Confronting my Productivity Guru - Tiago Forte
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，内容完全免费，包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是我学习时的实时内容），您可能希望订阅。在节目说明或视频说明中有一个链接。

你每天只有90分钟的工作时间。什么才能真正发挥作用？什么才能推动我的职业和事业发展？答案往往与你预期的截然不同。这是你必须直面自我，诚实面对自己的时刻。只要我认为金钱是邪恶的，生意是坏的，那个世界的一切都是坏的，

这些都是世界上最强大的力量。我就像一个在沙漠中找到水的人。我看到了，我学习了，我真正研究了这些数字，比如什么才能真正改变人们的生活？老实说，你可以把它归结为一件事。

大家好，欢迎回到《深度潜水》，这是一个持续播出的播客，每周我都会与鼓舞人心的作家、创作者、企业家和其他鼓舞人心的人进行访谈。我说了两次“鼓舞人心”，没关系。我们会讨论一些策略和工具，帮助我们过上最好的生活，我们会讨论他们的旅程以及他们是如何走到今天的。你即将听到的这段对话是我和我互联网上的朋友，现在也是现实生活中的朋友Tiago Forte之间的对话。Tiago显然是世界上最著名的生产力专家之一，他写了一本书，我这里好像有，叫做《打造第二个大脑》。这本书最近才出版，但实际上

我在2019年参加了他的课程“打造第二个大脑”，它彻底改变了我的生活。我会说它改变了我处理业务的方式，或者说改变了我处理生活、内容创作、我的YouTube频道以及所有事情的方式。我弟弟开玩笑说，就像我是互联网上各种人的生产力导师一样，Tiago是我的私人生产力导师。

我们讨论了很多事情，比如生活组织、生产力以及金钱的概念，以及如何思考你真正想做什么。我们讨论了很多关于对真正高效的误解。然后，我们深入探讨了“打造第二个大脑”的方法，希望能帮助你整理生活和创意输出，无论是在工作中还是在个人生活中。我希望你喜欢我和Tiago Forte之间的这段对话。

这将是一次有趣的对话。这是你我第一次见面。是的。我已经关注你的作品三年了。我还记得我发现你的那一刻。实际上是我弟弟向我推荐你的作品，他说：“阿里，你知道你在你的YouTube频道上是如何成为这么多人的生产力导师的吗？Tiago应该是你的生产力导师。”

我说：“酷。”我去了Forte Labs，浏览了所有的博客文章和所有那些东西。参加了“打造第二个大脑”课程。然后在过去的三年里，我们在Twitter上成了朋友。是的。还在各种Zoom电话会议上见过面。

有很多事情想和你谈谈。我认为你的旅程非常鼓舞人心。我们会谈谈博客。我们会谈谈生产力和创造力。但我首先想谈谈的是，你最近当爸爸了。是的。你还有一个孩子即将出生。我无法想象为人父母会如何考验你的时间管理和生产力系统。那么，如何……

我想你当爸爸之前就是一个生产力达人，现在你是一个生产力达人兼爸爸。这两种运作模式有什么区别？哦，我的天哪，是的。大约18个月前我当了爸爸。它以多种方式彻底限制了你的时间、精力、注意力和带宽。我的意思是，很明显，你想每天花几个小时。这是我以前无法预料到的。

我做不到，离开我的孩子一天对我来说很痛苦。就像，我没想到我会这样。我以为，你知道，我可以去旅行，或者我可以，我不知道，去出差，但我需要每天都看到他。如果我不这样做，我会很痛苦，会很受伤。所以现在我突然有了每天几个小时的承诺，但我喜欢这个承诺，我真的很享受。

这与以前形成了如此鲜明的对比，你知道，在有孩子之前，尤其是在结婚之前，如果我想熬夜学习一些东西，我就这么做了。如果我想花整个周末做某事，我就这么做了。我的时间几乎没有限制。我会说这是最大的区别。——那么，这会如何影响你，你知道，你现在的身份是父母，你也在努力经营你的事业，写书。

你生活中发生的这些大事，也就是妻子和孩子，对你的生活的其他方面有什么影响？我自私地问这个问题，因为我很想知道。因为我已经感觉自己时间不够用了。但后来我想，但我甚至还没有孩子。拜托，我过得很轻松。是的，很难想象这种转变会在发生之前发生。但我认为……

这很难，很痛苦，因为变化太大了。你习惯了某种时间安排，而它必须全部改变。但我认为现在，两年过去了，这很有帮助。事实上，这很有趣，要孩子的时间几乎与组建团队的时间完全一致。

与雇佣员工。而且，你知道，我一直听到这样的建议，哦，你需要授权，你需要外包，你需要，你知道，选择5%。什么是5%？最重要的1%。但除非你真的需要，否则你不会这么做。就像你认为你会做，但当你每天只有90分钟的工作时间时，这是你必须直面自我，诚实面对自己的时刻。

对。比如什么才能真正发挥作用？什么才能推动我的职业和事业发展？答案往往与你预期的截然不同。所以总的来说，为了回答你的问题，这是一种强制性功能。这是一个有益的约束，我每天早上醒来都要问自己一个答案。我今天需要完成的最重要的事情是什么？然后把我的全部注意力都集中在那上面。啊。

因为我有点这样做。我问自己，我今天需要完成的最重要的事情是什么？但我实际上有很多时间去做这件事。是的。实际上，在日程安排得满满当当的日子里。是的。这次谈话或我们刚刚为频道制作的视频等等。就像，哦，糟糕，在我的书的第一章上取得进展，或者写500个字。是的。我只有30分钟的时间来做这件事。是的。然后它就完成了，就像帕金森定律等等。但是当我有一整天的时间来拍摄视频时，拍摄视频需要一整天的时间。没错。这是真的。

所以稍微换个话题。我喜欢问客人的一个问题是，我们是如何走到今天的？你我怎么会坐在彼此对面，而你最终成为世界上最著名的生产力专家之一？这段旅程是怎样的？

是的，我的意思是，首先，我只是写了这个。我只是，你知道，几乎是出于渴望，事实上，是非常渴望，也许三四年以前，我说，我想成为什么样的人？我想如何向世界展现自己？我写下了这些。当时并非如此。但关于信誉和专业知识的有趣之处在于

某些人说它是真的，而对于像“世界上最著名的专家”这样的话题来说，这是真的，因为它已经刊登在《纽约时报》、《哈佛商业评论》、广播节目、播客和不同的YouTube频道上，它已经成为一种自我实现的预言，但这是如何发生的，我不知道你想追溯到多远，那么你在放学后做了什么？是的，让我们看看，我学习的是商业

所以我于2009年毕业，2008年底，2009年，如果你还记得的话，在美国是金融危机，金融崩溃。所以没有工作。没有机会。我没有特别的技能。我真的不是在开玩笑。我真的没有任何特别擅长的事情。我学习的是商业，这是一种很常见的事情。所以我加入了和平队。

你熟悉和平队吗？不，那是什么？我听说过。是的，它是一个美国政府机构，基本上自70年代或60年代末以来就存在了，它基本上支付所有年龄段的美国志愿者前往通常是发展中国家服务两年。我在那里待了两年零三个月。所以我去了乌克兰东部和

靠近俄罗斯边界的乌克兰最东部地区。这很随机，但我当时20多岁，20多岁中期，在那里的一所高中（兼初中、高中）担任英语老师两年。好的。所以当时你不知道自己想做什么。没错。让我们做这件事吧。是的。这似乎很酷。

那么接下来发生了什么？这正是它的含义。我不知道自己想做什么。没有什么特别吸引人的。所以我只是想，我该如何延长学生生活，让别人再给我安排几年的工作？这就是和平队。好的。

这是一次令人惊叹的经历。这很有挑战性。我的意思是，你会经历西伯利亚式的冬天。你知道，我来自加利福尼亚州。对我来说，在乌克兰之前，寒冷的冬天就像，哦，温度在50华氏度左右，50华氏度。不知道摄氏度是多少。但我没有经历过真正的冬天。所以这很有挑战性。我独自一人住在镇上。和平队不希望美国人待在同一个地方，因为那样他们就会一直在一起玩。所以我周围几英里范围内唯一的美国人，唯一的英语使用者。

我认为我学到的是我喜欢教学。我是一名英语老师，所以你知道，我有一份日常工作。我会每天去学校教书，从三年级到十一年级。所以我从孩子们到成年人都有教学经验。我了解到我喜欢教学。实际上，我第一次教与生产力相关的东西是在那时。——哦，怎么回事？——当时是学习技巧。——好的。

——好的。——因为我会走进这些教室，而乌克兰的教育体系基本上是苏联的遗产教育体系，非常老套。除非你体验过几十年历史的学校系统是什么样的，否则它会非常不同。

没有学习技巧的概念。只是，一切都是死记硬背。一切都是，老师在整个课堂上对你说话，记住它，在考试中复述它。所以我开始教，你知道，如何做笔记，如何设定目标，甚至只是为了你的课程，如何制定时间表。想象一下一个从未制定过时间表，从未查看过自己日程安排的学生。

我看到了它所带来的巨大变化。举个例子，我会教我的十年级和十一年级的学生如何做这些事情。然后他们会利用这些技能申请大学，进入大学，这对他们来说是彻底改变人生的事情。因此，生产力、学习技巧、项目管理与教学的结合，在这两年里真的激发了我内心的某种东西。哦，好的。我想那是因为，像生产力这个词，我觉得它并没有……

在那之后才变得流行起来。那么，当你教这些东西的时候，你是如何看待它的呢？是的，这是一个很好的观点。当时我没有把它看作是生产力。我不知道。我不熟悉这个思想领袖和博客的整个世界。没有这些。你知道，我只有24岁。我没有接触过。所以我从乌克兰回来后

在旧金山找到我的第一份真正意义上的专业工作。所以我从乌克兰东部农村的一个村庄直接来到硅谷的中心，只用了几个月的时间。这是一种完全的文化冲击，反向文化冲击，对吧？在某些方面，这比文化冲击更难。你去东欧，你期望我会遇到一些困难。你回到加利福尼亚州，我回到了我的家乡，我最记得的是

