How I Built a $72,000,000 Business In 5 Years - Julian Hearn Founder Of Huel
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书籍、正在收听的播客、正在进行的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西（几乎是我学习时的实时内容），你可能想订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

嘿，朋友们，欢迎回到深度潜水。本集是与Huel创始人Julian Hearn的对话。Huel是一家价值数百万美元的粉末状食品替代公司，我从2017年就开始使用它了。Julian的故事特别有趣，因为他37岁才创办这家公司，他的职业生涯是从挖路上的坑和在加油站上夜班开始的。

如今，我们听到很多关于企业家和创始人的故事，他们17、18或19岁就创办公司并开始做一些很酷的事情。如果你比那个年龄大，如果你想自己创业，很容易认为你已经错过了机会。希望这次采访能向你展示事实并非如此，你基本上可以随时随地做这些事情，如果你以正确的方式去做，并且在这个过程中享受乐趣，那么它就能成功，这就是我们在这里所追求的。但是，是的，我希望你喜欢我和Julian Hearn之间的这次谈话。自从2017年我第一次发现Huel以来，我就一直在宣传它。

我在医学院的时候经常用它，因为我要到处实习，所以我经常会错过正餐和早餐。但当时只有粉末状的，现在也有预制好的，真是太棒了。但我仍然会收到一些奇怪的眼神，人们会说，“休，你为什么要这样做？这样做不会让你失去生活的乐趣吗？”我会说，“哦，不会。这就像一顿替代餐，比含糖的早餐麦片要好得多。”你们怎么看待……

喝着吃饭的感觉让人难以接受。好吧，如果这不是你想要的，我们也有不需要喝的产品。但就快乐因素而言，这很有趣。我过去在Facebook上与很多人就这个问题进行过很多辩论。我向人们解释说，你必须将快乐与快乐区分开来。所以，当人们谈论快乐……

他们实际上是在谈论快乐。所以，你不会真的吃含糖的东西。它会刺激你的快乐感官。它并不会让你更快乐。所以你知道快乐更难获得，更长久，更根本，而快乐则不然。但实际上，你知道，毒品会给你带来快乐。酒精会给你带来快乐。所以实际上，快乐通常不是一件坏事。它通常会导致坏习惯。所以回到食物上来，很多人从食物中获得快乐。

但这种快乐最终可能会导致他们过度放纵，吃得太多。蛋糕可能会给你带来快乐。它可能不是一种很好的食物。你不会把它当作早餐、午餐和晚餐。所以我认为你必须非常小心，将快乐区分开来。我认为快乐这个词可能介于两者之间，但实际上它更偏向于快乐。但只要想想，如果你从食物中获得太多快乐，你可能会出现健康问题，

可能会有体重问题，可能效率低下。所以我们试图将两者区分开来。所以我们说，Huel永远不会取代……

你的周日晚餐，它永远不会取代你的周六夜宵，它永远不会取代你的……餐厅的饭菜，但它真正擅长的是提供功能性食物，它以最方便的形式提供你的身体所需的营养，并确保你获得所有营养，我工作日早餐和午餐都吃它，这是我最不方便的餐点，而且通常没有社交媒体，你都在赶时间

所以我一周大约吃10顿，基本上是我一半的饭。所以，我立刻就能方便地获得高质量的营养。

而且它们是植物性的。所以，我甚至不用尝试就能做到50%的素食。所以我认为总的来说，它给了我我需要的东西。然后我可以在晚上吃传统的家庭餐，而不会有任何妥协。完全没问题。所以两者之间是平衡的。如果人们说，如果你每天每顿饭都吃周日晚餐，那将非常不方便，非常昂贵，非常耗时，而且不一定营养全面。

所以我认为人们忘记了我们已经被训练成认为食物是一种艺术形式，你沉迷于其中，你花很多时间在上面。但实际上，你的食物就是营养。全世界所有医生和科学家都有一个非常具体的清单，几乎完全相同。他们几乎都同意，你实际上需要吃的东西在具体的宏量营养素和微量营养素方面几乎完全相同。

我们提供这些，但你试图从天然食物来源获得这些，这很难做到，除非你有一个电子表格。所以你大部分时间都在猜测，即使是卡路里，更不用说你实际上需要的26种营养素了。所以我们为你做了这件事。你根本不用担心。这样你就可以在剩下的时间里放松身心，吃你想要吃的东西。我今天早上在淋浴时想到……

每当我们来工作室的时候，也就是每周的大部分时间，我们都会从Deliveroo点一些随机外卖。我当时想，我们现在默认的是Chipotle鸡肉沙拉。但今天我想，哦，你知道，我们过去几顿都吃Chipotle鸡肉沙拉了。让我们点一份不健康的中国外卖吧。我当时想，如果我们有一个冰箱，里面装满了预制的Huel，就像我家里一样，那就太好了

因为我在国王十字的公寓里，有一个酒柜，已经被Huel冰箱取代了。我最喜欢的是香蕉味的。最近我一直在吃焦糖味的。所以我想把它融入团队中。我当时只是在想，嗯，我想知道人们对此有什么感觉。

我相信我们可以带一个冰箱来。我想我们已经为其他一些地方准备了一个大冰箱。哦，你们有品牌的冰箱吗？我们有一些品牌的冰箱，是的。哦，太棒了。是的，如果我们有一个品牌的冰箱，那就太棒了。你也试过热辣咸味的吗？因为我们刚才在谈论喝食物。封锁期间我经常喝这个。那还不错。西红柿……西红柿和香草味的。西红柿和香草味的，是的。我们现在有一些新的口味了。我们有几款意面口味的，非常受欢迎。所以我们有鸡肉蘑菇味的。我们有卡津意面味的。我们还有奶酪通心粉，是素食奶酪通心粉。

是的，我们会给你一些。我们之前说过，我会给你一大箱东西，给你很多东西。我想带你回到这一切开始的时候，因为你快50岁了。对吗？对。而且你开始的，我试图算出你开始各种公司的时候的年龄，结果发现比人们最初想象的要晚得多。人们认为创始人都是17到19岁的年轻人，比如扎克伯格，Stripe的那些人。但你开始创业的时候是30多岁？我应该是36、37岁。是的，是的。

大多数这类播客都关注那些非常年轻的人。是的，你会想到扎克伯格，因为世界非常年轻。好吧，我认为他最近采访了Ben Francis，非常年轻。所以我认为，是的，我认为这很有趣，大多数人可能认为，当他们到36、37岁的时候，他们就陷入了他们正在做的事情中。他们无法重新培训，无法重新学习。但是，是的，我做到了。我只是……

有点需要，有一个个人原因，为什么我需要开始在家工作，并且必须解决这个问题。我做了很多事情，你通常会做的事情就是听很多播客，大量的播客，在线阅读很多东西，并试图弄清楚，一开始是笨手笨脚地做。所以，在我有信心辞掉工作之前，我花了大约一年的时间，但我晚上和周末都在工作，

是的，应该是36、37岁。是的。所以我经常与那些，比如，有时甚至十几岁后期，但像20岁出头到20多岁中期的人交谈，他们说，“哦，我不知道我想做什么。我还没想明白。似乎所有其他人都在超越我。”你在学校和十几岁后期、二十岁出头的经历是什么样的？我们是如何从那时……

然后在36岁时开始创业的。我16岁辍学，GCSE成绩很差。我得了什么？也许三个C？D？E？英语得了两个E。我记得。我也不会拼写。我也不会读它，真的。我英语得了两个E，16岁辍学，在一家商店工作了一年，然后做了两年体力劳动者，挖路上的坑。

然后我想我当时的女朋友大约90岁。她说，“你在做什么？你为什么要挖路上的坑？你太聪明了，不应该做这个。”所以我不是学术上很聪明，但我对某些事情很聪明。所以两年后我回到了大学。

我以为我会从那里出来找到一份工作。从大学毕业后，我得到了两个，我想我有一个BTEC。毕业后找不到工作。所以我真的没什么事可做，除了去大学学习。现在我致力于此。我已经放弃了工作。我最好继续下去。所以我得到了伯恩茅斯大学的一个实习机会，获得了市场营销学位。毕业后，我以为我会立即找到一份工作，没问题。没有。我记得我在加油站上夜班工作了六个月。

然后幸运的是，我想是我的继母，她和一个丈夫在某个地方工作的人一起工作，幸运的是，我最终找到了一份市场营销工作。在那之后，我获得了市场营销学位，我获得了2-1的成绩，但找不到工作，幸运的是我找到了一份工作，大约从1999年左右开始在市场营销团队工作，主要是在零售商那里工作，那时你大约25岁左右，是的，可能大一点，25、26岁左右，然后……

互联网开始兴起。这仍然很早，因为我认为当我上大学的时候，我认为我96年大学毕业，互联网实际上并没有……我认为在大学里你可以去使用一些电脑，你可以访问互联网，但在96年没有人真的有家用电脑和互联网。然后……

当我第一次找到工作时，我只是做普通的市场营销助理工作。然后互联网出现了。所以有人说，你能看看这个互联网吗？我们应该有一个互联网业务吗？我当时在MFI工作，这是一家家具零售商。我告诉他们，是的，看起来你应该这样做。B&Q当时是一家更大的零售商，他们有一个所谓的宣传册网站。你不能购买，没有电子商务。我说，我们可以打败他们。如果你们给我一些钱，我们可以超越他们。所以我劝说团队或董事会给我们，我想是67000英镑，来启动第一个网站。明白了。

让一家机构建造了它，让它运行起来，然后当然，在一年之内，我在互联网经验方面几乎成了一个老古董，因为没有人有它，然后我继续为其他零售商工作，然后快进到……是的，2000年，我们是什么时候？我想是2008年，我需要在家工作，因为个人原因，然后……

该死的，我要做什么，因为我住在空气中，我们在大喊大叫，在乡下整理东西，我在伦敦工作，每天往返一个半小时。所以一天要开车三个小时。所以我想在家工作，在我居住的地区没有任何类型的市场营销工作。所以我需要创建自己的业务

然后开始四处寻找，幸运的是，当时我们正在使用一些附属公司，附属公司基本上是那些坐在家里创建网站并通过坐在睡衣里赚钱的人，我想是的，这是我能做的事情，也许这些人，我遇到了他们，我去参加了一个附属公司的活动，然后这些人，我认为他们赚的，我知道有人每月赚1万到2万英镑，我想天哪，有很多钱，然后……

我遇到了他们，我认为他们会，我不知道，我不是说他们会成为天才。但当我遇到他们时，我认为他们很聪明，但他们不像火箭科学家。我认为如果他们能做到，为什么我不能做到？所以基本上我就是这样想的，好吧，我要自己学习如何做到这一点，通过收听播客，通过练习，创建网站，学习，学习，学习。所以我通常在工作日下午6点下班回家，和当时的妻子一起吃饭，然后在晚上7点开始使用电脑。我基本上在我的休息室里设置了我的电脑桌，这样我就可以坐在休息室里，看电视，设置了一个小镜子，这样我就可以在工作时看电视，然后工作到晚上11点。

周末也这样做。几乎全职做了将近一年，直到我开始每月赚大约1000英镑，也许1500英镑，2000英镑。然后开始想，我知道怎么做。如果我有更多的时间，我可以把工作量翻倍。我可以赚到双倍的钱。所以我记得当时对我的妻子说，我说，好吧，我要尝试一下。我要辞掉工作。是的。

我要给自己六个月的时间。如果在六个月内我无法赚到与我的工资相同的金额，我就会回去再找一份工作，或者找一份类似的工作。我认为那时，我有足够的经验，我觉得我有信心回去找一份工作。所以感觉风险很低。我认为只要我能赚到同样的工资，

而且我在家工作，那就是双赢。我不需要每天花三个小时通勤。所以这是目标。三个月内，我的收入就超过了我的工资，之后就一直持续增长。我们很多人在生活中与STEM学科有着爱恨交织的关系。理论上，学习科学如何运作以及学习如何使用计算机科学构建网站的想法非常棒。但是，当你费力地学习科学课上的公式或试图理解代码时，它可能会有点枯燥乏味。我喜欢用Brilliant以一种有趣且引人入胜的方式学习更多关于这些东西的方法，他们慷慨地赞助了本集。

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是的，我认为那是当我认为当当当人们辞职时，

我觉得他们经常会有这样的想法，你知道，我做的是一份3万英镑的工作，因此辞职是一种3万英镑的风险。但实际上并非如此，因为下周你可能就能找到一份2.8万英镑的工作，如果你真的想的话。所以实际上这并不是3万英镑的风险，而是你目前的工作和你很容易就能找到的工作之间的2000英镑的风险，如果你需要的话。即使你稍微降薪一点，也许你不能立即找到一份3.5万英镑的工作，但在这种情况下，至少找到一份2.5万英镑或2.8万英镑的工作是相当合理的。是的。

而且我不认识任何人这样做后会后悔的，因为你是在全力以赴地去做，给自己……你就像，是的，我

必须让它成功。如果我不成功，那也不是世界末日。我会再找一份工作的。如果你一直谈论它并练习它，你永远都不会去做。在某些时候，你确实必须做出艰难的决定去做。但我永远不会，在我练习和学习一年之前，我永远不会这样做。所以晚上和周末至关重要。我认为如果你这样做，并且真的去做，并开始赚钱，你就会建立信心。你做得越多，信心就越强。所以在那一年的最后，我很有信心。

我说如果我把工作时间翻倍或三倍，我知道我可以做到这一点，是的，所以我很有信心，但是是的，我存了一些钱来支付抵押贷款，支付六个月的所有账单，如果你只是从生活中剔除除了抵押贷款和食品账单之外的所有东西，这并不是很多，你不需要那么多，所以我并没有存很多现金，但我把之前一年赚到的钱存到银行里，把这些钱放在一边，就足够了，但是是的

三个月后，我的收入就超过了工资。是的。所以，我经常听到人们说的一件事是，

你知道，我想做这个副业。因此，我要辞掉工作，我要让它成功。我当时想，等等，等等。在你至少做了一段时间之前，不要辞掉你的工作。是的。在周末和晚上。但我猜现在谈论周末和晚上做这些事情已经有点过时了。每个人都像，“哦，但是像可持续性，像，你知道，工作与生活的平衡以及心理健康等等。”这是正确的。

但我认为在那些成功的人之间仍然存在一种平衡，他们确实增加了额外的努力，额外的努力，如果你想用这些词的话。是的，我认为你都必须，你知道，为了让某些事情成功，必须有一段时间你必须走出你的舒适区。你必须比你健康地应该做的工作时间更长。但你不会永远这样做。所以……

那是一年，但我工作了疯狂的、疯狂的时间，我做了一份全职工作，往返家里的路程要三个小时，一个半小时的路程，然后晚上还要工作，所以那一年工作时间很疯狂，这是一件大事，你知道，感觉最后有一个最终目标，这是值得的，然后当我开始在家工作时，当我辞掉工作时，我没有做所有这些晚上和周末的工作，所以只有一年

那很容易。事实上，一旦钱开始滚滚而来，我甚至开始早下班来弥补之前的那一年。

然后我想当我开始的时候，当然，那很艰难。当那件事开始的时候，有两到三年的时间是疯狂的、疯狂的时间。但现在我50岁了。我已经给了你一个例子，基本上是50年中的四年，我工作了疯狂的时间。在我看来，这是可以做到的。感觉是可以做到的。所以当你从附属公司的事情中赚钱或试图赚钱时，你仍然有工作，你每天要通勤三个小时，是什么让你坚持下去？

