Chasing Success vs True Fulfilment - Nat Eliason
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我认为生活中一些最美好的部分，是你只有经历了才能欣赏和理解的。我把这些称为已知成本，但收益未知。我希望我少花点时间工作。我希望我多花点时间陪家人。你基本上从未听过

我希望我孩子少一些。我希望我多花点时间工作。我希望我少花点时间陪伴侣。你必须刻意尝试克服你的短期偏见。如果执行团队的每个人都同意一项决定，你不应该这么做。

因为这意味着你没有充分探索风险或可能的缺点。你需要像取消会议一样。每个人都休息一两天。想想你错过了什么，然后回来尝试提出对此的反对意见。Matt Elisa，欢迎来到播客。你好吗？

我很好，感谢你邀请我。你很快就要出一本书了，《加密货币机密》，这非常令人兴奋。但我并不怎么谈论加密货币方面的事情。但我真的很喜欢你的一般性生活建议。自从，我不知道，2017年或类似的荒谬时间以来，自从你的SEO时代以来，我就在互联网上关注你。对于那些可能不熟悉你故事的人，我们可以快速了解一下背景故事吗？你是如何最终写出一本关于加密货币的书的？是的，完全正确。所以

我在大学的时候，并不是一个好学生。我真的很不喜欢上课或那种学习方式。我对……

那些和我背景相似的人常见的就业前景并不特别兴奋。很多人去咨询公司、银行工作，有些人去编程，但很多人，你知道，去纽约在大型公司工作。我尝试在那里实习，讨厌它。在实习期间，我决定这根本不适合我。所以我开始躲在办公室的角落里。我喜欢把我的所有办公用品都搬到那里。

我会早点来一点。我会在两个小时内完成一天的工作。然后我会把剩下的时间花在阅读关于创业的书籍和做笔记上。这是在2013年。所以。

我只是坐在那里的角落里。我在我的工作电脑上安装了Kindle应用程序，谢天谢地，他们从不在意。我只是，我的意思是，我一直在阅读商业书籍，对吧？就像从《每周工作四小时》开始，你

天哪，还有其他的吗？你知道，《营销的不变法则》，有点像那个时代，那个整个时代。我读了所有这些书。我想，好吧，我想开始创业，我需要擅长与创业相关的事情，我应该弄清楚如何进行互联网营销和内容营销，因为我至少是一个不错的作家，我正在攻读哲学学位。所以我有一些这样的技巧。所以是的，

我当时创建了我的第一个博客。然后我尝试创业，但没有成功。但我一直在写博客，我去了，你知道，我去了一家公司工作了一段时间，一直在写博客，做了一段时间的游牧生活，从我开发的一个应用程序中获得了一些被动收入，一直在写博客，我只是有点像

一直在写博客。而且，你知道，最终这变成了非常擅长SEO，你提到了，我有点像弄清楚如何在2017年到2021年期间真正地运作谷歌，我真的很擅长。所以我建立了一个完整的营销机构，帮助其他企业做到这一点。我从2017年到2020年一直在从事这项工作。

在2020年初，我的意思是，每个人都知道很多事情都变得糟糕了。我们二月达到了峰值收入月份。封锁开始，市场崩盘，三月份发生了一切，我们在一个月内损失了超过一半的客户。

我们有工资单，我们有医疗保险，我们有所有这些成本，现在我们正在亏钱。我不得不全力以赴来拯救这家公司，对吧？就像，我最不想做的事情就是在人们的，你知道，抵押贷款和医疗保险以及所有这些事情都依赖于它的时候解雇所有人。所以

我设法让一切恢复正轨。但到年底，我已经完全筋疲力尽了，彻底崩溃了。我有点厌倦了SEO，因为我已经从2014年开始做SEO了。这听起来很糟糕，但这几乎太容易了。我知道该怎么做。我知道如果我在这个利基市场中启动一个新网站，并遵循所有步骤并制作内容，它就会排名靠前。这不再是一个有趣的游戏了。

我只是，我已经厌倦了代理方面的工作了。所以我们把我们的首席运营官提升为首席执行官。她，她开始经营这家公司。我退出了，然后我有点被这个问题困住了，我现在该做什么？我当时的一部分人真的很想专注于写作。我一直很喜欢写作。这是我一直坚持的事情，尽管发生了所有事情。

一路拾起所有这些其他的兴趣。但我当时无法赚钱。我没有我的代理工资了。我从我的博客中获得了一些收入，但不足以支付我的生活方式。我们有一个孩子要来，还有一些其他的费用。所以我说道，好吧，

我必须先弄清楚其他事情。我做的第一件事是尝试进入YouTube，这就是我找到你的方式。然后我正在观看你的Skillshare视频。在你的一个Skillshare视频中，你正在阅读我的文章之一，那时我联系了你。那时我们联系上了。我说，伙计，这门课程太棒了。谢谢你制作这个。呃，

但在YouTube上几个月后，我意识到那不是适合我的事情。开始学习编程，然后所有这些加密货币的东西都开始流行起来。加密货币正在疯狂发展。我开始越来越觉得，嘿，也许我可以通过做加密货币的事情很快赚很多钱，然后我可以回到写作上来。这导致在接下来的18个月里发生了一系列的滑稽事件，最终

获得了一份书约来谈论这段时期。所以，它最终奏效了，因为我现在完全专注于写作。好的。这有很多不同的领域我想深入探讨。呃，自从，你知道，自从2017年以来，我一直是你的博客的粉丝，你最近已经把它切换到Substack了。

我这里有你去年写的《30年来的40个教训》。我现在也刚满30岁，大约一个月前。所以我一直在思考这些，我一直在思考这些人生教训和所有这些事情。我认为你可能比我大一岁。所以如果我们能对其中一些人生教训进行一番讨论，我会很高兴。是的，让我们开始吧。很好。所以……

第一个，永远不是正确的时间。每当你发现自己说，哦，以后会是更好的时间，你可能只是害怕或不清楚该做什么。生活中重大的事情永远没有正确的时间。生孩子、换工作、分手、订婚、结婚、同居。不，也不是金钱的数量。你是如何得出这个结论的？这是一个好问题。这绝对是一件……

一段时间以来一直在我的脑海中浮现的事情。所以我和我的妻子有一个关于我们如何走到一起的有趣故事。我们大学时开始约会，但我们开始约会时，我已经是大四的春季学期了，她还是大二学生。所以它有点……

内置了截止日期。这是，你知道，我将毕业，然后我们将结束这段关系。然后我们没有。然后我们又在一起了，又分开了，又在一起了。在我的脑海里，我觉得我，你知道，我还太年轻，无法完全进入一段关系。我需要去体验这种数字游牧生活。我需要建立一个企业。我需要赚很多钱。然后我可以，你知道，找到一个伴侣。我认为这是一个常见的故事。一个

我到了这样一个地步，我意识到，你知道，这感觉并没有真正为我服务，你知道，不断地跑来跑去，试图探索这些事情。我们不断地回到彼此身边。所以我们说，好吧……

让我们，你知道，让我们停止这种是或否的状态，让我们在这里做一个重大的决定。我们所做的，我真的很推荐给任何处于我们关系早期阶段的人，我们说我们将去亚洲背包旅行。我们将住在青年旅社，只是，你知道，基本上没有，没有独处时间，什么都没有。我们只是像被困在一起好几个星期。

我们要么在那次旅行中分手，要么如果我们完成了这次旅行，我们将搬到一起住。我们在出发前就对此达成了协议。我们非常清楚，我们不想再做这种反复无常的事情了。我们需要创造一个明确的成功或失败的情况。

所以我们出发了。我们，我们俩都不知道结果会怎样。我会，我们会相信任何一种结果，但出发一周半后，我们都觉得，是的，就是这样。就像我们，我们完全致力于此。我们从旅行中回来。我们在纽约搬到一起住。四个月后我们养了一条狗。六个月后我们搬到了奥斯汀，一年后结婚，两年后生了一个孩子。我们一起做了所有这些事情。

我认为很多人像我们这个年龄段的人一样，只是因为我们不断地意识到我们不断地问这个问题，如果不是现在，什么时候，就像什么实际上必须改变，我们才会感到准备好

我们意识到，我们总是能够编造一个理由不去养狗，不去同居，不去结婚，不去生孩子。所以我们不妨现在就去做，因为我们之前每次都说，好吧，让我们就这样做吧，我们永远不会感到准备好。让我们走吧。结果非常好。我们对这个决定非常满意。

这在我的生活中一直是一个反复出现的主题，我一次又一次地注意到，我会想要做某事或正在考虑做某事。我会开始说，哦，不，我必须先让这件事发生。意识到那只是恐惧。那只是拖延。那是某种个人障碍。如果我说，不，实际上，我们应该现在就做。它几乎总是会取得很好的效果，并最终带来令人难以置信的回报。