对工作节奏感到震惊。你知道，我们在旧金山市中心的一个联合办公空间里，周围都是初创公司。这是典型的信息过载。沟通、电子邮件和协作的速度对我来说是完全陌生的。好的，你指的是什么？工作节奏？速度太快了。我的意思是，早上我们会开会，有人会提出一个想法

然后会议结束后一个小时，他们会把它写下来，然后中午吃午饭时，他们会讨论下一个迭代。然后到下午，它可能会被写成一份文件，与世界各地的同事分享。为了做到这一切，这不仅仅是速度快。你必须吸收大量信息，管理大量信息，跟踪大量信息。

所以大约在这个时候，我接触到了生产力应用程序。我接触到了数字笔记应用程序，如Evernote和其他应用程序。我真正接触到了社交媒体。我以前在Facebook等网站上待过，但这对我来说是一次速成课程，让我了解了知识工作者和现代以信息为中心的人意味着什么。是的。我想如果我想到现在的大多数工作，

它就是那种知识工作，实际上来自各个角度的信息都在向你涌来。老实说，即使在医学领域，我作为一名医生运作的方式很大一部分也是利用生产力原则来确定优先级和待办事项清单管理，以及确定我一天的日程安排，比如，好的，从一点到两点，我有一个教学环节。我知道查房时间是从八点到十一点。所以在十一点到一点之间，

一点，我需要完成这份工作清单。让我们先找出那些依赖于其他人作为瓶颈的工作，比如先让放射科批准我的扫描请求。好的，酷。让我们做那些需要等待的事情。所以我会在我的小页面上有一个“等待”清单。开始使用iPad。人们总是说，“哦，你正在使用你的iPad。那是什么感觉？”而且似乎越来越多的工作实际上是关于管理知识和管理信息流的。

我认为现在大多数工作都是这样。如果你把它分解成最基本的元素，你会有输入，你处理这些输入并将其转化为输出。你可以将此映射到任何工作，任何类型的工作。

这很酷，因为一旦你把它分解到这个层面，你就可以向任何人学习。我可以向厨师学习，我从厨师那里学到了很多东西。你可以看看建筑。我弟弟是建筑经理，承包商。我从他那里学到了东西。我和卡车司机、音乐家、喜剧演员谈过。在输入和输出的最基本层面上，我们都在做完全相同的事情，因此我们都可以互相学习。是的，这让我想起了这个。

罗素有一篇赞美懒惰的论文，他在论文中谈到，而且他是在1930年代或类似的时间写的。也许是1910年代，关于现代世界是如何痴迷于生产力的。是的。他一百年前就写了这篇文章，他说，那么，工作的定义是什么？工作是在地球表面或高于地球表面移动物质，或者告诉其他人这样做。

我认为，然后我们的朋友保罗·米莱特扩展了这个定义，那就是移动物质或移动像素，或者告诉其他人在地球表面移动物质或像素。基本上，我们所做的就是工作。我们将整个生活建立在这个工作的概念之上，并将我们的整个身份建立在，你知道，我感觉，哦，我的上帝，我没有工作。就像我离开医学后，我要做什么？我是谁？所有这些事情基本上都是将某物从A点移动到B点，或者将像素从A点移动到B点。对。

——这是真的。这太疯狂了，这就是我们的工作。这就是我们所做的。我们必须成为这些奇怪的深奥领域的专家，你知道，比如个人知识管理或用户体验设计，或者，你知道，敏捷或Scrum等不同的方法。这些曾经是学者和大学的稀有抽象概念。

实际上，涉足这些事情并应用它们是有力量的。因为我认为关于输入和输出这个基本层面的有趣之处在于，人们完成这项工作的方式差异很大。

数量级差异。你认为这只是输入、输出，但很明显，如果你只看看经济，看看世界，有些人做得非常糟糕，有些人做得非常好。所以在这一集中，Tiago和我讨论了很多关于生产力的想法，但除了Tiago的书《打造第二个大脑》之外，还有一本特别的生产力书籍，我在过去几个月里非常喜欢。那就是奥利弗·伯克曼的《4000周：时间与如何使用它》，我们实际上在

《深度潜水》上一季的节目中邀请了他作为嘉宾。所以你可以查看一下。它将在下面和节目说明中链接。它确实是一本非常好的书，它完全是关于时间的有限性，关于存在主义，关于所有这些生产力的意义是什么？它只是对整个生产力问题采取了更平衡、更积极和更美好的看法。但如果你想了解这本书的关键思想，也许你没有足够的时间完整阅读这本书，你可能想在Shortform上查看这本书的摘要，他们非常乐意赞助本期播客。

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反对这个观点，那么Shortform会在摘要本身中用简短的笔记来标记它。例如，他们会说，嘿，如果你读过安吉拉·达克沃思的《坚韧》，你会发现她与奥利弗·伯克曼在《4000周》中所主张的观点完全相反。这真的很好，因为它为你提供了平衡的视角，而不是仅仅想象一个作者的话，仅仅因为它以书籍的形式包装起来，就是金科玉律。我个人使用Shortform的方式是，首先，如果我得到一本推荐书，而我并不100%确定立即阅读这本书，那么我会在Shortform上查找它的摘要。根据我对摘要的感受，我将决定我是否想阅读这本书。我还使用它，因为它是一种回顾我已经读过的书中我所学到的东西的好方法。例如，我这样做的两种主要方法是：第一，重新阅读我的Kindle亮点，也就是那些与我个人产生共鸣的东西。但阅读Shortform摘要也很有用，看看我是否错过了什么，或者是否有任何特别有趣的观点激发了我的一些与我最近读到的东西产生共鸣的想法。它确实非常适合获取详细的摘要，然后如果我愿意，我可以继续关注。

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世界，或者至少是我们关注的Twitter上的那些人，已经从生产力转向了其他方面。现在我有点像，呃，当……

我在一个播客上接受采访，他们称我为生产力专家。我说，哦，我想我还可以，好吧，足够了。现在我是了。现在我想我是一个生产力专家。但很多人似乎也认为，哦，生产力有什么意义呢？生活不仅仅是生产力。你如何看待生产力这个词，我认为它有工业时代的内涵，即生产越来越多的产品？是的，有几件事。首先，我喜欢工业时代的东西。是的。

我最大的灵感来源之一是现代制造业。约束理论、准时制生产、

高速制造、自动化制造。我认为有时我们贬低这些东西是有害的。今天的制造业不像20世纪20年代那样，是肮脏的、充满煤烟的、剥削性的工厂。它已经大不相同了。它非常精确。它非常以技术为中心。它非常具有协作性。

所以我并不介意使用工厂作为一种隐喻。但为了更直接地回答你的问题，我认为生产力是一个阶段。这是人生中的一个阶段。人生中会有一个阶段，或者它可能会反复出现，所以可能会有不同的阶段，你需要考虑生产力。然后还有其他阶段你会考虑创造力。我确实认为生产力和创造力是同一枚硬币的两面。

我从我父亲那里了解到这一点。我父亲是我见过的最有创造力的人之一，想象力极其丰富。

但这种创造力是如何进入世界的呢？那就是生产力。所以他有一些非常系统的方法、程序和规则，他从……你知道，他作画的时间，从这个时间到那个时间，到他在绘画的每个阶段要花多长时间，到他做笔记的方式。所以我认为这是一种像钟摆一样的运动，生产力、创造力、生产力、创造力。如果你走到光谱的两端，你就会开始获得递减的回报，你就会开始停滞不前。

对吧？两边都是。你可能会过于专注于生产力，你的工作开始变得公式化，开始变得非常无聊，这时是时候转向光谱的另一端，创造力了。但你也可以在创造力上走得太远。那就是你变得太珍视的时候了。

你开始说，哦，不，这是我的艺术。它必须是这样的。你知道，六个月后你再和别人谈话，你在做什么？哦，我过去六个月一直在创作我的画。这也不行。你没有，你被困住了。你被困住了，你被自己的珍视感困住了。所以我真的认为它们是一种来回摆动的钟摆。很好。是的，在你这么说的时候，我有点想法。我认为我从未真正将两者视为独立的。我想，我想，

鉴于我制作的大量视频都与生产力主题大致相关，当人们问我，“哦，对你来说生产力是什么？”我会退一步，把它扩展开来，我说，“哦，生产力只是有目的地利用你的时间。”这使得它成为一个更温和的定义，你可以将其应用于你的个人生活、你的工作生活，谁不想更有目的地利用自己的时间呢？但生产力这个词中有一些东西让我感觉有点像，“呃”。

感觉非常像工作，非常像我正在为我的雇主创造经济产出，这是一件坏事。对此有什么想法吗？是的，有几件事。所以生产力就像效率。效率是一种同义词，对吧？什么是效率？同样，如果你回到制造业，它只是最大限度地减少浪费。这就是我认为的，这是生活中最重要的事情之一。就像人们说生产力不重要时，我会说，你浪费时间不重要吗？

你知道，你浪费注意力不重要吗？你浪费你的想法不重要吗？你浪费你的潜力不重要吗？就像，这难道不是生活的意义吗？如果你认为效率，很容易忽略这一点。但我真的只是把它看作是最大限度地减少浪费。然后我要说的另一件事是，想想这个词的其他用法，“富有成效的谈话”。

你会说富有成效的谈话是反人性的，是不仁慈的，还是在剥夺人性？不，我希望我与妻子的最亲密的谈话，仍然富有成效。这并不意味着这不是一次好的谈话。或者，想想一个富有成效的生态系统。

富有成效的生态系统。森林是一个富有成效的生态系统，不是因为我们进去砍伐了一切并建造了一个停车场，而是因为正在创造价值，对吧？你可以说经济价值，但我只是认为

有植物在生长。有动物在生存。有进化正在发生。有动物和人类的家庭，正从森林的生存中成长起来。所以我喜欢用“生产力”这个词，因为它会让人们感到震惊。这就是我喜欢的地方。我希望人们能够直面这个问题，因为让你对生产力感到不安的同样的事情

