Cal Newport: Lifestyle Design, Slow Productivity and Contrarian Writing
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哦，顺便说一句，在我们进入本期节目之前，我想向你们介绍一下《Life Notes》。《Life Notes》是一封我每周（大约）发送给订阅者的免费邮件，里面包含我生活中的笔记。比如我读过的书、听过的播客、进行过的谈话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西（几乎是我学习的同时），你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

当我第一次开始写作时，它就像是一件副业。但在《深度工作》出版后，我做出了转变，突然之间，我成了一名技术专家。你即将听到的是我和卡尔·纽波特的访谈，他是一位计算机科学教授，也是多本书的作者，包括在生产力领域非常受欢迎的《深度工作》，以及我最近制作了一个视频并取得了很好的成绩的精彩书籍《好到无法忽视》。

卡尔是一个有趣的人，因为他同时身处传统学术界（乔治城大学计算机科学教授）和在线创作者的世界。早在互联网流行之前，他就开始在互联网上写博客了。因此，在谈话中，我们讨论了卡尔的职业生涯，以及如何平衡传统学术界的声望和内容创作的新世界氛围。我认为当人们问我“你做什么？”时，

如果我回答说“我是一名作家”，我认为在这种情况下，我的声望可能比说“我是一名教授”更高。人们尊重教授，但他们经常把它改成“教学”。他们会说，“哦，你教书啊？”“是的，我在考虑教书。”这会让学术教授抓狂，因为这是一种血腥的智力竞争，要在极其艰难的环境中发表令人难以置信的艰苦成果。我们讨论了如何根据你想要的生活方式来反向设计职业生涯，以及“慢生产力”的概念。我的很多工作，我是一名计算机科学家，是

生产力，但生产力是通过我们生产事物的能力正在发生什么变化的视角来看待的。这是一个广泛的话题。我从技术社会文化融合的角度来探讨这个问题，试图弄清楚如何在这样一个世界中掌控你正在做的事情，在这个世界中，所有其他力量都在试图阻止你拥有这种掌控力。

好的。卡尔，非常感谢你来到播客节目。对我来说，这感觉特别超现实，因为我一直关注你的作品，我感觉我在2010年或2011年就读过你的博客，当时你正在发表关于如何规划职业生涯以及一些关于慢生产力以及将学习视为更像冒险的文章。

那是我高中毕业即将上大学的时候。这对我的生活产生了巨大的影响。首先，非常感谢你。

是的，哇。那已经是很久以前的事了。我的博客通讯有三个阶段。早期阶段全是关于学生的事情。这是在我第一次出版关于学生建议的两本书之后。你在2011年、2010年加入了那个时期。对我来说，这是一个巨大的、充满挑战的转变，我说，我必须从仅仅做学生建议转向职业建议。我严格地……

一段时间内，我进行了50-50的交替。然后它从那时起发展成今天的样子。但这很棒。所以你是一位老前辈。你是我的博客和通讯的老前辈。是的，太棒了。绝对的。是的。我认为我的在线职业生涯也有类似的情况，当我2017年开始制作YouTube视频时，我正在读医学院的最后一年。所以我明白，哦，等等，我需要很快摆脱这个学生市场，并开始转向科技，然后不知何故偶然进入了生产力的一般类型。

现在我成了这个生产力YouTuber，这感觉很奇怪，因为这从来不是我的目标。但我猜你也在生产力领域非常有名，尤其是在深度工作方面。我想知道，你这些天是如何看待“生产力”这个词的？是的，首先，让我说我们之间存在有趣的契合。因为想想我们都被训练过。你是一名医生。你的意思是，你走的是一条非常传统的道路。

这是一条经过高度训练的道路。我相信你也有过类似的斜视和窃窃私语的谈话。就像，“他在做什么？”“YouTube上发生了什么？”我是一名教授。所以非常相似，接受训练，接受非常具体的训练，但也写文章，思考围绕我的工作和其他类型问题的其他所有问题。所以，是的，生产力。我与之有很多联系。而且

在某种程度上，我认为这是真的。我认为我经常思考如何产出好的工作、有意义的工作。但另一方面，我并不仅仅从如何最大化完成的工作量这个角度来考虑这个问题。我的很多工作，因为我是一名计算机科学家，都与技术批判交织在一起。所以它是生产力，但生产力是通过

由于电子邮件、社交媒体、智能手机以及比我们处理速度更快的Zoom邀请而导致我们生产事物的能力正在发生什么变化的视角来看待的。所以这是一个广泛的话题。我从技术社会文化融合的角度来探讨这个问题，试图弄清楚如何在这样一个世界中掌控你正在做的事情，在这个世界中，所有其他力量都在试图阻止你拥有这种掌控力。

是的，是的，这是一个有趣的视角。我想，基本上，《深度工作》的全部内容都是关于这个的。然后很明显，《没有电子邮件的世界》明确地谈到了这一点。我必须了解一下，你最近的生活中一周通常是什么样的？我之所以这样问，是因为当我思考“我未来想要的生活是什么样子”并思考模糊的长期计划时，

我经常认为你就像，“是的，我想我非常想要拥有像卡尔·纽波特那样的职业生涯”，你的意思是，你是一位计算机科学教授，你在教书，似乎是这样。但另一方面，你写博客，写书，最近还播客，你参加其他人的播客。你似乎在传统学者和某种奇怪的互联网影响者之间游刃有余。所以我非常想知道你最近的生活是什么样的。

嗯，这是非常季节性的，我认为这实际上很重要，因为我认为这应该是一个更广泛采用的模式，但只有某些职业有这种模式。所以我现在的一周，我们在夏天录制这个节目，作为一名教授，将会与明年春天我教两门课时的情况大相径庭。但我只会谈论两者。就像现在，是夏天。

我靠自己的收入生活。教授在研究学院的工作方式是，你被支付10个月的工资。有些地方是9个月，但在乔治城大学，我是10个月。然后你有两个月的暑假。许多教授的做法是在你的研究经费中，你申请的部分资金是暑期工资。这实际上是你7月和8月获得工资的地方。我不这样做。

因为我有作家的收入。所以我在7月和8月实际上没有从乔治城拿工资。所以除了我的博士生仍然与我的学生一起工作之外，基本上没有其他工作。但我很少做研究，而且我不在校园里工作。我不开会。所以夏天像今天这样的一天，起床为孩子们做早餐。我写作。

我去我的书房。我有一个定制的图书馆桌子，我从缅因州的一家公司定制的，这家公司为大学生产图书馆桌子。这就像他们工作的重要组成部分。所以它不是书桌。它的尺寸实际上是一个图书馆桌子的尺寸，这是不同的。我坐在那里写作。今天我写到上午11点。所以大约是上午8点。

上午8点30分到大约上午11点，然后我过来准备这个。中午，我做这样的事情。我正在和你进行采访。我欠网页设计师一些东西，一些业务，一些电子邮件，然后我会在4点之前关闭它，工作就完成了。所以我的暑期时间表是我的理想时间表。顺便说一句，我加上的另一层是，如果可能的话，我尽量每周安排两天，通常是星期一和另一天，什么也不安排。

所以上午是写作，然后下午是散步和思考。所以真的在为我在写作中正在努力解决的想法、我在更学术的思考中试图解决的想法做好准备。我非常喜欢这个暑期时间表。如果我们跳到秋季，我将休假，所以它将在两者之间。

有点像那样，但在下午会有更多的会议，每周去校园一次，去春天，然后它会变得更加二分法。我每周教两天课。那些日子，对你来说就像你值班的日子。我整天都在校园里。我倾向于将与学生的会议、行政工作、与管理人员的Zoom会议都安排在那些日子，而且它们只是

让我们努力工作，然后让另外三天更开放，就像时间表一样。所以它是非常季节性的。这真的取决于季节。你在夏天会有一些智力上的挑战，但在其他年份，行政工作可能会更多，但智力上的挑战会更少。所以这是一个混合体。听起来很有趣。你喜欢你这种多样性吗？

我，你知道，我认为它，我认为它相当不错。是的。我的意思是，说实话，教授的主要问题是行政工作、服务工作以及超出学术工作的义务。所以这就是，你知道，这就是认识我的人所知道的事情。当我在学术方面最繁忙的时候，对我来说，去年春天，我共同主持了一次全校范围内的三个职位搜索，这是一件非常耗时的行政工作。

我四处走动，伙计，我应该全职写作。我在这里做什么？就像，我应该去一个小屋写作。这太疯狂了。我的时间浪费了。但你在夏天和我谈话时，我没有大学的责任。我说，伙计，我喜欢学术界。我与之合作的所有这些优秀的人，你知道，所有这些想法都在不断地挑战我。所以我对这件事的感觉有点像吉基尔和海德。这真的取决于我的工作量。

有趣。几年前，我与一位执行教练合作。那是我刚从医学界休息，还没有决定是否要完全离开，或者是否要把它作为兼职工作。因为我喜欢这个想法。再说一次，我在想你的生活是什么样的？我喜欢每周工作两天，也许一天，这样的想法。然后我可以把剩下的时间花在我认为

我真正热衷的事情上，那就是写作、阅读、学习、教学以及在互联网上制作视频等等。我当时在考虑这个想法，嘿，你知道，成为大学老师会很酷。也许我可以去医学院教书什么的。

我的教练对此提出了质疑。他说，“你为什么需要隶属于学术机构？你不能只教书吗？如果你说你喜欢在现实生活中教书，为什么不自己开讲座，而不用依附于大学呢？”我说，“哦，这是一个好建议。它似乎让你获得了与学生接触和教学的所有好处，而没有与之相关的任何噩梦般的行政工作。”

实际上参与大学。你对此有什么看法？就像，为什么不去你森林中的小屋，然后在周末举办研讨会，很多人都会参加，可能是因为你很有名，而且擅长教学，以避免所有这些义务？嗯，你知道，这是一个复杂的问题。我一直在调查很多认识的人，他们与我的关系不同，职业状况也不同，以了解他们对这个问题的看法。结果非常分裂。

例如，几年前，我和吉姆·柯林斯进行了一次谈话，他写了《从优秀到卓越》，是一位著名的商业作家。他在30多岁的时候是斯坦福大学的商业教授。和我当时差不多年纪，辞职专职写作。吉姆的论点是，你获得的成就和你仍然在做的事情一样多。换句话说，他说，我获得了斯坦福商学院教授的荣誉。就像，好吧，认证，无论它给你什么，都和他是斯坦福商学院教授，现在不再是教授一样。因为，嘿，如果你是一名奥运运动员，即使你不再在队里，我们也相信你了解健身和营养。然而，其他人，当我问他们同样的问题时，

会说，“不，不，不。就像，如果你不是教授，那就不一样了，这只是，如果你不是积极的教授，那就不是一样的。你没有同样的权威。你会失去你在写作领域的优势。”所以，你知道，这也会出现。所以我同时拥有这两样东西。有人告诉我，我认为这不是一个好的看法。有人告诉我，