我还想对其中另一个想法进行一番讨论，如果你不介意的话，那就是我认为生活中一些最美好的部分，是你只有经历了才能欣赏和理解的。所以我把这些称为已知成本，但收益未知。所以

你生活中许多最好的改进都有这些已知的成本，但你不知道好处会有多大。比如结婚就是一个很好的例子，对吧？或者只是对伴侣的承诺就是一个很好的例子，它具有所有这些令人难以置信的好处，一旦你做了，它就是你生活中如此美妙的事情。

但在你做之前，你通常只想到成本，比如，哦，我将不再完全控制我的时间安排了。我将无法与其他人约会。我将不得不优先考虑其他人以及我自己。而那些……

可能看起来很肤浅，但它们是已知的成本，但你不知道另一边会有多好。孩子也是一样，对吧？你知道，将有一段时间你睡不好觉。你的时间安排将受到影响。与某些朋友保持联系将变得更加困难。然后你看到人们在Twitter和Instagram以及其他地方抱怨养育孩子。所以你知道所有这些成本。

但你不知道所有这些其他的小事情有多么令人惊奇。所以我实际上觉得这是一个有用的启发式方法，如果有很多似乎从某事中获得平静满足感的人，并且有一些相对……

有意义的成本与之相关，这可能是值得付出代价的，因为可能还有所有这些你无法完全理解的其他好处。我的意思是，锻炼是另一个很好的例子，对吧？在你的日历中腾出时间去跑步，出汗，

跑步本身或其他什么，这些都是非常容易知道的成本。但你不知道持续锻炼三个月、六个月、一年后你可能会感觉有多好。你可能会发现，哦，我的天哪，我觉得好多了，每天投资这些时间是如此值得。喜欢这个。宁可过早也不要过晚。所以……

我的意思是，首先很难记住的是，我们会死，对吧？因为我们不想考虑这个问题，因为如果你考虑这个问题太久，你的大脑基本上就会崩溃。除非你拥有……

非常，非常根深蒂固的信仰，对吧？然后，你知道，你可以，你可以更好地管理它，或者只是非常深刻的精神性。但即使在这种情况下，也很难考虑生命的有限性。所以很容易把事情推迟到以后再做。有些事情你可以推迟很长时间，而不会付出太大的代价，对吧？比如，

写书就是一个很好的例子。你知道，人们在60多岁和70多岁的时候写书。所以如果你推迟两三年，也不会是世界末日。但激发这个想法，宁可过早也不要过晚，实际上，再次，是关于生育孩子。我不想让这听起来像是所有事情都与生育孩子有关，但我有一条推文疯传，我说，很多人试图在生育孩子之前专注于他们的事业，但这实际上是一个很大的错误。

因为你真的只有到，说是你30多岁后期，我的意思是，直到你30岁出头才能轻松地生育孩子，直到你30多岁后期才能生育孩子。一旦你到了40多岁，就会变得非常困难。所以一旦你大学毕业，假设你22岁、23岁，你大约有18年的时间

与足够多的人约会，以弄清楚你想要什么样的伴侣，找到某人，与他们约会，订婚，结婚，在一起一段时间，然后开始生孩子。所以如果你想要三个或四个孩子，即使他们相隔一年，这本身就需要四五年时间。如果他们相隔18个月或两年，那么我们现在谈论的是8到10年。所以如果你试图专注于在你

30岁出头之前建立你的事业，然后考虑这个问题，你已经失去了大部分时间来做这件事了。这，我的意思是，这是一个非常棘手的事情。我不希望它听起来像是我在羞辱任何做出这个决定的人，因为我没有。你知道，每个人都有不同的情况。但如果你没有真正考虑这个时间成本，很容易继续说，我明年再考虑这个。我明年再做这个。我现在想专注于我的事业或我的工作，无论什么，对吧？但事实是，如果你健康活跃，无论什么，你几乎可以在60多岁和70多岁的时候做任何工作

如果你将事业发展推迟10年，可能不会是世界末日。你仍然有很多时间从事这份事业。但如果你将寻找伴侣和生育孩子推迟10年，你可能会完全错过大部分机会。所以通常情况下，早点做一些事情

比晚点好。这同样适用于创业，因为如果你有任何创业的想法，那可能是创建YouTube频道，那可能是建立生活方式企业，那可能是，你知道，制造太空火箭公司，无论什么，对吧？像，

如果你在20岁出头的时候这样做，那时你基本上没有生活成本，也没有其他义务，那么专注于此，拥有精力、时间等等来尝试一下就容易得多。

比你说，好吧，我要在咨询公司工作五年或十年，然后我再尝试创业。就像，不，不，不，不，不，不。之后再做会难得多，因为首先，你将习惯于咨询或银行或技术工作，无论什么钱。所以你不会再想每年只赚5万美元了。其次，

你没有像以前那样拥有同样的精力、生活方式和低生活成本。所以早点做很多人生大事，并冒着不得不解决一些问题的风险，比把它推迟到以后，然后发现，哦，像实际上我现在不能做这件事要好得多。有些人可能会听到你关于孩子的那第一点，并说，好吧，你知道，

你的20多岁确实是你要努力工作的时候，因为如果你不直接从大学毕业后或直接从大学毕业后努力工作，你就会落后。没有人想雇佣30多岁、40多岁或50多岁的人。所以就像我需要利用我的20多岁来努力工作，也要生孩子一样，这是什么意思？

是的。我的意思是，这也是一个真正令人担忧的问题。在30多岁开始职业生涯确实更难，尤其是在某些行业。如果你想上医学院，你必须在大学毕业后就去做，对吧？你比我更了解。人们在30多岁的时候重返医学院，可能不太常见。但你可以选择你想要多努力地去做，对吧？所以你可以选择

我可以每天工作12个小时，并努力成为这份工作的绝对第一名，并尽快晋升。或者我现在可以每天工作8到9个小时，把剩下的时间用来寻找我的伴侣，弄清楚我生活的那一部分。然后一旦我有了那些我时间比较短的事情，比如走上正轨并开始弄清楚它们，那么我将有更多的时间来做这件事。

更多自由来真正努力工作，并真正投入更多精力。自从我有了很棒的妻子，我们可以分担责任以来，我发现完全致力于写作和我的工作实际上更容易了。我有孩子，他们给了我一个令人难以置信的目标感，告诉我为什么要做这些事情。这不是一个不常见的故事。如果你与有孩子的父母交谈，他们经常会说，我以为这会让我效率降低。

它确实让我少了时间，但它使这段时间的影响力更大，因为我一直在……我是一个注重效率的人，不像你。我并没有那么投入，但我认为自己是一个相当高产的人。我知道如何提高效率。我仍然不断地问自己，我以前都在做什么？再次，就像这些已知的成本，未知的好处。你可能会认为……

一旦你安定下来，努力工作和投资就会变得更加困难。但在很多方面，它实际上变得更容易了。是的。我去年与你见面时带走的一件大事是你说过的话，我认为我问你，像，Nat，你已经30岁了，已经结婚有两个孩子了。这有点早，不是吗？对于一个奥斯汀生活的科技兄弟来说。你说过类似的话

你知道，如果你问大多数人，他们往往会说，他们往往不会后悔他们孩子的数量。如果有的话，后悔的是，我希望我有更多孩子。是的。我希望我有更多时间陪我的孩子。是的，诸如此类的事情。所以就像，是什么让你决定这么早要孩子？

这有点，它回到了同样的事情，你可以阅读对垂死之人进行的采访。这些，你知道，它们一直在Twitter上出现。有一些书谈论过这个问题。总的来说，他们中的许多人说完全相同的事情。我希望我少花点时间工作。我希望我多花点时间陪家人。我希望我有更多时间陪我的孩子。我希望我有更多孩子。你基本上从未听过这个。

我希望我孩子少一些。我希望我多花点时间工作。我希望我少花点时间陪伴侣。所以你必须刻意尝试克服你的短期偏见，对吧？因为你的短期偏见是那些事情很可怕。它们会很难。我需要，你知道，我想享受我的快乐派对阶段，无论是在我的20多岁。

就像那样，那些事情很有趣。我也经历了很多这样的事情，但我一直在听那些故事，我和Cosette，我的妻子会谈论它，我们会说，当我们70多岁、80多岁的时候，我们最看重的东西似乎是与家人的时间。而且，

如果这个家庭更大，如果孩子们年纪更大，我们实际上可以四处奔波去看望他们等等。当我们第一个孩子出生时，我28岁，Cosette 25岁。

所以当Cosette 46岁，我48岁、49岁的时候，她将大学毕业。这很酷。那仍然很年轻。我们可以一直去。你知道，如果她在我们同样的年龄生孩子，我们将处于，呃，

我们将处于50岁出头。我们仍然会，我可以追赶他们，或者我可以和他们一起跑。我可以做所有这些事情。我们开始越来越多地想象那个未来。我们意识到，哦，我们实际上更愿意拥有