在那些周末和晚上，当你因为一天的工作和来回开车而筋疲力尽时，你打开电脑，你在想什么？——我想这是我无法在车里待三个小时的梦想，因为这是在播客出现之前，我们基本上是靠收音机生活，收音机里播放着广告，来回开车去伦敦，这非常令人沮丧。你会想到，我遇到了这些人，我记得去参加了这个活动，这些人就在那里，并不比我聪明，

我认为其中一个人有一辆阿斯顿·马丁，其中一个人可能有一辆法拉利，在家工作。你会认为，这是一个梦想。所以你只是认为如果我努力工作一年，这会让你坚持下去。而且我认为，你知道，在那一年中也有进步。所以在那一年的过程中，你会看到有些时候什么也没有发生，

然后她可能会有一点成功，一点成功，一点成功。所以你一路走来都会获得一些小的成功。是的，很明显，如果在那段时间里我不知道钱从哪里来，那真的只是努力工作了一整年。什么也没有发生。那可能比我想象的要困难得多。是的。但因为在不同的时间会有成功，而且钱会进来，所以它会回到，是的，如果我继续努力，继续努力，继续努力，我最终会到达那里。是的。

是的，我认为在我的生活中，大约是在2008年到2010年左右。我有两个截然不同的时刻。一个是当我第一次开始做自由职业网页设计并通过PayPal账户赚到一些美元时，我撒谎说我的年龄，因为我当时14岁。我通过编辑一些网站的一些MySQL代码赚了大约10美元。我当时想，

该死的，我可以在互联网上赚钱。第二个实际上是通过附属公司。我创建了一个网站，可以让人们注册Lovefilm附属公司，那是Blockbuster和Netflix之前的时代。我的一位朋友用他家人的信用卡注册了四个免费试用版。我记得收到一张50英镑的支票，那是一张电子支票，上面写着数千万，零，数百万，零，数万，零，是十位数，五。我当时想，

该死的，我赚了50英镑。我不需要直接为它工作。只是有了这两种经验，一种是通过销售我的网页设计服务赚钱，另一种是通过建立这个附属网站赚钱，这让我非常有信心，这是一件事。你可以在互联网上赚钱。我可以通过企业赚钱。

我认为正是这些形成性的经验，意味着当我上大学并开始我的第一个真正成功的企业时，我有信念、知识和经验，并且之前也失败过很多次，才能让它成功，是的，我想这听起来很相似，这与你的经历相似，是的，我认为我我之前说过，我不认为我特别我不认为我在任何方面都特别出色，我现在非常擅长市场营销，因为我已经做了很长时间了，我认为在学校的时候，我自然而然地对任何事情都不特别出色，像电子商务、创建内容或做任何事情的美妙之处在于，如果你投入足够的时间，你有时可以击败比你更有天赋的人，而像我不知道足球，你去足球场，无论你投入多少，如果你真的不好，你就不会赢，对吧，就像这样，你可以通过纯粹的努力来击败其他人，当时我赚钱的大部分事情都需要SEO，SEO的美妙之处在于你可以看到排名，你可以检查排名，并且知道如果我多做一点，我就会有一点提升，我会提升

💌 LifeNotes 注册链接 👉 https://go.aliabdaal.com/lifenotes/podcast如今，我们听到很多关于 17 或 18 岁创业的故事，这可能会让大多数人感觉自己错过了机会——但创业永远不会太晚。Julian Hearn 的职业生涯始于在道路上挖洞和在加油站上夜班。现在，他在 37 岁创立了价值数百万美元的粉末状食品替代公司 Huel 后，成为了这家公司的老板。在本集中，Julian 提供了创业大师课，他的故事将向你展示你的副业如何改变你的生活。🔗联系 Julian 🎥 YouTube 频道💻 网站🐦 Twitter📸 Instagram🔗联系 Ali🎥 YouTube 频道🐦 Twitter📸 Instagram💻 网站👥 领英在网站上查找节目笔记和文字记录：https://aliabdaal.com/podcast/由 Brilliant 赞助本集由 Brilliant 鼎力支持，Brilliant 是在线学习数学、科学和计算机科学的最佳方式。Brilliant 专注于帮助你通过互动课程学习，这些课程致力于培养你的直觉和第一性原理知识，而不仅仅是死记硬背方法和事实。在 https://brilliant.org/deepdive 注册 - 前 200 人将获得年度高级订阅 20% 的折扣。📚查看我的《纽约时报》畅销书《Feel-Good Productivity》！亚马逊网站 留下评论如果你喜欢收听播客，请在 Apple Podcasts 上留下 5 星评价 - 即使是一行字也有帮助！你也可以在 Twitter 上@AliAbdaal 留下任何反馈，以及你从剧集中学到的经验教训的想法，我们会亲自感谢你收听🙏想开始你自己的播客吗？我们使用 Transistor！https://go.aliabdaal.com/transistor在 Deep Dive YouTube 频道上查看剧集。请参阅 https://transistor.fm/privacy 上的隐私政策</context> <raw_text>0 你看，最终你会看到自己搬过去，有时你会走下坡路，所以会有失望的时候，但有时你会得到那些让你觉得，我可以加班，我可以打败那些不如我努力的人，我可以做得更多，我会工作更多，最终你可以打败他们，那么你以前都做些什么类型的联盟营销呢？这是优惠券网站，所以这是一个非常有竞争力的领域，是的，我记得当时我可能加入得比较晚。已经存在其他一些已经相当成熟的网站。我们说的是像 Hot UK Deals 和那些类型的网站吗？嗯，这更多的是关于优惠券。Hot UK Deals 也是交易。所以他们并没有真正这样做。这主要是优惠券。我认为是 myvouchercodes.co.uk vouchercodes.co.uk 它们当时是大腕。还有一些其他的。但是每个类别中总是有利基市场。总是有一个你可以追求的利基市场。所以当时我的利基市场是

我非常擅长研究，所以我尽可能深入地研究它。当时，我的主要优势在于，如果你访问结账页面，当你查看这些代码时，人们使用术语“优惠券”，但很多人不使用术语“优惠券”。它会说“输入优惠券代码”或“输入折扣代码”或“输入促销代码”或“输入促销代码”。所以实际上对于同一件事有很多不同的说法。

每个人都追逐优惠券代码，因为那是人们所说的那种通用代码，但是当我分析很多人的结账页面时，我注意到很多人使用促销代码。所以我将 promotionalcodes 注册给了所有英国。我认为这是我们拥有的域名，非常简洁的标题，并且

但是每个人都在追逐这里的这些关键词。所以是优惠券代码和折扣代码，而且非常饱和。但是如果你搜索促销代码，比如，Tesco 促销代码，通常排名最高的那个甚至在标题标签中都没有促销代码，这是页面 SEO 的关键部分之一。所以没有人追逐它，甚至不会为此优化它。所以这就是我看到的机遇。

所以我过去常常非常努力地获得一些排名。我只是把我的所有内容，当你获得链接时，你会指向它们，大多数人指向主页。我将它们指向特定的产品页面

所以是更深层次的页面，比如说你有一个网站有 60,000 个商家，你不能将链接指向每一个页面，太多了。所以我过去常常从一个只有五个页面的非常小的网站开始，将链接发送到这五个页面中的每一个，并使用这些优化的标题标签。这将帮助我获得这些页面的排名。这很辛苦，我做到了。这就是为什么我知道如果我有更多的时间，我可以做更多的商家，并正确地完成它们，并以此方式扩展。那么你是手动在 WordPress 或类似的东西上创建页面吗？是的，是 WordPress，是的。

所以你会找到一个可能销售五种产品的网站。你会通过 Trade Doubler 或任何平台获得联盟营销的东西。正确，是的。然后你手动创建页面并尝试。那么是尝试写一篇关于这件事的博客文章吗？差不多，是的。你必须在里面放一些内容。然后你必须花时间将链接放入其中。有很多技巧可以用来交易。所以无论你在哪里做链接……你会找到一个论坛，上面有可跟踪的链接……

你可能付钱给某人做某事，你知道，在某个时间点，可能会有某些事情发生。所以是的，我实际上与一个人合作，有趣的是，我与一个制作网站的人合作。所以我写了内容并做了营销或 SEO。他做了技术方面的事情。我找到一个人，我认为是在一个论坛上。他来自塞尔维亚。

和他一起工作了三年。我从未见过他，从未和他说过话，从未和他进行过 Zoom 会议，从未和他进行过 Skype 会议，从未做过任何事情。这一切都是通过 Basecam 完成的，Basecam 当时是一个任务管理工具。所以我们在这个项目上全职合作。但是是的，这很有趣。我从未见过他，直到今天我也从未见过他。

是的，这就像在它流行之前很久很久的远程工作。是的，完全正确。整个自由职业者的事情。嗯，我认为它是在大约同一时间出现的。它一定是在《每周四小时工作制》大约同一时间出现的。所以这是我当时阅读的一些主要内容，也激励我思考，好吧，是的，外包，外包，外包。做你擅长的事情，摆脱所有其他事情。所以这是我从那本书中学到的关键教训。这很有影响力。

是的，我与多少人交谈过，他们都认为《每周四小时工作制》是他们生活中一本有影响力的书，真是太神奇了。是的，蒂姆·费里斯非常棒。它写得非常好，它会让你对如何做这件事有不同的看法，而不是传统的方式。所以是的，我强烈推荐它。是的，我 17 岁时发现了它。它彻底震撼了我的思想，并在某种意义上改变了我的人生轨迹，比如，嘿，我在做这个医学院的事情，但我认为我不想永远依赖当医生来获得收入。因此，让我们弄清楚这个被动收入的事情，迷你退休的事情。

这就像我看待世界的方式发生了如此大的转变。

大多数人都被培养成去工作，做一份工作，获得一份薪水。但显然这不是可扩展的。你知道，一旦你的时间到了，你每周只能工作 40 小时，或者无论什么，你只能获得 40 小时的报酬。这不是可扩展的。但是互联网就像，我并不是说无限的，但它非常大。所以如果你可以做一些事情来销售产品或销售服务，这是可扩展的，你甚至不必成为业内最好的人，因为现在互联网上有数十亿人。你只需要向其中极小一部分人销售真正的小众项目。你就可以拥有一个相当大的企业。是的。

所以在这一点上，你大约 30 多岁。如果你我的计算正确的话，到那时你已经在营销领域工作了大约 10 年。你决定，我需要在家工作。因此，让我们弄清楚在互联网上赚钱的方法。辞职。六个月后，三个月后，你赚的钱比你在工作中赚的还多。然后我认为你又开始了你的第一个，再次，

我想，2008 年的官方业务，我读到过。2008 年。让我看看。我只是在试图想起它。那是，是的，那是 promotionalcodes.org。哦，我明白了。那是那个。那是你后来卖掉的那个吗？是的。在更远的将来。正确。那是什么感觉？就像建立它然后在这个类型的行业中出售业务一样？这很好，因为这家公司解决了我的问题。它的发展规模远远超出了我的预期。

所以在最后一年，也就是三年后，我每年赚的钱超过 200 万英镑。

利润。是的，你知道这是通过联盟交易获得的，对吗？是的，手动制作网站页面，就像是的，真的只是通过那个网站，那个单一的网站，是的，是的，可以赚到很多钱，联盟业务非常大，我认为联盟竞价自那时以来发生了巨大的变化，我认为他们做了很多，我认为一些付款现在要小得多，我认为很多人不做，他们可能会禁止优惠券网站。我认为那些日子已经过去了，并且

但它非常有利可图。显然没有产品。是的，没有客户服务，只需创建一个网站，将流量导向它，通过点击重定向到商家，你就可以获得销售额的奖励或百分比，是的，那么当你赚取 200 万利润时，你的团队有多大？我认为在最后，可能有四个人，也许五个人，但实际上大部分时间只有我和塞尔维亚的那个人，并且

好的，那么那种感觉是什么样的？你知道，在过去的 10 年里，你一直在努力工作，现在你有了这个每年赚取 200 万英镑以上的业务。是的。当时感觉如何？你还记得吗？感觉相当超现实。我昨天看了你的视频，你在谈论你通过你做的一些网站赚到的钱，你只是……

有时你简直不敢相信。所以我记得去酒吧。我认为那只有一年时间，我想。他们说，进展如何？我记得我对那个人说，是的，我赚了 6 万英镑。他说，还不错。但我以为你说你赚了很多钱。我说，不，这是我上个月赚的，只是 6 万英镑的利润。他以为是一年。所以这还很早。但在最后几年，每月利润约为 25 万英镑。所以感觉相当不真实。是的。

我的消费习惯并没有真正改变太多。所以我实际上并没有改变。你只是知道那里有很多钱。但是 SEO，依赖 SEO 可能会非常冒险。所以我感觉它可能不会持续下去。如果可以的话，我宁愿现在把筹码从桌子上拿走。所以我们最终以这个金额的改变人生的倍数的价格将这家公司卖给了一家美国公司。

所以我为我的生活做好了准备。所以我当时大约 40 岁，可能快 41 岁了，拥有这笔钱，这让我和我的家人一生都衣食无忧。是的。那么在那时，当你像，你已经完成了赚钱的目标，你已经完成了游戏一样，你会做什么？是的。

几个月前，我和 MyProtein 的创始人奥利弗·库克森谈过。他当时说，因为他住在摩纳哥。他谈到他遇到很多人，他们银行里有数千万美元。然后他们说，哦，你知道那艘游艇吗？那是数亿美元。最终做的事情是追逐越来越多的钱。但这听起来不像你走的路。

我可能做了很多人做的事情。我花了一些时间来弄清楚我想做什么。我没有，没有，你知道，当然不是，这不是数千万。我不允许说金额，但少于 1000 万。所以我买不起游艇。我可能可以买一艘游艇，但我真的买不起游艇，任何类似的东西。我是一个这样的人，认为，好吧，它必须让你度过余生，对吧？我 40 岁了。我还可以再活 40 年。所以我才走了一半。所以我不能把所有的钱都花掉。

所以我们住在同一所房子里，休息了一段时间。我当时有一个年幼的孩子，决定花一些时间做这件事，并尝试思考

我认为我之前简短地提到过，当你非常努力工作时，这非常诱人，哦，我的上帝，那是梦想。我很想休假。我很想在海滩上坐六个月。但我认为当人们谈论工作与生活的平衡时，我认为这两种方式都有效。我认为人们通常的意思是工作与生活的平衡是你不应该一直工作。你应该与休闲时间保持平衡。我认为反过来也是正确的，如果你有太多的休闲时间而没有工作，我认为这可能会损害你的健康或你的心理健康。

所以我决定需要做一些工作。我不想再回到极度工作的状态。所以我不想做一份全职工作。我想要一个，我们称之为生活方式的业务。每周三天是最佳的。

所以我考虑为什么我感兴趣？我想做什么？所以 Huel 最终诞生的业务是我开始的业务，这是一家名为 Body Hack 的公司，我开始做这个是为了成为一个能让我一直持续下去的生活方式的业务，我不想开始一些……没有……没有打算转手出售或任何类似的事情，我想开始一些我感兴趣的事情，并让我忙碌很长时间，这很有趣

