非常功能失调。是的，我有一句名言，我认为，同样来自你的 YouTube 视频之一，可能来自你的课堂之一，那就是你认为自己是一位具有会计师职业道德的艺术家。这么说公平吗？是的。

是的，我妈妈退休前是一名会计。她在我小的时候就教会了我良好的职业道德。她不理解奇幻小说。她读我的书是因为那是我的书。但她训练了我非常扎实的职业道德。就像我 14 岁的时候就有一份工作。那是送报纸，对吧？像一个小型的个体经营者。而且……

她正在建立我处理事情的方式，我如何计算它。我必须自己计算它，一个会计的孩子。我把很多这些都应用到了成为一名作家身上，因为我更像是一个头脑发散的人，而不是一个天生的会计。但我小时候接受了非常好的训练，这对我非常有帮助。是的。我认为对很多人来说，这有点像，对我们所有人来说，这真的是一种平衡，我们如何才能让，比如，我们如何才能让正在做的事情更有趣，这样我们才能真正做到。

在某种程度上，它确实需要我们说服自己去做。很多时候我都不想拍摄 YouTube 视频，但我还是会去做。然后一旦我开始，我就想，哦，我知道这很有趣，因为我喜欢自己的声音。然后当我完成它时，我想，哦，这太棒了。我刚刚又做了一个视频。我很高兴我在早期阶段强迫自己去做。我认为如果你在早期阶段放弃了，那么事情就不会按计划进行。

是的，是的，完全正确。这对于从事任何类型的自我激励的艺术或创意追求（如 YouTube）都非常重要，尽管我们可以谈论几个小时。我不想走这条路，但我确实认为我们对待工作的方式以及我们喜欢的方式存在一些功能失调的问题。我很担心。

我们对医生的所作所为是否相关。有一种感觉，我不知道你住的地方是什么样的，但在这里，就像你的前十年将会很痛苦，但之后生活就会好起来。你将要上这些难以置信的班次。所以我们必须让医生感到痛苦，以确保他们值得在以后获得高于标准的生活工资。我认为这是一个可怕的想法。我认为这是一种

可怕的培训方式。我认为训练人们成为律师，他们必须经历地狱才能最终成为一名律师，这是一种可怕的方式。我们把守门人变成我们的律师的方式是那些愿意忍受地狱的人。我认为这太可怕了。我还认为，在一般的商业实践中，让我们想工作的一件事是所有权。我不知道人们在很多企业中是否按比例获得报酬

在很多企业中。例如，对我来说很重要的一点是，我的全职员工和合作伙伴每年都会获得我收入的一部分作为奖金。即使它比较小，但它是真实的。

他们是其中一部分。当我的艺术总监正在创作一本书时，你知道，他正在倾注他的创造力来创作这本书。这和他一样是我的热情，即使我写了大部分文字，但他也在用他真正、真诚的艺术天赋来绘制地图和符号等等。这是艾萨克·斯图尔特。他应该获得一部分收入，而不仅仅是工资，在我看来。我认为我们

我们在社会中按比例奖励的依据是某人在某个阶梯上的位置等等。但那是另一场谈话。但是，当你工作时，很难感受到对某事的投入，当他们说，你是我们家庭的一员，诸如此类的话，这在公司里很常见。但你没有获得利润分成。你只是我们家庭的一员。这不是很好吗？我们是一个家庭。人们需要被允许拥有他们创造的东西，因为他们是

我们感到充实的原因之一是，我们创造的这个东西正在以某种方式改善人们的生活。是的，绝对正确。关于这一点，我很好奇的一件事是，我一直都在为我的团队考虑这个问题，他们正在帮助我处理 YouTube 和业务方面的事情。你是否会做那种

公司整体利润的百分比？还是按项目计算？或者，你是如何为你和你的团队解决这个问题的？对于我的团队来说，我基本上有两个篮子。第一个篮子是我所谓的军官。这些是与我共事已久的人，他们为我全职工作。他们在某种程度上参与了我正在做的所有事情。这些人会从公司赚取的净收入中获得一定比例的收入。基本上，

这就是公司要缴税的金额，或者我要缴税的金额，因为它实际上只是通过我的公司运作方式流向我。所以我缴税的金额，其中一部分是年度奖金，不包括他们的工资。我仍然按市场价支付他们的工资。然后还有这个。另一个篮子是为我的商店工作的人。这些人负责在线订单、我们的 Kickstarter 活动等等。他们的奖金是直接基于商店收入而不是在线收入。

整本书的收入。我的意思是，我们为人们准备了这两个不同的篮子。当我雇用我的第一位员工时，他是彼得·阿尔斯特罗姆。他是我的编辑总监。多年来，他一直免费与我合作，作为朋友，阅读我的书并提供反馈。他的反馈非常棒。他最终成为了一名在东京流行文化公司工作的专业编辑，将漫画带到美国等等。而且