那个未来，而不是多享受几年派对，成为一对年轻、快乐的已婚夫妇。我们仍然是一对年轻、快乐的已婚夫妇。我们仍然可以参加派对。我们仍然和朋友们一起出去玩。我们邀请你们来吃晚饭，孩子们只是睡在楼上，我们一起玩了三个小时，三个半小时，喝了一些酒，吃了晚饭，这太棒了。

就像，你仍然可以做所有那些事情。所以另一部分是我们故意选择牺牲其中一些来换取另一个未来，然后发现我们最终并没有牺牲我们所享受的当前生活中的太多东西。这太棒了。我已经与许多朋友分享了我们进行的谈话，以及

我昨天的一位朋友说，他一直在思考我向他汇报的谈话。现在他和他的妻子已经决定，他们将比他们最初计划的更早要孩子。他们大约26岁。他们说，哦，我们不妨现在就开始，而不是等到我不知道，30岁、32岁、33岁之前才开始。是的。是的。我的意思是，这只是，这太……

太棒了。而且还有很多我们没有预料到的其他好处。我会这样说，如果你现在正在听我们说话，

你可能是一个非常有能力的父母或潜在的父母，对吧？你可能拥有比你想象的更好的经济资源来让它发挥作用。你必须记住，那些只是快乐地与孩子相处的人可能不会在网上发布相关内容。是那些

生活中还有很多其他事情发生，他们基本上是不快乐的人，是那些在网上抱怨的人。如果你不是一个总是抱怨事情的基本不快乐的人，你可能也不会成为一个不快乐、抱怨的父母。就像你会弄清楚的。就像如果你现在在这里听我们说话，你是一个知道如何解决生活中挑战的人。所以，是的，在睡眠、协商责任以及所有这些事情方面都会面临挑战。但是

你会弄清楚的。然后你也会获得所有这些其他令人难以置信的好处。老实说，当你20多岁的时候，处理睡眠和其他一些挑战要比你30多岁或40多岁的时候容易得多。我听说过另一个，这个像它的迷你版本，我真的很喜欢，那就是它如此容易的原因是

熬夜到大学和医学院都靠燃烧殆尽，是因为那时你的身体应该在应付一个蹒跚学步的孩子。对吧？你简直是，就像，生物学上注定在那段时间里能以较少的睡眠来运转，并且处于更混乱的环境中，因为……

你的身体知道，也许你应该在这个年龄生孩子。很多事情最终都变成了我不想要，你知道，为人父母并不容易。但如果你是一个正在听我们说话的人，它会比你预期的更容易。真好。太棒了。

站立式社交活动。跟我说说站立式社交活动。那是什么情况？老兄，在我看来，这是更频繁地见到朋友的最大秘诀，因为每个人都很忙。每个人都有……

你知道，他们有他们想要独处的时间。他们有他们的工作。他们有他们的生活维护。而与人们安排时间通常是一件很烦人的事情。给朋友发短信说，嘿，我们一起吃晚饭吧。你知道，你下周怎么样？哦，下周很忙。那下下周呢？比如，我们周四怎么样？是的，但我必须六点来。好吧，我们可以五点。你知道，不断地这样做只是为了见你的朋友，这对于一起度过时光来说是一个巨大的障碍。那么呢？

我和科塞特真正刻意尝试做的是，在我们的日历中尽可能多地创建站立式社交活动。所以我们多年来做的一件事是周四早上在巴顿温泉游泳。巴顿温泉是奥斯汀一个很棒的、寒冷的、天然的温泉游泳池。它基本上就在市中心。

每个周四早上7点45分，我们会和一群朋友在那里见面。我们会跳进游泳池，踩水，聊天，一起玩一会儿，然后一起去喝咖啡和吃早餐。到早上9点，我们都会一起度过一个小时，一个小时十五分钟。我们做了一点运动。我们喝了咖啡。在一个特定的星期，可能有

六个人在那里，可能有十二个人在那里。它根据那周谁可以来而波动。但你总是知道，如果你在那时出现，你会看到一些朋友。那太棒了。我们基本上每个周四早上都坚持这样做四年了。

来的人，你知道，随着时间的推移而变化。即使我们的第一个孩子出生了，我们也把她带去了，她只是坐在游泳池边的婴儿车里，我们给她零食或玩具玩，而我们游泳。她就在那里。如果她哭了，我们可以跳出来照顾她。这就像没什么大不了的。我们总是能在周四见到朋友。现在我们还有很多其他的……

我们总是在周日同一时间去农贸市场。所以我们所有的，很多朋友都知道。很多朋友也同时出现。我们要么一起购物，要么有孩子的，我们一起在游乐场玩耍。我们知道我们会看到对方。有一家咖啡馆，我们总是在周六早上9点左右去。我们总在那里看到朋友。有一些像

我们常去的地方。所以我们可以快速地给小组或许多个人发短信说，嘿，我们今天这个时候去这里，人们几乎总是会来。这样一来，你就不需要不断地和人们计划事情了。你只知道日历上有这些活动，人们可以互相见面，你可以把邀请扔到以太坊中，看看谁会来。通过非常刻意地这样做，我们能够见到朋友

一周至少四五天，如果不是一周的每一天，在我们计划的事情和我们没有计划的事情之间。超过一半不需要努力，因为它们只是固定的活动。

并且非常乐意让人们也带上他们的朋友，这很棒，因为这样你就可以自然地结识新朋友。你自然而然地扩大了朋友圈。它成为了一种很棒的方式，特别是对于刚到奥斯汀的人来说，突然找到了他们自己的朋友圈。因为奥斯汀，尤其是在21年和22年，每个人都搬到这里来了。所以……

这些新来的人会和他们搬到这里时认识的朋友一起出现在巴顿温泉，然后我们会认识他们。现在我们突然也有了新朋友。这真的是一种结识朋友和继续与你已经想共度时光的人联系的好方法。本期《深度潜水》由YNAB慷慨赞助，YNAB代表你需要预算。现在，对许多人来说，金钱是内疚和焦虑的原因。你永远不完全确定你的钱都花到哪里去了，你对大大小小的购买感到内疚。金钱通常与限制、恐惧和不确定性联系在一起。

但你的钱在很多方面都是你的延伸，而且对它感觉这么糟糕显然不是理想的。现在，YNAB是一个正在帮助数百万人改变他们对金钱看法的应用程序。它建立在四个简单的习惯之上，这四个习惯可以改变你对金钱的看法。这些习惯是，首先，给每一美元一份工作，其次，拥抱你真正的开支，第三，应对打击，第四，让你的钱增值。现在，这些习惯实际上很简单。

给每一美元一份工作基本上只是意味着在你领到工资后，你计划好你想把钱花在哪些不同的东西上。然后你只需要坚持计划，知道你已经有足够的钱来支付所有费用。

你的真实开支是指那些大型的非每月支出，例如试图购买汽车或度假押金。你想把这些分解开来，你想提前储蓄，这样你希望不会受到你没有预料到的巨额费用的冲击。而我真正喜欢YNAB的一件事是他们应对打击的想法。因为有时生活确实会给你带来一些事情，比如一件科技产品坏了，你需要修理它，或者你的东西从你的车后被偷了，就像我发生的那样，或者管道爆裂，你必须叫水管工。YNAB帮助你提前留出一些钱，以帮助你应对生活中意想不到的开支。

他们还认识到，我们可能会因为花钱而感到非常内疚。所以如果你花的钱比你计划的多，那完全没问题。只要把你的钱转移到需要的地方就可以了。归根结底，它是你的。你甚至可以让你的钱增值，少花钱多赚钱，并有一大笔储蓄的钱在你的账单到来时等待着你，而不是相反。在一个理想的世界里，钱真的不应该让我们害怕或感到压力。事实上，我们对金钱的控制权比我们通常认为的要多得多。

所以，如果你有兴趣，你今天就可以尝试YNAB，看看这种预算方法是否能改变你对金钱的看法。所以再次感谢YNAB赞助本期《深度潜水》。我们只是要稍微休息一下这段谈话，来谈谈Brilliant，他们非常慷慨地赞助了这一集。Brilliant是一个互动平台，你通过实践来学习。他们有数千节关于数学、数据分析、编程和人工智能的课程。我在过去五年里一直在使用Brilliant，我最喜欢Brilliant的一件事是，他们真的专注于通过非常互动的方式来实践学习，而不仅仅是消费内容。