如果你顺着这条线索往下走，你就会发现一个错误的假设，一个限制性信念，一个盲点，它会限制你的人生和你的事业。哦，这太美妙了。我能感觉到我的心态正在改变，因为我也一直在想，是的，我同意。生产力是一个有点肮脏的词。让我们不要用这个词。让我们称之为意图性或类似的东西。但我喜欢你这样说，“是的，生产力是一件好事。当然，这是一件好事。”

有趣。好的，所以再说一次，当人们喜欢反生产力运动时，似乎把生产力完全等同于工作，并会说，哦，但是个人生活、健康和自我保健非常非常重要等等。你认为这种生产力的分离是工作与个人生活，还是你如何看待它？是的，你知道，我认为……

你知道，富有成效最终是关于拥有你热爱的事业。我的意思是，如果你没有效率，你将无法得到你想要的工作，你将无法开始你想要的事业，你将无法进步，你就是做不到。这是痴人说梦。所以你必须学习它，然后超越它。但我对这件事的看法也是，

你知道，我20多岁的大部分时间都在非营利组织工作。在大学期间，作为我出国留学的一部分，我在哥伦比亚为一家小额信贷非营利组织工作。我在巴西教英语，后来在乌克兰也教过。

我在和平队为政府工作。所以说，我20多岁的大部分时间，我都是一个心怀仁爱的慈善家。我打算把我的生命献给服务。这就是我想做的。但我对这个想法感到幻灭，因为我看到了，我研究了，我真正研究了这些数字。什么才能真正改变人们的生活？什么知识，什么训练，有时它被称为能力建设，或者其他什么。老实说，你可以把它归结为一件事。

如果你想改善某人的生活结果，所有结果，增加他们的收入。增加他们的收入。如果你能提高这个旋钮，下游效应，他们会照顾好其他一切。他们会改善他们的健康。他们的家人会更健康。他们会改善他们的邻里关系。他们会改善他们的心理健康。他们会投资教育。这几乎就像人们是可以信任的。人们知道什么对他们最好，但他们需要资源。

所以我做了这个艰难的转变。多年来，我一直认为商业是邪恶的，是坏的。我不会做生意。我从人道主义工作转向商业，因为我只是认为我要把我的全部注意力放在帮助人们拥有令人惊叹的事业和令人惊叹的企业上，因为这是他们提高收入的方式。然后其他一切都会受到积极的影响。有趣。你是如何得出结论，重要的是提高人们的收入？

因为我以前从未听说过这个想法。我听说过，哦，重要的是女孩的教育，提高国家的……或者重要的是卫生或疫苗接种或所有这些事情。什么让你获得收入？是的，这可能有点争议。我甚至不知道。我不知道是否每个人都会同意这一点。但它真正来自我在小额信贷方面的研究。小额信贷很有趣，因为它是非营利性的，是人道主义的，是发展工作，但它也是金融。

所有已经完成的研究，实际上小额信贷有一些主要问题，但有一些非常明确的研究表明

人们如果只是有贷款，就像什么比贷款更唯利是图呢？什么更像是，哦，我的天哪，那些有融资费用的贷款，你向他们收取利息。然而，对许多人来说，小额信贷产生了巨大的影响。我想这只是从实际行动中看到的。你知道，我在哥伦比亚卡塔赫纳的沿海地区为一家非营利组织工作，这是哥伦比亚最贫穷的地区之一，也是拉丁美洲最贫穷的地区之一。我们的贷款大约是50美元。

几百美元。他们只需要一点，按照我们的标准，就像我们花那么多钱吃晚餐或午餐一样，对吧？他们会进行投资。他们会为他们的生意买一辆手推车。他们会让他们的孩子上学一两个月。他们会做出这些小小的改变，然后产生连锁反应。我想这只是我观察到的事情，增加你的，就像，

我认为非常明确的是，更高的收入与所有这些其他事情相关，而且我认为是因果关系，对吧？如果你没有钱，你怎么能改善你的健康？如果你没有经济资源，你会怎么做？就像你没有那么多选择。——我喜欢这个，这太好了。就像我，你知道，自从，

在过去的一两年里，我的YouTube频道已经转向了谈论商业和创业以及赚钱，而不是一个艰难的转变，而是一个软性的转变。我偶尔会收到一些评论，说我以前喜欢你的YouTube频道，那时你还在谈论如何为考试学习。但现在你只谈论如何赚钱。这是不好的。我一直认为，他们是对的，那就是我现在谈论的事情。但我认为，你知道，

我完全是为了帮助人们过上最好的生活，我自己也努力这样做，并希望成为我如何过上最好的生活的记录者，这样人们也可以。而且，没有钱，就像，你会怎么做？是的。你知道，在我和我的大多数密友都有的这种第一世界问题是，哦，你知道，我想自我实现。我希望我的工作是我喜欢的事情。我不想成为一个拿工资的奴隶。我的，我的，我的室友，你知道，每天工作14个小时做管理咨询。她说，是的，这很有趣。但是，这，这，

时间太长了。我无法过上最好的生活，因为我将所有时间都花在了我的雇主身上。她创建了YouTube频道，创建了播客，创建了一家公司，试图在业余时间做商业指导，以建立这些收入来源，让她能够将自己有限的生命能量，我们在这个地球上拥有的有限时间，花在她真正想做的事情上，即帮助女性教育，而不是试图让一家富有的管理咨询公司变得更富有。没有钱，所以我认为很容易

很容易对谈论金钱的人投下阴影。是的。认为，哦，邪恶的资本家，哦，赚钱只是为了剥削穷人，或者人们为此使用的任何术语。但实际上，赚钱是你的方式……

提高所有其他一切，我们生活的每一个样本社会，你刚才说的钱是，最易于交换的资源，它是最容易与其他任何东西交换的东西，甚至比时间更多，是的，因为无论如何你都需要钱来生活，来生存，所以如果你无论如何都要这样做，我的意思是，钱可以用来交换自由，就像你说的那样，它可以用来交换人脉，它可以用来交换，我真正关心的事情，并且投入大量时间的事情是个人发展，

个人发展非常昂贵。即使像这样的东西也是一个很好的例子，冥想静修在世界任何地方都是免费的。世界各地都有中心，完全免费，不花钱。但你需要休假10天。

并且卸下你的责任，这样你就不用与任何人联系，因为你没有手机，这很难计算出它的货币价值。所以即使是免费的东西，你也会花很多时间在，

所以我只是认为金钱是一种基础层。这是一种你需要的基本安全感。就像马斯洛的需求层次理论。你需要一定的根基才能投资于自由、自我发展、创造力，所有这些其他事情都取决于你的收入。——有趣。我不应该再说“有趣”这个词了。人们一直告诉我，我用“有趣”这个词太多了。

所以书架上有一本书叫《快乐性感的百万富翁》，作者是斯蒂芬·巴特利特。他是英国的一位播客主持人兼企业家。他有一句口头禅，健康是你的第一个基础，因为没有健康，就没有其他任何东西。如果你没有健康，拥有大量金钱也没有意义。你刚才说的话听起来几乎像是钱是你的第一个基础。我想，我只是在这里大声思考，但我不知道在多大程度上是这样的

一旦你有了足够的钱，那时健康就成了你的第一个基础。但如果你没有，当你真的破产时，很难照顾好你的健康，因为，你如何在努力做多份工作以维持生计时，找到时间去做健康的事情，吃健康的食物，在你自己的地方烹饪全食物呢？——是的，我的意思是，我认为肯定有一个飞轮。它们是协同的，但是，是的，保持健康很昂贵。

食物越健康，价格就越贵。而对你来说越糟糕的食物，价格就越便宜。这就像，如果你要设计一个不健康的社会，你就会这样做。让最糟糕的东西便宜、容易、方便、快捷且随处可见，让健康的东西难以获得、容易腐烂、价格昂贵。所以需要真正的投资才能走到这一边。

但我的意思是，显然要赚钱，你也需要有一定的生物稳定性。——是的，是的，我认为这涉及到那种等量反向建议的规律，即对不同情况下的不同人来说，

完全相反的建议也可能有效。绝对的。所以对于像我和你这样的人来说，我们可能应该更关注我们的健康而不是赚更多的钱。是的。但当我们还年轻的时候，当我们20出头的时候，试图努力工作或其他什么，那时，实际上为了赚钱而优化并不是你能做的最糟糕的事情，而是在烹饪健康食物、去健身房以及所有这些事情上花费时间。好吧，很好。但是，你知道，在我们生活的不同阶段，

某些事情比其他事情更能推动发展。是的。我认为对我来说，这就是我鼓励很多人去做的事情，提高效率，在你的工作中变得非常出色，在你的学习中变得非常出色，在你的工作中变得非常出色，在你正在做的事情中变得非常出色，然后开始创业，以建立潜在的收入来源。是的。当你年轻的时候，这实际上是一件非常好的事情。此外，这也很有趣。

——我完全同意。我确实认为季节性也很重要。当我学习任何主题时，比如说生产力，我不想成为一个生产力迷。我不想偶尔随意地，好像它像，我不知道，像浏览杂志一样。哦，这很有趣。就像，

选择一个目标，选择一项你想要学习的技能，专注于它，在短时间内全身心地投入其中，然后去做其他事情。重点是你掌握了一项技能，然后你离开并将其用于其他地方。是的，因为我认为生产力的重点不是它本身，而是你想要的东西的手段，即帮助你做你想要的事情。同样，创造力本身也不是目的，而是

帮助你在世界上做你想做的事情，产生影响，过上快乐而有意义的生活，无论人们的目标是什么，这些目标都与这些事情大致一致。而且，正如我们所说，朝一个方向走得太远，或者以某种方式，你会崇拜工具的祭坛，而不是工具让你做的事情。就像成为一个锤子爱好者，而不是