我雇用了他，我说，我想给你一个百分比。现在业务规模还不大。我希望有一天它会值很多钱，但对我来说重要的是你的创造力

能量，因为我觉得会计师很有创造力。我觉得编辑很有创造力。这是一种不同的创造力。我妈妈总是说，我一点都不具有创造力。我说，你安排生活的方式非常有创造力。从一开始，我就说，我认为这很重要。我觉得除非我看到部分所有权，否则我不想参与任何事情。而这个百分比实际上是他们可以传给后代的。这不仅仅是为我工作的工资。它就像

他们和我一起建立了这个企业，其中一部分是他们的。每次我去那里都是这样。通常，有人在这里工作几年后，我才会邀请他们担任军官等等。但这就是我处理业务的方式。你知道吗？我认为这是道德的方式。我不是说没有其他企业这样做。他们在许多公司都用股票这样做。这完全是，完全是发生的。我只是，

觉得它发生的程度可能应该更大一些。就像你必须作为一名员工为这些东西而奋斗，而不是直接提供给你。我不喜欢这种人们不谈论他们的工资，公司试图从为他们工作的人那里获得尽可能多的东西的社区。这并不是让公司里的人高效率、充满活力地工作的好方法。

公司。这就是我的长篇大论，长篇大论结束了。我基本上几乎不知道我在说什么。我有大约 20 名员工。我对大型公司的运作了解多少？但作为一个小型企业主，这些是我的理念。我知道我们已经到了一小时了，但如果你还有几分钟时间，我还有几个来自聊天室的问题，还有一些我想问你的问题。

好的，对于我正在写的那本书，我烦人的目标是打入《纽约时报》畅销书榜。我承认这一点让我感到很脏，因为我看到很多作家在采访中说，将目标定为我想成为《纽约时报》畅销书有很多包袱。

对你来说，打入榜单是什么感觉？你认为这对我来说是一个合理的目标吗？还是我应该，因为我觉得这与旅程重于目的地相冲突，而这已经成为我的座右铭之一。我认为对你来说，这不是一个坏的目标。我告诉你为什么。旅程重于目的地并不意味着不要考虑目的地。我们想要达到的目标。是的，你需要享受写作过程，否则你永远无法到达目的地。但目标是完成一本书。

那里有一个目标。对于许多新作家来说，我会说，不要把打入榜单作为你第一本书的目标，因为你无法控制这一点。但是你可以。你有一个受众。你已经成名了。你正在写一本与你在 YouTube 频道上所做的事情相关的非虚构书籍。这是一个非常合理的目标。事实上，我认为它完全在……

范围内，它可以帮助你在追求想要实现的目标的过程中做出决定。了解榜单以及它是如何运作的等等在这方面非常有用。是的，第一次打入榜单

是一个非常令人欣慰的时刻，因为一旦你打入榜单一次，你就是终身畅销书作家。你曾经是畅销书作家，这真的很酷。但与之相伴的是，打入榜单与许多人的想法不同。书籍通常

卖出的数量并不像人们想象的那么多，尤其是在我们所说的中榜或高榜、低畅销书或高榜中榜中。所以在虚构小说精装书方面，

在我进入榜单的那几年里，要进入榜单的最底部，你需要在一周内卖出大约 2000 本书。那是你的门槛，因为一本非常成功的中间畅销书在其整个生命周期中精装书的销量总计为 20,000 本，这被认为是非常成功的。Elantra 为一个崭露头角的新作者卖出了 10,000 本。那真的很好。事实上，

那是其中之一，至少在那段时间里，是其中一个门槛。如果你卖出了 10,000 本精装书，你的出版商永远不会放弃你。你将永远拥有一个职业生涯。所有这些都被认为是一本成功的中间畅销书。你甚至可能会开始打入畅销书榜单。随着你的知名度提高，更多的人会提前购买，而榜单完全是关于提前购买的，对吧？你可以有销量很好的书。现在他们每周卖出 1900 本书。

因此从未打入榜单，但他们做了 50 周，最终销量超过了打入榜单的书籍。榜单是衡量势头的指标，而不是衡量总销量的指标。拥有势头，这就是为什么你想要打入榜单完全有效的原因。我不知道非虚构类书籍是什么情况。

顺便说一句，我不知道。多年来它一直在变化。榜单总是在经历这些变革等等。当我进入榜单时，虚构小说类《纽约时报》畅销书榜单上有 25 个位置。我不知道现在是否还有 25 个位置。我以大约 2200 本书的销量排在第 25 位左右。

它可能会变化。在一个竞争激烈的月份，要在虚构小说类《纽约时报》榜单上获得榜首，你可能需要在一周内卖出 120,000 本书。但这奇怪地被电子书加精装书改变了。过去只有精装书。现在他们有一个单独的电子书和