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工作。无论如何，如果这听起来符合你的兴趣，并且你想尝试Brilliant提供的一切，那么请前往brilliant.org/deep dive，这将为你提供30天的免费试用，以及年度高级订阅20%的折扣。所以感谢Brilliant赞助本期节目，让我们回到谈话中来。你对邓巴数字，比如三个亲密朋友对十个亲密朋友的看法是什么？比如，如果你看到太多这样的人，你是否冒着与朋友建立太多肤浅关系的风险？比如，你怎么看待这个问题？也许吧。也许吧。

我想我不会想太多，因为我认为这个数字一直在变化。我最亲近的人，我反正会一直给他们发短信。

这很好。而且，与那些你主要在这些活动中交谈的朋友没有什么错，你每三个月或六个月才能见到他们一次。这实际上非常好。我的意思是，我是一个不太经常使用Instagram的人。我有Instagram，但它基本上只是用来发帖的。所以我通常不知道我的大多数朋友的大部分时间都在做什么，这使得它变得格外有趣。我们出去玩，因为然后我就能发现我们有很多事情可以谈论。所以我从来没有觉得

不堪重负，科塞特和我曾经达到一个点，我们说我们做得太多了，我们试图变得太合群了，我们需要收敛一下

因为它妨碍了家庭时间。但要花一段时间才能达到这一点。当它达到这一点时，是因为我们每晚都邀请人们来吃晚饭，或者去人们那里吃晚饭，加上在周六和周日与人们或团体进行多次聚会。所以根本没有独处的时间。没有家庭时间。我们说，好吧，这有点太多了。让我们把它限制在一周三天与朋友在一起，两天只是我们自己。那也很好。所以我认为这是你自然而然地发现并找到平衡的东西。但我认为这是一个已知的成本，一个高尚的利益。我认为很多认为他们更喜欢独自在家的人

如果你与朋友们有固定的社交活动，在那里你可以出去玩，吃晚饭，或者只是在公园里玩一会儿，你实际上会非常享受。你只需要克服开始行动的能量就可以了。邀请人们参加活动很可怕，但大多数人都……

在等待着希望被邀请参加一些活动。你只需要成为那个发起者。如果你能克服这个小障碍，你就会得到难以置信的回报，那就是能够花更多的时间与你的朋友在一起，并拥有这些非常丰富的面对面的关系。是的。是的。我有一种规则，我经常对自己说，那就是每个人都很友好，但你必须先行动。

太好了。这是一个很好的说法。是的，是的。我发现每当我感觉，哦，不，成为组织者很奇怪。我说，不，每个人都很友好。每个人都在等待被邀请参加活动。我可以成为发起组织的人，或者我可以让我的助理去做，或者任何事情，无论情况如何。一旦你有了这种心态，你真正需要培养的另一种心态是，如果你邀请参加活动的人没有回馈，如果他们没有邀请你参加活动，那么你就无法做到。

没关系。这不是一种等价交换的关系，因为很多人只是不组织事情，对吧？他们没有采取这项主动性，这很好，对吧？每个朋友圈都需要有人来组织事情。所以不妨是你。你不能指望其他人……

也这样做，因为如果你这样做，你可能会变得痛苦和恼怒，哦，为什么他们不邀请我参加活动，就像不，不，不，这，这不需要平衡，你只要继续邀请人们参加活动，你就会成为组织者，这会带来非常非常丰富多彩的社交生活，我应该学习如何烹饪吗？

是的。当我周围有人时，我可以只点外卖吗？因为目前当我周围有人时，我靠点外卖来维持。我尝试过，我想我读过你的一些博客，我去年偶尔尝试过烹饪。有时我会邀请朋友过来，我们都会一起切菜。那很有趣。但后来我有点养成习惯了，我想，呃，餐馆，去公园散步，吃点三明治，比如外卖。都是一样的。但我知道你是烹饪的忠实拥护者。

是的，我的意思是，我会说明一点，如果你住在伦敦、纽约市或芝加哥市中心等地，这可能比较难做到。但是，你知道，我们住在奥斯汀，我们住在市中心外一点的地方。所以我们有一个相对较大的厨房、客厅和一个不错的餐厅。所以对我们来说，当朋友来的时候，能够为他们做饭更有趣。而且，你知道，我们也有一点。

特别注重食材和来源等方面。所以能够控制所有进入食物的成分和烹饪过程是很好的。所以，我，

我认为这对那些可能不像白种美国人那样的人来说问题较小，但很多白种美国人认为，当你做饭时，你必须做像蛋白质、蔬菜和配菜一样的东西，你必须做甜点，这在你的脑海中变成了一个巨大的事情。但是，所有这些令人难以置信的食谱，你基本上只需要把一堆东西扔进锅里，做一些米饭或面包或玉米饼，它就很好吃了。

大约需要20分钟。它会比你从外卖订购的更好。你会感到满足，因为你实际上是自己做的。我认为，当你能够为他们做饭时，这对人们来说也很重要。所以我和科塞特只是开始寻找这些食谱，我们开始找到越来越多的食谱。我们实际上有一个

一个实体食谱盒，我也强烈推荐，每当我们找到一个我们非常喜欢的食谱时，我们都会把它写下来，这样每当我们做饭时，每当我们购买一周的食品杂货时，每当我们招待客人的时候，我们都可以打开它。我们可以选择我们经常使用的这20个食谱中的一个，我们知道它会很好吃。我们知道怎么做，我们知道它会很快而且不费力。所以你只需要找到优化它的方法。你不需要举办宴会。它不需要是一个巨大的事件。用，你知道，餐巾和饮料来做一碗很棒的米饭就很好吃。所以我认为围绕这一点进行优化真的是这样做的方式。我会说，像

试图让客人帮忙做饭通常不会那么好，除非他们也非常喜欢做饭。通常最好在他们到达之前准备好大部分食物，然后在他们到达后把它扔进锅里完成，然后为每个人服务。虽然如果你有也喜欢做饭的朋友，那也很有趣。我有一个朋友……

迈尔斯·斯奈德，他在推特上是迈尔斯厨师，他的博客上分享了所有这些令人难以置信的食谱。当他在奥斯汀的时候，他会经常带着其他几个朋友过来，我们会一起做晚饭。那也超级超级有趣。但你必须确保这是与也真正喜欢这样做的人一起，因为不是每个人都这样做。很好。这很有趣。相信你的负面直觉，而不是你的正面直觉。是的，所以……

我们肯定有这种像蜥蜴大脑一样的硬件在我们聪明、理性的大脑后面运行。我们大脑的这一部分非常擅长检测不好的氛围。你会经历这样的事情，你会考虑与某人合作。你可能会开始与某人交谈。你可能会买东西。而这个……

它会在你的大脑中产生一种小小的感觉，说：“不，你不应该这样做。你不应该与这个人合作。你不应该相信这个人。你应该总是倾听它。”

它在某种程度上会出错，但它会在很多时候是对的。如果你试图用你的方式来摆脱它，你通常会想出与这个人合作的理由，比如，哦，这将是很多钱。比如，哦，他们把我与很多人联系起来。一开始可能很好，但一、二、三个月后，你会意识到你是对的。你应该相信这种直觉。这种直觉非常强大，值得倾听。

但另一方面，可能会有某种机会出现。你只是对它非常兴奋。这太令人兴奋了。哦，我的上帝，如此不可思议的机会，等等。你只是为此感到欣喜若狂。这是一个暂停反思的好机会，

并说，你知道，为什么我对这件事如此欣喜若狂？我认为这会给我带来什么？我正在想象的未来可能是一种幻想吗？因为你也会对事情过于兴奋，你可能并不总是想相信这种直觉，因为它会让你陷入短期思维。它可能会让你忽略某些风险和缺点。我听说过一个团队版本，我非常喜欢，那就是如果执行团队中的每个人都同意这个决定，

你不应该这样做。

因为这意味着你没有充分探索风险或可能的缺点。你需要取消会议，每个人都休息一两天，想想你错过了什么，然后回来尝试提出反对意见。因为如果你不能提出一个令人信服的理由说明你为什么不应该做某事，那么你可能会陷入一些有你没有完全考虑过的隐藏风险的故事中。所以你必须对这一方面更加小心。

喜欢这个。你有一篇题为“钱太多了”的文章。你为什么写这篇文章，它讲的是什么？所以我写这篇文章是因为我……

减少我对加密货币的关注，并重新开始写作。而且，你知道，有一本很棒的书叫史蒂文·普雷斯菲尔德的《成为职业》。大多数人可能更熟悉《艺术的战争》，而《成为职业》是续集。在《成为职业》中，普雷斯菲尔德谈到，好吧，你明白你内心有一种抵制去做你的创造性工作的阻力。现在你想在你的创造性工作中成为职业人士。你如何成为职业人士？其中一个很大的

挑战，他在这本书中谈到的一个大障碍是影子职业，你从事这些职业是因为你有点害怕去做大事。但影子职业会给你带来一些其他的好处，让你看不到真正的代价，那就是你实际上并没有追求你的使命。对我来说，我从参与加密货币中真正意识到的是，它让我不快乐。