成为一个木匠之类的东西。一个锤子爱好者。我有世界上最好的锤子收藏。你建造了什么？哦，不。我只是收集锤子。没关系。收集锤子的人，但很难争辩说这有……

知道，除非那是他们真正想做的事情，我发现这与记笔记的应用程序一样，我陷入了这样的模式：让我们试试这个，让我们试试那个，我变成了记笔记应用程序的收藏家，而不是实际写作，并将它发布到世界上，这是我真正关心的事情。绝对的

所以我们正在进行你的旅程。所以你回到了旧金山。假设你大约20多岁到20多岁末。你说你从人道主义工作转向了商业工作。那次转变背后的故事是什么？这是如何发生的？就像我说的，不做生意和赚钱，投资，所有这些。

生产力、商业，这些都没有。但我妈妈有一天晚上给了我《富爸爸穷爸爸》。——哦，是的。——《富爸爸穷爸爸》改变了一切，因为这是我第一次接触。我就像，你知道，在沙漠中找到水的人。

我不知道我缺少什么。我缺少一种关系，在这种情况下，是金钱，回到金钱这个话题，这是一种丰富的关系。只要我认为钱是邪恶的，生意是坏的，那个世界的一切都是坏的，这些都是世界上最强大的力量中的一些。所以我读了那本书。我一夜之间读完了整本书。我整夜睡不着。整夜读完。

我只是有点茫然，我只是想，哦，我的天哪，商业，这就是我从阅读中意识到的。商业可以成为我在世界上想要创造的一切的载体，为了我想要产生的影响，我想要帮助的人，我想要创造的教育，我想要改变的人的生活结果。商业可以是我的朋友，而不是我的敌人。

我做了一个完整的生命转变，从在学校学习国际发展转向学习国际商业。开始在网上撰写和发布我的第一批内容。我只是选择商业作为我产生我想要的影响的方式。——为什么这么多人，至少是那些活跃在推特上的人，为什么他们对商业如此反感？——我认为这是我们的条件反射。这是我们被教导的。

是的，赚钱。人们有很多，我相信你经常看到这种情况，围绕赚钱有很多限制性信念。你知道，赚钱意味着你正在损害你的正直。赚钱意味着你正在利用他人。

赚钱意味着你正在迷失自我，而不是真实。就像有一些信念，我们都有这些信念，我们从未真正完全放弃所有这些信念。它们潜伏在我们心理的后面。但是那些事情，你知道，它们确实有其真实性，但它们不是真理。是的。就像钱是万恶之源之类的东西。是的。是的。我记得两年前，一年半前，我和你以及我们的共同朋友大卫就我将在兼职YouTuber学院开设的这门课程进行了一次通话。我

我当时想，哦，你知道，我会把它做成预先录制的东西。我会以200美元的价格出售它。我们为什么不合作呢？因为我不喜欢自己销售它的想法。但如果我和你一起卖，那就没问题了。你和戴维都在笑。这听起来像是你认为赚钱是邪恶的。这听起来像是你认为销售东西是邪恶的。但如果事实并非如此呢？你让我质疑我对这方面的假设。实际上，什么是钱？钱是价值的交换。如果你提供的是有价值的东西，并且以一种真实的方式去做，

真实和正直等等。人们为此付钱给你。这正是世界运转的方式。这不是一件邪恶的事情。现在我与许多创作者交谈，当我向他们讲述那次谈话时，他们会说，我可以做一个由Squarespace、Brilliant或Skillshare赞助的视频，或者任何赞助本集的视频。但是一旦我销售我自己的产品，突然之间，哦，我做不到。我的观众会因为我成为卖家，销售我自己的东西而讨厌我。是的。是的。

太常见了。太常见了。互联网几乎让这种情况变得更糟，因为你可以永远创建免费的东西，你会以某种方式获得报酬，也许是赞助或广告之类的东西。但这只是我们都发现的一种特定的商业模式。找到那些正在建立自己业务的最投入的人，这真的可以成为一项伟大的事业，并对他们产生真正有影响力的作用。就像我们在录音前谈到的那样

有人可能会听到一百次建议，但你看着他们的眼睛说做X，X是适合你的正确道路，突然他们会说，哇，这真的让我醍醐灌顶了。这是教学的力量。这是辅导的力量。这是互动力量，你知道，论坛。是的，所以我想在这一点上，你30多岁了。你已经转向了商业。你是如何从？

从人道主义兄弟到商业兄弟再到世界领先的生产力专家？那段旅程是什么样的？中间还有几个步骤。是的，让我们看看。这花了我好几年时间。这花了我好几年时间，因为我有了第一个……

在旧金山的专业工作，那是咨询工作。通过咨询学到了很多东西。咨询对于年轻人来说也很棒，因为你只是接触到了许多不同类型的企业。每个月都有不同的客户，所以有一天你在石油精炼厂，另一个月你在自动驾驶汽车，另一个月你在完全不同的包装商品中。所以我对不同的企业有广泛的了解。到目前为止，我最喜欢的当然是教育，这正是我所热爱的。

有一天，我再也受不了了，我就辞掉了那份工作。我希望我能说我有一个计划，但这就像愤怒地辞职一样。我只是受不了了。原因是，我记得我投入的时间比我以前投入到任何事情上的时间都多。我的意思是，咨询工作很残酷。你工作……

非常漫长的一天。你工作到深夜，你周末工作，你旅行并工作更长时间。我意识到，等等，我可以继续这样做很多年。我记得我第一次进行绩效评估。我一直讲这个故事。

这是有人第一次坐下来谈论我的职业生涯。你想要什么职业？这很棒。但后来，我的经理制定了计划，她说，好吧，再过几年，你可以从初级项目经理晋升为项目经理。再过几年，高级项目经理。再过几年，你知道，项目总监。她把它描述得好像非常鼓舞人心和令人惊叹。我心想，我的上帝，我要浪费我生命中最富有成效的十年

去攀登这个职业阶梯，我不妨为我自己的事情做这件事，并投资于我自己的事情。所以我辞职了，这开始了我的自营职业生涯。你是怎么辞职的？我的意思是，这是单身、没有孩子的特权。我的积蓄很少。你是指我如何从经济上做到这一点，还是我实际上是如何做到的？是的，就像经济上的事情，因为，哦，只是辞职。是的，那是……

我之所以这样问，是因为我觉得我遇到的其他人现在都像这样，“我想辞职。”我说，“太好了。”他们说，“哦，但是钱。”你知道吗？我认为在国外生活真的让我明白了自己能靠多少的钱生活。我认为这是你必须自己学习的东西。在乌克兰，我认为我每月的生活费大约是250美元。当然，那是乌克兰，对吧？是的。

但你只是变得有创造力。你学会了你可以依靠其他人。你学会了在食物方面，你可以让钱走得更远。

你可以睡在人们的沙发上。你可以廉价旅行。你可以廉价地享受乐趣。你不必去高档餐厅。你可以和你的邻居玩纸牌游戏。所以我从在和平队、哥伦比亚和巴西的经历中知道，我只需要很少的钱就能生活。当然，我在旧金山，这是美国最昂贵的地方之一。

所以我大概有六周的积蓄。我大约有六周的时间可以生存，然后我需要新的收入，事实证明这是最好的情况。如果我有六个月的时间，那就糟糕了。——为什么？——因为，你知道，六个星期，好吧。我有两周的时间来计划一些事情，两周的时间来启动它，然后希望它在最后两周内赚钱。

这就是时间表。所以我去了Skillshare，这是唯一一个，是的，是Skillshare。这是我唯一知道的在线教育平台。因为我没有时间做研究。我会花两周时间做研究，对吧？所以我说了，不，让我去Skillshare

我唯一知道如何教的是生产力，因为我在和平队教过。这大约是在他们开始赞助每个人的视频之前的七年前。是的，这是2013年。哦，哇。大约九年前。是的。好的。所以你去了Skillshare。是的。就在他们正在转型的时候，因为Skillshare最初是面对面的课程。他们会在城市里组织研讨会，他们认为这太难了。这太贵了。所以他们转向了在线。我在第一波浪潮中。

这很有帮助，对吧？我没有时间研究不同的科目。我只是拿到了《搞定一切》这本书，这是我最近读过的一本书。当我回顾过去时，我做了多么少的调查和准备，这简直是，这简直是疯狂的。但我没有时间，对吧？这又是帕金森定律。所以我只是根据这本书创建了一个课程，我不能完全推荐它，因为我差点惹上法律麻烦。

嗯，我不得不加上免责声明，你知道，这不是大卫·艾伦公司正式批准的。所以没关系。嗯，但那个我几周内创建的第一个课程最终做得很好，并且支付了一年半的账单。我很幸运。有趣。是的。好的。那么你，就像，如果你在六个星期内的事情没有成功，你会做什么？我可能会回家，住在父母的沙发上。我开始寻找当地的工作。我在塔吉特申请了工作。

我在商场里申请了像盘子之类的零售店的工作。我有一些计划正在进行中，因为当然我不知道它会成功。我认为它不会成功。并且发生了一些事情让我非常幸运。就像Skillshare挑选了我的课程并推广它。它就像在Skillshare的首页面上。生产力方面的时间安排非常好。人们真的对生产力越来越感兴趣。在线教育正在兴起。有一些，有很多因素让我非常幸运，但当然，它也不是，

我尝试过其他事情，有点像你的故事。就像你第一次一夜成名实际上是你尝试的第十件事一样，对吧？所以这是运气、机会和时间的结合。但之后我用了那一年，一年半。勉强够一年，勉强够钱维持一年，一年半，去，

去接下来的三四年，我只是勉强维持着一次一两个月的房租。我会去参加一个活动，赚几百美元。我会为朋友做一些随机的咨询项目，再赚几千美元。整整三四年，都是一个月一个月地过，也许一次几个月。如果我付了三个月的房租，那就足够了。