有趣。几天前，我在 Zoom 通话中与另一位互联网朋友交谈，他 28 岁，以大约 5000 万美元的价格出售了他的创业公司。他也说，是的，你知道，我休假了两个月。我意识到……

我不想休假。我想做点什么。我认为这并不那么有趣，因为我认为那些没有……这是经典的事情，如果你没有达到那一点，你会想，哦，我想永远在海滩上放松。蒂姆·费里斯在《每周四小时工作制》的结尾谈到了这一点，你会得到这种空虚，这种存在主义的空虚，就像，我现在该拿我的余生怎么办？是的。我认为有些人会回去，

做他们过去做的事情，这可能是全职工作，开始另一项业务，业务可能非常困难，它们可能会让你筋疲力尽，我并没有真正打算做一些像你一样要求很高的事情，我真正想要做的是每周三天，我认为如果你有三天你真正热衷的工作，你真的很喜欢做，是的，你有三四天可以用来做其他事情，我认为这必须是最好的，我认为做……我不知道埃隆·马斯克做什么……

他肯定有一天会回头看看，哦，我的上帝，我从未过过生活。我一直都在工作。我认为这对你不利。我认为坐在海滩上对你也不利。我认为两者之间的东西是好的。很好。那么 Body Hack 是什么？那是怎么发生的？Body Hack 是，我认为当时我手头有一些时间。我认为我会尝试让自己变得更健康一些。我知道你今年的目标之一是做到这一点。变得更健康一些，是的。所以我认为，好吧，我对这个感兴趣。上网后，我有点生气，因为有很多……

同样的假新闻，但很多人试图出售一些东西，并向你做出关于如果你这样做就会有效的巨大承诺，我只是非常怀疑，我只是觉得有些事情对我来说有点肮脏，我认为我不喜欢这个，我认为我要做什么，我要和一些专家谈谈，找出如何正确地做到这一点，然后创建一个基于证据的网站，所以如果你想增加肌肉，我们将让人们参加不同的计划，不同的饮食计划

照片、测量，每周记录一次。所以最后，我们将拥有这些不同的程序，你实际上能够看到哪些程序有效。你会说，好吧，我想要那些结果。如果我完全按照他的做法去做，我知道它会有效，因为我能看到它。如果我想减肥，如果我想，它们将是纯素的，不同的，所有这些不同的东西和你想要实现的目标。所以我是一个其中一个项目的豚鼠。我每周三次见他的私人教练。所以没有比平时更多的运动，每周三小时。

但不同之处在于，他给了我一个非常严格的膳食计划，我严格按照这个计划执行了三个月。而且我没有，我没有饿肚子。我每天吃三顿饭，每天吃三次零食，但我都是从头开始烹饪，并称量所有东西。我就像，好吧，卡路里完美。希望我非常准确地称量了所有东西。所以在三个月内，我从……

21% 的体脂下降到 11% 的体脂。我 41 岁了，这是我身体最精瘦的时候。这是我身体最精瘦的时候。而且，你知道，就像，你知道，那种你可以捏掉的脂肪，那几乎就是这里的情况。我最近增加了一些，因为我一直在试图增加一点肌肉，因为我就像，我下降了，

非常轻。我身高 5 英尺 11 英寸，我认为我的体重下降到大约 11 英石 10.5 英镑，这可能对我来说太轻了。但这就像，我只是去除了这些体脂。我以前从未做过那样的事情。在过去的 10 年里，我一直去健身房，但从未获得同样的结果。这非常非常清楚。在这三个月内，我在身体成分方面取得的成就超过了前 10 年。这是因为我称量了我所有的食物。所以它只是向你展示了你吃什么就是什么。所以朋友们，

我开始了这项业务。我获得了一些吸引力。但持续的反馈是这太难遵循了。我不能在 11 点停下来煮鸡蛋和西兰花。我不能在 1 点停下来煮这些食物。所以这让我想到这里有一些非常特别的东西。

但问题是，它不够方便。我该如何让它更方便、更容易遵循？我用来作为下午零食的蛋白质奶昔就是我使用的产品。它实际上是一天中最容易和最方便的一餐。但你不能只靠蛋白质生活。你为什么不能摄取所有必需的营养素，把它放入单一产品中，拥有与蛋白质奶昔相同的便利性，但如果你选择的话，你可以靠它生活，或者它可以替代你难以处理的膳食。这就是 Huel 的起源。

我认为当时是 Soylent。

所以有趣的是，它是如何出现在场景中的？因为我记得这在硅谷的人们中是一件很常见的事情，很多人都在嘲笑它。是的。所以有趣的是，我当时没有意识到游泳。我们最终查看了，所以这应该是 2012 年。我认为当我谈论 Body Hacks 时，大约是 2012 年、2013 年，我不确定，但是我当时没有意识到。所以这是，这是我当时试图解决我的特定问题。

我们在 2015 年 6 月推出。所以在我们推出之前或推出之后，我意识到 Soylent 存在。荷兰还有一个品牌也在做类似的事情。德国可能也还有一个。所以我有点……

有点生气，因为那里还有其他类似的东西，但竞争发生在每个市场，对吧，所以在某种程度上，我不太在意，而且当时没有人直接在英国销售，所以我们推出了，我们确实有一个很好的发布，我们获得了大量的全国性公关，因为这是一种相当新颖的产品，所以

所以是的，公平地对待其他人。我并不介意。有趣。是的，因为我记得当我第一次开始服用 Huel 时，人们会说，这是什么 Huel？我说，它有点像英国版的 Soylent。当时，Soylent 正在新闻中报道，所以人们知道它是什么。

但我发现自己像有人问，你为什么服用油？Huel 是什么？我说，哦，它是英国版的 Soylent。他们说，Soylent 是什么？我说，哦，有趣。我认为 Huel 作为一个品牌，至少在英国，我不知道在国际上，现在已经如此广为人知。而且至少在这里，没有人真正知道 Soylent 是什么。我不知道你是否也有这种感觉。是的，我认为我们现在在全球销量方面排名第一。我认为我们在执行、品牌和销售方面做得非常好。

服务。我认为我们的营养成分非常强大。我认为我们的产品和成分非常强大。我认为我们做得非常好。你知道，我认为他们遇到了一些问题。我认为，有趣的是，创始团队不再在那里了。我认为这只是表明创始人领导的企业可能非常强大，而且可能非常重要。你知道，我们说埃隆·马斯克，我们说史蒂夫·乔布斯。我认为有时让创始人留在公司，即使他们只是顾问，我认为这非常关键。是的。

但无论如何，我不知道他们到底做错了什么，但是是的，他们似乎没有发挥出他们的潜力。是的，他们的创始人约翰实际上几个月前是我的 YouTuber 学院的学生。所以他现在有一个 YouTube 频道，他实际上正在制作非常强大的视频，分析企业等等。但看起来他现在过着梦想中的生活，做着自己的事情。我认为他们都是非常年轻的小伙子，回到那些关于年轻小伙子创业的事情上。也许他们只是，我不知道，分心了。他们想做其他事情。他们想制作视频。我不知道是什么。是的。

好的。那么从 2012 年到 2015 年，在你所谓的预发布期间，Huel 发生了什么？好的。那是什么样的？你有这个想法。是的。像，

你从哪里开始学习呢？好的，Body Hack。我最终在 Body Hack 中烧了一些钱，那就是钱。我认为我的前妻，她……我并不是说她有点生气，因为我有点……感觉我不需要工作。你为什么需要工作？你为什么要这样做？我认为对我来说这样做很重要。所以我认为……

我对你的钱很谨慎。我不想再烧掉任何家庭的钱。这是我连续第二次玩弄只是烧掉家庭的钱吗？所以我对此非常谨慎。我花了很多时间。这是其中之一，当你脑子里有一些想法时，你无法摆脱它们。无论你多么努力地尝试，它们都会不断出现。所以我最终想了很久。我花了很多时间，首先要做的是尝试找到营养学家来讨论它的营养成分。所以我找到了詹姆斯·科利尔，他最终成为了我们的联合创始人，并且，

詹姆斯·科利尔实际上是戈登 10 年前或更早时候的私人教练。我们之前在谈论他。身体……

那是什么？肌肉谈话。肌肉谈话，就是这样，是的。他要参加一场健美比赛。是吗？有趣。所以你找到了营养学家詹姆斯·科利尔。找到了詹姆斯·科利尔。所以我们做了营养方面的工作。这真的很快。他做了一份报告。我必须找到他。我必须采访几个人。我和澳大利亚的一位男士谈过，所以我必须去美国，然后最终和詹姆斯谈话。所有这些事情都需要时间，因为我当时也在试图让 Body Hat 运转起来，你看。所以在这个阶段我并没有完全致力于 Huel。

但我想得越多，我就越能看到它的好处，因为它是粉末状的事实意味着没有水。没有水意味着不需要细菌，不需要防腐剂。你不需要大的包装。我们把它做成纯素食的事实意味着它对地球更好。没有浪费，因为你不应该扔掉食物。很多食物都被扔掉了。所以它解决了这么多问题。我无法摆脱我的想法。

所以我必须想出一个名字。名字需要很长时间。名字非常非常重要。是的。Huel 从何而来？所以 Huel 显然是人类食物组合在一起。对不起，人类燃料。事情确实需要很长时间。所以我一定看过各种语言，看过各种不同的方法。但我认为有时创建一个从未使用过的独特词语会让你的生活轻松很多。所以我认为……

我认为这对我们的成功影响很大。我认为它看起来像一个标志。它看起来是对的。是的。我认为拥有一个名字的美妙之处在于

当然它确实存在。我认为世界上有一些 Shuls，一些人称 Shul 为姓和名。所以它确实存在，但在竞争方面有很多，你知道，谷歌，如果你搜索它，它在人们的脑海中没有任何意义。你可以赋予它意义，就像它是一个空容器。所以如果你曾经想出一个名字，我认为尝试想出一个独特的名字是相当困难的。所以也许只是写下与你的产品相关的名称列表。是的。

你可以把它们切碎，然后把它们放在一起。你可能会发现一个词出现在你面前。这就是我用这个工具做的事情。所以它是人类的燃料。你把它切碎，然后把它放在一起，它就会创造出一个新词。我认为这是一件明智的事情。我读过或读过很多次的一本书叫做……

我认为是《市场营销的22条不变法则》。我听说过很多关于它的好话。我还没读过。它很短，大约80页。当你读到它的时候，这个人说得很有道理。这是一本相当古老的书，所以有些参考文献已经过时了。但在亚马逊上只要7英镑。买吧。如果你想创业或做任何与市场营销相关的事情，老实说，我认为它和我市场营销学位一样有价值。说实话，读完这本书能节省我三年的时间。我认为它真的，真的很好。在那里，他确实谈到了名字的价值以及它们的重要性。

你需要一个你可以说、可以拼写、可以重复给其他人的词。

如果你不能，那会让你的生活变得更加艰难，而且你想要一些看起来很合适的東西。所以Huel一开始并不是领先者，但当那个人制作了标志时，它看起来也很合适。所以名字也有一种视觉上的美感，它在页面上的样子。所以我们刚才还在谈论婴儿的名字。这种事情可能很重要。我认为这个名字是你可能永远都会记住的一件事。所以如果你考虑一下，标志确实会改变，人们会改变他们的标志。你的CEO会改变。

你的员工会改变。你的产品会改变。但如果你考虑长期的话，唯一不变的东西将是名字。所以我并不是说你要花几年时间在这上面，但要花一些宝贵的时间在这上面。确保你得到你能得到的最好的名字。是的。是的。我觉得名字的问题是，这些年来我有很多想法，后来就变成了，“哇”。

一旦我想出一个好名字，我就会让这件事发生。我觉得这是一种危险，尤其是在你年轻的时候，刚开始第一家或第二家公司，从统计学上来说，成功的可能性很小，比如在名字方面想得太多，想得太多，哦，我们需要一个标志，我们需要一个网站，我们需要一张名片。然后让我们不要担心产品，直到以后再说。然后很多人，我认为，陷入了这种拖延的循环中。正确。但请记住，我对第一个名字并没有想太多。所以我的第一家公司是促销代码。那是以一种稍微不同的方式想到的。所以我觉得有两个……

对我来说，有两种类型的企业。一种是赚钱的目标。是的，你可能会以一种与Huel的优化方式略有不同的方式来优化它，以及我们在这里试图做的事情。所以如果我尝试在2005年启动Huel，

当我开始我的第一家公司时，那将无法实现目标。我会因为花了二年半的时间才进入市场而耗尽资金。我会用完钱，我永远也不会实现那个目标。所以你需要写下目标是什么，你想要做什么以及你需要多快地做到这一点。因为我需要在六个月内赚钱。所以，当然，会失败，对吧？我们今天不会坐在这里。所以我认为我需要了解你想要做什么，去做。而且我说的有些事情可能会实现这个目标，而不是实现这个目标。

你是怎么得到Huel.com的？肯定不是随便就能得到的。这是2014年左右的事情了。所有这四个字母都不见了。它不可用。而且这个人的谈判策略非常聪明。我认为他靠卖域名谋生。我当时想，我认为当时大约是6000美元。我得到了Huel。我想我用Huel.me推出了。那是免费的。有一些是免费的。所以就像一个免费的。

当他开始获得一点关注时，我想，不，我想要主要的域名。我认为hule.co.uk不可用。我认为.com，我必须选择.com，因为我希望它成为一家全球性企业。所以让我们去追求那个。我认为是6000。我只是联系他，说，这个词没有任何意义。你还没有卖掉它。你已经拥有它十年了。当然我会给你5000美元之类的。他回答说，是6000美元，而且是七天6000美元。第七天过去了。我回到他那里，我说，是的，

她仍然想卖掉它，进展顺利。现在是七千英镑了。你这是什么意思，价格涨了？在这里谈判的时候，价格不应该下降吗？我们不会涨价。他说，七千英镑是七天，而且

它有效期为七天左右。他做了几次，直到超过10。我把它放了几个月，因为我认为我可以得到，我不需要它。我不需要它。然后，然后Kewl开始更受欢迎一点。我现在确实需要这个。我回到他那里，他说，现在是12500英镑了，而且一直在涨价。我以前从未遇到过这种情况。我想，我不，我从不付全价买任何东西。我不付全价。所以最后，我对他说，听着，这是我的最后报价。

你不能把它卖给其他人，因为没有人想要它，对吧，它对其他人没有任何意义，你永远不会卖掉它，你已经拥有它这么久了，这是我的最后一次，我告诉你，我再也不会回来了，是10000还是什么都没有，我认为他接受了10000

让我们进行谈判。是的，这些域名抢注者太烦人了。我有很多想用域名做的事情，但是.com不可用，因为它好像被某个抢注者拥有了。是的。有人甚至做了一件聪明的事情。你知道现在的.eth域名吗？哦，在加密货币世界里，他们喜欢.eth域名。有人注册了我的名字.eth。我就像，

我看了看他的东西，他，你知道，这相当于他的whois……

他只是浏览了YouTube和播客。他拥有timferris.eth，他拥有Lewis Hose。他拥有所有大型播客的名字，大型YouTuber。他只是抢注这些域名，知道它们将来可能会变得有价值。——但是现在有很多这样的扩展名。你不需要那个特定的。你可以用你的名字得到一个，我不知道，.agency或.whatever现在是什么。——是的，我在15岁左右的时候买了我的.com。当时我想，哦，这是一个有点陷阱的举动。但现在它派上很大的用场了。——是的。