它损害了我的关系。它损害了我的健康。这不是令人满足的工作，但我赚了很多钱。如果我继续做下去，我本来可以赚更多钱。我可能让我的孩子们退休了。如果我真的继续走这条路，潜在的财富可能是疯狂的。我到了一个决策点，好吧，我要么……

全力以赴，成为一个完整的加密货币影响者，试图加入一家风险投资公司，真的，真的加倍努力，这样当加密货币在24年、25年或其他时候回归时，我就能处于一个令人难以置信的地位，充分利用它。或者我说，这实际上是我必须辞职的地方。

因为对金钱的渴望完全让我忘记了我开始做这一切是为了做什么，那就是写作。而这个故事实际上开始得更早。它始于2017年，当时我和科塞特住在一个位于曼哈顿的小型工作室里。我每天都去星巴克。我真的很想让写作成功。在那段时间里，我写了一些很棒的博客文章。但我真的没有钱专注于此。

我们支付着曼哈顿的房租。我们还有其他的食物成本等等。我赚的不多。所以我说道，好吧，我必须把这个放在一边，因为我必须去做其他的事情来赚钱。那时SEO代理机构就开始了。但在不知不觉中，我忘记了我开始做所有这些其他的工作只是为了能够负担得起重新开始写作。所以我达到了加密货币的巅峰。

我没有得到我以为自己会得到的结果。我认为自己赚的大部分钱都消失了，但我确实赚够了钱，让我能够专注于写作四、五、六年，并花掉一些钱来支付我的生活方式。我突然意识到，如果我现在不做这件事，如果我现在不离开这趟金钱列车，它就会完全接管。我不知道我什么时候会回来。

所以尝试一些事情并失败很糟糕，但有时尝试错误的事情并成功更糟糕。

因为在错误的事情上取得成功本身就是一种诅咒，因为你会得到这种社会认可。哦，我的上帝，你在这方面太棒了。哦，你太聪明了。你成功了。你赢了这场比赛。你赚了这么多钱，你开始想，哦，这就是我应该做的事情。金钱就像最容易腐败的工具，让你停留在影子职业上。所以有时，是的，你必须说，你知道吗？

钱分散了我的注意力，让我无法去做我真正想做的事情。我必须回到正轨。你必须真正意识到，当你，是的，当你做错事成功时，这种情况是如何发生的。是的，对我来说，我认为我从阅读中真正带走的一件事是，我意识到在我的生活中有很多例子，我做某事的主要原因是为了钱。是的。在这种情况下，我并不太怀疑。比如，如果主要原因是为了钱，我会三思而后行，然后四思而后行，然后说，等等。

我会进行这样的思想实验，比如，假设我银行里有1亿美元。我还会选择做这件事吗？如果答案是否定的，那么我就说，好吧，我真的需要钱吗？我有点不需要。所以这就像，说“是”通常不是一个好主意。我正在慢慢地变得更好，能够校准这一点。绝对的。这是一个很难回答的问题。但我也有同样的认识。我想，好吧，我做了这个机构是因为我需要钱，而且我确实需要。就像我需要付账单一样。但当我开始做加密货币的事情时，

我们可以大幅减少支出，我可以全力以赴地写作。这是一个中间点。

但现在到了这样一个地步，我实际上只是为了钱而做事，而加密货币的钱已经彻底毁了我与金钱的关系。它已经彻底腐蚀了我的大脑，以至于我变得像一个我不认识的人。这真的，真的吓到我了。这真的，真的很难。所以我必须非常认真地对待，不仅是我要。

放弃这个，专注于写作，但我要强迫自己除了写作之外，不做任何其他可以赚钱的事情，除非我卖掉我所有的加密货币，除非我真的没有这个储钱罐，而且我实际上必须去找到一份正常的工作，无论什么来养家糊口。

除了专注于写作赚钱之外，我不会做任何其他事情。而且

这是一件非常可怕的事情，因为如果成功的话，从写作中赚钱是一个漫长而缓慢的过程，而且大多数人都不成功。这是一种疯狂的职业，但我觉得我有一个机会。我觉得我可以做得足够好。就像你说的，我必须不断提醒自己，这些闪亮的东西会一直出现。当人工智能工具开始出现时，我想，哦，我的上帝，我可以做一个用人工智能写作的课程，我可能可以

你知道，六位数，也许七位数，卖这个关于用 ChatGPT 和 Claude 写作的精彩课程。天哪，很难说不，但我必须，就像，我知道如果我想真正专注于写作，我必须这么做，因为如果我再走这条路两年，然后在两年后醒来，在写作上没有任何进展，我会非常、非常后悔的。你说的在加密货币方面的经历让你在金钱方面“大脑坏掉”是什么意思？

所以，你知道，这一切都在书里。但一开始，一开始，我只是想取代我的公司薪水。我只是想赚 150,000 或 200,000 美元左右，足以让我专注于写作一两年。给我一个储钱罐。在故事的高潮部分，我在纸面上的加密货币收益超过 1000 万美元。而且在任何时候

当这笔钱不在我的银行账户里时，我无法提取它。看到这个数字有很多问题。

当它达到那个数字时，我没有想，太棒了，我完成了。我可以拿走这些。我可以取出我能取出的部分。我可以辞职。我可以回到我想做的事情。我在想这会涨到 1 亿美元。我在想我完成了。这只会继续上涨。我每天早上都在床上翻来覆去，按下一个按钮，就能得到 10,000 美元、20,000 美元、30,000 美元现金，我可以提取到我的银行账户。

但我没有。我把它重新投资到加密货币中。我把它放回市场。我一周赚的钱比我一年希望赚的还多。我没有把它取出来。我只是继续加倍投入大部分资金。然后发生了一些非常可怕的事情，我差点就失去了一切。这就像一个疯狂的觉醒，

哦，像我发生了什么事？这个人是谁？我为什么把这一切都留在桌子上？我还有一个新生儿，我没有为她和她家取钱。到底是怎么回事？那真是太疯狂的经历了。

醒来后才意识到我进入了那个领域，我需要解决一些问题。我的意思是，这就是为什么我现在几乎不允许自己看任何与加密货币相关的东西，因为我知道我是一个瘾君子。我知道我是一个赌徒。如果我让自己沉迷其中，我会被吸回去的。而我自我保护的一部分就是我必须与它保持距离，不让那些恶魔再次进入我的脑海。但是

我认为最大的好处是，在相对年轻的时候就有了这样的经历，如果将来我再次获得非常大量的钱，我希望如此，我会更加尊重它。

我不会再被蒙蔽地认为，你知道，这台无限的印钞机会永远运转下去。我不会再把这一切都留在桌上了。这实际上也是一个常见的故事。如果你听听那些有过早期成功的企业家之类的人，然后他们可能会最终失去所有东西，因为他们加倍努力去做下一件事。他们用他们的二次销售来支付他们的股票期权的税款。然后他们的公司最终归零，他们……

什么也得不到，对吧？这并不是一个不常见的故事，每个人都认为这不会发生在他们身上。他们认为，哦，你知道，如果我在我的加密货币钱包里看到这个巨大的数字，我会把它取出来。我比那聪明。

你不会的，它很可能会让你这样做。所以至少在这方面很有用，让我记住这个关于我自己的故事，就像这可能会再次发生在你身上。所以你必须非常、非常小心。很好。你对住在生活成本较低的地方有什么看法？我之所以这样问，是因为我们正在考虑也许搬到

我认为你将离开英国，也许去香港，也许去马来西亚的吉隆坡。其中一个的生活成本比另一个低 5 倍。我试图思考生活成本会对我的生活产生多大的影响？你对此有什么想法吗？我认为当你需要它来开始时，它是一个不可思议的工具。

所以当我开始自己工作，做这个企业家生活方式博客作者的旅程时，我做了《每周四小时工作法》的事情。我直接去了布宜诺斯艾利斯，在那里住了五个月。我在旧金山租了一个小卧室住了几个月。我把我的生活成本降到了尽可能低的水平。我当时需要这么做，因为那是我唯一能专注于我当时想专注于的一些工作的方式。而且我赚的钱不多。

但是如果你能负担得起在大城市生活，我认为搬到生活成本低的地区是一种不好的选择，因为。

你在大城市里得到了很多东西。你可以接触到更多有趣的人。你可以，你知道，更容易旅行去看望其他人。你得到了很多安全保障。你可能拥有，你知道，

更好的设施和其他住宿条件。这有点像优化税收，对吧？就像，当然，你可以搬到美国波多黎各，并且不用缴纳所得税，但是为了住在纽约市、芝加哥或奥斯汀而缴税，你仍然必须缴纳联邦所得税，这就像值得与所有那些人在一起一样。而且