我想你，现在这样做有点不负责任，因为你现在有家庭和孩子要养。是的。所以能够承担这种不对称的风险，其下行风险有限，但上行风险可能巨大。实际上，当你没有家庭要养的时候，这样做更容易。是的。嗯，

就像，是的，你这么说很有意思。我一个密友，你知道，这个朋友做管理咨询工作，年收入远超六位数。她说，哦，我知道我想辞职，但，我怎么才能回到那个收入水平？是的。我说，作为一个单身人士，你真的需要每年15万美元才能生存吗？

当你可以回家和父母住的时候，她说，哦，但我不想那样，好吧，但是如果你必须那样做，那是一件坏事吗？她说，不，不，这并不是，就像你真正害怕的是什么

这让我想起了那个故事，你知道，有一个关于某种寓言的卡通片，里面有一个孩子和他们的父亲，他们去动物园，看到两只大象。一只小象，一只大象妈妈。小象的腿上有一条链子，一条金属链子。孩子说，爸爸，为什么大象的腿上有一条链子？爸爸说，哦，你知道，这个，你知道，小象喜欢到处跑。他们喜欢逃跑。所以，你知道，链子阻止了他们逃跑。是的。

然后他们看着大象妈妈，她又大又壮。她的脚上系着一小段绳子。她只是在放松。她只是在闲逛。我认为这是一个很好的隐喻，代表着这些无形的枷锁，这些阻碍我们前进的限制性信念。是的。我自己也经常遇到这种情况。我想，哦，我的上帝，如果生意失败了怎么办？如果……

这样那样，然后我跟别人说，兄弟，你还有10年的时间，是的，只是，你知道，我见过你的投资视频，你真的有10年的时间，我说你说的对，这太疯狂了，告诉我未来10年你无法想出办法，这太疯狂了，你为什么需要每年15万美元才能生活，你真的可以搬回家住，或者和朋友一起出去玩，然后做点什么，是的，这是真的，这是……你知道，事实上，

我在那家咨询公司的工作薪水这么低。低得离谱。就像在旧金山勉强能生存一样，这是一种幸运，因为我没有什么可失去的。你知道，我只是从一个勉强维持生计的薪水到另一个勉强维持生计的薪水。所以我认为你需要约束，摧毁某人动力、生产力和动力的最好方法是给他们很多钱，给他们很多时间，给他们很多自由。

当你拥有过多的这些东西时，你就会开始在太空中漂浮，因为没有界限。没有墙。没有约束让你去对抗。这将迫使你做出选择。是的。是的，这让我想起了我最近在商业书籍中读到的一些东西，关于创业之类的事情，那就是在企业找到他们的印钞机之前，

这非常令人兴奋，非常像所有人都在努力工作。我们需要让这件事发生。有一种紧迫感，一种活力。一旦企业找到了它的印钞机，现在他们开始扩张，现在他们有了更多的人加入。突然间，你开始关心一些废话，比如，哦，我希望每个人每天只工作六个小时。我想确保我们有豆袋椅。我想确保我们在工作中可以按摩，所有这些东西。

你经常听到人们说，早期日子在某种程度上比扩张的日子更有趣，那时我们有乒乓球桌、豆袋椅和所有你能梦想得到的福利。因为当你像这样的时候，有一种紧迫感，我需要让这件事成功。一旦它成功了，那么很容易就会说，哦，生活真美好。这是千真万确的。如果这就是你想要的生活方式。但我认为，然后就会有危险

你知道，很多大公司的行动速度比小公司慢得多。很多大公司都有失败的风险，因为他们没有那种动力

一个有闯劲的初创公司绝对拥有，我认为同样的原则也适用于我们的个人生活，是的，那就是保持那种闯劲的程度，只要它不会让你过度疲惫和压力到慢性程度，是的，但确实有一些能量，你知道，激素的概念，你知道，那些没有杀死你的东西会让你更强大，是的，少吃一点卡路里对身体有好处，少睡一点对我们有好处，有点像不得不跑

并且处于压力状态对我们有好处。是的。而如果我们整天像个沙发土豆一样，插着导尿管，拿着电子游戏控制器，过着非常舒适的生活，那么，你知道，就没有什么进步了。是的，这是千真万确的。那么，在你的旅程中，是什么导致事情“起飞”了呢？你是如何摆脱勉强维持生计的每月生活方式的？

-是的，它慢慢地改变了，我尝试过。我尝试过很多事情。有一段时间，我想，让我去做咨询，因为它的管理费用非常低，对吧？只是一个人的事。做得不太好，也不太喜欢。然后我开始做企业培训，因为我认为，我知道如何教学。这更有利可图。那时钱开始变多了，但是

我只是在这些环境中，为世界上一些最富有的公司在硅谷工作，我失去了人道主义服务的一面。我为这些公司工作，只是让世界上最富有的公司变得更富有，这并没有什么问题，记住我们刚才说的话，但这并不令人满意。我需要与那些刚刚起步的人、需要帮助的人、有问题的人一起工作。

但与此同时，我从所有这些事情中汲取了一些经验。就像从咨询中，即使它并没有真正奏效，我也学会了如何与公司交谈。这是一项技能，能够参加商务会议并进行商务对话，对吧？我学会了如何定价。我了解到，公司有多少资金，以及他们愿意在没有太多困难的情况下花费多少钱。

从企业培训中，我学会了如何组织培训。我学会了如何设计研讨会。我学会了如何以专业人士能够接受和认真对待的方式来传递内容。

但后来我转向在线教育。实际上，即使是在线教育也没有真正奏效，因为我做过第一个GTD自定进度课程。所以我认为，哦，这是我的强项。我的第一次尝试就成功了。我是一个大师。好吧，第二次、第三次和第四次尝试都失败了，因为GTD有一个内置的受众，这是一个运动。所以有现成的需求。

我遇到了更大的困难。事实上，直到今天，我还没有推出另一个成功的自定进度课程。所以这也不是我的技能。我没有生产能力。我没有规划能力。所以我一直在尝试，试图找到我的定位，最终成为最

一些我从未猜到的事情，那就是基于群组的课程，是从咨询中获得的商业知识，从企业培训中获得的培训，以及自定进度课程的教学，将所有这些结合到一个在线课程中，但这个课程是通过Zoom现场授课的，不需要太多润色，不需要太多准备，因为我不擅长这些，但都是关于人际关系和互动以及通过Zoom进行辅导的。

哇。我想所有这些现在都汇集到了这本书中。是的。《构建第二个大脑：一种行之有效的方法，用于组织你的数字生活并释放你的创造力》。比如你运行这个课程多久了？是什么，是什么样的故事，关于这个课程及其增长？是的。这很疯狂，因为我从未，我从未为此制定过长期计划。我从未尝试过，我从未想过未来。我真的只是一次运行一个群组。所以我大概在2016年12月做了一个测试群组。

第一个正式的群组是在2017年1月和2月。

现在是2022年的春夏，我们已经做了14个群组，这对我来说简直太疯狂了。就像我之前说的那样，我从一个工资到下一个工资，然后从一个月的房租到下一个月的房租，我已经习惯了。我已经习惯了非常短期的财务状况。对于前七、八、九个群组，我真的是这样做的，在这个群组中赚够钱来运行下一个群组。这就是我考虑的全部，直到最近。

它一直在继续，每个群组都更好一点，更有利可图一点，更大一点，直到我可以负担得起雇佣团队和雇佣人员的事情。-你是如何获得你的前几个客户的？-都是朋友。我认为我对第一个群组中的每个人都有个人关系。

同事、前同事、我在那个共享办公空间里一起吃午饭认识的人、朋友、前任。我只是进入我的社交网络，说我有什么忙得过来。这真的是他们在帮我一个忙。那些早期的群组，我很抱歉。我很抱歉对那些人，因为那是，我只是出现在Zoom电话会议上，也许会有一些幻灯片。这只是即兴的。这是即兴创作的。

大约在第六、七或八个群组的时候，我开始真正为我们正在做的事情感到自豪。-哦，哇。你在早期收费多少？-从500美元开始。-500美元？-是的，那是第一个群组，这是一个巨大的，这听起来便宜还是贵？-听起来真的很贵。-是的，对吧？因为那是，我之前的自定进度课程是50美元，甚至更少，是25美元。

当时，这是一个过高的价格。这是一种大胆的飞跃，说，如果我要在一个月内与你进行电话会议，如果我要指导你，与你互动，与你咨询，如果我要成为你个人第二个大脑专家。你知道那是什么吗？我收费不是作为在线课程创建者，而是作为顾问。

就好像我是你的私人顾问一样，有了这个框架，500美元很便宜。-真的很便宜，是的。-就像一个重新定义，对吧？-就像一个在线课程500美元。哦，天哪，这真的很贵。但是500美元，是的，基本上企业培训就像，这太便宜了。-太便宜了。-一定很糟糕，这么便宜。-我们提高了价格。所以每个群组，我都会发布很多改进，价格提高100美元。所以我涨到了600美元、700美元、800美元、900美元。总是有一个原因让它变得更贵，那就是新的功能。

直到我们最低档的价格达到1500美元。哦，然后我们开始发布新的等级，第二个等级，第三个等级。我们停在1500美元，因为我希望它能够被大众接受，这很有趣，因为1500美元在一个框架下根本无法被大众接受，但我们也可以继续提高价格。但我希望它能成为某种

与周末度假、参加会议或投资个人教练或顾问相当的东西。1500美元，这是一笔不小的数目，但生活中还有其他一些事情我们会投资1500美元。-是的，我认为这是一个有趣的价位，因为

对一些观看和收听节目的观众来说，他们会说1500美元。就像你怎么可能为完全荒谬的东西收取这么多费用？简直不敢相信。你是一个江湖骗子。对于观看节目的另一部分人来说，1500美元。这比我上周花费的1.5万美元的企业培训便宜了10倍。这只是对金钱完全不同的方法。我的很多咨询朋友都说，在咨询行业工作，