所以在经过一番谈判后，你得到了Heal.com。你让詹姆斯·科利尔（James Collier），这位营养学家，走到了一起。它是怎么从你和詹姆斯聊天开始的呢？好的。所以我显然把名字组合在一起，得到了标志。我开始制作网站，把它放在Shopify上，我们从那时起就一直使用它。他们对我们很好。是的。

并开始撰写文案，尝试获得品牌定位、品牌感觉、外观和感觉，尝试将所有这些东西组合在一起。所以我可以做所有这些。所以我尽我所能做了所有的事情。我唯一不能自己做的事情是制作产品，即使我可以在我的厨房里制作……

没那么久。一个搅拌机。是的，你可以制作它。但是要将其商业化以达到食品级标准，那就是另一回事了。好的，那么你如何在厨房里制作它呢？如果你想自己制作，你会买碳水化合物吗？你可以去购买单独的组成部分。哦，好的。你可以把它放在一起。你不能很容易做到的一件事，除非你拥有非常非常精确的秤，那就是维生素混合物。我认为这里的大多数维生素都来自天然来源。所以燕麦。

富含维生素和矿物质。豌豆蛋白中会有一些，亚麻籽中会有一些，但你必须补充某些维生素才能使它在营养上完整。我想很难，你不能只买维生素A粉吗？那是怎么回事？你可以从某些地方买到，但称重有时取决于数量，但你刚才谈到有时需要非常少量的维生素，你需要非常非常精确的秤。理论上你可以在厨房里做到。

但商业规模，我在食品行业发现的奇怪的事情是，通常情况下，食品制造商是一个封闭的世界。他们甚至没有网站。他们中的许多人非常神秘，因为假设你有一个，假设你正在制作一种非常好的，嗯，饮料或其他什么东西。你可能不希望任何人知道它在哪里制造，因为然后人们可以去那里制造它，你也不希望他们知道如何制造它。因为那样市场上就会出现额外的竞争。所以很少有人谈论它在哪里制造，很难找到他们。他们中的许多人甚至没有自己的网站。嗯，

而且当你打电话说，我正在创业，我可以下小订单吗？不行，因为工厂的设置是为了有效率地、高效地制造东西。

大规模地。所以如果你必须停止一条生产线，改变一条生产线来进行小批量生产，他们对此并不太感兴趣。我做了很多工作后，在与很多人交谈、打了许多电话后得到的反馈是，他们不想和你说话，因为他们已经听过很多次了，一家初创公司会来，他们会订购几千英镑的商品，这会让他们花费大量的时间和精力来做这笔几千英镑的生意，而且他们将无法销售它，他们也不会再回来了，所以他们只是浪费了时间。所以他们不太感兴趣，他们宁愿与更大的参与者打交道。所以很难让它上线。

而且我很多次都被放鸽子了。最令人沮丧的是，我最终让一家大型跨国公司同意这样做。所以我知道他们可以做到。当时自称是英国销售经理的那个人说他会做。他们基本上把我拖了大约四个月。到这个阶段我已经有一年，一年半了。我害怕烧钱。就像我说的，我以前烧过钱。而且，嗯，

我越来越沮丧。我们什么时候能拿到，我什么时候能拿到产品，我什么时候能拿到产品。最后，在他说他会做、他会做、他会一直做之后，在第四个月，他只是给我发了一封冷冰冰的电子邮件，没有电话，什么都没有。他说，我们决定不做这件事了。在那一点上，我想我已经受够了。我说，好吧，就这样吧。我完了。是的，

那天晚上我喝了几杯啤酒，早上醒来，想，不，我不会让他毁了整个事情。我已经在这个上面投入了大量的时间和精力。所以在第二天，我又打电话，最终和我们今天仍然合作的人谈话。他们是一家位于德文郡的小企业，他们和我们一起成长。所以六年后，六年半后，我们今天仍在与他们合作。他们因为我们而发展壮大，我们也发展壮大。

你怎么知道这会成功？你有没有，你有没有在自己的厨房里制作东西来首先测试这个概念？是的。所以我认为我的逻辑很简单。我认为我并不完全奇怪，我正在使用它，我发现产品中存在价值。它节省了我的时间。我知道我获得了非常优质的营养，我正在使用它。我的基本逻辑是这样的。

互联网是一个很大的地方。我肯定能找到一千个人。凯文·凯利提出的“一千个忠实粉丝”的概念。我相信我可以每月找到一千个人愿意为这个产品支付45英镑。那是每月45000英镑，每年60万英镑，等等。嗯，从中获利。我有一个不错的生活方式的生意来让我开心，而不是让我不堪重负，而是让我做一些让我感到自豪的事情。优质的产品，将，

让一些人的生活变得更好。所以我认为，我肯定可以做到。我肯定可以找到足够多的人理解同样的事情。我认为，是的，我当然可以做到。就是这样。这就是最初的原则和目标。所以你已经在自己的厨房里完成了概念验证，并且想，是的，这实际上相当美味。它营养完整。这对我有用。现在让我们扩展规模。你最终在德文郡找到了这家公司。是的，正确。

你是怎么找到他们的？那是什么？谷歌。我认为是谷歌。如果我们开始任何业务，谷歌绝对是你的朋友。你搜索什么？比如食品制造商？正确。你能想到的每一个关键词。食物、粉末，甚至你可能寻找的一些成分。然后你可能会和一个人说话。你可能会遇到几个人。然后你跟他们说话。他们说，不，我们做不到。他们说，你认识可以做的人吗？他们可能会指引你一个方向。你去，这是一个死胡同。继续前进。是的。

所以很多好的胶水。好的。所以你在德文郡找到了这些家伙，一家小企业。他们一开始和你合作是不是冒了很大的风险？或者那是什么样的关系？我认为最初的答案是他们说不。是的。他们说，不感兴趣。我说，来吧，你能，你知道，我只是，我不知道我会如何说服他们，但我认为我说服了他们，并说，看，我认为最初，我认为我想订购价值2500英镑的商品。我认为他们说，不值得我们花时间。我说，好吧，所以是的，

那是我们在电话中提出的。我考虑了一下。我想，不，我认为也许他的语气是，这不是一个直接的拒绝。可能会有短暂的停顿。我想，好吧，我们快到了。所以我又回去说，如果我把订单翻倍，订购价值5000英镑的商品呢？我认为在那一点上他说是的。好的。

所以现在你有价值5000英镑的粉末了。它在这个时候是在你的厨房里，还是在你的卧室里？车库。是的，所以这一切都是从我的车库开始的。我记得早期的时候，我有一些这种东西的托盘，盒子，我得到了一些，我不知道它们叫什么，木匠的马，你知道，就像那种桌子一样的东西。上面放着托盘。我记得我打包了所有早期的在线订单。网站上线了。我们在2015年6月17日上线。我打包了所有早期的在线订单。

再说一次，如果你们将来创业，我会建议你们尽可能多地自己动手。我不是说永远，但回到蒂姆·费里斯的概念，你应该外包一些事情。但我认为最好的办法是自己先做。这样你就会知道应该怎么做。所以当你把它外包给某人的时候，你可以告诉他们你到底想要怎么做。所以当我打包盒子或查看它的时候，感觉有点……哪个词？

看起来有点普通，所以我制作了一个橡胶印章，所以不用买很多印有图案的盒子，我只是制作了橡胶印章，并把它印在盒子上，这样你就会知道你会得到那种有点生锈的标志，它看起来不错，是的，手工印章，所以它显示出一点关心和关注，这是你知道的，做一些无法扩展的事情，嗯，我打印了这些大型的感谢卡，上面有一些鼓舞人心的引言，手工签署了它们，并为每一个都编号了

我在里面放了一件T恤，我们今天仍然有，并把它们都很好地包装起来，送了一些给媒体，送了一些给最初的客户，但我手工包装了它们，你知道，带着关心和关注，所以当我们扩大规模时，我可以传递一些东西，所以我想让它完全按照这样完成。然后发生了什么？所以这是2015年6月你推出的。一开始有没有什么大张旗鼓？这感觉怎么样？

不算大张旗鼓。但这相当令人兴奋。我认为在我们实际推出之前，我们收到了两份订单，这很有趣。我在一个论坛上提到了它，对不起，在一个Facebook群组上。有几个家伙进来买了。所以我认为，好吧，有趣的事情。我甚至还没有上线。这是一个测试网站，他们买了一些东西。所以立即收到了订单。当你创业的时候，这很难知道。肯定有一些公司已经停滞了很长时间，然后突然增长。

但我现在实际上已经有了三家公司。第一家公司直接这样发展，几乎一直如此。Body Hack公司是这样发展的。它引起了一些关注。我们得到了，我认为我在第一天就登上了Hacker News。你还记得Hacker News吗？是的，这是另一件事。

所以我登上了，你知道，Y Combinator的Hacker News。所以当然我们在第一天就获得了75000次访问量。所以我得到了这些访问量，并且在第一天就收到了很多订单。但这种激增显然没有持续下去，又回落了。然后来自最初客户的反馈，好吧，他们几乎都，这是一个订阅业务，在第一个月之后很快就退订了。所以我认为这已经这样了，这很难。而第一家公司是这样发展的，Shure是这样发展的。所以我并不是说你应该放弃

但确实存在这样一个论点，在某个阶段你必须决定什么时候放弃某件事，或者你是否要继续前进很多年？非常棘手的问题。但我们确实立即获得了最初的关注。最初的订单，全国媒体。我付钱给一家代理公司，因为在我做优惠券代码的时候，我嫉妒一个竞争对手，他们不断获得非常好的全国媒体报道。所以我记得看看他们的公关公司是谁，我记住了它。所以当我推出我的公司……

三年后，我想，我要去那家代理公司。所以我找到了，找到了那家公关公司，说，好吧，我想要一份为期三个月的合同，前三个月每月5000英镑。这就是我想要的全部。所以我想得到一些媒体报道的标志，因为当你购买食品时，你从未尝过它。

它不是你期望看到的那种传统食物，而且你必须预付45英镑。我认为这是一个相当困难的要求。所以我认为如果我有一些媒体报道的标志，它会变得更值得信赖。你知道，如果你把这个东西放进你的身体里，如果它出现在所有全国报纸上。所以我说了，目标是前三个月，我想要全国新闻，我想要所有这些全国媒体的报价，你知道，泰晤士报、每日电讯报、每日邮报等等。他们做到了，订单也进来了。

然后几个月后开始启用绩效广告，然后你可以调整规模。你只需每月调高旋钮，就能获得良好的增长曲线。并连接到美国运通账户。所以你会收到很多电子邮件。好吧，我们确实在一个阶段做过。是的。它们并不像你想象的那么容易使用。哦，真的吗？是的。你是如何确定45英镑的价格点的？有趣的是，我对此进行了计算。因为它是一种相当重的产品，嗯，

你知道，这始终是我们，我并不是说有问题，但因为我们强迫你一次购买两个袋子，人们会说，好吧，我不能只买一个。好吧，如果你只买一个，那么每餐的成本将会飙升，因为运费是分摊到两个袋子上的。是的。每餐的成本是我总是关注的数字，就像，嗯。是的。而且，你知道，2.83英镑，这实际上相当便宜。是的。

是的，是的。所以感觉对我来说是最佳的方式……是的，这是一个相当大的要求，但我确实记得……我不记得是谁了。我认为是我们的一位非执行董事，我开始和他一起工作，帮助我出售第一家公司的那个人。他确实说过，降低价格比提高价格容易得多。所以以你能承受的价格进入。如果有一个……

我认为对于企业家或创业者来说，诱人的事情是，如果我卖得便宜，我会得到更多客户。是的，你可能会，但这可能会让你的生意变得更加艰难。你必须卖出更多才能盈利。所以，你知道，如果你不问，你就得不到。所以也许一开始比你可能的价格高一点，因为可能有很多你不知道的成本，这是非常真实的。我的意思是，在Huel的整个生命周期中，我认为我们六年中有四年是盈利的。

而且，你知道，我们现在是一家大公司，我们的利润作为EBITDA百分比仍然相对较小。嗯哼。

因为你还在增长阶段，有很多事情你必须花钱去做，你可能不会想到，所以不要只计算你的基本利润是多少，是的，你可能会卖出，不要对自己太苛刻，这就是我想到这个价格的方式，哦，有趣，是的，这是我从很多新企业家那里听到的事情，他们说我有一个想法，我说好的，酷，市场上还有什么，你将如何比他们更好，哦，我们将压低价格，哦，是的，好的，这将是，这将是棘手的，是的，我记得当我，当我进入医学院的时候

基本上，任何进入医学院并且具有企业家精神的人的标准业务是，让我制作课程来教其他人如何进入医学院。所以每年，总会有5到10家新企业开始创业或压低竞争对手的价格。而且每年，都有5到10家企业倒闭

因为他们意识到，实际上，为一整天卖30英镑的课程实际上是不可持续的，因为你还有所有这些其他成本加起来。而且，那些倾向于以更合理或更高的价格（每天几百英镑）提供课程，并为来自不同背景的人提供奖学金的公司，似乎存活的时间更长。我认为，压低竞争对手价格的策略很难奏效，除非你像亚马逊那样规模庞大，我猜。

是的，定价很难做到正确。肯定有时存在这样一个论点，你知道，如果我要对，比如说你有两门课程，一门是10英镑，一门是200英镑，哪一门更好？显然是200英镑的那门。人们会这么认为。LVMH是世界上最富有的公司之一，塞琳娜，我认为。

以疯狂的价格销售奢侈品牌，利润率非常高。然后有时这会使它们更令人向往。你知道，如果你想卖一块手表，即使，你知道，大多数人无法判断一块手表是否质量好。但如果你要价50000英镑，你会认为它一定非常好。它非常令人向往，对吧？所以定价很难做到正确。它不能仅仅根据利润率来决定。不能仅仅根据你需要赚多少钱来获得你特别想要的利润来决定。

你不能仅仅根据竞争对手来判断。所以我记得星巴克第一次在英国推出的时候，我认为星巴克的价格大概是，我不知道，两三英镑一杯咖啡。而默认价格是一杯咖啡50便士或其他什么价格。而且你知道，然后是泡沫塑料杯，非常糟糕的那种。所以有时如果你有一个优质的产品，你就会处于更有利的地位。这听起来很疯狂。我们之前谈到了红牛。它们是1.50英镑或其他什么价格。而你知道，你可以买到更便宜得多的替代品。所以定价相当困难。它绝对是一门艺术，也是一门科学。

那么，您在定价方面是否遇到过阻力？是不是有人觉得，当你们卖45英镑的时候，这有点贵？我们经常听到这种说法，说它很贵。但正如你所说，我认为一顿饭是1.5英镑。

对，1.51英镑。我认为这是一种粉末状的膳食。所以，如果要摄入400卡路里，如果你想去伦敦某些三明治店买三明治，那可能会非常贵，5到6英镑。是的，所以这取决于情况，你知道的。我们希望它价格实惠，但我们不想销售廉价劣质的产品，而是一种高质量的优质产品。当你考虑到所有附带的东西时，你会得到免费送货，你会得到价值20英镑的免费T恤，你会得到价值10英镑的免费奶昔，而且