我真的很觉得你周围的能量非常重要。与那些非常努力地想要对他们的生活做一些伟大事情的人在一起

具有感染力，而且非常强大。在那些人们试图尽可能降低生活成本的地区，很难找到这些人。我还认为，你知道，如果你有孩子，这会有很大的不同，对吧？如果你想做低生活成本的事情，就像，是的，在你没有孩子的时候做，因为一旦你必须考虑幼儿园、小学之类的事情，

在巴厘岛或其他地方找到你真正喜欢的幼儿园会更难，或者他们不会接触到各种各样的人。我认为你接触到的各种各样的人也是一件大事，因为无论如何，这会冒犯一些人，但我还是要说。我眼中的地狱就是住在巴厘岛的那些地区之一，周围只有其他试图做直销或网红生意的人，因为那样你就没有

没有与你交谈的人的多样性。对。我认为这也很难。所以当你需要它来让你起步时，这是一个很棒的工具。但是一旦你不需要它，我认为它就像一种引导你创业生涯的方式。就像一旦你不需要它，在大都市地区与非常有动力的人在一起是很好的。在美国，很多人似乎做的一件事是，你知道，他们可能在纽约或旧金山或奥斯汀或其他地方。

然后当他们有了孩子的时候，他们会说，嘿，我要搬到，我不知道，北卡罗来纳州或其他地方，那里有更多像家庭价值观一样的东西。这就像，你知道，郊区漂亮的房子，带白色栅栏的房子，以及所有的一切。这更像是一种，我不知道这是否只是对美国某些地区的浪漫化看法，但更像是一种，嘿，我们都会聚在一起，周末举行烧烤派对的那种氛围。是的，是的。

我们，你知道，我们考虑过这个问题，它非常有吸引力。你从中得到很多东西。我的意思是，如果你愿意去奥斯汀郊外 30 分钟，你的钱在你能买到的房子方面会多出三倍，对吧？你可以有一个更大的院子。你可以有白色的栅栏。你可以，你知道，有足够的空间容纳每个人。而且，嗯，

这非常有吸引力。很多人也这样做是为了靠近家人，因为他们想要家人在抚养孩子方面的帮助，或者他们只是想要空间。特别是远程工作，你可以在这些地区生活，并且可能仍然做很多相同的工作。

我和 Cosette 谈论了很多，它非常有吸引力。我们最终达成的共识是，你知道，我们在奥斯汀的地方，我们不在市中心，但我们距离市中心 10 分钟路程。我们有一个院子。这是一个小院子，但它是一个院子。我们有足够的空间容纳房子里的每个人。我们有点像介于两者之间。我们肯定不在郊区。我们不在市中心。我们现在所处的位置有点两全其美，而且

我们非常、非常幸运，我们能够负担得起这样做。你知道，最大的警告是，我们能够负担得起住在我们的房子里，最多可以容纳四个孩子，而不需要改变任何东西。我的意思是，这是一个非常有特权的处境。但我们进行的另一个讨论是，如果发生了一些变化，

比如说，《加密货币机密》完全失败了。我无法获得另一份图书合同，而且在写作生涯开始支付之前，需要三、四、五年时间，比如，你知道，Cosette 也工作。她是一名房地产经纪人。但是，你知道，我们有点依赖我们两个人的收入。如果，你知道，如果由于某种原因，加密货币归零，我没有那个储钱罐，如果所有这些非常糟糕的事情都发生了，我们再也无法真正负担得起住在我们现在所在的城镇，并且拥有我们想要的孩子，

我们宁愿从我们喜欢的地区搬到一个生活成本较低的地方，拥有我们想要的家，也不愿留在繁华地区，拥有一个更小的家庭。我认为这是一个重要的谈话，对吧？什么对你更重要？是靠近行动，还是拥有家庭并愿意相应地调整你的生活？

围绕着它。而且，你知道，我们……这是一个你必须进行的谈话，这就是我们最终达成的共识。我们很想……

能够拥有，你知道，奥斯汀还有其他几个社区与市中心一样近，但你可以在那里买到带大白色栅栏的房子，但它价值 300 万到 500 万美元。它贵得离谱。就像，我现在肯定买不起。但是，你知道，如果那样的话，那也很好。但我们并没有指望那样会发生。我们宁愿更舒适、更紧凑，在我们许多朋友的周围，也不愿过早地放弃其中的一些。

是的。很好。嗯，另一件事，我多年前非常喜欢你的另一篇博客文章是，我认为你当时正在谈论你如何过着每周四小时工作法的生活方式，并且存在这种空虚。是的。在《每周四小时工作法》中有一章字面意思是“填补空虚”。嗯，是的。你对这个有什么看法？因为我认为很多观看我内容的人都在渴望整个财务自由的事情，他们会说，哦，

如果我只有能产生被动收入的生意就好了，我就能做任何我想做的事情，等等等等。这就像，好吧，当你问，好吧，你想要什么？这就像，我不知道，只是能够不做我不想要做的事情。这就像，好吧，但你想要做什么？这就像，它在某种程度上变得相当具有对抗性。你对此有什么经验？好吧，这真是件有趣的事情，因为我觉得每个人第一次读这本书时都会错过那一章。

他们只关注如何赚取大量被动收入？然后如果他们得到了，

基本上每个人都意识到他们在那种生活中并不快乐。它持续三、六、十二个月很有趣。你旅行，你参加任何你想要的随机课程，玩你的爱好，然后你内心感到空虚。你意识到有意义的工作是人类实现目标的核心部分，对吧？

我当时首先意识到的是，仅仅为了获得一些被动收入而做这些事情，以便我可以停止做这些事情，这实际上是一个失败的主张，因为做很多你并不想做的事情，以便你不必做你不想做的事情，如果你有选择的话，这是一种愚蠢的权衡。而且

这是我第一次意识到，好吧，我应该尝试真正致力于一些长期的事情，对吧？一些我实际上可以年复一年地继续工作并乐于工作的事情，因为那是你真正获得这种长期幸福的地方。而这件事，

被动收入领域没有人想告诉你的是，实际上根本没有所谓的被动收入，因为你一旦让它变得被动，它就开始消亡。它开始慢慢下降，它会逐渐消失。其他人会进来抢走你的饭碗。你的工作会变得陈旧。你的产品会变得陈旧。你会在亚马逊或你的课程或你的 SEO 或其他方面被击败。两年后，你将回到你建立这个东西之前的地方。

所以你最好利用这两年来到达一个有趣的地方。因为如果你认为你可以永远四处游荡，过着这种有资金支持的生活方式，那么你最终会比你开始时更糟糕。因为你不仅会回到原点，没有被动收入，你还会失去两、三、四年的人生。所以

我认为被动收入《每周四小时工作法》生活方式商业方面非常有用的是一种引导你从事更大事情的方式。所以如果你知道你想成为一名作家、画家、YouTuber 或任何这些启动时间很长的职业来支付你的账单，那么首先做生活方式的生意

在你的事业开始的两年内为你提供资金实际上是很聪明的。我的意思是，创业也是一样，对吧？如果你可以做生活方式的生意来给你一些空间来真正从事创业，这样你就不必立即拿钱，也不必稀释自己，这是一个非常好的用例。但是试图用经验和新奇来填补空虚

真的会很快过时。你必须为此做好准备。我并没有告诉人们不要这样做。我没有告诉他们不要追逐它，因为当你这么说的时候，没有人会相信你，对吧？他们会说，是的，你厌倦了它，但我不会。就像，我喜欢旅行。我喜欢去新的餐馆。我喜欢做这些事情。这就像，

是的，你喜欢它们是因为它们是你从你不喜欢的工作中解脱出来，并且因为它们是偶尔的事情。当那是你的一生时，你会很快感到厌倦，但你必须去体验它才能意识到情况就是这样。但是一旦你有了这个小小的想法，不要为此感到内疚。接受它。说，酷，我完成了这个任务，现在我有这个空间去做我以前害怕做的那件大事，但我现在有能力去做。而且

去做那件事。很好。是的，太好了。

那么，有限游戏和无限游戏。我认为你在你多年前的 YouTube 视频中谈到了这本书。我在任何地方都谈论它。这是我最喜欢的书之一。你在任何地方都谈论它。是的。我从未读过这本书，但听众应该了解有限游戏与无限游戏的概念是什么？这是一本很棒的书。它非常短。它很奇怪，很哲学化，但在某种程度上也很有策略性。这本书的核心论点是

你生活中所做的一切都是一种游戏，对吧？所以我们正在进行的这个谈话，为了你的播客，为了你的 YouTube，是一种游戏。有两种看待游戏的方式。有限游戏有一个封闭的边界。它有赢家和输家。它有明确的规则。