精装书榜单，但不包括有声书。但另一个榜单确实包括有声书等等。《纽约时报》榜单多年来一直非常不透明，没有人知道他们是如何挑选书籍的。然后书籍的尼尔森评级开始出现。至少在虚构小说方面，《纽约时报》榜单

现在基本上遵循尼尔森评级中记录的实际销售数据。非虚构类书籍可能有所不同。非虚构类书籍中发生的事情更多。有更多的人拥有平台并知道如何使用它们，并且有手段来稍微操纵榜单。这都是关键。这就是你的读者或观众应该记住的，也永远不应该记住的。这是一个营销术语。畅销书是一个营销术语。

它就像一个营销术语一样被使用。它不是质量的标志，但当它运作良好时，它是书籍拥有势头的标志。好的。这是一个合理的目标，但要享受沿途的旅程。我们收到了很多来自聊天室的问题。这也是我非常好奇的事情，换个话题。你在写作方面使用了哪些技术栈？你为此使用了哪些工具？是的。

我的技术含量相当低。Microsoft Word 是我选择的写作平台。我使用的一个许多人都不使用的工具是我有一个维基。这是一个个人维基。这是一个名为 Wicked Pad 的开源软件程序。它用于我和我的团队跟踪 Cosmere 书籍中的连续性。这只是面向内部的。这不是面向外部的。粉丝们无法访问它。但它就在那里。

它甚至不在互联网上。它只是为我们本地托管。这真的很方便。我发现维基的思维方式很容易查找内容。它比百科全书条目更容易。所以我推荐这个。但我用 Microsoft Word 写书。非常老派。从……

从一个单词开始写到章节结尾，诸如此类的事情。然后我通常会有一个单独的笔记文件，然后是一个单独的大纲文件。然后是一个我称之为浮动大纲的东西。它是关于我接下来要做的短期大纲，作为一个单独的文件。好的。再次换个话题，纯粹出于我自己的好奇心，你在多大程度上关注像

17th Shard 的人们对未来书籍中将会发生什么的粉丝理论？这在多大程度上指导了你对未来书籍中将会发生什么的决策？我不花太多时间在上面。我理解它。我曾经是《时光之轮》粉丝群的一部分。在我参与之前，很久以前我就去过那些网站等等。我完全理解。我很高兴这些人都在那里。我喜欢他们提出很多有趣的理论。但我从

这么说吧，我见过其他作者做过什么，通常情况下，我不建议你改变你将要做什么，因为人们正在以正确或错误的方向进行理论推测，无论哪种方式，我都认为，如果你作为一名作家做得很好，这意味着即将到来的转折点是预示的，没有什么完全是突如其来的，除非你知道有一些事情应该让角色感到惊讶，任何书中都可能发生意外的疾病或死亡，你不需要特别预示这一点，但是

总的来说，我会为情节的转折点打下基础。对普通读者来说可能是惊喜的重大世界构建惊喜，对资深读者来说不会是惊喜。这与我对世界构建的理念有关。我有一件我称之为分形世界构建的事情。我喜欢世界构建，大图景，一个偶然的粉丝阅读这本书能够看到大图景并理解它。而那些想深入挖掘的人，

越近距离观察，你会发现，分形图案越细致。这是一种特征。你越仔细观察世界构建，就会发现更多有趣的东西去探索和讨论。

所以这是一种双管齐下的方法。不要把它弄得太晦涩难懂，让普通的粉丝都听不懂，但也不要把它弄得太简单、太肤浅，以至于没有地方可以深入挖掘。我的意思是，如果可以的话，尝试同时做到这两点。大规模上很容易理解，但在幕后却非常复杂。正因为如此，我不会让那些人感到意外，因为

我希望他们能自己弄明白。我希望它能为他们所用。我已经认识到，试图欺骗他们只是为了哈哈，你没想到吧，这是疯狂的。这根本不是我的工作方式。我认为最终这不会创造一个令人满意的系列。这就像牺牲你系列的长期满意度，以换取短期内能够打某人一拳，而他们却没看到它即将到来。所以我想从这次聊天中提取一些精彩片段，把它做成类似的东西……

合适的点击诱饵，比如采访世界上最有效率的作家之类的。我想知道你能不能随便抛出一些其他的随机生产力技巧，因为这对于剪辑视频很有用。你作为一名作家是如何如此高效的？让我们看看我有什么。我觉得在写作方面，知道我的目的地非常重要。

我从后往前列提纲，从前往后写作。我认为这对我来说非常有效，因为我知道我要去哪里。我总是保持动力，因为我正在朝着我认为会非常令人兴奋的目标前进。你必须确保每一章都可能是某人的最爱。这是我的编辑总监的座右铭之一。