你知道，它包装精美，原料优质，这与一些产品相比。营养成分非常强大。你会得到非常好的客户服务。你知道，所有的一切，整个过程，我认为都是物超所值的。即使按每餐的成本计算，是的，你确实需要批量购买，但它仍然相对实惠。所以，这很难让所有人一直满意，你做不到。

T恤背后的理由是什么？T恤，以及继续包含T恤。最初的理由，我可能都记不清了，这么久以前的事了。我想我只是觉得我想送点什么，我想

我想有一本书是关于劝说原则的。是的，我认为有七个原则。其中之一就是你给别人一些东西。我认为他们给出的经典例子是，你知道的，当你走进一家餐厅，当他们最后要结账时，他们会给你一些糖果或巧克力。我认为麦当劳的快乐套餐会给孩子们免费玩具。我认为如果你给予一些东西，这方面已经做了大量的科学研究。如果你给予一些东西，他们会觉得有义务给予回报。所以这是劝说技巧的一部分。我想我记得读过那本书。我记得。然后我想，

好吧，我试图说服人们做一些掏腰包的事情。从未尝试过这种产品。这是一种食品。他们不能在购买前品尝。我们不能真的寄样品给你。这很难做到。因此，这是一个附加值。我宁愿增加附加值，也不愿打折。所以我买T恤的价钱会比我可能给你的折扣多。

它还有助于传播品牌名称，对吧，这是推出新产品时的一件关键事情，你如何提高你的品牌知名度？是的，你可以花钱去做，但T恤的美妙之处在于，你可以穿几年，你可以穿几百次，成千上万的人可以看到那个品牌名称，它也很合身，它像拥抱二头肌一样，不太夸张，它让我穿起来感觉更强壮一些，是的，所以我，呃

你知道，我做了这个产品，整个过程都是我想引以为豪的东西。所以，我非常注意我选择的产品，而且，嗯，

早期的T恤是现成的，但大约两年后，我们换成了全定制的。我们花了将近一年的时间来开发那件T恤，信不信由你。我认为它的细节处理得非常好。所以，是的，我们确实花了大量时间来确保。而且，你知道，我可能会争辩说，我可能会证明，我可以和某人争论说，这可能是我们有史以来最低的CPA广告技术之一。

很难证明。几乎不可能证明，但我可以争辩说情况会是这样。我见过很多人穿着这件T恤，我一直在市场上。我一直尝试不同的品牌T恤。

T恤穿，例如优衣库的T恤，洗两次后就会缩水，但我仍然有我2018年的Huel黑色T恤，因为它只是一件很棒的T恤，我可能不会在公共场合穿太多，但可以在家里穿，去健身房穿，它只是一件合身的不会缩水的T恤，我想这是你们对细节的关注带来的，你们是对的

所以，第一年，我在某个地方读到你们大约销售了100万英镑。好的，我认为我们已经改变了我们的年度结算日期，所以很难记住。但如果我记得最初的六个月，我非常清楚地记得这一点。我们在6月份推出。所以到那年的圣诞节，我认为我们已经完成了大约75万英镑的销售额。然后接下来的日历年，我认为我们完成了大约……

500万，我想是的。然后接下来的日历年是1400万。这是日历年，而不是官方数字。好的。当时的团队是什么样的？事情在团队方面是如何发展的？好的，团队一开始非常精简。是的。有趣的是，好的，当你开始创业时，在公司世界里，大多数人都有非常，你知道的，很小的工作。是的。

对不起。定义得很明确。是的，定义得很狭窄。正确。是的。当你开始创业时，有一半时间你甚至不知道你需要什么。所以你想要的是非常开放的人，他们愿意全力以赴，身兼数职。我最初做的是，再次，保持成本非常低。我得到了……

我认为我们早期的员工，前几个，基本上都是刚毕业的大学生。这些人刚从大学毕业，以前从未做过工作，我想做一些不同的事情。我想拥有不同的文化，而且我不想以标准的公司方式去做。所以，我想要更容易塑造的人，那些对他们应该做什么没有先入之见，或者对“这在我之下”有任何傲慢的人，因为你有时必须扫地。你必须……

打包箱子，你有时必须做一些很琐碎的工作，然后你就会立即被调到处理产品采购或处理财务问题之类的，你必须快速地改变和购物，所以这就是最初的，最初的团队，都是刚从大学毕业的人，他们中的大多数人今天仍然在那里，所以现在你们有200多人，超过200人了，是的，那是什么样的？或者你们的员工人数是如何随着时间推移而变化的？你能记住吗？

大概？我记不太清了。我认为非常粗略地，非常非常粗略地，你可能会争辩说大约每百万英镑一个人。所以在第一年，说一个人。接下来一年，我们赚了500万。可能会有5到6个人。接下来一年是1400万。可能会有14到20个人，诸如此类。这仍然非常小，被认为是。精简的。我们一开始非常精简，是的。非常精简。好的。

因为你不知道。这很难。就像我说的，回到害怕烧钱这件事上。我想尽可能地做好事情，但我不想在早期就雇佣大量的高管人员，因为你不知道，因为早期企业就像，你知道的，

我们谈论的是早期的婴儿，因为我的伴侣怀孕了。但早期的公司就像婴儿。他们可能在任何阶段都会死亡，对吧？他们需要大量的照顾和关注。所以，从非常高级的工作中雇佣很多人，试图吸引他们加入你的公司，风险很高。你会想，哦，我的上帝，想象一下如果公司倒闭了。他们失去了工作，他们无法偿还抵押贷款。所以在最初的几年里，我们非常精简。我认为大约是……

两年半，也许是第三年。我们从真正的临时服务办公室搬了出来，你知道的，那种带有蓝色地毯瓷砖和那种白色墙壁的办公室，真正的无品牌办公室。我们实际上在停车场对面买了一个办公室，我们把它完全打上了品牌。那一刻，你从一个感觉随时可能倒闭的脆弱的企业变成了一个真正的企业。在这个阶段，也就是我们开始更快地扩大人员规模的时候。哦，很有趣。你能记得当你们有15到20个人时，主要的挑战是什么吗？我现在正处于这个位置，15到20个人。我们之前谈到了招聘。所以，我认为招聘在每个企业、每个阶段都是一个问题。你知道的，当你真的很年轻的时候，你不想招聘真正优秀的有经验的人。

随着你越来越大，你想要这样做，但你需要吸引人才，但因为你不是那么早期的阶段

有些人可能认为不如你后期阶段那么令人兴奋。总是有原因导致很难做到，让合适的人搬到你的办公室，这些办公室可能不在同一个地区，因为在我看来，人才分布是平等的。所以为了获得人才，你可能必须说服人们。我们有人从苏格兰搬来。我们有人从海外搬来加入我们。所以获得合适的人才可能非常困难。我认为这总是很难的，无论你有15个人还是200个人。我认为这总是很难的。挑战是什么样的？如何

随着你从20人到50人再到100人，挑战是如何随着时间推移而变化的？就像，我只是想感受一下这种从未经历过的体验，真的。我不确定它会改变多少，因为当你身处其中时，它总是感觉挑战的程度差不多，如果这说得通的话。所以我知道在播客中你与本谈论……

我认为他说，即使是经营着数十亿美元大公司的人，在某种程度上也是在即兴发挥。我完全同意。我认为你的公司，我的公司以前从未存在过。你可以读一本书，但这本书是关于如何经营另一家公司的。所以这是你所处的不同情况。所以，我认为每家公司都是独一无二的。每一次都是独一无二的。我们从未生活在这个时代之前。我们从未经历过COVID之后。

这种情况以前从未发生过，非常像这样。因此，每一次，每一刻，每家公司在那一刻都是独一无二的。所以你总是在即兴发挥，因为你总是面临着以前从未存在过的不同挑战。我的总经理安格斯，那天我们从Gymshark开车回来时问到，就像，“嘿，你知道，Gymshark是一个相当大的品牌。就像，你知道的，我们现在有17个人，我们的收入大约是400万，无论如何。你有没有想过超过1000万、2000万、5000万？就像，我们真的能影响比我们想象中多几百万的人吗？我们的雄心壮志是不是太小了？在我的脑海里，我想，是的，但我感觉每次我们增加更多人，压力水平就会上升一点。在你的经验中是这样吗？或者有没有一个点，你就像，实际上增加30个人不会显著改变你个人的压力水平？

个人压力部分取决于你选择做什么。好的。所以对我来说，我在2017年放弃了CEO职位。我认为那是两年后。是的。所以对我来说，我可以争辩说，我现在压力更小了。所以对我来说，担任CEO的压力比我现在感受到的压力更大，即使我们现在是一家规模更大的公司。嗯。

我认为压力是一个奇怪的问题。我认为压力在生活中显然是必不可少的。然而，这取决于你如何定义你实际的意思。对我来说，担任CEO的压力是我不喜欢做那个角色。这对我来说并不愉快，因为我做的事情是我讨厌做的事情。所以我现在有更大的责任，但我更喜欢我现在做的事情，因为我是CMO。我专注于我认为自己擅长的事情，并且我喜欢做这些事情。

所以如果我现在是CEO，我早就崩溃了。这只是不适合我的工作。你把自己分散在很多事情上。所以也许不要考虑它会变得更糟，或者它会变得更大。也许如果你感到很大的压力，并且担心未来，也许看看你在做什么，并尝试摆脱其中的一些。也许你在做一些不适合你的事情，不适合你。

外包它，招聘其他人来做它。因为通常真正让你烦恼的事情，就像我必须做的那样，我不太擅长写作。我前几天不得不为我们正在进行的一个项目写一些个人内容。我不能真的说任何关于它的内容，但我必须写它，它花了我，我一直，人们追我，追我，追我。因为，你知道的，你总是推迟做一些你不喜欢做或不擅长的事情。

而你喜欢做的事情，你却停不下来。所以也许只是回顾一下你在做什么，因为我不认为它会。我不确定对我来说，公司越大，压力就越大，因为你有更多的人来帮忙。你可以很容易地争辩说。现在更容易了。我认为在我第一天做Fuel的时候，只有我一个人，没有其他人。我做了每一项工作。是的。

好吧，这肯定比让你有5、10、50个人为你工作更难。有趣。你是如何决定不想担任CEO而担任CMO的呢？这对我来说很容易，因为我认为有一个月，我认为我整个月都没有做任何营销、品牌或产品。这感觉就像超级无效地利用我的时间。我擅长的事情，我没有做。我不擅长的事情，我却在做。嗯哼。

对我来说没有任何意义，是的，所以很容易说，看，这是我在浪费时间做我不喜欢的事情，那么为什么不找一个非常擅长做这件事的人呢？然后我可以专注于我擅长的事情。你是如何在LinkedIn上找到CEO的呢？一小时内？不可能吧？是的，这很容易，我所做的是，我实际上……我得到了招聘人员工具，你只需要进入那里，我认为我列出了很多……

好吧，我想要一个有食品经验的人，而且我想要那些不是大型公司的品牌，因为我认为有时大型公司，你可以，合适的词是什么？有时只是离冷面太远了，无法实际工作。所以我想找一个担任过CEO、总经理、运营总监等职位的人，所以只需输入这些职位名称即可。

我选择了大约20或30个我认为规模足够小以至于这个人可以做日常非常重要工作的食品行业的品牌。它输出了20个人左右。我浏览了他们。詹姆斯是我看到的一个，看了他的简历或LinkedIn资料，看起来不错。然后把它交给我们合作的招聘人员，安排第一次面试。就是这样。

非常简单，是的。好的。你不想从内部招聘吗？比如内部晋升？哦，我们太……当时没有人达到那个级别。这还很早。因为我担任那个职位，我认为当时在我下面级别最高的人，我不确定，但我认为我们有一个财务和运营经理，实际上是……

那个团队中唯一的人，也许他们下面还有几个人，就是这样。所以非常非常早，他们是在，你知道的，他们在经理级别。

因为我想对某些人来说，至少在科技行业，当创始人没有成为CEO时，这通常是一件很大的自我型的事情。就像，这是我的公司，虽然。我想成为它的CEO。听起来这对你来说并不是一件事情。你已经超越了这一点。你就像，你知道吗？我想做我感兴趣的事情。专注于营销。这是我擅长的。让我们把执行力留给其他人。是的。我认为我没有很大的自我。而且我不喜欢做这件事。这是一份艰苦的工作。

我认为我已经对几个问我这个问题的创始人说过。我说，看，你永远都会是创始人。CEO会变，创始人不会变，对吧？你在维基百科上，耐克的创始人将永远是同一个人，对吧？这不会改变。你不必担心这个。你不会被遗忘的。

所以，你知道的，在我看来，她是我的宝贝。他想实现它的潜力。如果这是最好的途径，那就去做吧。我认为有时人们坚持这一点，因为他们不想，我不知道是什么，他们不想被遗忘，或者其他什么。他们坚持一个角色太久了。而且我认为这对我来说并不有趣。

所以随着时间的推移，你知道的，你一开始用粉末，然后似乎你已经扩展到热食、预制食品、蛋白棒。我昨天和一个朋友一起吃晚饭。我认为他们曾在Huel工作过。他们有一个电子表格，从口味和盲品测试等方面对每个Huel产品进行评分，所有这些都超级优化生活的那种氛围。如何……

你是如何随着时间的推移将产品线从粉末发展到这些其他东西的呢？我们的一个价值观是产品和客户痴迷，我认为如果你专注于客户想要什么，是的，这是一个非常好的位置，而不是某些东西。有时人们会关注竞争对手并复制竞争对手，我认为你应该倾听你的客户，因为你的客户将是不同的一群人，所以如果你复制其他人的产品并将其提供给你的客户，他们可能不喜欢它，如果你不能给客户他们想要的东西，并且

你处于一个更好的位置，我们是D2C，所以我们每天都会倾听成千上万客户的声音，你不能给他们所有他们想要的东西，你不能用单独的产品取悦所有人，你必须避免……我认为他们总是谈论科技企业，你不能给他们所有他们想要的功能，否则它会变得太混乱了，所以有时你需要清理

所以我们尽量保持我们的产品范围很小。我们只有7种产品，但我们确实会倾听他们的需求。如果你听到足够多次，我不相信调查。我不相信出去问人们。我认为这需要在没有他们问你的情况下给你。所以我查看Huel的拒绝者。所以在Facebook上，你知道的，在我们的广告上，你会看到人们说，我永远不会购买这个产品，因为我会查看那个。如果这个弹出足够多次，那么，如果我给你这个，你会买吗？

对于客户也是如此。他们会说，我真的很喜欢你的产品，但是这个，那个需要通过，我说的是有机来源。我认为如果你问人们，他们通常会试图给你他们认为你想要的东西，或者在当时可能让他们听起来不错的东西。所以它需要是自然的。我们也有一个论坛，在那里我们听到很多来自人们的反馈。所以从字里行间来看，人们很长时间以来一直在说，我想要更多蛋白质。

我想要更少的碳水化合物，我想要天然甜味剂。所以我们创造了黑版，它成为了我们的第一产品。是的，这就是我用的那个。就是这样。粉末状的。所以我们给了人们他们想要的东西。这通常就是我们如何做的。热食和咸味也是如此。同样的原则，我一直被要求。我想要一些热食和咸味的食物。我想要一些含有更多全食物的东西。我想要一些我可以咀嚼的东西。我想要一些更像额外的一餐的东西。所以我们创造了热食和咸味的产品。很好。那么Huel的下一步是什么？啊。