如果他们没有看到你拥有这种非常艰苦的生活，没有人会购买你的生产力讨论。

作为一名教授，做这些其他事情，并管理这种权衡。对此我心想，我过去几年在这方面的所有写作都是关于不做这件事的，关于简化和放慢速度的。你不认为如果我的生活中发生的事情更多，情况会更糟吗？从某种意义上说，你似乎并没有接受你自己的想法。所以我很好奇你是如何做出最终决定的。对你个人来说，

你是如何处理……这是我的一个问题。互联网影响力的一部分，但仅仅是写作，忘记互联网，就像我一样，这一切都感觉有点短暂。就像技术可能会在两年内发生变化，它可能会消失。你有两本书没有大卖，出版商也不感兴趣。对我来说，这是一个有趣的恐惧，稳定性。你是如何处理这种想法的……

我相信这是一件15年后也会存在的事情。是的，说实话，直到今天，这件事仍然让我夜不能寐。你分享的这三种不同的观点基本上与我脑海中的三种观点完全一致，我的意思是，

你知道，有些人说，一旦你成为一名医生，你现在每周临床实践一两天的事实，一旦你获得了医生的称号，除了这一点之外，没有人真正关心。另一方面，人们说，你正在做这件事，你实际上正在做这件事，这非常重要。然后其他人。我认为这是我经常告诉自己的故事，当我是一名全职医生时。

并且在做兼职的YouTube视频和经营兼职的业务，我的时间表足够紧张，足以证明我的生产力建议。这使得我的生产力建议看起来更合法，因为我正在做这件事。但现在如果我成为一名YouTuber和作家，写关于生产力的文章，但我使用的例子来自我作为一名写关于生产力的作者的生活。现在我们处于一个奇怪的循环中，什么，什么，会发生什么。我，

我还没有弄清楚这一点。我很想听听你的看法。但我思考的方式有点像，我不知道这是否合法，但我问自己，你知道，如果我有1亿美元，我会如何选择度过我的时间？如果我们完全从等式中去除金钱，我会如何选择度过我的时间？

我认为答案实际上是你刚才描述的常规，就像，嘿，我想每天早上和家人一起吃早餐几个小时，直到中午，有点像瑞安·霍利戴的生活方式。然后在下午，我可以做一个播客，我可以做一个视频，我可以出去玩，和一些朋友一起吃午饭，或者只是在自然中漫步。

我认为，我的理想一周在这个我不在乎钱的世界里，我的理想一周中，任何事情都涉及到实际行医吗？我认为，也许其中一些涉及到教医学生，因为这很有趣，或者教别人，但我认为没有任何事情涉及到行医。然后我想，好吧，如果是这样的话，那么我是否继续从事临床医学的决定，它是否仅仅是为了认证，仅仅是为了我可以在我的YouTube频道和我的书中炫耀它，并说，“这个人是医生”。是的。

我觉得这可能不是做这件事的正确理由。但是，是的，你对此有什么看法？有趣的是，当我查看你的案例时，即使它与我的案例非常相似，我也可以更有信心，因为它不是我。

所以我想，这完全说得通。我的意思是，人们没有意识到，我认为人们没有意识到这些真正高技能的认证职位的工作量。有很多工作量，时间工作量，情感工作量，心理工作量。其中有很多挫折。我的意思是，它们是复杂的工作。我相信为国民医疗服务工作与为大型大学工作一样

奇怪的官僚主义复杂性。所以我认为，你看，对你来说，我认为这完全说得通，因为这不像

你的临床实践与你其他做的任何事情都没有密切相关。而我有一个复杂的问题，我已经将我的工作更多地转向基本上只是对类似事情的学术看法。我从事技术和文化、技术社会人类学等方面的工作。

所以可以说，有一些伟大的思想家思考各种事物对文化的影响，这些伟大的社会评论家都在学术界，他们被所有这些复杂的理论框架所包围和挑战。所以这就是为什么我认为你的决定可能更清晰，那就是——

你每天的临床实践和你制作的写作和视频之间存在如此大的差异。而对我来说，它们可以更好地整合，这只是一个复杂的问题。我认为如果我是一名生物化学家，那就更容易了。

而且就像，看，这就是我，顺便说一句，这就是人们的方式，这是一个发生的转变，而不是为了获得太多的内部棒球。但是，当我第一次开始写作时，作为一名研究生，这种严格的分离是这样的。好吧，我从本科生开始写作，然后作为一名研究生，写学生建议书。我学习计算机科学。它就像一件副业，哦，你写这些建议书。这就是我作为一名博士生靠津贴支付账单的方式。

所以它们真的没有关系。但在我写完《深度工作》之后，我做出了转变。《深度工作》出版了。我是一名教授。我大约在那段时间获得了终身教职。我想，好吧，你知道，这实际上是一本关于技术的书。它讲述的是技术如何改变工作场所，以及为什么我们必须担心这些变化。然后我写的接下来的两本书也是关于技术对我们个人或职业生活的影响。突然之间，我成了一名技术专家。

他还写关于技术对我们生活的各个方面的影响的文章。然后突然之间出现了一种一致性，这非常有用。我认为一旦我的写作融入我的学术生涯，它确实打开了，比如说，我可以获得的某种主流或精英媒体。我被《纽约时报》等世界所接受，《纽约客》等世界。在你那边，英国《金融时报》、《泰晤士报》等等。

《卫报》，这些都是我作品的大力支持者。所以它们融合在一起。所以现在我有点纠缠不清了，以前不是这样。是的，这太有趣了。所以，感觉就像……是的，我很感激这可能非常复杂。因为从我的角度来看，感觉就像，嘿，一旦你成为乔治城大学的教授，就像你成为计算机科学教授一样。因此，你……

我同意你的朋友说的，或者与吉姆·柯林斯说的，不出所料，他说这种资格……这种资格的当前性并不特别重要。但我猜这是我一直担心的问题。就像，既然我已经离开了医学界，我实际上……

有机会获得主流、精英机构的合法性，你知道，《泰晤士报》、《卫报》等等。他们是否真的会在乎一个曾经是医生，现在靠自救书籍作者或自救影响者为生的人，而不是如果我仍然在做这件事。这就是那种资格，资格主义。然后我的一部分是，为什么，为什么我在乎？我的一部分是，呃，

我知道我不应该关心试图登上《纽约时报》的榜单。我知道我不应该关心试图做这种事情。但我的另一部分是，是的，但我确实关心。我想你也是这种情况。所以，你如何将你个人关心的东西与你从精英机构获得的赞誉和认可区分开来？嗯，我的意思是，首先，你的担忧绝对是正确的。就像，我一次又一次地看到这一点。有一个。

获得这种精英主流出版物报道所需的资格，这是一件非常真实的事情。我的意思是，想想我们之前提到的瑞安，对吧？瑞安·霍利戴，非常有影响力的作家，非常成功的作家，无法从主流出版物那里获得时间。几年前，《纽约时报》对他做了一个简介，但它是讽刺的。就像，看看这个家伙试图重新包装，你知道，

几年前，马克·曼森，你知道，马克·曼森，《微妙的艺术》在这里发表演讲，离我住的地方很近。所以我们在这里消磨了一些时间，他讲述了一个类似的故事。这一代最畅销的非虚构作家之一。我的意思是，这个家伙卖出的书籍数量，很少有非虚构作家能接近这个数字。我认为现在已经超过2000万册了。很难强调他的书有多成功。他无法获得时间。

他得不到报道。不，不，没有人写关于这些书的文章。我确实注意到，当我依靠我的学术资历时，当我介绍我的书的宣传时，这产生了很大的影响。我的意思是，我在美国。我做。我经常在NPR上露面。你知道，我做了很多事情。我过去经常为我的《数字极简主义》一书做宣传，我经常与《纽约时报》一起做。对。所以那里的担忧是真实的。但我认为你的后续问题也是真实的。你有多在乎？

你知道，因为它与书籍销售几乎没有关系，尤其是对你来说，你拥有庞大的观众，

认识你，你正在与之交谈，并且你拥有接触这些观众的渠道，这些渠道将更加有效。你只有在你是一名首席执行官，写一本商业书籍，除非他们真的在报纸上读到它，否则没有人会知道它的时候，才依赖于英国《金融时报》的报道。所以这就是你有多在乎的问题？我认为这可能是关键问题。你可以做一个计划。你可以做一个计划，依靠你的医生，就像NHS医生一样，

正在重新思考我们如何管理时间，并正在反对这种知识工作机制的磨难。你可以将这些东西结合起来，撰写《卫报》的专栏文章，让自己成为一个固定人物。就像我一样，是某种标准的固定人物，你知道，经常出现在BBC五台等等。但我认为你不会拥有更大的观众。是的。

你知道，这将是它自己的一种类型。这有点不稳定，因为你会想，如果我在某些事情上选择了错误的蛋糕怎么办？因为你更容易受到这种影响，比如受到青睐和不受青睐。所以我们说的是同一种语言。我认为你指出的问题是一个真正的问题。它确实很重要。它就是让你覆盖范围变窄的东西。但我认为，你是否在意这个问题？这就是全部。这就是整个球赛。

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像书籍销售或课程销售或某物的销售之类的有形利益。但还有另一种社会地位的利益，即，你知道，我仍然有时会与我母亲进行这样的对话，你知道，她也是一名医生。而且，你知道，那一代人非常重视

她的全部观点是，你为什么要离开医学？这是一个如此有声望的职业。你在社会上受到尊重。我完全理解她从她的角度来看，离开医学成为YouTuber的决定。这真的很奇怪。所以我的内心深处仍然有一部分想要试图

坚持剑桥大学学生的荣誉徽章，有点像，“哦，但那是四年前的事了，我需要一个新的声望徽章。”《纽约时报》畅销书榜单似乎是其中之一，或者成为哈佛MBA学生似乎是其中之一。这就像，我发现自己被拉向这个方向，这就像，

我可以完全为此做出努力。大约一年前，我确实开始申请斯坦福大学和哈佛商学院，直到很多人劝我放弃。他们说，“听着，你在做什么？这看起来真的像你毫无理由地追逐文凭。”但我认为摆脱这种地位寻求的心态非常困难。是的。这与你的感觉一致吗？哦，太难了。是的，我的意思是，这真的很困难。就像地位方面的事情。

是的，这很有趣，因为人们谈论它并不重要，或者人们说，“啊，看看你的成就、你的资历地位或做过的事情，你兴奋了一段时间，但第二天早上你的吐司烧焦了，你又回到了沮丧的状态。这真的不重要，只是……但关于它的真实之处在于，有一种背景，一种背景的满足感。

或者说有一点自豪感，就像，“你知道，我毕业于剑桥大学。”就像我一样，我有点这种感觉，而且感觉很好，或者像，“我是一名医生。”这确实是一件真实的事情。我的意思是，我认为我们，我们，我们试图轻描淡写，但我认为我们应该正视它，因为我发现它真的很困难。现在，有趣的是，如果你可以说你是一名作家，我有感觉，在今天，这是一种

以波西米亚风格的方式，也很高的地位。就像我最近一直在思考这个问题一样。我认为当人们问我你做什么时，如果我实际上回答说我是一名作家，

我认为在这种情况下，它的声望可能实际上高于我说我是一名教授。人们尊重教授，但他们经常将其改为教学。他们说，“哦，你教书。是的，我一直在考虑教书。”这会让学术教授抓狂，因为这是一个非常激烈的知识竞争，要在网上发表极其困难的东西，而且竞争非常激烈。