让你意识到金钱世界有多么的混乱，因为公司必须花费的金额是如此的天文数字，你甚至无法想象它与我们日常花费的金额相比有多大，比如星巴克的3.5美元咖啡有点贵，是的，2.70英镑似乎更合理一点，是的，在某种程度上，除非你

我经常难以向我母亲解释这些事情，她会说，等等，你在这门课程上花了多少钱，或者在这个办公室上花了多少钱，或者在这些团队成员身上花了多少钱？你为什么不能自己做所有事情？就像你以前那样。我说，对于那些没有商业经验的人来说，考虑五、六位数的开支，就像天哪，这就像10年的工资。但这只是不同的，是的。这是一种完全不同的心态，因为它是税收抵免的。是的。

那，我的意思是，我在加利福尼亚州，美国税收最高的州之一，你在欧洲。这是一种完全不同的心态，因为你是用税前收入支付的。所以你实际上想花钱。对你来说，找到尽可能多的花钱方法是有益的，因为这样你的税单就会，政府在某种程度上是在付钱让你花钱。他们正在退还你的税款，因为你对你的生意进行了这些投资。是的。

我想有些人会认为，哦，避税，不好。但另一部分人认为，好吧，我的意思是，这就是经济运作的方式。我们希望人们花钱。是的。为企业提供税收激励，让他们在进行企业培训的个人、小型企业或大型企业上花费大量资金。这就像，这就是世界运作的方式。是的。就像企业花钱，就像钱。基本上，你知道，人们讨厌涓滴经济学的想法。是的。因为我认为这个词。是的。

然后被用来并应用于错误的事情。是的，但这确实像一个企业，有大量的钱要花，把这些钱花在较小的供应商身上，他们把钱花在较小的供应商和供应商身上，最终你会得到这种效果，就像整个经济都在运转。是的，那种事情。是的，这就是它的运作方式。我的意思是，是的，我们显然按照规则办事。你必须这样做。这根本不值得。你按照规则办事，但政府正在塑造你的行为。嗯。

他们说在这里花钱，不要在那里花钱，我们只是，我们只是在遵循激励措施并相应地花钱，是的，就像政府说，例如，如果我穿衣服的话，就不能税收抵免，但是你可以培训，所以我不会为自己买一件漂亮的西装来穿在视频中，因为那是不合法的，是的，但是买一个课程，就像，是的，是的，然后在某种程度上，这种激励措施鼓励对教育和培训的投资，是的，在某种程度上，它不鼓励对服装、酒精或石油等非税收抵免物品的投资，我不

这就是它的运作方式。让我们谈谈书中的一些概念。你在我们之前的谈话中提到了一些东西，即时性的概念。你能详细说明一下吗？即时性对生产力意味着什么？是的，这可以追溯到制造业。这是，我的意思是，即时制造在某种程度上彻底改变了整个世界，我们没有意识到这一点。

很多人不知道这段历史，但丰田汽车公司，这家汽车制造商，他们引入了这种制造汽车的方式，那就是，而不是储存所有需要的资源，所有的零件、橡胶和所有不同的东西，我不知道，在工厂车间里，

他们将拥有一个供应商网络，他们将决定要生产哪种汽车。然后及时，就在他们生产汽车的前几天甚至几小时，他们就会拉，他们会把所有的零件带到工厂，然后立即生产并运走。这听起来像是一种奇怪的深奥的东西，为什么这很重要？这非常重要。

及时使用东西，及时使用资源，你不仅可以提高速度，这很好，还可以提高效率，这很棒。但令人意外的是，这会提高质量。质量会大幅提高。为什么？这很难解释。这很有趣。基本上……

想想看，让我们以汽车制造为例。如果你有一堆，我不知道，轮胎，对吧？你储存了一千或一万个轮胎，然后你开始把它们放到生产线上。你发现了一个错误，你发现了一个缺陷。你怎么办？如果你储存了一千或一万个轮胎，你就会保持沉默，然后让它们都通过。因为你要做什么？你不能退货。那个缺陷已经被复制了一千或一万次，对吧？

所以，另一种说法是保持库存低。你不想有很多在制品。在制品是指任何正在运行、正在进行、目前正在进行的项目。然后将其应用于知识工作，这很有趣。我们也希望保持在制品数量低。

当你同时做太多事情时，我的意思是，这只是基本的时间管理。当你同时有25个项目时，质量就会下降。效率会下降。时间会被浪费。所以你想要一次做几件事。是的，因为我认为一次做10件事而不是一次做一件事，在我看来，两者之间并没有线性关系，因为我有10个项目，所以需要……

你知道，我可以在相同的时间内用十分之一的时间做10件事。由于有很多正在进行的工作，所以你会失去一些效率。但是同样地，我认为只做一件事对我来说也不是最佳状态，因为有时我的精力是，哦，我实际上想做这件事，或者如果我专注于Y事情，我可以减少X事情的瓶颈，或者更糟糕的是。是的。

那么，像这种即时性与以防万一的想法呢？这与我们对工作和个人生活的个人生产力有什么关系？是的，我会说以防万一是我们接受教育的方式，那就是你提前做所有事情。你尽可能完美地、尽快地完成它。

如果你知道会发生什么，那就没问题了，对吧？如果你在学校上课，你知道我需要学习每一课、每个单元、每篇论文、每次阅读作业都很重要，仅仅是因为教授说，你知道，学习这个。但是你离开学校后，不确定性会高得多。你不知道，对吧？如果你花六个月的时间研究一个主题，

那个主题可能永远派不上用场。你可能永远不需要这项技能。你可能永远不需要这些知识。所以你必须更具活力和快速行动。基本上，你可以把它想象成即时学习，在你需要的时候学习一些东西，获取知识，快速使用它。就像

就像我们一直在讨论的那样，获得结果，获得反馈，学习，进行另一次迭代，然后再做一次，而不是在你开始之前就储存和积累大量的材料。顺便说一句，让我们从播客中短暂休息一下，来介绍一下我完全免费的为创作者企业家提供的为期五天的电子邮件速成课程。现在，创作者企业家基本上是这个合成词，我认为这个词是，

它是由创作者和企业家组成的混合词。它基本上是一个想要扩大其创意副业并将其转变为更多业务的创作者。在这个完全免费的为期五天的电子邮件速成课程中，我每天都会给你发送一封电子邮件，在那里我会回顾一下我在过去五年中从头开始建立这个创作者企业家业务中学到的一些经验教训。

到目前为止，它每年可能会有大约500万美元的收入。在其中，你还可以获得一组完全免费的链接，这些链接来自其他成功的创作者企业家，你可以自己使用。再说一次，它是完全免费的。所以，如果你想注册为期五天的电子邮件速成课程，那么你可以在视频说明或节目说明中的链接中粘贴你的电子邮件。无论如何，让我们回到节目中。所以这本书的标题是《构建第二个大脑：一种行之有效的方法，用于组织你的数字生活并释放你的创造力》。

这是我们可能应该早点解决的事情，但是，到底什么是第二个大脑，为什么它？为什么它能帮助你组织你的数字生活并释放你的创造力？是的。是的。这是一个很好的问题。第二个大脑。想想看。想想你已经做的事情。所以你可能有一个日记或日记本。

想象一下，你写在日记或日记本中的所有内容都被永久保存，是可以搜索的，你实际上可以从中获得见解。你可以问它一个问题。我过去对金钱有什么想法？我对个人成长有什么想法？我过去的约会情况如何？我学到了什么？你实际上可以挖掘其中的见解。

这是一个日记或日记本。现在想象一下你从书籍或文章中记下的笔记。现在想象一下，即使是像购物清单、打包清单、旅行行程这样的实际事情。好的，现在添加你从网络上保存的书签。现在添加你过去创建的任何类型的文档。所有这些都是我们已经在某种程度上做的事情。但现在想象一下，获取所有这些材料，就像我们所说的那样，只是数据。

所有这些东西都只是信息，你，你保存它，你把它集中在一个单一的中心位置，在那里，你知道，它被永久保存。你知道，你总是可以搜索东西，你知道，你可以，一旦它保存在同一个地方，就开始将事物联系起来，开始标记它，开始组织它。价值是什么？是什么，你知道，是什么，聚集所有这些材料的价值？那就是你的第二个大脑。好的。好的。

所以一个愤世嫉俗的人会说，好吧，这有什么价值？为什么我在乎我的，当然，如果我的私人日记在一个地方被某个邪恶的公司永久访问，那不是一件坏事吗？为什么我需要关心我的购物清单？是的，我读过的书，我读过一些小说。我读过《暮光之城》。我读过《五十度灰》。除了完成任务之外，如果所有内容都在一个地方，为什么这很重要？是的，我会说几件事。如果你创造任何东西，

我会说我们中的大多数人都是制造者或创造者，你认为的比你想象的要多，对吧？如果你正在写长电子邮件，如果你正在写报告、备忘录、分析、项目计划，就像大多数知识工作者一样，几乎所有知识工作者都有一些输出。

你不能只是坐下来从头开始创造一些东西。或者如果你这样做，它不会很好。你不会有很多有趣的想法添加到其中。作为一个有创造力的人，你需要一些资源库，一些想法和见解的储存库来借鉴，否则你就会做我们想要避免的经典事情，那就是看着空白的页面或空白的屏幕，对吧？并试图想出一个主意，这是最糟糕的经历之一。

我会说，即使比创造事物更广泛，也要考虑决策。决策是你某种意义上创造的东西，对吧？你考虑所有这些信息，所有这些输入，你的团队的想法，你的同事的想法，经济状况如何，你所在行业的人怎么说。你正在将所有这些输入整合到一个决策中。

我认为那需要你利用现有的材料。任何成果，对吧？就像赤裸裸地进入世界，在没有研究、没有创意素材、没有计划的情况下让事情发生，是很困难的。这很难做到。好的。是的。所以当我……你知道的，当人们问我，“第二个大脑”是怎么回事时，我会说，它基本上是一个……