下一步我不能告诉你产品是什么，我只能说MPD团队真的很好。他们很抱歉，什么MPD？新产品开发。哦，好的。是的，所以他们向我汇报，我们一起工作，我们有一个非常令人兴奋的产品渠道，我们一次最多处理30个项目，而我所做的是，我们一起工作，有时你必须走上一条路，然后才能意识到，在你使用死胡同之前，所以我们进行实验，尝试一些东西，与人们交谈

模拟一些东西，因为有时它会被拒绝，因为它最终变得太贵了，或者根本不可能制造，或者实际上人们出于某种原因不喜欢它。所以有很多原因导致我们最终取消一个项目，但你必须先开始，然后才能找到答案。你不能只是想到一个主意就立即拒绝它。我想先试试。所以我们处理很多事情，而且，嗯，

有一些有趣的事情即将到来。所以，我认为人们经常将这定位为这种粉状的奇怪产品。但理论上，你可以制作任何营养完整的食物，任何你可能进入的食品类别都可以制作营养完整的产品。所以我们可以进入一些非常有趣的类别，并且比其他人拥有独特的销售主张，因为他们通常不会优化营养。他们正在优化口味和质地，这在生活中并不是必需的。食物的主要目的显然是营养。这就是你真正需要的。所以我们正在优化正确的东西。所以如果我们可以进入任何类别并生产出一些真正有趣的东西，

甚至一些其他有趣的东西。我们也可以研究这个。嗯，如果你有时间再来一次，有没有什么事情，任何重大错误？你会说你犯过，或者你后悔的事情，你希望做不同的事情，我坚信没有遗憾，如果你回到过去改变某些事情，你会在今天吗？你可能会更落后，所以

可能不会，因为我认为我们所达到的程度远远超出了我的预期。如果我真的可以并且最终在今天处于相同的位置，我会做任何不同的事情吗？我们几次招聘都犯了错误。招聘真的很难。我们之前简短地谈到了这一点。招聘合适的人做合适的工作真的很难。我们花了大量时间。我认为我们现在做得更好了。所以如果我回到过去，我可能会将今天的一些招聘原则应用于那些早期的人。

所以我会给你一个我们现在所做工作的快速概述。所以我们现在有内部招聘人员了。我认为内部招聘人员的美妙之处在于，他们对你的品牌了如指掌。他们真的知道你想要什么，所以他们可以选择更好的人。所以这是一个好处。如果你仔细观察，也是节省成本的。招聘可能相当昂贵。所以内部招聘人员，我可能应该早点聘请一些人。

现在的招聘流程相当广泛。你可能会有多达六轮。所以不是所有都在不同的日子，不像要花六天时间。我现在坚持某种测试，它应该是一个，你知道的，不像智商考试之类的。它应该与你的角色非常具体相关。所以你可能会给某人一个案例研究，做一个案例研究，把它呈给我们。

原因是因为我认为面试流程或面试可能是相当人为的环境。我遇到过一些非常擅长面试的人，但在工作中却很糟糕，反之亦然。我最好的员工之一，他在面试中表现得很糟糕，非常紧张。

但我在他身上看到了某些东西，并给了他一个机会。这是很早以前的事了。他最终成为了我们最好的员工之一，对吧？所以我认为你不能仅仅根据面试过程来判断。这是一个非常虚假的环境。你永远不会在工作中进行面试过程。你会去做工作。那么为什么不做一个更接近工作的测试呢？我们现在也总是进行文化契合面试，一个人可以否决。所以假设你是招聘经理，你正在寻找平面设计师。你发现这个平面设计师真的，真的很好。

但他必须与团队的其他成员相处融洽。所以我们确保有两个人与你的部门无关，从文化的角度进行面试。如果他不适合团队的其他成员，我们不想要这个人加入公司，因为这最终可能会在公司的其他地方造成冲突或问题。这就是人们离开的原因。而且我不希望任何人离开这个团队。该团队可以否决那个人，即使他们是世界上最好的平面设计师。它仍然可以说我不要他们。我进行文化契合面试。现在仍然这样做。我可以否决。在文化契合面试和面试中。是的。

你是在试图问一个问题，这个人是我想一起喝啤酒的人吗？你是在做那种，我感觉很好吗？你有没有他们需要回答的具体问题？这个人在这里？我个人确实有一系列每次都问相同的问题。所以问题可能很简单，比如，告诉我你工作过的哪种文化最适合你。

哦，不错。是的，对此没有明确的正确答案。正确。是的。所以仅仅因为它可能并不适合你个人。显然，我问的是同样的问题，你在哪些文化中工作过，哪些文化不适合你。如果这听起来不像我们的文化，那么这个人就不合适。对。所以问题可能是这样的。是的。我通常会在脑子里想，我能和这个人相处很长时间吗？因为你每周要工作40个小时。这是很长一段时间。

所以，如果你认为这个人很难相处，会有点粗鲁或傲慢，那么我们就不想和这样的人一起工作。对。所以我们的一个核心价值观是“别做混蛋”。对。所以，你知道，我们想要的是你愿意与之共事的人，因为你必须坐在他们旁边。他们必须与其他人互动，并且必须与公司外部的人交谈，并代表品牌。所以这里有很多细微之处。但实际上，从根本上来说，他们是一个好人吗？你想和他们一起共事吗？好的，你已经有了测试。你已经有了面试的文化。是的。

你在招聘流程中还有什么？所以你可能会见到你的直属经理。你可能还会见到该团队中的高级人员。你可能会见到该团队中的一些初级人员。文化契合度，我，文化契合度。然后，招聘人员显然会花时间和你在一起，他们会进行第一阶段的筛选。然后在其中一个阶段，你会进行测试。所以你可能会经历多达六个不同的阶段。哇。

这相当多了。我认为我们的员工流失率非常低。多年来，我们失去的人很少。就像我说的，我有240个员工，我真的很想留住他们。

三四个员工，非常低。我们确实有人离开，但有时这没关系，这种情况确实会发生。人们可能会离开，因为他们想搬到其他国家，他们想……我的第一个员工，我一直有点后悔她离开了，但她曾在剑桥大学学习西班牙语……对不起，是俄语，她想经常说俄语。我们不销售到俄罗斯，所以她不能，所以我们对此无能为力。就是这样。但就那些实际上想为另一家公司工作的人而言，这种情况非常非常少见。

比如说，有人在听这个，他们刚从大学毕业，正在申请工作，想要在绿色品牌公司工作。作为一名在招聘人员另一边招聘过很多人的人，潜在的候选人有哪些行为可以帮助他们以良好的方式脱颖而出？这太容易了。我真不敢相信这种情况还在发生，对吧？我估计不到5%的人实际上会写求职信。

因为现在很容易用简历给人们发送垃圾邮件，你进入Indeed或其他任何地方，你只需提交你的简历并发送它。在早期，我非常无情，因为我负责所有的招聘工作。前10或15个人，我都是自己完成所有招聘工作的。因为我试图经营一家公司，担任首席执行官，做所有工作，我没有时间做这件事。所以我的最简单的筛选方法是，如果你没有写求职信告诉我你为什么想为Huel工作，我觉得你不在乎。如果你不在乎，我就不在乎你。

所以如果你这样做，并且删除所有除了简历之外没有附件的简历，你将剩下5%。这是一个非常快速的过滤机制。在这5%的人中，可能有一半，甚至更多，将是标准的求职信。“我想为贵公司工作。插入公司名称。等等等等。”很少有人能超越这一点。

我认为，如果你想脱颖而出，有两件事我想说的是，写一封公司……你知道，选择你想要工作的公司，然后找出你为什么想为他们工作，并说明原因。

提到你的一些情况，或者你如何为公司增加价值。所以我可以因为这些原因而为Huel增加价值，并使其具体针对Huel，对吧？我不知道，假设你正在寻找平面设计工作，你可以说我查看了你们网站上的这两个页面，或者我查看了你们网站上的某些内容，我发现这里有一个错误，我可以在那里做得更好。这表明你投入了大量的时间和精力。然后，如果你想走得更远，真正脱颖而出，我认为在我工作期间，有一些人做了这样的事情，他们真的感兴趣……

创造一些实物并寄来。我想我之前对你说过，我们的一位员工，我认为是她父亲帮助了她，她想脱颖而出，当时没有适合她的工作，所以她只是……她……她看过……她都用过你的……她想为这个品牌工作，所以她非常喜欢我们产品包装上的标签，她使用了相同的模板，然后……

把她的简历变成了我们的标签之一。所以，它没有说“最佳赏味期限”，而是说“出生日期”，那是她的出生日期。而不是像配料一样，而是她的属性和技能等等。“营养成分表”将是她的工作经历。她把它改成了这样。所以这真的让你脱颖而出，然后把它发送给招聘团队负责人之类的人。所以我想她想要一份市场营销工作。所以她当时直接把它寄给了我。所以，所以这……当你……当你收到这样的东西时，它确实会脱颖而出。是的。

是的，几个月前我们进行了一大批招聘，同时招聘了大约八个职位。我们招聘的职位之一是摄像师。我们收到了大约100到200份申请，大约是这样。其中一个人实际上制作了一段视频，他是唯一一个制作视频的人，就像……

随便吧。然后，我们最终没有选择他，因为他们没有我们需要的经验水平。但这是一种立即获得关注的方法。我们需要让这个人来面试。而其他人则像，“好吧，让我们给他们发送异步面试。让我们看看他们的简历。让我们确保……”这个人立即通过付出一点努力，你知道，一天的努力来制作一些东西，就脱颖而出了。嗯，

立即排到了最前面。正确。我的意思是，显然，如果你想成为耐克的首席执行官之类的，只是发送……做这个标签之类的，是不会得到这份工作的。你显然需要有能力胜任这份工作。但如果你适合这份工作，并且你坚信是这样，

一个小时你的时间，半个小时你的时间。这不会花费很长时间，但你只需做一点点额外的工作就能找到你的梦想工作。你会看到，如果你已经存在，就没有工作了。所以求职信，你可以在使用Indeed或大多数东西时附加它，它应该是一个求职信的东西。你可以附加那半个小时，一个小时的时间，真的花一些时间，不是很多时间，但花一些时间在上面，你就会脱颖而出。我真不敢相信，我估计不到5%。我可以问一下解雇员工的事情吗？是的。这就像许多创业者所说的那样，这是工作中最难的部分。

我不得不这样做过一次，那不是一次愉快的经历。在识别某人并不适合某个角色以及你将如何处理这个问题方面，你是否有哲学或思维模型？是的。是的，这很糟糕。我认为如果他们表现不佳，那么显然在某些情况下你可以调动他们，对吧？在同一个组织内可能会有更适合他们的工作。这取决于。如果他们表现不佳是因为他们只是……

懒惰或其他什么原因，那么这更容易处理。我们有一些人，我不知道，在客户服务中很容易看到绩效，因为有……有工单。每天的工单数量，一个人的工单数量比其他几乎所有人的工单数量少10倍，他们只是没有像其他人那样努力工作。这很容易，因为你只需要把他们叫来，向他们解释，其他人都在做这个数量，你正在做这个数量，你没有努力工作，你不能……

所以这些都相当容易。比较困难的是那些你很难准确指出他们为什么不融入或表现不佳的原因。我们遇到过几个情况，当人们被告知时，这相当令人沮丧。显然，你想给人们改进的机会。所以第一步是通过一个过程来解释他们哪里做错了，以及你认为或期望他们做什么。

最近的一个例子是某个人，我们做了这件事，我们给了他多次机会来提升自己的水平，但他没有做到。他根本没有回应。他只是没有表现出意愿。这很有趣，因为这个人加入公司后，实际上是欺骗了我们。他们为了得到这份工作付出了很多努力，得到了这份工作。然后一旦他们得到了这份工作，站稳了脚跟，他们就放松了。然后他们被告知这还不够好。

没有回应，被告知他们不够好，没有回应，被告知他们不够好。所以最终这相当容易，因为我们给了他们多次机会。所以我想说的是，我认为你需要与个人交谈，向他们解释哪里出了问题，他们如何改进，期望是什么，然后给他们机会改进。

我从未真正经历过任何没有……没有有效原因发生这种情况的情况。如果他们显然正在经历问题，你有时需要问这个问题，我们是否还有其他不知道的事情？你没有告诉我们。我还没有真正遇到过这种情况的例子，但是……

你知道，找出这一点很重要。通常，如果家里或个人生活中发生了非常糟糕的事情，那会更快地浮出水面。实际上，发生这种情况的情况通常是我们对他们说，“我们看到你不开心”，但他们的工作仍然很好。他们仍在努力工作。你是否发现，在你提供反馈并说，“嘿，这件事需要改进”的情况下，改进的情况比没有改进的情况更多？不。不。

不，通常不会改变。它并没有得到很大的改善。我认为这是因为他们要么力不从心，要么就是没有改变的愿望或动力。这就是他们的样子。有时……

它通常在某人加入公司后很快就会发生。我看到，你很少会遇到某人……你知道，工作了两年表现很好，然后他们的表现下降了。通常是他们加入公司后，情况就一直不太好。一直都有一点不好。根据我的经验，通常是……

他们很好，我的意思是他们可能是非常好的人，你给他们……我认为早期我们在这方面可能做得更差，所以有时你会让一些人工作六个月或一年，你只是认为，如果我们这样做，我们可以让他们做这个，给他们一些额外的培训，给他们一些……通常不会改变，所以我认为一旦你看到它起作用，就去做，但在早期，我可能应该更快地放弃一些人，因为如果它不适合我们，它可能也不适合他们，他们可能在其他地方会更好。是的，所以我想从哲学上讲，你……你想要……

你想给他们一个机会，但你在心里想着，我上次做这件事的90%都没有成功，但是，我们还是会给你一个机会。当然，是的。你必须给人们机会。我甚至想不出一个例子。实际上，我能想到。我现在想到一个人，他们已经改进了，是的。还有一个例子是某人已经改进了。他们确实提升了自己的水平。他们仍然……

有一些根本性的特征可能不太适合那个特定角色。所以我认为我们最终可能不得不替换他们，但他们确实提升了自己的水平，这可能会延长他们在公司工作的时间，再有一两年，我认为。但最终他们会达到上限。你怎么看待文化之类的事情？文化是一个每个人都在谈论的大词。你试图让Huel拥有什么样的文化？我想，你如何朝着这个方向塑造它？所以我认为文化是……是的，我认为它……

非常非常重要，并且非常重要，要给予它应有的关注。它会自然而然地发生，但我认为最难改变文化的公司可能是那些已经存在了很长时间的公司。我在一些地方工作过，一旦你有了文化，就很难改变这种文化。幸运的是，对于Huel来说，因为我从一张白纸开始，我是一个创始人，我就在那里，我认为在某些方面这相当容易做到，因为……

我创办这家公司不仅仅是为了赚钱。我想要一些我引以为豪的东西。我想要一家我也会在那里工作的公司。所以很容易说，“我想在一个没有混蛋的地方工作。我想在一个人们都很友善的地方工作。而且我想表现出色。我想取得好成绩。”创造一种文化……