哦，你还教授一些课程。所以当人们说，“哦，你教书，我一直在考虑教书。”你会说，“哦，你不懂。”就像我在麻省理工学院的所有时间都是为了找出如何解决其他人无法解决的数学问题。但如果你说，“哦，我是一名作家”，就像实际上这有一些有趣的声望。就像，“等等，你可以一边生活一边做这个。你一定在做一些有趣的事情。你一定很有艺术天赋。你一定很有趣。”所以也许这就是我思考的方式。这就是我最近一直在思考的方式，即找到，你知道，破解我大脑的这个系统。

所以考虑一下这些决定。如果我改变我的处境，我能否有一种描述它的方式？所以我不知道那会是什么。我的意思是，你正在写一本书。顺便问一下，进展如何？我不知道你是否喜欢这个过程。是的。是的。所以，是的，关于这个作家观点，这是一个——

大概在我YouTube职业生涯的两年后，事情开始进展得非常顺利。所以，你知道，我现在已经做YouTube五年了。所以大约两年后，我还在当医生。我有点，YouTube频道大约有25万订阅者。收入开始达到我当医生收入的三倍。我当时想，“我的天哪，这里真的有一些东西。”但那时我脑海中的事情是你之前提到的那个问题，即，十年后、十五年后这会是什么样子？

我对这个问题的解决方法是作家。因为，再说一次，我想到的是像你这样的人，像Ryan这样的人，像Tim Ferriss这样的人，甚至，感觉像成为一名作家是你50岁时可以做的事情。但我想到当我50岁的时候，我不太可能对着镜头说，“大家好，欢迎回到我的YouTube频道”，或者类似的东西。所以我有点这样的模糊计划，好吧，我认为……

互联网思想领袖的演变是……

出版这本书，这本书，如果它能登上畅销书榜单，那就太好了，随便吧，这会带来演讲机会，这会带来下一本书。对我来说，这感觉就像我可以玩的游戏，你知道，无限游戏。嗯，我会很乐意过着这样的生活：嘿，我每隔几年就能写一本书。只要围绕它的系统，比如销售东西或做播客，获得赞助，或者，如果我的支出足够低，那就能维持全职的生活方式。是的。

所以，我要给你另一个建议。如果我在考虑如何描述你，首先，我认为说YouTuber太狭隘了。对我来说，我看到的是媒体企业家，媒体大亨。这就是Ryan Holiday的形象。这就是，

Tim Ferriss也是对的。这就是比尔·西蒙斯在建立The Ringer时所做的事情，对吧？所以我环顾四周，看看那些在网上有影响力的人。有多少人实际上有团队，你会在办公室里见到他们，比如讨论你的日程安排等等。这是一个新媒体企业家，新媒体大亨，媒体企业家，你真正建立的是一种新型的媒体公司，其中有视频内容、音频内容、互动数字内容，但是，

书籍可能是其中的一部分，但这很有趣。你掌握着新兴媒体市场细分领域的脉搏，我认为这些细分领域将会非常庞大。你有一个领先优势。你属于从事这项工作的人中排名前1%的一半。

所以我想知道这是否是这个问题的答案。这就像，“是的，我是一名医生，我离开去做媒体创业。我是一名媒体企业家，因为我认为现在正在发生所有这些颠覆性变化。而且，你知道，我们拥有庞大的受众和所有这些创新，我们正在努力解决问题。”

是的，你知道，我认为这是一个很好的见解。我还没有从这个角度想过这个问题。但我一直在思考的一个词，你知道，我和我的团队一直在讨论的是，与其说是媒体企业家，不如说是创作者企业家，或者说是创作者企业家，这是一个有点奇怪的混合词，我认为，世界正越来越多地转向媒体。

个人，好吧，你知道，创作者经济，我想说你也是一名创作者，因为书籍、播客、博客、文章等等。

而且有一种新的创作者企业家浪潮，这种创作者会在他们周围建立一个团队，创造像我这样大体上是生活方式的企业，或者像Mr. Beast这样以一个由100人组成的团队和整个帝国为代表的业绩导向型企业。这感觉像是某种有趣的东西，但感觉我们正处于这个阶段的开始，创作者经济已经存在好几年了。但很少有人这样做，围绕这件事建立一个企业。

是的。好吧，我认为很多创新正在发生。我的意思是，我现在正在思考的事情，或者实际上我现在正在做的事情是某种剥离。

你知道，我最近的很多写作都是关于我用“深度生活”这个短语总结的各个方面。所以我最近的书、最近的文章、我现在正在写的东西，很多，不是全部，但很多都是关于如何夺回对你的生活和你如何度过你的时间和工作的控制权，以及在你的工作之外的生活中，战胜干扰，更加有目标，建立更有意义、更有趣的工作和职业生活，呃，

我正在为这个建立一个家园，它与我作为作家Cal Newport是不同的，因为我还做其他事情。我发表学术论文。我写关于其他主题的文章。我做更硬核的技术评论。所以这是我现在试图弄清楚的事情，那就是我们，这个门户网站deeplife.com，你知道，一个月或两个月后就会上线，但它将成为这场运动的在线家园。现在突然我可以，

围绕这个主题创作的各种内容可以有一个家园，而且其他人也可以为这个提供内容。它可以以某种方式成为一个独立的实体。我意识到，没有，没有任何关于这一切的策略，你知道，这一切都在空中飘荡。这就是为什么我一直回到你这里。你正在经营一家成功的媒体公司，我认为这真的很令人感兴趣，因为显然现在正在发生一些非常有趣的事情。这，这，当你分发内容时，

我一直在努力研究这些理论，但是当你，当你分发媒体的生产手段时，现在更多的人可以获得某种类型媒体的生产手段。它会产生很多创新。它首先发生在文本上，然后是网络。现在突然几乎任何人都可以制作可以被普遍消费的文本。接下来发生在音频上，因为我认为那里的技术障碍更容易克服。所以现在我们看到围绕播客的商业模式正在蓬勃发展，因为iPhone、呃，

无线互联网加上播客技术的结合，但这与广播电台相当。所以现在突然你可以在广播领域拥有广泛的竞争。然后现在它正在发生在视频上，YouTube帮助更好地实现了这一点，更好的相机，更好的制作。现在这只是开始弄清楚如何，当我们分发视频媒体的生产手段时会发生什么，这将是所有媒体中最大的一种，因为在传统媒体中，这是最成功的媒体，是，是，是视觉的。我们不知道这将如何展开，除了将会有很多创新。可用的收入份额将会增长并更广泛地分配。没有人真正知道这将最终走向何方。我的意思是，我必须假设现在出现的YouTube美学只是第一步

从现在起五年或十年后，我不太确定这个分布式视频的世界会是什么样子，但我认为它将在这些中小型公司中得到巩固。我认为，这种价值1亿美元、拥有40名员工的创作网络将成为未来内容制作的关键单元，这些小型制作公司。我不知道这一切是否都会成真。我只知道现在有很多创新正在发生。是的。

是的，当然。是的，这是我经常思考的事情。每当我们为公司和团队进行季度规划或任何事情时，人们总是问我，“嘿，我们要去哪里？愿景是什么等等？”我说，“部分原因是我不知道。我们只是边走边想。但我确实在想，嗯，那会是什么样子？几个月前，我在想……

好吧，我们，你知道，我们有一个大约20人的团队。把收入提高到1000万英镑，然后扩展到一个我们可以向伦敦其他创作者出租工作室的空间，这将是很好的。我们可以形成一个伦敦创作者中心。然后也许我们会增加到40人。然后，我不知道，我发现，我的意思是，我可能做错了，但我发现我的日程安排只是被与管理相关的事情塞满了，而不是创作、阅读和写作，而这正是我真正关心的事情。嗯，

然后我们进行了一点裁员，转向了一些自由职业者。现在当我想到拥有40人的团队和大型公司或相当大的公司这样的模式时，我觉得，“哦，这听起来很糟糕。”我实际上更喜欢这样的生活：我的团队只有10个人或12个人，我们都是远程办公，我可以环游世界，每天写作四个小时，或者类似的生活方式。所以我觉得在两者之间存在一点张力

我有点想过一种类似Ryan Holiday在农场上的生活方式，而不是……

我知道世界正在朝着建立这些媒体公司的方向发展，我有点抵制这种“为了增长而增长”的诱惑。是的。好吧，这很有趣。所以，这是另一个，让我们把这个数据点放在光谱的另一端，尽管如此。Ryan比我们所有人更忙。所以我们不会，让我们不要用他。他拥有农场，但他还拥有书店和大约90件其他事情。但我认为正确的例子是Ferris和Rogan。这就像Ferris和Rogan的模式是，我正在做的一件事非常成功。

让我们在非常高的水平上做到这一点。它会产生很多钱。所以让我们就这样做，并围绕它建立一个真正有趣的生活方式。想想Tim已经停止了其他类型的事情。他停止了写作。你知道，我采访了他关于这件事，你可以，他在他的脚下播放了我对他进行的采访。所以如果你想找到它，你会找到他的feed，而不是我的。他真的在谈论书籍是如何让他筋疲力尽的，因为他

他写的是巨著。他写的是500页的书。播客和投资让他筋疲力尽。他做了很多天使投资，处于围攻阶段。他只是停止了所有这些。所以我只是要做播客作为一种逃避，因为它只是一件事。它更专注。它更直接。然后他们用它来杀死它，因为他们获得了这些巨大的CPM，并且拥有非常庞大的受众。然后Rogan，我想是这个的经典例子，因为他就像，这件事做得很好。我只会做这件事。

而且他对其他所有事情都不感兴趣，据我所知，只是二手货。对。它只是非常有目的地分配给他喜欢的、没有的可选活动。所以也许我们应该加上一个我喜欢这个。我们正在这里制定一个本体论。所以我们这里有比尔·西蒙斯。

在这方面的一端，建立The Ringer，以2亿美元的价格出售。就像，这就是，这就是资金流向的地方。在另一端，你有Ferris，你有Rogan，这就像找出你擅长的事情，利用新媒体机会在一个15年前你无法做到的地方建立一个帝国，把它变成一门科学，真正享受你正在做的事情，拥有，你知道，做得非常好，但也产生大量的自主权，因为，你知道，嘿，你，

我不知道你是否每年通过播客赚400万英镑。

而这是你唯一做的事情。我想这里有一个富裕的论点。你是否比比尔·西蒙斯不快乐，他从The Ringer的出售中获得了7000万英镑的收入，但他现在是Spotify的音频内容主管，负责监督和所有这些事情以及纪录片。我认为这实际上是一个非常公平的问题。也许答案是，这取决于你是谁。比尔·西蒙斯可能很乐意这样做，但Tim会很痛苦，而如果西蒙斯是Tim，他也会很痛苦。所以我想也许问题是我们在光谱的哪个位置？不，完全正确。是的。