你可以把任何东西都放进去的数字笔记系统，然后你可以用它来做你真正关心的事情。所以，如果你是一个作家，很容易举个例子。你知道，有一种叫做“普通笔记本”的概念，这是过去的一种东西，每当你读一本书或有所顿悟、有了想法时，你都会把它写在这个本子上。现在，如果你收集了十年人生中的多个这样的笔记本，当你开始写书时，你会想，太好了，我现在已经收集了所有这些见解。我已经有了原材料。这就像课堂上记笔记一样。是的。如果你要写一篇论文，你就会挖掘你在课堂上记下的笔记，做一些谷歌搜索，但主要还是从我们在课堂上读到的东西、更广泛的阅读、其他见解、也许是在听课时产生的一个小小的笔记……

然后你根据这些原材料来撰写你的论文，而不是从空白页开始撰写论文，或者试图通过谷歌搜索来撰写论文，在那里你只会因为编写最无聊的列表文章来为他们的东西驱动内容的SEO内容营销人员而分心。没错。所以，在某种程度上，你正在创建你自己的谷歌，你自己的外部大脑，你的第二个大脑，你可以搜索相关的东西。

我想这很容易理解。比如，假设你是一个学生，你在写论文，如果你是一个YouTuber，那就很容易了，你会想，太好了，我可以从中挖掘内容创意。那么，像这样的不明显的事情呢？或者除了“我是一个内容创作者/学生”之外，第二个大脑还有什么其他的用例？是的，你知道，所有这些琐碎的事情都来自人们的日常生活。举一个非常简单的例子，我开车经过五金店。作为一个家长……

我必须充分利用每一分钟。如果我开车经过五金店，我想利用这个机会。机会主义地，不。有什么东西我可以直接进去，在这里停下来，从五金店取走，它在城对面，对吧？而不是试图从我家出发，留出所有时间去五金店。所以问题是，我如何在几秒钟内……

查看一些资源，一些地方，并知道我可能想在五金店买的所有东西。我做到了。我实际上在书中把它作为一个微型案例研究。我查看了我的笔记，查看了我们正在建造的工作室的项目文件夹，查看了OneNote中要在五金店购买的东西，我也可以搜索这些东西。

然后就在笔记中，我把它重新组织了一下，把一些东西放在顶部，把一些东西放在一个部分，上面写着“现在不用担心”。这样一来，我就可以利用我一天中自发的机会，也就是开车经过这家五金店，顺便取走那些东西，而这些东西我永远也记不住。对。而且坐在停车场试图列一个新清单，试图记住两周前我们谈论过的所有需要取的东西，也很难。

好的，所以你的第二个大脑就是把功能从你自己的大脑中卸载出来，强迫自己记住三周后当我碰巧经过超市时需要买的东西。是的。所以它不仅仅是你从讲座中记下的笔记，或者你观看的视频，或者你读过的书。它也是你正在进行的项目的待办事项清单

比如说你正在改造你的工作室，比如说你……我不知道，在你的厨房安装了什么东西，比如说你试图让你的卧室看起来漂亮一点。这些都是我们生活中的一些项目。除非你习惯像一个生产力极客那样思考，否则你可能不会把它们当成项目。比如，你知道，在卧室安装书架或整理书桌上的电缆管理。比如，我需要什么？好吧，我需要一些扎带。我需要一个这样的塑料盒来装东西。我需要某种

清洁我的键盘的工具，因为我的键盘太脏了。我现在不会费心去弄这些东西，所以让我们把它们放在待办事项清单里，这样下次我碰巧经过五金店时，就可以直接取走这些东西，它就成为我生活中自然而然的一部分了。是这样的吗？——没错。

是的，我认为人们有时会认为，“第二个大脑”，这是一项先进的未来技术。它将是一个……你知道的，外骨骼，它将赋予我新的力量和新的能力。当然，也许最终会这样。但是，与其考虑你技能等级的顶端，不如考虑底端。你试图记住的是什么？你试图记住的是什么？

对吧？你知道，这些小事。你试图记住你孩子本周必须完成的作业吗？你正在帮助他们完成作业？你试图记住下次在这个国家你想去的地方吗？你试图记住上周与老板会面时的想法吗？

你可能甚至没有意识到，对吧？因为我们从未被教导过，“你试图记住的那件事，不要记住它”。事实上，我们通常被教导，“记住这一点，记住这一点”。就像你甚至可以注意到人们在这些小小的谈话时刻所说的话。他们就像，“哦，你能……

你能提醒我这件事，或者记住这件事，或者下次提这件事吗？”我总是说，“不，我不能。我是一个反复无常、脆弱的人。我必须把它写下来。”所以，如果你用……代替添加新的思维层次，替换底层层次，那么就会释放你的时间，释放你的注意力，释放你的精力，然后你可以把这些精力投入到更高的层次。是的。是的。我认为是这样的，想想看，

我的大脑很笨。我不相信我的大脑能记住任何东西。所以如果很重要，我需要把它写下来。然后我需要记住我把它写在哪里了。所以，这变得越自然，我越知道我的所有东西都放在这个文件夹里，我的所有东西都放在这个应用程序里，我的所有东西都放在这个特定的笔记本里，我就越有可能记住那些对我真正重要的事情。没错。我也开始把它应用到人际关系中。所以在我的Apple Notes中，我有一个“人物”文件夹……

每当我与某人交谈时，如果我记得这样做，我会很快地说，“2022年4月16日与丹尼聊天。我们谈论了X。他正在考虑搬到美国。他将在美国待一个月，5月14日回来。好的。没问题。听起来有点平淡。但下次我与丹尼交谈时，这可能是两个月后的事了，我会查看那张笔记。哦，哦，是的。他在美国待了一个月。丹尼，你在美国的旅行怎么样？然后就像，“哦，你记住了。”呃，

就像，我们完全可以接受写下人们的生日，就像，“哦，你知道，我不会记住某人的生日，但我认为记住他们的生日很重要，这样我就可以送给他们一些东西。”因此，我将把它写下来。是的。但也有很多关于……你知道的，我们认识的人，我们想记住但我们不相信我们的大脑的事情。比如，我不知道你孩子的年龄。我不知道弗朗切斯科孩子的年龄。我知道你们有孩子，也许还有另一个孩子即将出生。我有几十个朋友正在结婚的过程中，问题

怀孕的不同阶段，就像你如何跟踪所有这些，这对个人的关系很重要，是的，但没有人会说，你知道，例如，如果你有一个小地址簿，你写下细节，是的，哦，这有点可爱，是的，你把它放在一个应用程序里，突然之间，就像，“哦，我的上帝，你对你的关系太系统化了，你怎么了，你是一个机器人”，是的，这太有趣了，我有一个圣诞节笔记本，圣诞节礼物笔记本，每当我遇到我认为可以作为好礼物的物品时，我就剪一个剪报，

取一个链接，记一个笔记，然后把它放在那里。——真是个好主意。——然后在年底，我只是做一个匹配。我只是得到一个我需要送礼物的每个人的清单，打开那个笔记本，这些东西我一年都没看过，然后我就说，好吧，这个给这个人，这个给那个人。结果，每个人都认为我是一个非常体贴的送礼者。我是最糟糕的送礼者。我什么都记不住。我记不住周年纪念日、生日，什么都记不住。

但是使用，我基本上已经卸载了大脑中不断思考或在年底感到压力的那一部分。哦，糟糕，我该如何购买所有这些礼物？我只是把这项工作交给我的第二个大脑。

所以我们这里有一些原则。我们在你的频道上有一个更长的视频，人们可以观看，我们会在视频描述中链接到它，你和我一起用屏幕共享、实际的东西详细分解。在我的主频道上，我还制作了另一个视频，我实际上分解了十大原则。但我不知道你是否可以快速浏览一下第二个大脑的原则，并告诉人们如果他们感兴趣的话，可以在哪里找到更多信息。

是的，所以这本书实际上是围绕四个支柱构建的，它们是创造过程的阶段。我认为创造过程是当今人们生产力最重要的部分。你如何以某种创造性的方式获取输入并处理它们，并将它们转化为我们已经讨论过的输出？

我真正想要做的是说，每个人都有特殊的东西，每个人都有例外，每个人都有一些独特的东西，但是创造过程的哪个部分是永恒的？比如我们可以回到古希腊，我们可以回到罗马时代，我们可以回到文艺复兴时期，启蒙运动时期。他们正在做的事情，我们还在做的事情是什么？因为如果我能找到一些东西，那很可能我们将来会继续做这些事情。它们是永恒的，对吧？

我把这些归纳为四个步骤，这花了很长时间，令人惊讶。捕获、组织、提炼和表达。

这实际上是所有类型工作的基础。事情必须被捕获，必须以某种方式记录下来。它们必须以某种方式组织起来，分类、归类、分组。它们必须被提炼。你必须决定什么是要点，什么是重点，什么是主要信息。然后我认为知识的目的是分享，是表达。所以最后一个阶段，以及它的字母是C-O-D-E，代表代码。

是表达。你如何分享它？你如何与它合作？你如何应用它？你如何用你自己的话说出来？你如何把它转换成对你的生活、你的家庭、你的事业、你的生意产生积极影响的形式？很好。

这是一个很好的总结。是的。好的，让我们来分解一下这些。所以捕获，意思是，我如何获取见解、亮点、笔记、购物清单以及我生活中任何方面的任何东西，并把它写下来？是的。组织。现在我已经把它写下来了，它去哪里？是的。它会被归档在我的化学1A文件夹中，还是会被归档在我的……

卧室改造文件夹中，还是会被归档在我的孩子医生预约文件夹中？是的，那种事情嗯哼提炼就是，我想下一步是，对于那些与我的创意输出相关的事情，无论是我的工作演示文稿，因为我是一名管理顾问，无论是科学会议的海报，我正在研究，还是这篇论文，因为我是一名医生或科学家，无论是YouTube视频，因为我是一个YouTuber，无论是博客文章，因为我是一个作家，还是播客剧集，因为我是一个播客，无论是什么，你如何利用这些东西