并且有一种成功或失败的方法，它有一个结束，所有这些事情，对吧？像足球比赛本身就是一个有限的游戏，因为在比赛结束时会有赢家或输家。如果我带着有限的游戏心态进入这场谈话，我需要赢得这场谈话，我会非常专注于，

你知道，把《加密货币机密》融入到我谈论的一切中，是的，就是这样，买这本书，对吧？就像，你知道，如果你在播客结束前买了它，你就会得到 10，你知道，无论什么，对吧？就像你会榨干它的所有价值一样。但是，

如果你对这样的事情采取更无限的游戏方法，你的唯一目标就是玩得开心。你玩无限游戏的原因是为了让游戏继续进行。是为了继续扩展游戏边界和领域。

如果你这样想，它不是交易性的，它没有赢家或输家，你的行为就会大相径庭。因为我现在唯一关注的是和你进行一次愉快的谈话。如果这本书出现了，很好。如果没有，我也不在乎，因为我们是朋友。我们在互联网上认识多年了。我们只是玩得很开心。希望它对人们也有价值。

这意味着在我们的生活中，我们将进行更多谈话。我们一起玩的游戏，成为互联网创作者、书籍作家等等，随着我们继续在我们的希望非常、非常漫长的职业生涯中互相支持，可以无限地扩展。

你可以这样看待你生活中的许多事情，对吧？就像体育的比喻一样，对吧？如果你总是专注于赢得这场网球比赛，那么你的情绪、你的身份以及一切都会与每场比赛的结果联系在一起。但是如果你正在玩的游戏是变得更擅长打网球……

那么无论你赢得还是输掉个别比赛，你仍然在变得越来越好的无限游戏中获胜。或者如果你无限的游戏只是我喜欢击球，对吧？有一个很棒的德约科维奇采访，他说，我的优势是我喜欢击球。这就是为什么他是世界上最好的网球运动员之一。而且……

如果你能这样想，那么你就不会那么执着于短期结果，你最终会在沿途赢得更多这些小有限游戏，因为你不会执着于它们各自的结果。所以他把这与很多事情联系起来。他把它与人际关系联系起来，对吧？就像，你知道，最好的方式……

找到伴侣或约会成功的方法不是试图让它成为一次成功的约会，对吧？而是像，做你自己，对他们感兴趣，进行谈话，而不是，你知道，查看手表，想知道你是否会带他们回家，并试图，你知道，从中得到一些东西，对吧？如果你，

你知道，如果你正在制作 YouTube 视频，对吧？像玩无限游戏，试图让每个视频都更好一点，从长远来看会比痴迷于每个视频都达到非常具体的指标更有回报。你知道，我作为一名作家，我希望这本书能卖得好。我希望它能卖得好，但我现在已经从事这个行业了。所以我明白

通过将我的大部分精力更多地放在创作尽可能最好的书上，而不是尽可能多地从书中获得销售额，这将为我将来创作许多、许多优秀的书籍打下基础，从长远来看，这将转化为越来越有趣的事情。所以这本书非常擅长向你展示你生活中的所有部分

你可以在更无限的视野中思考，而不是总是执着于赢得你当时所处的任何小事。哦，这很好。好吧。这是一个很好的推销。我会读这本书的。是的，它很棒。是的，我一直在我的事情的背景下思考这个问题。几周前，我在一个婚礼上与一个人进行了愉快的交谈，她是一位在伦敦大学学院担任终身教授的人，教授计算机科学或其他什么。酷。

而且你知道终身教授赚的钱不多，也许我不知道 40,000 或 50,000 美元左右，但他们可以做任何他们想做的事情，她说，是的，我基本上可以做任何我想做的事情，大学基本上会在我余生支付我的工资，让我做任何我想做的事情，偶尔教一堂课，是的，这让我开始思考，哦，这是一个非常无限的游戏类型的职业，其目标只是继续做这件事，是的，在学术界有所有激励人们发表论文的激励措施，但一旦你成为终身教授，你就已经很稳定了，这让我开始思考，像

我制作 YouTube 视频，你写作。就像在这个创作者的世界里，我们都是终身教授，只是不是由某个机构，而是由我们拥有的数千名真正的粉丝，他们会为我们的东西付费，或者任何事情。是的。如果我这样想，这就像，

如果大学要给我提供一个全职终身教授职位，我可以做任何我想做的事情，偶尔教一堂课，并支付我 50,000 美元，我会说，哇，这太不可思议了。但由于某种原因，我觉得我需要在这个终身教授的职位上赚的钱远远超过 50,000 美元，成为 YouTuber 或播客主持人等等。就像，啊，这是什么情况？

这是真的。它实际上回到了《转向专业》讨论中的影子职业与真正的使命。就像你的真正使命将成为你的无限游戏。

因为当你陷入影子职业或影子使命时，你不会执着于你需要满足你的这些其他事情。所以这实际上是一个真正的好方法来弄清楚它，就像，你知道，如果我可以，我这样做。

每天做 30 年，即使我没有从中获得很大的经济成果，我也会很开心？对。就像，它可以是一件仅仅为了它而值得做的事情，而不是纯粹为了某种经济成果吗？像这些问题对于意识到那种工作对你来说可能是什么非常、非常有帮助。是的。我遇到过艾伦·瓦茨的一句很棒的引言，来自他的一个音频剪辑，那就是

你知道，人们经常走近他，或者在他还活着的时候问他，你知道，我应该如何处理我的职业生涯？他的回答总是像，好吧，如果钱不是问题，你会做什么？是的。你为什么不去做呢？人们总是说，好吧，我不能那样做，因为我需要辞职。我需要赚钱。但我越来越觉得，

是的，显然，你知道，有一些程度的，你知道，智慧和策略会融入其中。但总的来说，如果你找到了你如果不用担心赚钱就会做的事情，你可能在这个时代找到一种方法来赚足够的钱，以便能够继续做这件事。是的。我认为《每周四小时工作法》被动收入生活方式商业

甚至一些创作者经济的东西也兜售了这种谎言，即你可以非常、非常快地赚很多钱。然后你以后可以去做这件事，或者如果你从事这些职业之一，你可以非常、非常快地赚到那笔钱。对。确实有一些人做到了。对。就像我们认识很多人取得了那种成功，他们达到了那些数字。但绝大多数人都没有。

唯一做到的人是那些在很多情况下为了它的无限游戏方面而这样做的人。他们开始做这件事并不是因为他们想很快赚很多钱。现实情况是

在绝大多数工作和职业中，需要很长时间才能变得足够优秀才能赚到很多钱。如果你总是抱着这种心态，我应该在一两年内从这件事中赚到六位数的收入，你永远不会投入你需要真正变得足够优秀才能真正赚到你想要赚的钱的时间和精力。

你必须放弃这个神话，这样你才能花必要的时间来真正擅长这件事。然后钱就会在几乎任何领域都随之而来。你会找到一种方法从中赚钱。你只需要愿意投入时间并变得优秀，而不是总是寻找通往顶峰的捷径。很好。嗯，谈谈

跟我说说你短暂的YouTuber、TikToker、Instagrammer，也就是网红生涯吧。那段经历是怎样的？是的，这很有趣。你知道的，我从2020年开始玩YouTube。当时我以为自己可能想做，但最终决定不做。然后我在2022年开始写书，

到22年底，我有了第一稿，但我基本上觉得它很烂。我根本不觉得它好。我对此感到非常沮丧，尤其因为……

首先，我一直从事加密货币行业，那里充满了持续的刺激。你赚钱也赔钱，你下注，你赢钱，你一直在回复信息。此外，我像个博主一样，在Twitter上非常活跃。所以每当我写点什么，我都会立即得到反馈。在那段时间里，我期望自己为任何工作都能快速获胜，我的整个多巴胺系统都被搞垮了。

然后我开始写这本书，而这里没有捷径可走，对吧？你独自一人写了几个月又几个月，编辑和修改它。你无法在中途发表任何东西。我唯一感到满足的是我的小表格，我追踪每一次写作。我可以看看它，然后说，好吧，我今天做了一些事情，即使世界上没有人知道我本周做了任何事情。这真的很难。这是一个非常非常艰难的调整。所以……

而且我处理得并不好。所以当我完成书的第一稿时，我告诉自己，书评正在成为一件大事。我应该去创建一个书评，这样当书出版时，我就有了一个可以向其推广书籍的受众。我认为真正发生的事情是，我对自己的感觉不好，我需要让一个数字上升来告诉自己我很聪明、很有能力。我只是想随便搞点什么。

所以当第一稿还在的时候，我开始制作所有这些书评视频，我简直疯了。我在TikTok上六周就获得了5万粉丝，然后在Instagram上两三个月就获得了10万粉丝。它一直在继续。这些视频不断走红，我的观看次数达到了数百万次。就像，哦，我的上帝，这太酷了。然后我说，好吧，我需要用它做更多的事情，因为你不能仅仅在Instagram和TikTok上谈论书籍就能赚那么多钱。所以现在我可以进入YouTube，我会