是的，我认为你写过一篇博客文章。我不记得时间了，可能是2010年左右。你说过类似的话，当你给学生建议他们如何决定职业生涯时，要从生活方式入手。

然后从那里反向设计职业生涯，而不是，“嘿，我获得了经济学学位，因此私募股权、对冲基金或投资银行是我的三个选择。”你最终走上了其中一条道路。这篇文章真的让我很认同，因为它让我想到，嗯，如果我要从生活方式入手，这实际上看起来像大媒体公司吗？

答案可能是否定的。但我的另一部分则认为，我是否只是在欺骗自己，只是降低了自己的雄心壮志，因为我害怕建立上述媒体公司并努力发展壮大所需要付出的努力。而我只是满足于沉溺于我自己的平庸之中，哦，我每天只写四个小时，然后我就对生活感到满意。我不需要赚那么多钱。你明白我的意思吗？是的。我认为你没有稀释。首先，

我喜欢那篇文章。所以是的，以生活方式为中心的职业规划，我认为这是一个非常重要的想法，尤其对于那些在大学里试图弄清楚自己该做什么的年轻人来说。我在我姐姐的毕业典礼上写了那篇文章。所以我在考虑毕业，毕业建议。是的。而且它必须是正确的答案。

关于你如何规划职业生涯的方法，那就是你对未来某个时间点想要的生活方式有一个清晰的画面，你让它变得非常具体。就像你可以感觉到它。你可以闻到它。你可以看到它，但根本没有具体说明你的工作是什么。就像，你在乡下吗？你在城市吗？是你知道，你在波西米亚风格的下东区酒吧里，周围都是艺术家吗？你是在田野里，你一直在阳光下，就像你知道你在做什么样的工作一样吗？它是一个非常社交的场合，你住在一个小镇上，你是在山上吗？让这一点非常清晰，然后说，太好了，我现在要反向工作，弄清楚我该如何通过我的工作来实现这一点

好的。我认为这是一种思考问题的关键方式，因为，首先，这不仅仅是，“追随你的热情”之类的说法，因为正确的答案可能是，“我要去上医学院，这样我就可以获得这种夜莺轮班制，每周工作三次，一个月中有一周休息，或者类似的情况，或者工作三个月。这是我能获得的最高时薪。然后我可以在加那利群岛度过整个夏天。”它可以引导你走向真正有趣的地方。我认为这是正确的方法。我认为你尤其不会

你不会让自己陷入，你知道，逃避野心的困难，是因为很多人在做这个练习时，一百分之百是清楚的。他们想要那个，

他们真的渴望那种活动和工作，对吧？所以我认为这是一种非常清晰的性格类型的事情，如果你属于那种理想生活方式确实包括“我有一个团队，我正在采取行动”的人，那就非常清楚了。如果你和那些人交谈，我曾经这样做过，因为这是我的框架，我把这个框架传递给很多人，他们就像，

我喜欢行动的想法，我想做一些事情。我想要人们，你知道，我想成为关注的中心。我想要在我的团队中的人。我想成为，我喜欢那种行动，社交，一些人喜欢那样。所以，如果你觉得它并不明确，当然，这就是我想做的。那么我认为这非常有意义。我会告诉你，我认为我和你一样。

这就是为什么我现在处理所有这些事业的业务方面的方式是，我有一个半天规则，一周半天。它必须符合这个。如果它不能，如果某些事情不能符合这个，那么我就不能做。我的目标是以后把它变成一周一天，仅此而已。所以，这就是我处理整个播客和其他一切的方式。这是

无论什么事情都适合我日历上预留的一周半天，那就是我能做的事情。当我擅长某件事时，我们就雇佣人来做一些事情，从而腾出更多时间。我可以尝试添加其他内容，但我受到限制，因为我认为和你一样，我会很痛苦。如果每一天都像摇滚乐一样，我会感到痛苦。让我们开始吧。这就是日历。你提到你的日历塞满了，呃，我心跳加速。我讨厌那样。对吧？所以对我来说，就像，好吧，一周半天。

全力以赴，我们能用它做什么？变得更好，改进这个，雇佣那个，让我们解决这个问题。除此之外，我不想考虑业务，因为我认为我和你一样。这就是我达成的妥协。很好。

是的，我一周只有一天做我的YouTube事情。所以每个星期四都是YouTube日。完美。我们通常从星期四开始，只是模糊地认为也许我们会在早上拍摄ABC视频。我们想，好吧，酷。视频将是什么？昨天拍摄了，我认为，三个视频。我们想，是的，酷。这是未来三周的内容。搞定了。这感觉是一个好地方，因为要回到书的事情，我很想听听你的想法，这现在基本上解锁了……

每天早上九点到十二点半，九点到一点钟都被挡住了，这是受保护的写作时间。然后大多数下午通常是空闲的，你知道，要么在工作室里和团队聊天，集思广益，如果那是我想做的事情，要么就在书上花一整天。而且

截至今天早上，我把非常糟糕的第一稿交给了我们在企鹅和麦克米伦的编辑。我现在只是在等待，但是就像其中一些内容已经充实了。有些仍然是笔记和要点。有些仍然是，我对此感觉很糟糕。但后来我的经纪人回复了。她说，别担心。提交第一稿总是非常非常非常混乱的。它不需要看起来漂亮。你对整个第一稿以及之后经历是什么样的？

是的，就在一周前，我提交了我的新书的前20000字。所以我们处境相同。我还没收到回复。现在，我的意思是，我已经做了一段时间了，因为我的第一份——这方面的数学是多少？我签署的第一份图书合同是在我21岁之后。所以我经历了很多次。所以现在没那么令人担忧了。你现在几岁了？

40岁。哦，好吧。该死，你已经做了20年了。稳固的。20年。是的，我已经在这个行业20年了。是的，我在大学最后一年写了我的第一本书。所以我已经做了一段时间了。

我的方法，每个人都有不同的方法。我倾向于尽早提交大块内容。所以要看看，因为对我来说，这很难，我找到一本书的风格通常需要一些时间。所以我想要确保我做对了。所以就像我上周五提交了18000字，这是书中一个关键的部分。我想在那里停下来和我的编辑谈谈。

然后如果她同意，一旦我们把这个做好，那么我就会有信心去写接下来的60个，或者无论有多少个。所以这就是我的过程。现在，我现在也在写第一章，它更像是想法。我把它作为《纽约客》的文章来宣传。所以我现在正在为《纽约客》写作。然后我可以把它用作书的第一稿。所以这是我的另一个技巧。如果某些事情必须

它是微妙的，并且必须经过非常充分的研究。我让《纽约客》的压力迫使我去做这项工作，因为这就像，你必须把它做好。这真的很困难。所以这就像，这就是我现在的情况。这就像今天，今天早上，完成了那篇文章的最后技术部分。这是一个很大的五、六千字的野兽，今天早上完成了最后技术野兽。所以到星期一，我可能会，可能会完成那件事。但这就是我做的事情。我分段做。

你的，如果，让我们假设是早上四个小时，你有了你的写作时间。那是什么样的？我想我，作为，尽可能具体地，因为我，我正在寻找任何能解决我问题的灵丹妙药。好吧，好的。所以我，我，我花了很多时间做详细的带注释的大纲，对吧？所以对我来说，这真的很重要。我必须得到，如果我正在处理一个大的部分，我必须让它

感觉正确，像这样那样，这样，这些就是例子。我会在步行时工作，我发现步行是做这件事的正确方式。我会花很多时间，很多天反复思考结构的想法，结构写作，做这个想法，这个那个这个。好吧，那么当我写作时，

我正在执行那个计划。所以当我今天早上写作时，如果你走进我的书房，看着我写作，那就是我使用Scrivener。是的。所以我有，你知道，几十个笔记，我在其中复制了笔记或这个或那个在一个窗格中，以及，以及，以及主要草稿在另一个窗格中，然后我会有一堆书，无论我从哪些书中提取用于那个特定部分的书。然后它只是，我一次一个句子地抓取。

你知道，像那样，查找这个，我非常注重节奏。这是我最近的大事。呃，在过去的几年里，我试图提高我的写作质量。这需要很多节奏。就像，慢慢来，把它做好。你知道，稳扎稳打，绝对像稳扎稳打才能赢得比赛的那种那种氛围。把它做好。因为我认为这种密度会体现出来。如果它有很多事情试图在两个小时内完成，它会在写作中体现出来。

你有点，你，你，你正在绕过棘手的问题。我试图，而这其中的很多东西是在为《纽约客》写作时帮助我的，你必须要有持续的密度。就像，你知道你在说什么吗？每件事都是基于，它已经被考虑过了，你引用了正确的东西。这是你正在花时间。所以它只是逐句地提取。让我们开始吧，让我们开始吧。我确实，我确实在上面做了所有这些，你知道，小型MacBook，

这是，你知道，两年前的，但是没有，你看不到任何字母。键盘上的大多数字母都被写坏了，你知道，就像，只是，只是摇滚乐，就像你做的所有笔记，所有的写作，所有的编辑。然后我要说的关于我的过程的另一件事是，对我来说都是直觉。所以我经常会完成一些事情，然后我的直觉告诉我它没有唱出来，我会回去做

彻底的修改。我经常这样做。我真的很相信我的直觉，当我感觉不舒服和关于草稿时。对我来说，这是结构。与工艺的综合无关。想法的结构不对。

这让我感到身体不适。然后我会回去对事情进行彻底的修改。举个例子，几周前，我在《纽约客》上发表了一篇关于TikTok和Facebook以及TikTok对社交媒体意味着什么的文章。在那篇文章被送去校对之后，我感到非常不舒服。

当时我正在度假。我想，这不对劲。我只是告诉我的妻子和孩子们，假装我不在这里，然后埋头苦干，基本上彻底改写了整篇文章。然后突然感觉对了。这对我来说很常见。我想，这不对。然后当它对的时候，它就感觉到了。很好。是的。这与我的经验非常吻合。

所以我已经做了大约18个月了。我们现在到了这个地步，你知道，我有了第一稿，但是很多，最初有很多概述。然后很多像，只是试图把任何文字都呕吐到页面上。在把文字呕吐到页面上的过程中，我觉得我的想法得到了提炼，以至于现在当我，

当我回去做第一轮编辑，然后正式交给编辑之前，我发现实际放大非常有帮助。我使用Miro交互式白板工具，并在上面放了很多便利贴，基本上再次起草了大纲

并思考，好吧，这导致这导致这。哦，等等。那里的逻辑有点漏洞。好吧。让我们弄清楚我们将如何充实它。在这个交互式白板工具上移动便利贴非常有帮助。然后我翻译，一旦我对论点满意，我就将每一个都翻译成Scrivener上的一个小东西。然后我就想，好吧，酷。砰，砰，砰，砰，砰。

我觉得，好吧，酷。至少论点是有道理的。A点导致B点导致C点导致D点。没有我可以在YouTube视频中摆脱的随机逻辑飞跃，没有人会考虑它。但在写作中，这就像，哦，我觉得论点需要更精细一些，才能感觉合法。