从你保存的片段中，找出哪些片段实际上很重要。因为你最终会保存大量的东西，但只有一小部分很重要。然后表达就是一种发布，基本上。是的，没错。这是一个精彩的总结。谢谢。没错。改述你所说的话，只是稍微差一点。再次，我可以看出这将非常适用于……

自助内容创作者，因为那是我的专长。你见过代码概念、第二个大脑理念的哪些其他案例研究或用例？哦，天哪，太多了。我的意思是，人们真的来自各行各业。我见过音乐家，你知道，实际上有一个术语叫做“钩子书”，对吧？

歌曲的钩子非常重要，他们会写下单个单词、短语、小句子、日常生活中的场景，你知道，我看到一个穿着红色裤子的人坐进一辆红色的出租车里，或者只是一些小快照，

这样当他们去写歌的时候，想象一下，“想出一个钩子，什么是一个好的钩子，哦，我的天哪，想一些真正聪明、辉煌和原创的东西，啊！”这太有压力了。相反，他们只是打开钩子书，他们甚至可能会把其中几个拼凑起来，或者找到一些令人回味的片段，并经常围绕钩子构建整首歌。

我有一个朋友是音乐制作人，他谈到了这一点。他说，“你知道，像‘我爱你的形状’这样的钩子。是的。它就是这样。好的，我们有了。是的。这首歌之所以成功，是因为钩子非常好。是的。然后其他一切都围绕着这首歌展开，他们在录音棚里花了数小时数小时数小时，就像，“到底是什么钩子？”

所以我想这类似于拥有一个“滑动文件”的营销人员，或者拥有……我不知道，情绪板的艺术家，或者在Pinterest上保存灵感以供日后使用的室内设计师。我在我的Instagram上有一个关于男士服装时尚灵感的文件夹。所以当我走进商店时，我可以说，“嗯，哦，这是一个很酷的东西。让我们去……我不知道，优衣库之类的商店，买那件特定的夹克。”我想这就是捕获的那种想法。有趣的是，一切都有一个钩子。

这是我发现的一个惊人的东西。我正在和我另一个兄弟谈话，他是一个交谊舞者。这似乎与创建自助内容非常不同，但他

他向我展示了，当你跳交谊舞时，你会用你的手做这件事。就像一个华丽的动作。你知道，你像做了一个转弯，然后你向侧面伸出手，然后用你的手那样做。他告诉我那是钩子。你可以通过看某人的手来判断他们跳舞有多好，因为那就是吸引注意力的东西。那就是完成动作的东西。这是一个定义舞蹈质量的独特时刻。看看一座建筑。

如果你只是看一座建筑，你的眼睛会注意到某些地方，并不是说你对整座建筑的关注是平等的。它会注意到窗户上的装饰。它会注意到一些细节。它会注意到一些材料。所以在任何事物中，都有一部分比其他部分更重要。那就是钩子。这是一个很好的例子，

很难按需想出这些东西。很难想出一个精彩的钩子，但值得在你的日常生活中，这就是我所说的，在你的日常生活中，不要做任何额外的努力。过你正常的生活。但是当你遇到这些时刻时，从你去的博物馆、浏览书店、你在电视上听到的东西、你在收音机上听到的东西、发生在你身上的事情、你感受到的事情，把它写下来。你会惊讶地发现，在……之后

一周、一个月，打开它，你会意识到你的生活比你意识到的要有趣得多。——我喜欢。我们可以谈谈这个约束的概念吗？你已经说过几次这个词了，甚至在录音之前，你也提到了约束的概念。它与我们正在讨论的这些事情有什么关系？——是的，让我们看看。这是一个超级有趣的话题。我认为，好的，我会这样谈论这个问题，是什么让知识工作如此困难

其中一件事情是没有约束。没有限制。你知道，你能下载多少数据？基本上是无限的。你知道，

有多少信息来源？基本上是无限的。然后在输出方面，有多少不同的方法可以使用一个想法？无限的。你可以追求多少不同类型的项目？你可以有多少不同的目标？并不是说你可以做到所有事情，但选择性太大了。这让人不知所措。作为人类，我们并非设计成拥有如此广泛的选择性，对吧？能够与你城市中的任何人约会，能够吃到来自世界各地的任何菜系。

能够阅读来自世界任何角落的故事。拥有如此多的选择实际上是令人抓狂的。所以我认为我的书做了很多事情

对知识工作施加约束。它实际上是在控制这种选择性，大量的选择。我的意思是，甚至代码，对吧？代码只是说，“好的，现在，只捕获。这就像一个规则。它是有局限性的。把东西写下来。不要担心其他任何事情。然后在另一个时间，只组织，对吧？就像你正在创建这些非常不同的阶段，而不是试图一直做所有活动。

有指定的时间来进行不同类型的思考。是的，这在写作中也是一件很常见的事情。就像，

研究是一个步骤，然后初稿是一个步骤，然后写作是一个步骤，然后编辑是一个不同的步骤，理想情况下，这些事情发生在不同的时间，因为你需要处于不同的脑状态才能做这件事，如果你试图一次做所有的事情，那么什么事情都做不成，是的，是的，我认为这是我从你的课程和博客中学到的关键内容之一，然后我把它应用到YouTube频道上，就像实际上你知道我

想法的产生是一个随着时间推移/在一个场合发生的事情。然后想出标题和缩略图是一项与想出视频结构非常不同的技能，这与坐下来拍摄视频是一项非常不同的技能，这与坐下来编辑视频是一项非常不同的技能。在我过去试图一次做所有这些事情或一个接一个地为一个项目做这些事情的时候，

这会让人感觉相当不知所措。而当我想到，“哦，我在工作中病人之间有3分钟时间。好的。让我们为我的下一个视频想出一些要点，或者让我只产生五个视频创意，或者其他任何对其他人来说可能的事情。嗯，

这就是你如何引用，“提高生产力”，即更有效地利用时间。否则，我最终会做的事情是在Instagram上滚动浏览。我很高兴我利用这些零散的3到5分钟时间做了一些对我很重要的事情，即制作YouTube视频，发展频道，并试图建立这个业务，而不是漫无目的地滚动浏览Instagram，我不知道我滚动浏览了什么，而且对我的生活没有任何价值。

我认为这是一个很好的观察。是的，你正在利用，你能够利用更少的时间，因为你没有试图在这里重新发明轮子。你知道，你有3到5分钟。你可以在3到5分钟内做什么

我一直都在想，我能记一个笔记吗？一个笔记可以是一个句子，一个要点，它很可能具有未来的价值。我可以，我可以花30秒钟做到这一点，对吧？它可以是一个引用，一个想法。有时我甚至只写笔记的标题。我甚至可以不用想内容。我太累了。我没有时间。我甚至可以想出一个标题，当我未来的自己看到它时，会激发想法，然后填写内容，笔记的主体。

一旦你把它缩小到这么低，并且有一个地方可以保存它，那就真的很神奇了，对吧？如果你不相信当你点击保存时，笔记会被保存到某个你可以重新访问的地方，那么它就不值得麻烦了。我认为这是很大一部分原因。是的，我想这让我想起了，对于基本上任何类型的创意来说，一个很常见的建议是总是

随身携带一个笔记本，最好是我们公司的笔记本，这将很有趣。这样，当你遇到一些有趣或鼓舞人心的事情时，你就会有一个东西，一个你口袋里的东西可以把它写下来。鉴于我们大多数人不再携带笔记本，但我们总是随身携带手机，我想第二个大脑基本上就是一个口袋笔记本，但功能更强大，任何东西都可以放进去。你知道它会在以后的某个时间派上用场。没错。是的，我们比任何……

任何你可能拥有的笔记本都要多。即使你没有手机，如果你有一个平板电脑，如果你可以找到一台电脑，登录你的帐户或你的Apple Watch，或者很快就会有智能眼镜和AirPods以及所有这些东西。这正是你所说的。这是一个创意笔记本，非常有用。我的意思是，看看它。你一直都在使用它，只是以数字形式。这就是我们正在做的。

很好。是的。是的。人们经常问我，“你是如何做到所有事情的？你是如何在全职工作的同时做YouTube频道的？”我有一份全职工作。生活是如此艰难。我不能，我不能为我的事情腾出时间。我的事情总是像，

A，找到一种方法让它变得有趣，让这个过程，做这件事本身如此令人振奋，以至于它让你想在晚上或周末做这件事。但同样，没有人真正每天工作8、10、12个小时。即使是最苛刻的工作，即使是在医学领域工作，每天都很忙，总会有午饭时间，厕所里的一些时间，如果我想的话，我可以花5分钟做一些事情，为我真正关心的事情做出贡献。是的。嗯，

我认为关键在于，找出你关心的事情是什么？项目是什么？你正在努力实现的目标是什么？然后找到方法提高生产力。更有效地利用你的时间来完成这些事情，因为这有希望有助于你过上更有意义和充实的生活。

我无话可说。我喜欢。这是一个结束谈话的好地方。蒂亚戈，非常感谢你来到这里。我们将链接到所有内容，这本书、你的博客、你的YouTube频道、你最近的播客，它基本上是简短的剧集，总结了构建第二个大脑的所有概念。我也会链接到课程。如果有人想参加，我在三年前参加了这个课程。现在，杰伊只改变了我的生活。我也是这个课程的导师。我们还将在某个地方链接到我和你正在制作的YouTube视频。我也会在我的主频道上提供这本书的总结，呃，

到你看这个视频的时候，就已经过去了。所以非常感谢大家的收听，太棒了！感谢你来到这里，蒂亚戈。非常感谢。好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您观看或收听的位置。如果您在播客平台上收听，请务必在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在 YouTube 上以高清或 4K 观看，则可以在下方留言，提出任何问题、见解或对本集的看法。那将太棒了。所以，非常感谢您的收听。希望我们下期再见！

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