我们是市场领导者，我们取得了伟大的成就，但我们不会让人们筋疲力尽，人们不会每两年就想要离开，因为这是一个令人沮丧的工作场所。没有争吵，没有在办公室哭泣，我们不想要任何这些。所以我们想真正照顾好人们，但我们想要那种能量和……

那种实现伟大目标的热情，所以要设定更高的目标。所以我试图将这两者结合起来。所以我们所做的一些事情是，我们做得很好。我认为我们确实有雄心勃勃的目标，但目标并非雄心勃勃到永远无法实现任何目标。我们确实关心员工。我们有一个员工团队。这个员工团队负责照顾团队，并确保任何有问题的员工。我们提供了很多福利。Huel有股票期权，相当慷慨的股票期权。

所以，同样，我们都希望在更公平的竞争环境中一起努力，朝着同一个方向前进。然后我们提供了许多额外的福利。我们在工作场所有一个健身房。我们请来了一位私人教练。我们有……办公室里免费的Huel。我前几天去了一家高档办公室，一家非常富有的公司。他们要价1.8英镑一杯咖啡。不用付钱。你知道，即使是像这样的事情，我认为也会有所不同。我们真的试图在任何时候都做正确的事情。不错。

这真的很酷。是的，我认为这是我们现在开始更认真考虑的事情之一，因为团队意外地变成了17个人，我们想，“好吧，现在我们需要认真考虑一下这个文化问题。”你写下过什么吗？

我们有核心价值观之类的东西，但它们都是非常粗略的初稿，但我们并没有真正写下任何文化原则。是的，我会开始的。是的，想想它是什么，以及你可能使用的词语，你可能使用的短语，把它写下来。我的意思是，我可能可以把我的第一套演示文稿发给你，它相当粗糙。我们已经改进得更好了。是的，但是有一些非常著名的文化演示文稿，我认为Netflix的那一个经常被使用……

现在已经很长了，可能有点太长了，可能有点太具体了。如果你看过Netflix的那一个，做一个粗略的版本，一个快速的粗略版本，谈谈原则，一些事情，一些你不想做的事情，一些你想做的事情。

但是是的，我们有两套。就价值观而言，我们有Huel的DNA，这是作为一家公司。所以营养第一，口感第二。然后我们有如何成为一个Hueligan，这就是我们对所有客户和所有员工的称呼，他们将是Hueligans。里面会有这样的东西，比如，“第一条是让客户满意。第二条是别做混蛋”，诸如此类。有什么建议吗？哦，对不起，关于这一点还有一件事……

我仍然会指导每一个加入公司的人。我认为文化演示文稿很容易变得陈旧，被放在抽屉里，没有人会看到它。所以我们所做的是，当每个人加入时，我都会这样做。所以我会指导每一个加入的人，并从我的角度给他们讲述我对文化的看法。

所以别做混蛋。就像，不要在办公室里八卦。你知道，这是不允许的。我不能接受。如果我听到这个，你会有大麻烦。我们将这两套价值观打印在一张小贴纸上。公司里每个人的笔记本电脑上都应该贴上它。当他们第一次加入时，把它贴在上面。所以至少它试图让它始终处于首位。然后……

你知道，然后你必须实践它。你必须实践这些。所以你不想穿那种轻浮的东西。有点冷漠，永远不会发生。所以试着记住，试着把这些东西引用给某人。如果他们做错了什么，试着确保你试着……是的，让它们鲜活起来。所以，是的，

这很容易。我认为Huel在某种程度上……我们没有一个只由管理层组成的楼层，你知道，像James和我们的首席执行官和我，我们都坐在……开放式办公室，我们都坐在一起，并试图一起实践这些价值观。太棒了。是的。我认为当我第一次开始创业时，我遇到了文化、价值观和使命之类的概念，我想，“这是什么废话？”但现在我想，“糟糕，我真希望我更关注这一点。”是的。一件事情，

我认为现在更难的是在家工作。我认为这使得文化变得更加困难。我认为当你们都在办公室一起工作，并在星期五下午喝啤酒时，这很容易或更容易建立这种联系。这有点像一支足球队，或者更容易。我想象一支足球队，如果你从不聚在一起，球队就不能在一起。所以我认为你有很多远程员工，我假设是吧？是的，我们有。我发现这很有挑战性。

当人们在办公室时，情况好多了。但同时，我不能坚持要求人们在办公室工作，因为新冠疫情等等。所以问题是，我们如何让那些不太经常来办公室的人参与其中？

像那些每天都在这里闲逛、一起吃午饭和喝咖啡的人一样。你做……我们有一个相当盛大的圣诞派对。哦，是的。我们投入了大量的时间和精力来举办圣诞派对。同样，必须让每个人都聚在一起。不允许任何团队举办他们自己的圣诞派对。是一个团队，或者没有团队。然后我们在我们成立周年纪念日举办生日派对。

每年也是如此，但这是另一个大型派对。我们举办了一个大型派对。我们花费了大量的时间和精力。组织这些活动需要几个月的时间。我们有两个大型派对。人们……美国团队不会飞过来，但伦敦团队、Tring团队和伯明翰团队都会一起参加这些派对。

所以这些可以成为让远程员工聚在一起的活动。是的，这是一个不错的建议。是的，我们举办了一个小型圣诞派对，但同样，因为新冠疫情，因为我们有这个完整的计划，我们想，“好吧，让我们把它简化一下。”但我确实想每年做两次，比如滑雪旅行或探险假期，每个人都去某个地方，我们也让远程员工飞过来，把它作为一个活动。我们在新冠疫情期间确实做了一个，我认为它做得相当好。我认为他们准备了这些套装，这些鸡尾酒套装，这完全是在远程……

派对上，我们必须自己在家制作鸡尾酒，然后我们分成小组，比如10人左右的小组，在那里你可以一起聊天，一起喝酒，这是你能做的最好的远程……是的……关于在创业和拥有相当……

企业家氛围的同时，如何兼顾家庭生活、人际关系等等的建议？我认为在某些时候，你在兼顾方面能做的不多。所以我认为，希望你的伴侣或你的丈夫、你的妻子，无论是谁，都能真正理解，会有一个你必须全力以赴的时候，你可能会变得有点疯狂。你可能会……你知道，长时间工作。你可能看起来有点不健康。你可能一直在疯狂地工作，你可能会……你知道，有点压力让你放松一下。但有时如果你知道这是正确的事情，

只要你知道他们知道，并且你知道，这不会持续……好吧，它可能会持续数年，但它可能不会持续10年。它可能会持续一两年。然后我认为，如果你们都知道有一个最终目标，

那么我认为这是你能做的最好的事情。我认为这是你能做的最好的事情。显然，你不能每周七天连续数年这样做。所以会有你可以出去的时候。但显然，有时你不上班的那一天，你并不真的想出去，因为那是你想放松休息的那一天。所以这也不行。我认为这可能是……我想说的是，我认为这有时会导致冲突。我不确定我对这个问题有什么建议。我认为有时你必须这样做。是的。

是的，你做……你做……你做的事情，比如在晚上有一个明确的停止时间，然后你不会查看电子邮件，还是它都与……我并不是一个非常有条理的计划者。我认为，当有事情要做时，我通常会尝试去做，我不喜欢说，“星期天是空闲的”，如果星期天发生了一个巨大的恐慌或巨大的问题，我不喜欢说星期天总是空闲的，或者我总是晚上7点后才下班。我……

我不擅长这样做。不。对不起？当我们度假时，我们会放松。他的大脑只是变得疯狂。我们会躺在沙滩椅上。他会说，“我必须做这个。”这有点像早上洗澡。你知道，你应该在洗澡时非常清晰地思考。我认为有时当你度假时，你应该……或者你正在和某人一起外出吃饭，那时你不在工作。有时你的大脑仍在思考工作。所以一些事情会进入你的脑海，你会想，“哦，我的上帝，我现在必须告诉某人这件事。”是的。

我认为如果你正在约会，我认为这可能是相反的，而不是企业家改变，我认为可能是另一个人。你能告诉他们有时要更理解一些吗？我认为这很难，但我认为如果你正在约会一个只有朝九晚五工作的人，那么……

这与约会一个做这件事的人的经历不同。是的。是的，我认为我发现如果我正在度假或在周末，我没有工作。那是我有最佳想法的时候。突然我会打开Slack，然后每个人都会说，“哇，到底发生了什么？”我会说，“哦，糟糕。”

我需要避免只是用各种想法来轰炸Slack频道。我会说，“哦，我们可以这样做，我们可以那样做。”我会把它安排在星期一早上，或者我会保存它。但你身处一个疯狂的世界。我认为有时最令人兴奋的时期是我最初的那些日子，那时你正在从零开始创造一切。有时那些在你偶尔想到的奇怪想法有时可能非常重要。

不错。这次谈话很棒。我们能以一些社交媒体问题结束吗？是的，当然。太棒了。好的，所以我们在Twitter、Instagram和LinkedIn上发布了信息。所以我们有一些问题。太好了。所以我们只需要选择一些好的问题。我们有Cameron问，你犯过的最大的错误是什么？你从中吸取了什么教训？我经常被问到这个问题。是的，这是一个很难回答的问题，因为我认为我们之前稍微讨论过这个问题。最大的错误……

你犯过的最大的错误，我可能无法告诉你。我认为从中真的学不到什么，错误总是会发生，对吧？有些事情会发生，有时你无法避免。在你的职业生涯中，你会做出成千上万的决定。你不可能总是正确的，尽管我认为我通常都是正确的。我不确定什么才是真正的最大错误，因为它对这个人来说价值不大。我不确定。不。

嗯，特雷弗说，当你没有赚钱的时候，你是如何克服创业初期的那段时间的？好的。这是一个很好的问题。我认为我们已经讨论过这个问题了。我认为你必须拥有这个愿景，这个你想要达到的目标。而且，嗯，

如果你想到达这里，那么我认为有时当你还没有到达那里的时候，才是最令人兴奋的时刻。我认为很多时候，史蒂夫也谈到过这一点，有些人已经到达了顶峰。有时那是最糟糕的时刻。所以有时当你走在上坡路上时，会感到兴奋。当你没有赚钱的时候，

好的。所以在联盟营销领域，这很容易，因为你可以很快赚钱。而对于Huel来说，我花了两年时间才赚到一分钱，对吧？那一定很难。就像我说的，我差点就放弃了。所以如果是一些你可以，如果你购买，如果你可以产生一些收入，比如说你正在开一家餐馆，你必须从零开始建造一家餐馆。这可能需要很长时间，但是你可以做，我不知道，一个，

晚宴活动或其他一些事情，至少可以让你在做类似主题的事情时获得一些收入。你能做一个迷你版本，一个快闪店之类的吗？如果是一些需要数年时间才能完成的技术开发，那就很难坚持下去了。但我认为你必须不断提醒自己，有一些激励性的目标，而不是仅仅想要一些钱，而是我的生活会更好，我的家庭生活会更好。一些更能激励你的东西应该能让你坚持下去。太棒了。扎克说，成为企业主的最难部分是什么？嗯……

我喜欢它。我不确定对我来说有什么。感觉并不难。我认为试图取悦，试图保持，你有很多，我并不是说利益相关者是正确的词语，但是你拥有，你知道，你拥有你的团队，你拥有你的客户，你试图让很多人开心，而你永远无法让每个人都开心。不可能。所以会有一些时候，但我已经有点……

现在厚脸皮了，我现在处于马拉松模式，我觉得在早期你是在冲刺，后来你处于马拉松模式，因此你知道你只能做这么多，所以以前我总是非常……非常……忙碌，我不会睡觉直到事情完成，我现在会了，我更冷静了，我可以更容易地处理这些事情了，我认为你必须有时放松一下，是的，很好

阿什说，你对十几岁的企业家有什么建议？十几岁的企业家。嗯，你是一个十几岁的企业家，对吗？是的，我想是的。在我十几岁的时候，我并没有赚到任何钱。我认为对于，你知道，企业家来说，

可能是学习。我认为播客是做到这一点的绝佳方式。我看到你这里有很多书。我是一个糟糕的读者。我根本不喜欢阅读，但阅读书籍也很好。但是对于播客来说，对我来说，听到别人的声音，我已经听过了。这更像是一个讲故事的人。我能听到它。我能听到别人声音中的抑扬顿挫。我能理解它。所以我想说，我会说倾听和学习，但也要做，你可以阅读和学习你的生活，并且永远不做任何事情。你必须在某个时候开始。

所以开始一些不会花费你很多钱的事情。开始一些事情，并获得一些经验。然后，很明显，你应该能够运用你在播客中听到的一些东西。如果你没有取得进展，那么肯定有什么地方出错了。所以进行修正，做一些不同的事情。

但我还是要说，开始做一些事情。你开始的第一家公司或你开始的第一个网站很可能不会成功。对。第五个也可能不会成功。所以开始，做一些事情，也许很快放弃，然后转向其他事情。但是你开始的第十个可能会更好。所以我当时……

你知道，我那年开始的生意，我可能在那第一年做了五到十个网站。然后我开始在一个网站上获得一些关注。那就是那个继续发展的网站。但不要担心。不要承诺。不要像花六年时间计划一些事情，然后意识到它毫无进展。我会做一些事情，但是有很多小事情你可以做。你现在可以在Etsy上销售。你可以卖，

你可以创建一个网站。你可以在Skillshare上开设课程。你现在可以做很多事情，而且很快很容易。如果他们开始获得一些关注，那就加倍努力，如果他们没有获得任何关注，那就转向其他事情。

是的，我认为这是我们在早期做得非常好的事情，当时只有我或者只有我们几个人。但是随着团队规模的扩大，我发现我们做事情需要更长的时间。我想这很自然。但我一直在想，哦，我们能不能像以前那样更努力一些，同时？是的。你如何看待团队规模扩大和事情变得缓慢之间的这种权衡？

好吧，这绝对是经典的，不是吗？我们以Halo Top为例，它是一种冰淇淋。你认识Halo Top吗？Halo Top是一种冰淇淋。我认为它来自北美。你现在可以在这个国家买到它。所以他们从两个人开始，我认为不到七年前，也许大约七年前。

然后他们每年销售数百万英镑的冰淇淋。他们只有两个人，他们用低卡路里冰淇淋打入了市场。所以他们所做的只是注意到人们喜欢冰淇淋，去除了糖，加入了一些甜菊糖和一些乳清蛋白。很简单。他们制作了一种味道可能不如Ben and Jerry's的产品。但由于它的卡路里较低，所以销量很大。他们从两个人开始。

联合利华拥有Ben and Jerry's。他们花了数年时间才将类似的产品推向市场。所以你可以行动得更快。这是很多经典的创新者困境。你越大，行动就越慢，对吧？我认为可口可乐Life，这是与史蒂文一起做的，花了五年时间才上市，或者一些疯狂的事情。你可以在五分钟内在厨房里制作出来。所以我认为年轻的美妙之处在于你承担的责任较少。你可以做任何你喜欢的事情。所以做一些事情。努力去做。努力去做很好。把事情做好，因为……