如果你明白我的意思。

对人们来说感觉很奇怪，他们甚至无法真正指出它。他们就像，我就是不喜欢这个。顺便说一句，这可能是因为你的，你的医学训练，

其中有很多精确性，这可能对你很有帮助，因为你在想这个，这个，这个必须匹配。这个必须结合在一起。我作为数学家的训练对我的想法写作很有帮助，因为我作为一名学者靠证明为生，一切事物都必须匹配，字面意思。所以我构建我的，我的论点就像一个证明。如果这个不适合这个，如果你没有在这里和那里提到这个，呃，

没有QED。是的，这会有很大的不同，即使读者没有直接指出它。这就是为什么一些东西，如果你在网上阅读，感觉很业余，而一些东西感觉非常引人注目，业余的东西是人们放下。这里有一些我认为有趣的想法，但它们并没有以某种连贯的方式结合在一起。它的阅读方式非常不同。

你怎么看待这个？我们正在深入探讨我自己的自怜自艾的领域，但这没关系。你怎么看待这种平衡，让我说那些足够反直觉和新颖以获得观众多巴胺冲击的事情与让我说为了我的论点有意义而需要说的事情？这些事情会在你的脑海中发生冲突吗？我的意思是，是的，因为我们都在这个空间里，你知道，我绝对以反传统主义而闻名。我的意思是，我会说对我来说，

我一直在寻找的是对世界上某种东西的理解，这种理解对我来说是有意义的，它解释了以前没有意义的事情，并且是具有创造性的。所以我可以利用它来做未来的决定，或者理解世界上出现的新事物。当你到达那里时，有一种非常棒的感觉。现在通常有一个，

因为它，看，我是在90年代和2000年代那种伟大的想法作家的氛围中长大的。我，你知道，沉浸在格拉德威尔和约翰逊以及克莱夫·汤普森当时做的一些事情中。但是那些真正伟大的想法作家，格拉德威尔是这方面的专家。这是，

它不是反传统主义，就你认为这是相反的意思而言。相反，这是，你对这个一无所知，但是一旦你知道了，所有这些都会以新的视角变得有意义。就像那样，那就是我喜欢的。所以如果我能说服自己，就像，好吧，我有一个可行的模型，

它解释了无论什么，它解释了社交媒体空间中的动态以及为什么，TikTok或这个或那个正在发生的事情，或者我对理解职业满意度或工作场所正在发生的事情以及为什么我们如此分心有动态。为什么我们会坚持这种低效的事情？当我得到一个有效的模型并且各个部分结合在一起时，这就是我喜欢的。然后它就像，它是反传统的，但它不是

我认为这与你在网上经常看到的，尤其是在点击文化中看到的“主义”不同，它就像，看看，看看我的看法，你知道，我有我的热门看法，你所要做的就是有一个能吸引人们注意力的标题。而且，你试图表达你的热门看法。对我来说，这远没有那么有趣。我的意思是，现在网上很多试图吸引点击的热门看法写作，尤其是在新闻和评论领域，通常是，它甚至不再是反传统的了。它更像是，

我们都属于同一个部落。让我轮流抨击敌人。然后每个人都会鼓掌，哦，那很好，就像你打了一拳。那真的很聪明和刻薄。然后其他人站出来说，好吧，看看我的看法。某某是自……以来最糟糕的。啊，所以没意思。所以无论如何，这就是我的做法。我的意思是，我不了解你书的很多细节，但听起来它有点像同样的节奏。你有你的……

你的想法，你正在解释各种事情。我的意思是，显然，我认为你对生产力的想法也有很多这样的想法。这就像，这是我的模型。你知道，这就是我思考问题的方式。

我认为这真的很令人满意。是的，不，这真的很有趣。就像我从……中得到了很大的乐趣，是的，这个框架是有道理的。这就像想出，我该如何让这个框架分成三部分？因为两部分并不那么令人满意。三部分，哦，是的，它有效。它解释了所有这些不同的东西。当我教我的YouTuber学院并教人们如何制作内容和东西时，我尽力将其框架化

就像我以前教医学生时一样，嘿，真的，你只需要了解三种不同类型的溶血性恶性肿瘤。一、二、三。现在我们可以把它们分成三部分。以一种具有创造性的方式连接想法或简化想法，这令人满意，就像你所说的那样，它可以帮助你实际做出未来的决定。

是的。只是为了提出另一件事，非专业的想法作家也会犯错，那就是你作为作家不必处理所有警告。所以这就像你遇到的另一个问题，就像如果这是一个常见的误解，人们会说，好吧，但你没有提到这个。那些处于这种情况的人呢？原因是，如果你与另一个人进行人际交往，你

你当然会对你的建议进行警告，以匹配那个人，对吧？就像如果你是一个跑步者，并且正在提供跑步建议，而某人戴着护膝，他受过膝盖伤，你就会有点警告。好吧，你知道，就像你不会，我不会告诉你每天跑六英里之类的。但在广泛的受众想法写作中，你不会这样做。就像你有一个框架，它

有趣。它引人注目。它将开启很多思考，帮助人们理解新事物。他们会把它融入他们自己的经验中。他们将不得不对其进行警告和修改。当然，跑步建议不适用于戴着护膝的人。他们会弄清楚所有这些，但这就像一个连贯的、一致的智力模式，他们可以将其融入他们的生活中。这令人兴奋。他们从中构建并将其与他们知道的其他事物整合在一起。所以这就像在专业的思想写作中，

你全力以赴，使其尽可能令人兴奋、良好、有趣和连贯，并且你不用费心解释，但这里有10种情况可能并非如此，这些人可能无法使用，并且不用担心。所以我认为想法作家经常从个人那里得到这种批评。好吧，你没有谈论这种情况。

因为同样，我认为这是差距。当你与人一对一打交道时，你当然会根据他们的情况对你说的话进行警告。当你写一到一百万时，它会使写作变得冗长、乏味、奇怪、自我保护和潮湿。你知道，这不是好的写作。你知道，全力以赴。

全力以赴，其他人会，其他人可以稍微修改一下，所以这就像需要他们习惯的另一件事，你必须，这就像你简化了一点，这是一个非常好的建议，我认为这是我现在肯定在努力的事情，我认为，呃，我发布的YouTube视频，所以你知道那天发布了一些关于，呃，

哦，我，我，呃，这是一个，这是一个与我朋友的合作，他正在考虑辞职。我想，好吧，酷。你知道，让我们弄清楚，让我们尝试即兴创作，并为如何决定何时辞职制定一个框架，例如你有多少收入、支出、副业收入、等等所有这些机会成本、预期价值、所有这些东西。这段视频做得很好。人们真的很喜欢它。有一条评论说这段视频极其歧视残疾人，作为一个难以集中精力的残疾人，我根本不可能做这些事情。

我的一部分想，是的，你是对的。我的意思是，但也有部分是，哦，你知道，也许我应该稍微警告一下，嘿，这取决于你是否有时间和精力去做，但随后整个视频都变成了警告。我认为我在书中也为此而苦苦挣扎，想着，哦，但我可以想到这个想法的八个不同的反对意见。我不想有空间来反驳所有这八个反对意见。所以是的。是的。我的意思是，我，

我称之为“盲目警告规则”之类的。就像如果你正在写一本关于画家的书，就像，好吧，这是塞尚，他真的在处理色彩，并且这样做等等。你不必费心添加警告。当然，如果你失明了……

关于这些画作看起来像什么的这些信息将不会那么有用，因为人们已经知道了。他们会添加，他们会添加那个警告，或者说是骨折原则。对吧。就像如果你正在写一本关于跑步训练的书，你不必警告它。你知道，如果你腿骨折了，你就无法进行这种训练。对吧。

腿骨折的人知道他们无法进行这种训练。但是同样，我认为这里回到的是，它实际上是出于好意。我的意思是，其中一些东西是愤世嫉俗的。这是，你知道，我，无论如何，就像我们生活在一个，有一整套，有一整套关于学术界各种批判理论如何渗透到文化中的事情。所以有一种，在这些理论中有一种批判的基调，现在已经渗透到文化中。所以现在有很多来自批判的社会地位，等等。就像有一整套自怜自艾的，呃，

学术咆哮要对此进行解释。但实际上，很多那种批评都是出于好意，就像你刚才谈到的那样。因为同样，如果我不是一个作家或一个为成千上万甚至数百万观众制作YouTube视频的人，我的参考框架是与某人交谈。如果我正在与一个生活非常不顺利，生活没有秩序的人交谈，并且我正在给他们建议，是的，然后你必须，

看看预期值，做这个做那个，这将是奇怪的、侮辱的和有点刻薄的，你知道，这并不是一个处于无法接受这个建议的情况的人。当某人没有处于可以接受这个建议的情况下，你为什么还要谈论这些事情呢？所以这就是我们的框架。我认为我们作为人类的框架是一对一的，这与一对百万非常不同。所以，是的，我认为，呃，

当你转向广播框架时，这就像，是的，显然很多人，这不是为了，但是，但是有很多可以利用它并与之合作的人。所以就像，让我们，让我们把它，把它放在那里。但我整天都得到同样的东西。如果……我该如何进行深度工作。你可以在那个点点的另一边添加很多东西。而且，你知道，我整天都听到这个，我想，这是真的，但如果我必须经历的话，这将是我的书的前50页。如果它像让我让我谈谈它，显然你知道我该如何进行深度工作，如果我是一个电报操作员，我的工作是在西联电报公司接收文件并发送电报，我无法在那里进行深度工作，这就像是的，好吧，你明白了，我的意思是，这个理论是无效的，我不知道你想让我说什么，但无论如何，我理解你的感受

本集由WeWork慷慨赞助。现在，这对我来说尤其令人兴奋，因为在过去的两年里，我一直是WeWork的付费客户。我是在……期间发现它的，你知道，当疫情即将结束时，我花了一整年时间坐在我的房间里制作YouTube视频。但是后来我发现了WeWork，我

我，还有我的团队成员安格斯，我们都是剑桥WeWork的会员，他们在全球还有数百个其他办公地点。这太棒了，因为我们有一个很棒的、设计精美的办公空间可以去工作。我们发现自己每天早上九点都会去WeWork，因为在共享办公空间工作比在家工作要好得多。现在，我和我团队中的每个人都有全通路通行证，这意味着你不会被绑定到特定的WeWork地点，而是可以使用他们在伦敦、英国各地，甚至全球的数百个共享办公空间中的任何一个。

我非常喜欢共享办公的设置，因为它可以很好地改变一下环境。现在我主要在家工作，我在家有工作室，但是如果我需要完成一些专注的写作工作，而且感觉整天坐在办公桌前有点疲惫，我会去附近的WeWork，那里离我大约步行10分钟的路程。我会带上我的笔记本电脑，在那里喝免费咖啡，吃些零食。那里的氛围非常好，你还可以结识一些很酷的人。我在WeWork认识了一些朋友，在一个类似图书馆的环境中工作真的很棒，但它比图书馆更好，因为那里有……

背景中播放着轻柔的音乐，还有其他初创公司成员和创作者等等。它是我有史以来最喜欢的共享办公空间。使用应用程序预订办公桌或会议室非常容易。如果你要进行协作并且住在不同的地方，这是一个与团队成员会面的好地方。他们提供无限量的茶、咖啡、花草茶和饮料。他们还举办各种下班后的活动，例如欢乐时光、瑜伽和其他一些运动项目。你也可以带客人来。所以，当客人来访时，