他说，不要写出一章不可能成为某人最爱的章节。它不一定是每个人的最爱，但每一章都应该有一些东西能让一些读者觉得，我喜欢这个。不要让任何章节成为无聊的填充物。确保无聊的填充物本身也是令人兴奋和有趣的。也许只是不同类型的兴奋。我认为这在生活中也适用。让你正在做的每一件事都令人兴奋。

以某种方式让你感到兴奋和有趣，即使它不是你最喜欢的过程部分。我非常不喜欢修改。修改是我写作过程中最不喜欢的一部分。但是，我能够让自己对它感到兴奋的一件事是，我创建了一个提纲

用于我的修改。我真的很喜欢书籍的提纲过程。这是我最喜欢的部分之一，这种探索，这种世界构建。所以，为这个创建提纲的乐趣就是我的修改将要完成什么，以及当我完成时它会是什么样子，这让我对它真正喜欢的部分有了同样的感觉，这使得修改对我来说更有趣，因为它是有目标的，而不仅仅是，哦，天哪，我有一本破书需要修理。

相反，我有，哦，我可以实现这个新东西，它会让这本书更有趣。让我们去做吧。那会更令人兴奋。所以我真的很喜欢这样做。我为创意专业人士提供的一个生产力技巧，对我来说非常有效，那就是我尽量确保我所有非写作的事情

都被隔离到一天。我有一天的时间可以花在采访上，可以花在会议上，可以花在我的课程上，例如。所有与我的职业无关的事情，制作 YouTube 视频，所有这些，对我来说都在星期四进行。

而且我在星期四的时间有限。我的整个团队都知道，这些时间，这就是他们所能得到的全部。我们不能让它溢出，因为很容易让那些仍然重要的非生产性的事情掩盖生产力。

实际上，作为一名创意专业人士，创造新的内容。你可以永远花时间在宣传上。你可以永远花时间创造所有这些东西，做所有这些采访，然后停止写作。所以对我来说，我的生活在我说的时候变得更好，

我只是要像撕掉创可贴一样。我将在同一天做所有这些事情，并且将其限制在这些时间内。现在，当出现我们需要做的事情时，我们会说，哦，我们完全需要做这件事。好吧，星期四满了。所以我们将在下个星期四安排它。我们只需要告诉人们布兰登的下一个空档是星期四，他们会处理它。商界人士已经习惯了这一点。作为一名创意专业人士，另一个需要练习和学习的重要事情是学会说不。很难说不。

你想抓住每一个出现的宣传机会。你想说好。当人们给你写邮件说，嘿，我能请你吃饭并听取你的想法吗？你完全想说好，因为你知道吗？当你崭露头角时，你也有过这样的机会，你想回馈社会。这是一个很好的本能，但现在很容易说好。

以至于你无法继续你的，你不能对每个人都说好。制定一些规则和标准，让你能够说不，这只是一个非常好的计划。当某些事情超出这个范围时，你只需要说，你知道吗？我要说不。他们不能在星期四做。我可能不得不放弃这个机会，尽管它很好，因为我在星期四已经有很多事情要做。我不能让它

占用我在其他方面的时间。我必须说，我有一条毯子。我现在拒绝与粉丝一起出去吃饭。我再也做不到了。我过去常常这样做并试图提供帮助，但我每天每小时都可以吃饭。我可以每天每小时签署书籍多年，而无法看完所有人的书。因此，制定这些规则并说，这就是我们所做的。在 COVID 之前，我们有一个，布兰登一个月可以参加一次活动。

就是这样。如果当月的活动已经安排好，有人来找我们说，我们真的很想要布兰登，我们可以这样做吗？而这个月已经安排好了。我们只是说，对不起，我们做不到。布兰登这个月已经预订了。我们只是继续让它成为我们的规则，因为在我的职业生涯中，我之前提到的光芒时代，当我开始爆红时，这是我第一次在时代榜单上排名第一。这些规则帮助了我

在很大程度上专注于我最想做的事情，那就是写书。太棒了。就是这样。一些精彩片段。令人惊叹的东西。也许。这就是我，我观察一切的视角。是的，不，我发现你所有关于写作的 YouTube 视频都非常好。就像一般的处世建议，创作者建议。它，它，它总是很有趣。非常感谢你。这绝对是一件令人高兴的事。你还有什么想对观看的人说的最后一句话吗？

没有，享受它。找到一种享受它的方法。我认为你的哲学是让我们弄清楚如何让需要做的事情更令人愉快，这是一种非常好的生活哲学。太棒了。我会把它作为书的引言。

好的。非常感谢你，布兰登。感谢大家观看，我们下次再见。我们下次再见。好的。这就是本周《深度潜水》的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的可以帮助其他人发现这个播客。或者，如果您在 YouTube 上以全高清或 4K 观看，那么您可以在下方留言，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。所以，是的，非常感谢您的收听。我希望在下一集中见到您。