制作关于书籍的长篇YouTube视频，我会做播客。我要做所有这些事情。我要成为一个伟大的书籍网红，这将会很棒。在继续创作这本书的同时，这种情况持续了一整年。然后到了感恩节，

这时，我已经完成了《加密货币机密》。我已经把它交出去了。我正在写我的科幻小说。在感恩节期间，我的时间安排非常紧张，因为我的家人都在城里。幼儿园放假了。我每天只有几个小时可以工作。我把所有时间都花在了制作YouTube视频上。到了周末，我意识到，等等。

那不是我最重要的事情。最重要的工作是写作。我为什么不做写作而去做其他事情呢？这就像影子职业一样，又回到了加密货币的事情。我当时想，等等，我被卷入了一件不同的事情

试图让一个短期数字上升，试图获得短期名声，无论如何，因为我对长期的事情感觉不好。但实际上，长期的事情现在已经相当不错了。这本书很棒。我为此感到非常自豪。我不应该把我的所有精力都放在这里，因为它实际上妨碍了我在我关心的事情上取得成功。所以我基本上就放弃了。是的。

我当时想，我当时想，我简直不能让自己这样做，因为我会被卷进去。它会分散我的写作注意力。每天都能发表作品让我感觉很好，但我应该为每天的写作感到高兴。所以我基本上放弃了它。而我所做的，我认为实际上相当聪明，我很高兴我做了，是

当科幻小说的第一稿还在的时候，我创建了一个应用程序，我可以追踪我的写作时间，让其他人关注我，我可以关注他们，我们可以互相评论彼此的写作，这样我们都可以对长期写作感到高兴，而不是需要每天为算法发布一些东西。

这实际上非常有帮助。我很惊讶这会对每天在黑暗中工作的感觉产生如此大的影响。就像如果我至少可以在Prolific上发布一个小帖子说，嘿，我今天写了，那么这就足够了。而且我不觉得那么想接一些其他的项目来获得一些短期胜利。

很好。现在公开了吗？是的，是的。它现在在App Store上。哦，太棒了。是的，是的。我的规则是，

只有在我有空闲时间的时候，才会做副业。我不希望它变成一个大企业，大公司或任何东西。但是当我需要从写作中休息一下的时候，我真的很喜欢在上面捣鼓。它是我每天都会使用的工具。所以即使没有人使用这个东西，制作它也是一种胜利。如果其他人使用，那就太好了。我很高兴有更多的人在那里，我可以为他们从事写作项目而欢呼。很好，伙计。

我从两天前开始了一个新的写作项目。我将从现在开始使用Prolific。哦，太棒了。谢谢。这是新书吗？这可能是新书。是的。我正在琢磨一些想法。感觉到了，是的。在想也许是自出版或混合出版，而不是传统出版，因为我不希望很快再次承受压力。我喜欢偶尔与出版商合作出版一本大书的想法，但在两者之间出版一些较短的书。

更随性一些，只是因为我想做而做，因为我认为它可能会有所帮助，而不是试图玩声望游戏，如果说实话，这就是我对第一本书所做的事情。我认为这是一个很好的方法，你知道的，做一些更符合你真实想法的事情最终也可能会做得更好。就像这不会让我感到震惊。我昨晚和我们共同的朋友David Perel谈到了这件事。

他听说过这样一个故事，杰瑞·宋飞在一个派对上遇到了大卫·莱特曼。他走到大卫·莱特曼面前，说，嘿，兄弟，你知道，我有一部新电影。我不知道该怎么办。你有什么建议吗？大卫·莱特曼说，最大的建议是，在你真正想做的事情上失败。或者是什么效果？是的。

在你真正想做的事情上失败。我喜欢这个。或者目标是在制作你真正想制作的电影时失败，这很好。就像目标是失败。就像，哦，好吧，无论如何我的目标是失败。所以高于此的一切都像是成功，并且制作了我真正想制作的电影。对我来说，这就像目标是在写一本你真正想写的书时，不要在商业上取得成功。

我认为具有讽刺意味的是，正如你所说，这很可能也会让它在商业上获得相当的成功。是的，几乎可以肯定。很好。所以现在你过着有两个孩子的父亲和全职作家的生活。在照顾孩子的事情中，你一天的工作流程是什么样的？你如何平衡这些事情？

是的，这实际上很好，因为它为一天提供了如此多的结构。所以我喜欢做的是，我正在为即将出版的书做宣传。所以这段时间有点不同。但是当我处于写作模式时，我会尝试在六点左右起床，我会看看我前一天写了什么。我会看看我的提纲。我可能会读一本关于写作的书，或者读一本我试图模仿风格的小说。

但我不会写任何东西。然后我就开始，你知道的，我会准备学校的午餐，我会为自己做一些早餐，喝一些咖啡，叫醒孩子们，送我的大女儿去幼儿园。然后在九点，我们有一个保姆来，她在白天照看我的小女儿。所以从那里开始。

大约从9:30到4:30，我处于工作模式。我通常会在9:30去咖啡馆写作。或者实际上，我更多的是在办公室里做，因为我现在有一个跑步机办公桌，我真的很喜欢在上面写作。所以我到这里来，我会从9:30写到12点。但是实际上，我的规则是我必须在起草模式下写下2500个新单词。

所以如果我在11点之前完成了，太棒了。我自由了。如果要到一点钟，那就到一点钟，但我不会让自己吃饭或做其他事情，在我的电脑上打开任何其他窗口，开任何会议，实际上是任何事情，直到这些文字完成。

如果我处于编辑阶段，我就把它翻倍。所以要完成5000字的书稿进行编辑。这就是我的，这些是我的日常工作。就像，我必须在做任何其他事情之前完成这些。

但是当我处于真正的创作模式时，我会尽量让下午尽可能空闲。我尽可能少接电话会议。我总是很乐意与某人一起吃午饭，但我可能会去健身房，去散步，做一个与之无关的创意项目，但总是

比我想要的刺激少一些。所以如果我散步或去健身房，我不会听音乐。我不会听播客或做任何类似的事情，因为那时很多真正的工作都会发生。那就是想法出现的时候。所以我只会带我的笔记本，或者在我的手机上做语音笔记，并捕捉沿途出现的任何东西。然后，嗯，

在4:35接我的大女儿放学，吃晚饭，和他们一起玩到他们睡觉。然后从七点到九点半，我只是闲逛，也许看一集什么东西，看书。这是一个非常好的例行公事。

听起来非常非常理想。是的，这很可爱。这让我很兴奋想要孩子。太棒了。是的，而且你知道的，我早上从来不工作。我晚上从来不工作到很晚。再说一次，这段时间很奇怪，因为我正在参加播客，联系人们等等。

但是当我处于那种常规状态时，这很棒。我的意思是，它的唯一缺点是它太可预测了，以至于日子有点混在一起。但这就是为什么在工作日偶尔做一些小的社交活动来打破这种状态是很好的。你也会从与朋友们谈论一些随机的事情中获得很好的工作灵感。是的。好的。所以你写了这本书，《加密货币机密》。如果有人看完这个视频/播客，他们会

从阅读这本书中得到什么？他们会玩得很开心。

它读起来像惊悚片，这是我故意为之的。它不是一本加密货币101，什么是比特币，什么是ETH的书。这是一段有趣、快节奏的第一人称旅程，讲述了在上一轮加密货币周期中，在疯狂的中心工作，既有堕落的赌博方面，也有实际的编程和构建事物方面，因为我同时身处这两个世界。

这是我故意为之的。我花更多的时间学习小说而不是学习非小说，因为

这是一个有点枯燥的话题，你知道的，加密货币。而且我认为大多数人都不想读一本加密货币入门书，但我想要写一些东西，可以教人们一些关于加密货币的知识，但他们不会觉得阅读它是在做任何工作。我希望它像海滩读物一样，像詹姆斯·帕特森或史蒂芬·金的作品一样，人们可以快速浏览它。这真的是我优化的重点。所以就像，

当然，你可以尝试在下一轮周期中使用相同的策略，你知道的，尝试在加密货币中赚很多钱。那里也有这方面的知识。或者你可能会意识到你真的不想进入那个世界。你只需要持有比特币和ETH，然后不要去看它，就像你在学习一样。但你获得的主要东西只是一个非常有趣的故事。就像你会读得很开心一样。所以这才是最重要的宣传。我喜欢。我认为这是一个结束的绝佳地方。非常感谢你抽出时间。感谢你邀请我。

好的，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者如果您在YouTube上以高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。这将是很棒的。如果您喜欢这一集，您可能也喜欢查看这里的这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。我将

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