我会说，嘿，我们去WeWork吧，我们就在那里工作一整天。然后我们晚上出去吃饭。总之，如果你正在为你的团队寻找一个共享办公空间，我100%推荐WeWork。就像我说的，我已经成为他们的付费客户两年了，这就是为什么他们现在赞助这一集特别令人兴奋的原因。如果你想获得第一次预订50%的折扣，请访问we.co/Ali。结账时可以使用优惠券代码Ali（ALI）获得第一次预订50%的折扣。非常感谢WeWork赞助这一集。我只是很好奇，你收到什么样的

批评，以及你如何处理它，就像我听说过很多关于马尔科姆·格拉德威尔的批评，比如“但他只是挑选对他有利的故事”等等，

然后当他写《与陌生人交谈》这本书时，里面有一整段关于性侵犯的内容，我想，哦，天哪，这会让很多人批评他，他们会说，“哦，挑选数据，挑选故事。事情并非如此。他之所以这么说，是因为这很有趣。”你收到什么样的批评？我只是很好奇，因为我试图预料我会收到什么样的批评。我觉得我的东西会更符合你的风格，而不是格拉德威尔的风格。我的意思是，这取决于内容领域，因为我在很多内容领域写作。但是，好的，这里有一些经典的批评。其中一些已经改变了。就像，你知道的，在我的技术评论中，我做了很多关于社交媒体及其对人类繁荣的影响的思考和写作。我算是早期批评社交媒体的人，是我那一代唯一没有社交媒体账号的人。在我讨厌社交媒体成为主流之前，我经常会收到这样的批评，“你怎么可能

写你没有大量使用的东西？”这是一个很大的问题，我觉得很奇怪，对吧？因为很多优秀的记者，例如，报道了美国各种毒品流行的情况，而无需大量使用这些毒品来进行报道。我的意思是，人们写过关于连环杀手的书，而无需真正去连环杀人。所以我过去经常收到这样的批评，但我现在已经不怎么收到了。关于深度工作，我现在经常收到这样的批评，而且我花了一段时间才尝试……

我经常收到这样的批评，“但是如果我有孩子或需要照顾孩子，我怎么才能进行深度工作呢？”或者“如果你家里有人帮你照顾其他事情，深度工作就很好。”这是一个非常常见的批评。有一段时间，这让我很困惑，因为我想，“等等，这个框架是关于你每天在办公室工作8个小时。在那段时间里，你应该把更多的时间花在专注的工作上，而不是分心的工作上。”所以这是关于你如何分配时间的比例，就像你白天在工作的时候，我想，“我，它不是。而且，所以过去我常常感到困惑。我想，“这和什么有关？”我没有要求人们加班。我没有要求，就像，我试图理解这里发生了什么。我认为这种批评背后存在一种跳跃。我认为这是具有启发性和真诚的。所以这并不是说我，这是批评性的。我认为从深度工作中存在一种跳跃，呃，深度工作，

可以产生更令人印象深刻的成就，这与雄心壮志联系在一起。这与那种全力以赴的雄心壮志联系在一起，就像我整天都在努力工作，试图取得成功，你知道的，

改变世界。所以我觉得人们在头脑中做了一个奇怪的跳跃，在我看来这是一个相当枯燥的论点，那就是当你坐在办公室里的时候，与其整天来回查看你的收件箱，不如先做这件事，然后长时间做这件事，然后再回到你的收件箱，而不是穿插着做。这只是一个关于你如何利用你已经花费在工作上的时间的非常枯燥的技术性论点。对。嗯，

它变成了，我认为它在人们的心目中与雄心勃勃的生活和追求真正酷的事情以及一种挫败感联系在了一起，因为并非每个人都拥有这种灵活性、自主性或仅仅是剩余的精力去做这些事情。所以这是一个有趣的批评。对。我仍在试图把这个论点分解开来。深度工作对人们来说，我认为意味着。

像过度、雄心勃勃、以自我为中心的埃隆·马斯克改变世界的那种工作。是的，我认为，是的，这也是一个常见的批评。我认为我经常收到这样的批评。然后我收到的第三个批评是准确的，那就是你是一个男人。特别是，你并不真正完全理解不是男人的感觉。

我说，公平地说。这是公平的。对。就像，我的意思是，就像男人一样，你知道的，从刻板印象来说，处理很多事情，思考很多事情，他们关心的事情是具体的。我认为这一点很明显，我的听众中有很多女性，但她们也说，“你谈论这件事的方式与我们不同。”对此我表示赞同。我说，“那是真的。”是的，当然。我想，嗯，

你的第二个批评，这种深度工作与雄心壮志、努力工作等联系在一起。总的来说，你对“毒性生产力”这个词有什么看法？是的，我的慢速生产力工作在某种程度上源于此。是的，现在确实存在一股反生产力运动

正在进行中，但这有点令人困惑。我为《纽约客》写了几篇文章，试图弄清楚反生产力运动是怎么回事。我认为其中有几个不同的方面。首先，我认为现在已经成为稻草人的东西，这种努力文化，也许它不是稻草人，因为我不在社交媒体上，所以也许这种文化仍然存在。你应该更了解。但我认为它已经成为一个稻草人，这种观念是

每个人都在说要更努力工作，做更多的事情。而我是那个大胆的社会评论家，我说，也许不是这样。而实际上我看到的是相反的情况。每个人都在说，“我们负担过重了。我们应该少做一些事情。我的时间，找到你自己。”我不知道在哪里，也许只是加里·范德丘克。就像最后一个人离开了。我不知道这是怎么回事，但是有一种观念是，有一种强大的文化，即使在专业领域之外，这种Instagram努力文化也存在，比如，“你必须……”但是，

这可能存在。再说一次，我不使用社交媒体，所以也许仍然有很多这样的事情，“乔科，我凌晨4点起床，你也必须这样做。”但是即使是乔科也说，“我很奇怪。我的睡眠需求很低，我不建议其他人这样做。”所以有这一点。然后我认为还发生了另一件事，对我来说这更有趣。

那就是，我认为，知识工作总体上是相当失败的。我认为我们经营办公室的方式非常随意和无意识，而且不必要地令人筋疲力尽。我认为我们在组织一群人使用他们的头脑来为信息增加价值方面非常糟糕。人们筋疲力尽是因为我们愚蠢地经营办公室，而疫情使情况变得更糟。是的。

所以疫情发生了一些事情，使我们已经存在的系统性问题，即生产力问题变得更糟。比如我们分配、组织和跟踪工作的方式在办公室工作中简直是疯狂的。它只是在电子邮件和Slack上摇滚。我不知道。这是一个媒体邀请。让我们希望它能成功。疫情使它变得更糟，因为它产生了大量的新工作，并降低了协作的效率，因为都是视频会议。我们无法在走廊里抓住人们，并将事情推向极致。所以我认为另一半

这可能是反生产力文化的主要驱动力，是

办公室工作的人们对我们愚蠢地经营办公室感到筋疲力尽。所以他们有点含糊地说，“唉，生产力，别再让我做更多工作了。我的工作让我筋疲力尽了。”然后还有一小部分人。这是我愤世嫉俗的想法。有一小部分非常在线的人，对他们来说，生产力运动就像他们在线一样，受过良好教育的专业作家，拥有子堆栈，他们通常，你知道的，相当偏左，并且想要，他们喜欢成为自己劳动运动一部分的想法。他们有点羡慕大型的工业劳动运动、工会运动，这些来自左翼的大型成功运动。他们有工人对抗资本主义统治者。我认为有一种感觉是，“我也想要那样。”所以我们发明了这种观念，这种留着小胡子的，

经理们就像试图强迫我们做太多工作，而我们正在反抗，我们是诺玛·雷。所以也有一些这样的情况。所以我认为所有这三件事都指向某种程度上的稻草人文化，比如，“我想对抗稻草人。”事实上，在工作中，我们不知道办公室里的生产力意味着什么。我们的定义是愚蠢的。我认为人们明白了这一点。这简化为“够了，别再谈生产力了”。然后你有一些子堆栈用户，他们只是，你知道的，想要成为塞萨尔·查韦斯，并且，并且，并且试图混淆，他们试图，

你可以分辨出这种类型的人，因为他们靠写作谋生，但是当他们谈论他们的问题和疲惫时，会试图将亚马逊工会空间纳入其中。

到他们的，比如，试图将这两者混合在一起。就像，“是的，我和亚马逊仓库的工人，我们都在对抗管理层。”所以也有一些这样的情况。我们必须把所有这些线索都分开，才能真正理解发生了什么。是的，我完全同意你关于努力文化稻草人化的说法。即使是加里·维纳丘克也已经停止了……

多年前就停止了这种说法。但是它仍然是，他已经用这种说法来形容自己了，现在他成了一个实验室杂种。就像，“哦，但是加里·维说你应该一直工作。”加里·维的全部观点是，“嘿，伙计，你知道的，做任何让你快乐的事情。”我认为这是一个非常有趣的……

我一个朋友发布了一个随机的Instagram短视频，标题让我忍俊不禁，标题是，“嘿，今天是星期五。所以我将在下午4点而不是5点关掉我的笔记本电脑，因为我的企业主并不拥有我的时间。”就像，“好吧，酷。公平地说。”但是我的一部分人对此有点困惑，因为这就像，

这个人选择工作，好吧，选择了一份众所周知要求很高的工作，即一家管理咨询公司。

并且说，“是的，在下午4点关掉我的笔记本电脑是一种自我关怀的行为，是为了反抗我的企业主，提前一小时下班。”是的，我当时就想，“这是怎么回事？”因为对我来说，在这个特权的位置上，我的工作就是我的生活，我真的很享受它，这就像，我想不想在星期五提前下班？这就像可能不会，因为这实际上很有趣，而且我

但是那条帖子获得了大量的点赞。我一直试图弄清楚，那里的文化是什么……

这就像我们对抗他们，几乎有一种感觉，就像，“我是一个可怜的员工，我的经理是强迫我努力工作的人。因此，我将通过在下午4点关掉我的笔记本电脑为自己创造这段自我关怀的时间。”对此有什么想法吗？好吧，这是我的一个理论。让我们看看这个理论是否成立。我去年秋天写过这篇文章。我想，“好吧，这种特定类型的反弹可能发生了一件事，那就是在大多数情况下，

如果你看看大多数经济部门，人们会投入大量精力来思考工作的实际组织和分配方式。因此，生产力通常是一个系统问题。我们如何以高效的方式运营这家工厂？如果你在福特汽车装配线上，这不仅仅是，“嘿，尽你所能快速生产这些汽车。”这是一个系统问题，对吧，你需要认真思考。对于知识工作来说，

在之前所有主要经济部门中都是独一无二的，生产力的任务被赋予个人，被个性化了。这就像，“好吧，这取决于你如何组织事情并完成事情。所以，我不知道，比如你应该看，你应该阅读《搞定一切》或其他什么。这完全取决于你。这与我们无关。”这样做是有原因的。这与彼得·德鲁克和围绕知识工作的自主文化有关。有很多原因，但事实就是这样。