如果你花很长时间计划直到完美，可能就太晚了。你知道，你想发布一些东西，读一本关于最小可行产品的书。这是一个很好的概念。

但是随着你的发展，你不再想要最小可行产品了，因为你说这太糟糕了。我不能发布这个。所以是的，我们确实经历了这种情况。你必须与之抗争。这是一个平衡行为。所以是的，我们现在推出的产品，我们不能像以前那样努力了。所以年轻的美妙之处在于你，或者你很早，你没有生意，你没有品牌，就是你可以做一个非常努力的，糟糕的版本。但是把它给你的朋友，卖给你的朋友，并获得一些反馈，学习更多。

学习，改进，学习，改进。很好。是的。自从与Gymshark的史蒂夫讨论以来，我们一直在思考的一件事是，我们能否将我们由15到20人组成的团队重组为针对每个不同项目的三人小组？因为我

因为我发现三到四个是一个好数字。因为它开始变成六、七、八个人来做一个项目。感觉一切都没有理由变慢了。所以现在，从星期一开始，我们将尝试一下对我们许多不同的事情使用三人小组是什么样的，看看结果如何。这些小组是如何组织的？你有没有，他们有一个项目负责人，或者是怎么做的？是的，我们正在考虑的是，在YouTube视频方面，它将是主持人、撰稿人和制作人。就是这样。

目前我们有四个撰稿人的团队和四个主持人的团队，每个人都在尝试做一些事情。而这将是主持人、撰稿人和制作人，在为期三周的冲刺中工作，只是想出一个主意，写出来，下周拍摄，下周编辑，发布，重复这个过程。你在做之前先确定范围。

你是否真的对市场进行研究，提出一个概念，仔细考虑，还是你只是工作？我们做了一些。所以我们花大约一周时间来弄清楚发生了什么，竞争对手分析，市场研究，诸如此类的事情。是的，我花了很多时间做这些，因为我认为你可以比你实际行动更快地思考。思考，花很多时间思考。我认为人们犯的一个错误是，他们可能会认为，我想要这个作为解决方案。这是正确的解决方案。我将花费六个月的时间来找到这个解决方案。

但是那可能只是向前思考了一步。你知道，我们谈到一个优秀的国际象棋选手会思考，我不知道，六、七、八、九步。所以你必须考虑下一步，你必须考虑接下来的六、七步。我认为更容易，就像国际象棋选手一样，他们会经历这些，竞争对手会是什么，会发生什么，会有什么问题，这将如何运作，等等。

所以如果你考虑了你所能做的所有事情的所有排列组合，你所做的方向，你可以比实际操作更快地思考清楚。你可能会意识到这现在很好，但实际上已经把我限制在未来。所以回来，走另一条路。那仍然不对。走另一条路。然后你希望会找到正确的道路。然后你坚持这条道路。很好。

是的，就像一个非常可靠的白板阶段。只是把想法写在纸上。我甚至不使用白板。我做了很多市场研究。有时你可能会……假设你有一个想法。你很可能可以找到一个做过类似事情的人。如果你看到那个想法从未成功……

那么我并不是说你要放弃那个想法，但这是一种信号，一种暗示，表明那个想法或执行中可能存在一些根本上的不吸引人的地方。所以你可能可以迭代它并使其更好，但它也可能是，哦，不，我已经看到了。我已经看到几次了。这不会奏效，对吧？所以这可能会帮助你。

排除你拥有的选项，因为当你拥有白板时，你拥有无限的选项，你可以做很多事情，你要做什么，你要承诺什么，是的，好的，我们有……莱波说，有如此多的信息过载和如此多的快速赚钱方式在互联网上，你如何找到一个要进入的东西，或者是的，你如何，你如何，你如何开始选择你的选择，当有所有这些与我们刚才谈论的内容相关的选项时

如果有人试图向你兜售关于如何赚钱的课程，那就非常棘手，因为那可能不是正确的课程。这真的很难知道。我认为我总是认为利基市场比大赢家更好。

尤其是在你非常早期的阶段，尝试选择一些非常非常小的东西。这可能非常有价值，因为竞争会更少，而且更容易做一些非常定制的东西。你知道你将接触到那个人。尝试解决世界上一些伟大的问题将非常困难。对。所以从简单的事情开始，做一件非常简单的事情，然后努力去做。让它运转起来，赚一些钱，因为当你有了钱，你就可以把钱投资到其他事情上。所以尝试选择一个想法，嗯，

你会猜测。你会猜测。但我认为更容易的是，你知道，是什么词？挠自己的痒处。所以Huel是在挠我自己的痒处。我的第一家公司几乎选择了这个特定的想法，因为有一些大嘴巴在说他们在那个类别中赚了多少钱。所以优惠券代码，我记得有一个联盟营销论坛。是的。

论坛是进行研究的好地方。那里有一些人在说，不是说它有多容易，而是说有很多钱，等等，太疯狂了，等等。我认为这绝对让我更深入地研究它。我做了尽职调查，我的研究，调查了它，然后找到了一个利基市场的机会，这只是他们正在做的事情的一个关键词变体，没有人与之竞争。这给了我一个容易追逐的小利基市场。我甚至不想要巨额财富。这些人谈论的是巨额财富。我甚至不需要或不想要那些。我只是想要足够的钱让自己自给自足。

所以我认为应该专注于一些可能已经存在的东西，如果它又快又容易，那就测试它，我认为回到蒂姆·弗朗斯，我认为他对测试这些想法非常热衷，你知道，他举了一个小例子，他说如果你想测试一些东西，你放……

你说什么？你做一个广告。是的，就像在它后面放几美元的AdWords一样。是的，你可以很快测试它，甚至，你知道，你可以运行测试的不同方法，但这是更容易的方法之一。你建立一个网站。你不必使用信用卡。你可以让人们访问它。你可以看到流量是多少。你可以计算出转化率是多少。你也可以做一些数字计算。绝对的。最后一个来自问答环节的问题，莫拉说，你推荐给想要创业的学生什么资源，播客、书籍等等？什么资源？是的。营销的22条不变法则显然是第一位的。

在播客方面，你的意思是说你将从中学习的实际生活中的事情？是的。过去，我曾经听过本周的创业公司。它现在已经变成了一个新闻节目，所以我不认为你会学到很多东西。这是新闻。但我认为早期的播客，他们在谈论如何推销一家公司，如何定位一家公司方面做得非常好。有很多这样的内容。所以这非常有用。我认为

我认为Y Combinator做了一系列播客。哦，是的。创业学校。他们也有一个完整的项目。是的。我知道你在说什么。我不确定它到底是什么，但他们做了大约20个视频，这些讲座非常好。这些是讲座，非常早期的那些。我认为有一个名叫萨姆的人，他是创始人之一，做了。可能是创业学校。我不太确定，但你可能可以把它放在节目说明中。我们会找到的。是的。

那真是好东西。他们做的前两三个播客，真的，非常好。而且，你知道，一些非常成功的企业都来自Y Combinator，所以他们一定知道自己在做什么。所以他们真的，非常有影响力。我认为如果你搜索我的名字，朱利安·赫恩，简历，我认为底部有一个列表。那里有一些播客链接。而且

而且有一些非常好的，有一些非常好的地方我学到了东西。如果没有听播客，我今天不可能达到现在的水平。-是的，说实话，我也是。好的，最后几个快速问答问题，我们问每个人。谁对你的职业生涯影响最大？-好吧，我可能会争辩说一本书，《营销的22条不变法则》，作者是一个名叫杰克·里斯的人。我想说，如果没有它，我今天就不会在这里。-好的，我今天就要买那本书，谢谢。对于那些寻求成功的人，你有什么建议？

我认为成功最大的秘诀是，你必须找到一些令人沮丧的事情。如果你能尝试找到一些能够让你在艰难时期保持动力的事情，我认为它不能仅仅是金钱。如果你能找到一些东西，那么那就是将推动你更快更远的东西。很好。你一天的第一小时和最后一小时是什么样的？我很简单。是的。

首先我只是起床，只是起床。嗯，我并没有什么例行公事。我只是尽可能快地起床，洗澡，然后去上班。这就是我通常的做法。嗯，

对它们感兴趣吗？不是真的。你回家喝一杯好茶。最后一小时。最后一小时，我确实尝试……我的睡眠从来都不是特别好。我认为任何人的睡眠都不是特别好。我确实有一个aura环。我试图监控它，试图改进它。所以我知道它不是特别好。如果我得到80分，那就真的很好。我经常得到60或70分。

所以我确实试图在晚上结束时对自己有点严格。晚上不要吃东西。晚上不要过度使用手机。所以最后一小时基本上可能是放松时间，看电视，不要看太多，然后尽量睡个好觉。很好。

大约一百英镑以下的哪件物品为你的生活增添了巨大的价值？-不到一百英镑，我认为是250英镑，我认为。-是的，戒指。你发现它有用吗？因为我有一个，但我并没有真正根据数据采取行动。就像，哦，80分。-有两件事我想运行这个。我只对两件事感兴趣。第一，我试图达到，它根据你所做的运动来计算卡路里。对于举重之类的来说，它不是很好。它纯粹是为了鼓励我多走动。所以他们在上面做卡路里计算。我试图每天燃烧一千卡路里。

只是一个任意数字，很好。然后是睡眠评分，我试图达到70分以上。所以它只是让我保持一点一致性，因为我不知道如果没有这个，我的睡眠是真的很糟糕还是真的很好。所以至少它让我知道，如果我出去并且晚上吃东西，它会很低。如果我喝酒，它会更低。所以我认为这很有用。它超过一百英镑，但我认为它很有帮助。-我想下一个问题是，你会推荐哪本书给任何人？-这可能很容易。我认为我一生中读过大约五本书。

但我们还没有简要提到，对于我们与工作周的工作，这在早期职业生涯中可能非常有影响力。很好。所以假设Huel被收购或倒闭，无论出于何种原因，你现在又回到了原点。你有了

你知道，你的经济状况很好，而且你拥有所有技能，但你想开始一件新事情。你会如何着手建立它？好的，所以我有点不同。我的目标可能与你的大多数听众略有不同。所以对我来说，我已经为此投入了一些时间，因为很明显我知道我现在50岁了。所以我假设我还有几年时间来实现它。那么我会怎么做呢？

目前，我仍然百分之千地致力于Huel。对我来说，这是一家千载难逢的公司。所以我还没有真正想过我会在之后做什么，但你会想，如果Huel倒闭了，它不会，我不知道我会做什么。如果Huel非常成功，它给了我，你知道，改变人生的巨额财富，这显然更有趣。你会做什么？你会做一些我认为会……

非常有趣但非常……改变世界的事情，你会做一些非常非常严肃的事情，金钱肯定不会是驱动力，它对你来说不是驱动力，所以将来也不会是，你会想做一些对你来说非常重要的事情，所以很明显，你知道，埃隆做了电动汽车，他做了去火星的事情，我知道太空并不特别让我感兴趣，但我可能会专注于一些会产生巨大影响的事情，这将是……

我有一些我感兴趣的小事情，但目前它是百分之千的你的方式，我的大脑的工作方式是，如果我……人们要求我做……嗯……你知道，董事会角色或类似的事情，我知道如果我开始考虑一些事情，当你洗澡的时候，我不想考虑Huel以外的任何公司，所以目前就是这样……你遵循什么名言或座右铭？我没有。我的一个朋友几年前说过一句话，有点奇怪，但它确实对我有用，而且……

它基本上是，我认为它大致是咬紧牙关，坚持下去的意思。对。但他说了类似这样的话，如果它不合适，那就强迫它。对。这背后的概念是，有些事情自然会奏效，但有时不会。你必须……

你必须让它有时奏效。让它奏效意味着强迫它奏效。但它应该自然地适合。所以你应该希望找到一些自然有效的东西。那是最佳状态。但有时它不会奏效，但你需要它奏效。它必须奏效。那就是你全力以赴的时候。有时它不需要付出更多努力。所以回到之前的身体黑客，我去健身房十年了。

而且没有看到很大的进步。但仅仅通过改变一件事，那就是称量我所有的食物，我的卡路里就完全准确了。三个月内，我取得的进步比十年还多。所以我强迫它奏效，强迫它发生。我改变了它，做了不同的事情。所以我认为这种逻辑和创业也是一样的，如果你只是做你普通的朝九晚五的工作，我认为你不会成功。我曾经参加过一个小组讨论，有人问我，你对四天工作制有什么看法？我有点冷笑并笑了，我说，看，

是的，一旦你成为一家大型企业，你就可以做到这一点。但如果你处于创业模式，或者你正在尝试创业，我认为你永远不可能在四天内完成它，对吧？因为其他人会工作七天，他们会打败你。所以你处于一个非常非常紧张的状态，你正在创造的东西随时都可能消亡。你必须全力以赴。你必须强迫它完成。而且会有几年时间，你会咬紧牙关，全力以赴。最后一个问题，旅程还是目的地？好吧……

必须是一段旅程，对吧，所以是的，目的地实际上是死亡，那是终点，所以……我们最终都会去那里，所以我认为旅程绝对是……你知道，我回顾过去，我记得Huel早期的日子，当你身处其中时，它非常艰难，但你回顾过去，你会说那绝对是……最令人兴奋的时刻，所以绝对是旅程

喜欢它。朱利安，非常感谢你。非常感谢你。这绝对是一种荣幸。我觉得我从一个经历了各个成功阶段的人那里获得了一堂关于创业的精湛课程。是的，只想说非常感谢你如此慷慨地给予你的时间。非常感谢你。以及制作令人惊叹的产品，我每天都在使用。好的，我会把冰箱拿进来，我们会给你寄很多产品。是的，非常感谢你。谢谢。

💌 在此处注册 LifeNotes 👉 https://go.aliabdaal.com/lifenotes/podcast如今，我们听到很多关于17或18岁创业的人的故事，这可能会让我们大多数人感觉错过了机会——但创业永远不会太晚。朱利安·赫恩的职业生涯始于在道路上挖洞和在加油站上夜班。现在，他在37岁创立了价值数百万美元的粉状食品替代公司Huel后，成为这家公司的老板。在本集中，朱利安提供了一堂创业大师课，他的故事将向你展示你的副业如何改变你的生活。🔗联系朱利安 🎥 YouTube频道💻网站🐦Twitter📸Instagram🔗联系Ali🎥YouTube频道🐦Twitter📸Instagram💻网站👥LinkedIn在网站上查找节目说明和文字记录：https://aliabdaal.com/podcast/由Brilliant赞助本集由Brilliant友情赞助，Brilliant是学习在线数学、科学和计算机科学的最佳方式。Brilliant专注于帮助你通过互动课程学习，这些课程致力于培养你的直觉和第一性原理知识，而不仅仅是死记硬背方法和事实。在https://brilliant.org/deepdive注册——前200人将获得年度高级订阅20%的折扣。📚查看我的《纽约时报》畅销书《感觉良好的生产力》！亚马逊网站 留下评论如果你喜欢收听播客，请在Apple Podcasts上留下5星评价——即使是一行字也有帮助！你也可以在Twitter上@AliAbdaal留下任何反馈、你从剧集中学到的经验教训的想法，我们可以亲自感谢你收听🙏想开始你自己的播客吗？我们使用Transistor！https://go.aliabdaal.com/transistor在Deep Dive YouTube频道上查看本集。请参阅https://transistor.fm/privacy处的隐私政策</context> <raw_text>0 好的，这就是本周《深度潜水》的最后一集。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您观看或收听的位置。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将太棒了。如果您喜欢本集，您可能还想查看此处这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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