问题是，当生产力，我的意思是，你如何实际组织、安排、执行和分配任务，被留给个人去弄清楚时，就会产生怨恨。这就是你产生这种有趣的怨恨的地方，因为现在你作为个人，你必须开始做出这些选择。

在我今晚可以加班，但是现在我的个人生活受到了影响，现在我的个人生活与我的职业生活对立。这与生产力是系统性的情况大相径庭。所以当系统，所以这就是我们公司分配工作的方式，以及我们认为你应该承担多少工作，以及我们如何协作等等。现在你有一个明确的事情，如果你要求太多，你可以反对它。你可以说，“这是我们的系统，我们认为它应该是

一次两个项目，而不是三个。我们认为不应该像你那样，你有一件你可以争论、辩论和发表意见的事情。这是一个非常有趣的技巧。这不是故意为之的。我认为这是偶然的，但这是一个非常有趣、阴险的技巧。当这完全成为个人问题时。现在你必须与自己作战。

好吧，也许我可以工作到星期六。也许我可以多工作一点，因为我需要完成这些事情。所以我认为，在公司环境或组织环境中，仅仅让每个人去弄清楚他们自己的个人生产力，这种低效率和个人内部的斗争是行不通的。这让人们感到不满。这就是为什么我的很多解决方案是，如果你为一个团队工作，或者有一个组织或公司，你不能仅仅说我们不关心你如何组织你的任务。你必须说

不，不，不。我们如何弄清楚工作从哪里来？我们正在等待的所有项目在哪里？你现在正在处理多少项目？这看起来像是一个完整的盘子。你不应该再加班了。我们什么时候谈谈？我们整天只是发送电子邮件，还是进行Docker清理会议和办公时间？还有所有这些。当生产力是系统支持的事情时，你可以看到、辩论、修改、改进并拥有……

它要好得多。当你把它放在人们的盘子里时，我们无法很好地处理它。所以我有点明白为什么人们会感到不满。我也同意你的观点，从外部来看，这似乎也没有道理，有人说，“我在下午4点关掉我的笔记本电脑。”你说，“好吧，我认为协议是你每天要工作8个小时。”远程工作中经常发生这种情况。顺便说一句，我认为远程工作，关于远程工作的这些争论

远程工作已经成为对知识工作如何产生的这些挫败感的替代品。所以所有这些挫败感、愤怒和问题，比如整天都是电子邮件，我的工作量太多了，这完全取决于我自己去弄清楚，我有点厌倦了。现在这一切都变成了

我应该能够在家工作，因为这就像人们唯一知道的事情一样，它就像一件你可以为之奋斗的具体有形的东西。剧透警告。我的意思是，你还记得2020年和2021年初吗？即使你在家，你的孩子也在四处跑，你仍然不会喜欢你的工作。你知道的，并没有好多少。但我的一个工作理论是，将生产力个性化。我们认为这是理所当然的，但当知识部门出现时，这是一个非常奇怪的步骤。这是一种非常奇怪的做法。

很好。我期待阅读更多关于这方面的内容。什么是慢速生产力？是的。所以如果我们没有，这是知识工作的一般问题，

我们在过去20分钟里一直在努力解决的问题，比如生产力到底意味着什么？对。所以它就变成了这个奇怪的万金油或妖怪。所以我有一个想法，比如，为什么我们不积极地提出一个我们喜欢的定义，一个符合我们人性、符合我们大脑实际连接方式的人性化定义，一个围绕着生产有意义和有价值的东西，但以一种非常可持续、非常令人满意的方式进行的定义。所以，与其反对这个，

这个妖怪生产力，不如让我们制定一个替代方案。我一直在研究的替代方案叫做慢速生产力。就像慢食运动或其他运动一样，我回顾并借鉴了这些已经存在几个世纪，在某些情况下甚至几千年的知识工作者的文化，他们拥有特权和空间来弄清楚如何最好地利用他们的头脑工作。

你知道的，什么有效，什么无效，并弄清楚，我们可以有一个广泛适用的生产力定义。慢速生产力有三个原则：少做事情，以自然的速度工作，痴迷于质量。这三件事，用这三个原则来处理知识工作，可以使努力与我们的人性、我们被连接的方式相一致。我可以给你一个神经科学的论证。我可以给你一个心理学论证。我可以给你一个哲学论证。在这三个层面，

将知识工作围绕着有意义、令人满意的事情进行定向。你可以创造出有巨大价值的东西。这对公司来说可能非常有效，对个人来说也可能非常令人满意。所以我正在整理我的论点，即使用大脑谋生的人应该追求什么样的生产力目标，而不是仅仅是努力工作，组织你的待办事项？我不知道。哲学论证是什么？

好吧，如果我们需要的话，我们可以回到亚里士多德那里，对吧？有这个，人类存在的目的论是什么？好吧，我们拥有的而其他生物没有的东西是什么？我们拥有这些可以坐下来思考和创造东西的大脑。有一个论点是

有价值和有意义的事物的生产，以及给予事物所需的时间，工艺，即从实际使用你的头脑做有价值和有影响的事情中提取的人类价值有一个真正的哲学基础。当你整天都在回复电子邮件或只是努力工作时，很多东西都会被剥夺。你可以一直追溯到神经。我的意思是，我现在正在研究的是，我已经深入研究了大量的主要是社会人类学研究，对30万年来的工作进行了深入的历史研究。对人类来说，工作是什么？因为这是一个足够长的时间跨度，我们的脑

进化了，对吧？以匹配这个工作的定义。而且，你知道的，不出所料，当你回顾这些丰富的文献时，你会看到不做太多事情。看到节奏和强度的变化。你的大部分时间都在应用来之不易的技能。这正是出现的结果。这就是我们在30万年里所做的。所以还有一个几乎像心理学、人类学，甚至神经科学的论证

不要超负荷，以各种方式改变你的强度，并将更多的时间花在应用来之不易的技能上，就像我们期望工作应该那样。你有没有偶然发现任何关于一个人在特定时间应该拥有的活跃项目数量的邓巴数字？就像你说少做事情，我的意思是，我们说的是少到什么程度？

好吧，是的。我的意思是，我，所以，有两种不同的时间尺度。我的意思是，就你现在正在处理的事情而言，是一件事，对吧？所以，在，我们不能做什么，我们的大脑不能做什么，是在下午同时来回处理三件事。

只是我们计划动机循环的工作方式，就像我们在工作记忆中有一件事，我们构建这个内部模型，从海马体中提取情景记忆。我们用它来预测我们接下来应该做什么。该系统无法处理多于一件事情。所以我们不能同时思考或在一个以上的事情上取得进展。我的意思不是说字面意义上的同时，就像在一个……

几个小时内，甚至像完成一件事情，然后转到另一件事情。我们的大脑无法来回切换。这就是为什么电子邮件，像在电子邮件之间来回切换会让我们在心理上崩溃。最近的一集播客，我谈到了任务冻结，你看到你需要做的15件事，然后你就停下来了。

这是因为你实际上，你大脑的计划动机中心无法同时为15件事制定计划。它在神经学上无法做到这一点。所以你的动机系统就会冻结，对吧？所以一次一件事情，就正在进行的项目而言，我非常相信基于拉取的方法，其中有2到3件事你正在处理。当某件事完成时，你可以拉入其他事情。

而且我认为这应该是公司组织工作的方式。软件开发人员已经这样做了，但我认为我们应该在知识工作中更广泛地这样做，是的，公司有很多工作要做。不要只是将这些工作分配给每个人的盘子，每个人都有20件事需要弄清楚如何处理。

他们应该只处理几件事，一旦准备好，他们就可以引入新的事情。而问题是，为什么我认为这一点很重要，为什么我认为在你的盘子里有很多事情，即使你没有同时处理它们，也是因为每个你承诺的项目都会产生一种叫做间接税的东西。这是一个你必须做的管理工作的间接费用，即使你没有积极地处理这个项目。这是你必须发送的电子邮件。

会议、计划会议、例会你必须参加，以及知道它存在的认知负担。所以这会累积起来。

所以，如果你手上有15个项目，你就要为这15个项目支付额外开销的税，而这笔税会占用你的时间。在你意识到之前，你大部分的时间和精力都花在了维护正在进行的项目上，几乎没有什么事情能完成。然后你落后得更远，然后更多的项目堆积起来，税收就更糟糕了。我称之为额外开销的螺旋式下降。这是一种糟糕的状态。所以，即使你非常小心地处理太多事情，也会付出真正的代价。

今天早上，我只是在做这个。然后下午，我只是在做那个。星期二，我做这个。一旦你超过一定的程度，就会成为一个问题。我认为，这又是公司做错的事情。他们只是说，让我们非正式地将任务分配给每个人。我们将把所有内容都放在每个人的个人任务清单上，他们可以自己弄清楚要做什么等等。而额外开销的税收会扼杀他们。一个更好的系统是，所有这些都放在一个暂存区。

当我准备好做下一件事时，我就会把它取出来。但在它离开那个暂存区之前，我不会为它支付任何额外开销的税。它实际上并不是我的观点。所以我真的认为一次同时进行三个活跃的项目是最好的。很明显，当你正在处理某件事时，你只专注于那一件事。是的。这实际上是我们团队从上周开始做的事情，而且

我很惊讶花了这么长时间才做到这一点，因为我们当时采用的模式是，哦，我们有很多事情可以做。让我们把它们分配出去就行了。但现在我们想，哦，实际上，让我们做软件人员做的事情，实际上做一个……我的意思是，我们有一个类似清单的……我们很想……

让我的网站包含我读过的每一本书的书评。我们很想考虑一下Patreon。我们很想考虑制作我们自己的键盘。我们很想考虑制作我们自己的包。我们很想考虑这个巨大的清单上的事情，但不是现在。在接下来的六周里，我们只专注于这些事情。很好。然后六周后，我们可以重新评估这个清单，看看我们是否真的想把事情加进去。而这个模式已经……

基本上就像在半小时内释放了很多认知超载，人们会想，哦，实际上这现在不是优先事项。因此，我不会考虑它，直到我们下一次为期六周的冲刺计划或类似的东西。是的。是的。那是百分之百正确的。顺便说一句，每个人都应该这样做。我在几周前写的新书中有一章是关于这个的。每个人都应该这样做，但主要只有软件人员这样做。这是一个如此，如此，如此，

如此不必要的、人为造成的压力和额外开销的来源。我的意思是，就像我认为这就是Zoom末日发生的原因一样。我不知道你是否从你的听众那里听说过这个。我肯定收到了这样的反馈，在2021年，当我们每个人都是远程知识工作者的时候，人们陷入了这种荒谬的状态，他们所做的只是Zoom远程工作。

他们说，等等，没有工作了。这变得荒谬了。这就像卡夫卡的戏剧或类似的东西，就像对工作和官僚主义荒谬性的某种元评论一样。但我认为，这是一个额外开销税收系统的一个非常清晰的例子。

它正在失控，因为当人们远程办公时，他们手上的任务量突然增加了大约20%，因为你必须弄清楚如何远程运行你所做的事情。所以它产生了新的工作，对吧？弄清楚我们如何进行过渡并切换到视频处理。

存在效率损失，因此在面对面交流中有很多效率，我可以在一场会议结束时抓住你，说，等等，我们明天要接待的客户怎么办？我们来回讨论三分钟，然后想出办法。当我不能再这样做的时候，我们就只能说，我们应该开个Zoom会议，是的，讨论一下客户，但是你的日历上最小的间隔是多少？30分钟，所以现在五分钟变成了30分钟，所以我认为

发生在2020年夏天的Zoom末日使额外开销税收现象不可避免地显而易见。就像，

看，我们，我们，我们把这些事情增加了大约20%，很快所有工作时间都没了。所有工作时间都没了。它表明了，我们，我们，我们把这笔税收提高到几乎极限的程度是多么危险。在大流行之前，我们一定已经花了大量时间讨论工作，因为当它恶化了20%时，我们再也无法忽视它了，因为人们给我写信说，我不知道什么时候去洗手间。

因为七个小时的Zoom会议是连续不断的。它变得如此荒谬，以至于人们说，好吧，显然这是不对的。但多年来我们一直处于这个水平以下。所以我认为这是一个巨大的现象，我们真的应该花更多的时间来思考它。是的。是的。这是我们现在正在努力解决的问题，你知道，我们正在转向这种新的办公室类型的东西。我试图弄清楚远程团队和面对面团队之间的一个好的平衡点是什么，面对面团队是，

只是那些对话发生了，我刚才关于我们一门课程定价的三分钟对话，也许永远不会发生，或者是在一个小时长的课程总结中发生。实际上，在我重新装满水瓶的时候，只是来回碰撞几个想法，就真的想出了一个非常好的主意。

在Zoom会议中我们得不到这一点，因为谁会费心安排一个Zoom会议呢？当有些人远程办公，有些人不在远程办公时，就像你在谈论某件事，但就像要更新也参与该项目的其他人一样费力，因为你永远不会说，嘿，让我们参加一个Zoom会议，这样我就可以向你更新我刚才进行的30秒对话。但这个人却不知道情况，最终只会造成混乱。你在思考这个问题时，有没有找到一个神奇的解决方案，或者还是像，我们必须努力解决这个问题，并想出办法？

好吧，我对远程办公的看法，因为我也写了很多关于这个的文章，这就像一个大问题，尤其是在疫情期间，你必须，为了让远程办公成功，它必须伴随着真正地重新思考，并对你的组织中工作是如何进行的变得更加聪明和结构化。对。例如，想想在大流行之前，哪些知识工作的经济部门已经成功地进行了广泛的远程工作？是软件。

有很多软件开发公司是远程办公的。他们是如何做到的呢？好吧，正如我们刚才谈到的，软件开发是高度结构化的。就像我们一样，我们正在使用敏捷方法。我们有这种带有高度结构化协作状态会议的拉取方法。我们知道状态会议的目的。然后我们进行冲刺。一切都非常有条理。所以他们明白，好吧，

如果我们要把你从这个地方搬走，我们确切地知道如何在没有你的情况下将你整合到工作流程中。所以大多数办公室都是靠我所说的“过度活跃的集体思维”来运作的。就像我们来回摇摆，抓住人们，信息，电子邮件，Slack。当你远程办公时，它只会放大问题。

这就是为什么我一直说现在正在进行的辩论只是关于我是否可以远程办公？就像，你必须在办公室吗？这是缺失的。你必须真正地组织你的工作。然后，如果你确切地知道事情是如何分配的，事情是什么时候讨论的，那么就更容易弄清楚谁可以远程办公，谁不可以。所以，我的意思是，我认为未来混合办公将会成功，因为事情会更加清晰和细分。你不在那里。

但正因为如此，我们并不认为你和我们认为的核心规划团队是一样的，他们都在这里。就像你为我们做的工作一样，它更加清晰。是的。

它更像是你在做这件事，你正在做这件事，你回来后会给我们你所做的东西。它在某种程度上更加细分。但是我们在这里的另一种类型的团队，我们都在这里，我们都在伦敦，因为有很多计划和决策需要做出。面对面互动有很多效率，对吧？它有很多效率。我曾经写过一篇关于二战的文章，谈论远程工作。如果你回顾二战，你会发现丘吉尔和罗斯福

会冒着生命危险旅行并见面。

呃，他们有电报，他们有电话，但是，面对面互动中有一些东西是如此重要，以至于，你知道，他们实际上会，呃，乘坐船只并从格陵兰岛飞来，或者诸如此类的事情，做非常危险的事情，对吧。为了做到这一点。乔治·马歇尔，我们的参谋长会去欧洲，你知道的，等等。对。所以，那里，那里，那里有一些东西。所以我认为我们将看到更多细分、明确定义的角色，呃，

更清晰地定义工作如何分配、执行和报告的系统。一旦你有了这个，你就可以弄清楚这是如何工作的？所以可能有些人是面对面办公，有些人是远程办公。我写过关于这个特定提案的文章，企业家克里斯·赫德提出了这个提案，那就是每个人都是远程办公，但会定期召集人们。

不是在固定的办公室。它可能遍布全国各地。你每个月或每两个月聚一次，就像一个高度面对面的会议，所有这些决定都在这里做出和解决。当你获得面对面和团队建设的所有优势时，然后每个人都分散开来执行，然后回来。所以我认为有很多选择，但行不通的选择是，嗯，

我们正在做这件事，现在我们还在做这件事。但是，如果你想在Zoom上，你可以，当你只是非正式地将一些远程办公插入你的工作中时，这不是正确的方法，这就是为什么我认为大多数公司会在我们看到进一步创新之前回到面对面办公的原因。在大流行期间，大多数公司只是说，看，我们必须远程办公，因为病毒问题。是的，

没有对工作执行方式进行其他实质性更改。所以我认为这种低效率的摩擦正在使大多数公司回到面对面办公。他们将不得不重新转向创新的形式，但只有在他们真正重新思考工作是如何进行之后。是的，我知道所有这些都是我们正在努力解决的问题，处理过不同程度的远程、混合和面对面办公，我相信所有正在收听这个节目并有工作的人都是如此。是的。

最后我想和你谈谈的一件事，如果你将来在伦敦，我们可以做这个节目的第二部分。如果能亲自见面就好了。但我认为我喜欢你作品的一点是，你从各种不同的来源中汲取灵感。就像在这个谈话中，你知道，谈论亚里士多德，谈论二战和丘吉尔和马歇尔等等。你的阅读过程是什么样的？

你有点像瑞安·霍利迪，用一些卡片吗？你的，你的方法是什么，我想，从东西中吸收信息，然后用这些信息做一些事情。好吧，所以，所以是的，我做，呃，

我称之为角标记法。它比瑞安更像Zettelkasten风格的低摩擦，比如捕捉你随后归档的卡片上的想法。如果我读的是一本我认为需要用于书籍或文章的非虚构来源，如果页面上有什么东西看起来相关，我会在上面的角落画一条线。这样你就可以很快找到它。看，角落里有一个小井字号。然后我会把相关的句子括起来。

就是这样，对吧？标记角落，括起你认为相关的部分。我发现，你可能会丢失一些信息，但你可以回去拿一本书。我今天刚这样做，500页的书。在四分钟内，只需翻阅并找到每个标记了角的页面，阅读那些括起来的句子。大约五分钟，你基本上可以重新加载，哦，是的，

我记得这本书中有趣的部分。我记得这本书是关于什么的。我前几天对2009年读过的一本书《现在鲨鱼》做了这件事，作者是道格拉斯·拉什科夫。我想要一些东西。我翻阅了我的标记。五分钟。

整本书都交换回来了，就像真正重要的东西一样。所以我喜欢这种方法，因为它非常低摩擦。它几乎不会减慢你的写作速度。几乎，我的意思是，你在阅读，没有额外开销。就像你不必去，然后费力地，我认为Zettelkasten的人会在之后花很多时间处理他们从书中获得的想法。但我读了很多书，我不会那样做。我不想让这种额外开销阻止我阅读。所以这就是为什么它是一支铅笔和一支

就是这样。公平竞争。卡尔，非常感谢你。这太棒了。还有什么最后的建议吗？你知道我处于哪个阶段，只是稍微交了第一稿，但现在我们可能要花六个月甚至更长的时间来回编辑，试图把我现在拥有的这8万字的绝对垃圾变成某种勉强可以接受的东西。有什么经验丰富的专业人士的建议吗？

好吧，我的意思是，首先我要说，编辑总是比第一次写作更有趣。这将会奏效，因为你有了基础，你正在移动东西，你正在删减东西。而且它也，你从会议中获得的东西更好，因为你就像，嘿，我让这个东西变得更好了。嗯，删减通常是正确的答案。当我，当我像在处理什么东西的时候，我，我，

我删减，然后感觉好多了。就像，哦，它，它，它更简单了。就像，让我们去掉那个故事。你知道，杀死，杀死你的，你的轶事宝贝。就像，让我们去掉这个和那个，然后围绕这个来形成它，直奔主题，你知道，击中它，击中它然后离开。所以，你知道，编辑比写作更有趣。所以这很好。简化总是正确的举动。至少在我的情况下，当我简化它时，事情变得更紧凑了。是的。我对写作更满意了。是的。

所以这很令人兴奋。你写了8万字。你的目标是什么？你认为你会写6万、7.5万字吗？我觉得短一点可能更好。但与此同时，我仍然觉得，哦，但如果材料不够怎么办？如果书不够厚，人们会觉得吃亏吗？我认为，显然不会。人们更喜欢较短的书。那么为什么我不删掉废话呢？是的。是的。

《数字极简主义》有多长？因为平装本相当小。哦，《极简主义》，它可能……我这里有它。大概是70到80页。哦，哇。好的。《深度工作》呢？因为它相当厚，但我猜我只是在考虑平装本的厚度。

是的。你在英国。我认为，是的。所以这很复杂，因为，好吧，这很棘手，因为我认为，英国版《数字极简主义》的裁切尺寸更大。所以页面更大，对吧？而《深度工作》的裁切尺寸较小。是的。有很多，我不知道。它，它，我总是误判这一点，但我通常是7万到9万字。是的。这就是我的出发点。就像我的，我的最后一点关于，关于，呃，写作是，嗯，

我总是想到我正在努力完成的书。我想，好吧，我的目标只是让它合理。下一本会很棒。然后，就像，换句话说，就像，然后这，这有助于我不太担心，这是对的吗？人们会喜欢它吗？然后一旦我完成一本书，我就会开始考虑下一本书。你知道，一旦它离开了你的手，你就继续做下一件事。太棒了。非常感谢你。这太棒了。如果人们想查看更多你的作品，他们可以在哪里了解更多关于你的信息？

我有一个播客，《深度问题》，你可以在YouTube上收听或观看剧集。然后我的时事通讯，每周我都会写一篇关于这些内容的文章。你可以在calnewport.com上注册。太棒了。卡尔，非常感谢你抽出时间。感谢你的邀请。

好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听此内容。如果您在播客平台上收听此内容，请务必在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看此内容，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢本集，您可能还想查看这里的这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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