How to Become a Digital Nomad - Lauren Razavi
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西（几乎是我学习时的实时内容），你可能会喜欢订阅。节目说明或视频说明中有一个链接。

在创意产业中，人们能够在任何地方工作，这早于互联网，早于我们拥有这些数字工具使一切变得如此无缝和容易的时候。远程工作只是完全加速了这一进程。我从2013年起就是一名数字游牧民。数字游牧民本质上是一个远程工作并同时旅行的人。

你拥有的国际经验越多，你越开始质疑你所来自的社会的基本原则。现在有很多人能够通过互联网获得与他们在传统面对面工作中相同的收入。意识到你不必遵守过去人们遵守的相同规则，就是思考你可以用这些新获得的能力做什么。

嘿，朋友们，欢迎回到深度潜水。如果你是新来的，我的名字是Ali，每周我的工作就是与企业家、作家、创作者和其他鼓舞人心的人坐下来交谈。我们讨论他们如何到达那里的旅程，以及我们可以应用的策略和工具，以帮助我们过上最好的生活。在本集中，我和我的朋友Lauren Rosavi坐下来交谈，她是新书《全球土著》的作者，这本书非常棒，全部关于数字游牧民。当我们在上一季播客的最后一集结束时向听众发布调查问卷时，

许多人要求一集关于如何成为数字游牧民的节目。Lauren是这个话题的世界级专家，她从2013年就开始从事这项工作，写了一本书，采访了数字游牧民领域的所有大人物。我们讨论了很多关于你如何也能成为数字游牧民的实用、可操作的技巧。

我们谈到了这场运动背后的一些历史，Tim Ferriss的《每周工作四小时》如何改变了游戏规则，使这场运动更容易获得。一些关于成为数字游牧民的伦理问题，以及去一个生活成本非常低廉的国家，并可能“剥削”

那个国家的工作是什么样的。我们还谈到了Lauren试图在互联网上建立一个国家的使命，以及这如何有望解决与签证、移民和民族国家概念相关的许多问题。以及围绕未来工作理念以及它如何与技术和这种数字游牧民式的东西相互作用的一系列非常酷的话题。我会在视频说明中添加Lauren的书的链接，如果你喜欢的话，你可以查看一下。但我希望你喜欢我和Lauren Razavi之间的这次谈话。

我们已经认识一段时间了，我们在互联网上认识的，这非常酷而且很有趣。我刚才对戈登说，你可能是互联网朋友中对我生活影响最大的人，因为……

多亏了我们在Twitter上建立的联系，你把我介绍给了Kate，她是我们两个的图书经纪人。你把我介绍给了Rachel，她现在是我们两个的图书编辑。有了Kate和Rachel在各方面的帮助，这本书比以前好多了，你的帮助也是如此。所以首先，非常感谢你。不用客气。我想和你谈谈成为数字游牧民的想法。因为你就是数字游牧民。

如果你认同这个词，我是在2017年读了Tim Ferriss的《每周工作四小时》时第一次发现这个词的。2017年？不，不是2017年。更像是2011年。

在我17岁时读了Tim Ferriss的《每周工作四小时》。我经常在频道上谈到这本书如何改变了我的生活，因为它让我走上了这样一条道路：哦，糟糕，你可以建立一个企业，你可以拥有被动收入流，你可以在世界任何地方生活，所有这些事情。你刚刚写了一本书，探讨了数字游牧民的历史以及其中的一些问题。

我们从关于数字游牧民是什么以及为什么人们如此渴望成为数字游牧民的讨论开始吧？然后我想想人们是如何成为数字游牧民的？我认为这是我们想要讨论的三个领域。这是一个非常冗长的初始问题。开始吧。不用担心。所以我想最好的开始方法是对数字游牧民做一个简单的定义。数字游牧民本质上是一个远程工作并同时旅行的人。

这取决于你是谁、你想在哪里度过时光以及你所处的生命阶段，可能会产生非常不同的结果。我从2013年起就是一名数字游牧民，但我直到2015年才了解这个术语。如果你愿意，我们可以更深入地了解一下这个故事。但对我来说，这意味着我每年有三到六个月的时间待在英国，然后我每年有六到九个月的时间待在其他地方旅行。

我尽量回到同一个地方。所以阿姆斯特丹和马来西亚是我非常喜欢去的地方，我会一直回去。我在这些地方已经变得非常熟悉了。就像我可以在英国的家乡四处走动，知道所有的地方，知道去哪里打印东西、买文具、买衣服等等一样，我也知道如何在许多不同的地方做到这一点。

所以我想，关于数字游牧民，我最感兴趣的事情是他们如何代表互联网改变了我们与地方的关系。事实上，你可以远程工作，事实上，你和我可以在互联网上成为朋友，这完全改变了一个人的生活可能是什么样子。我认为这是现在我们身处远程工作世界中最有趣的事情之一，现在远程工作已经完全正常化了。是的。

所以我想当你开始做这件事的时候，我想疫情真的加速了整个远程工作的事情。当时人们是如何做数字游牧民的呢？是不是必须是你某种在网上销售补充剂的互联网企业家，还是有其他途径让人们能够周游世界，同时从笔记本电脑上工作这种生活方式？

是的，当然。有几种不同的方法。我想第一种是在国外教英语。在数字在数字游牧民中还不那么突出的时候，它更多的是关于旅行和工作，但不一定是远程工作。教英语是人们就业的一个非常重要的来源。我知道一些人，我快30岁了。我想在我发布这个视频的时候，我应该30岁了。

但我认识一些比我大10岁的人，他们在互联网能够大规模地支持远程工作之前就开始旅行了。这绝对是一个切入点。就我个人而言，我是一名记者。所以我是一名外国记者。我多年来一直在各地旅行，一路收集故事。

我不知道，我多年来为《卫报》做了很多工作。我记得那里的一位资深编辑，一位在那里工作了20年或30年的人告诉我，在他开始做记者的时候，提交你的稿件，也就是提交你的文章，包括拿起电话，然后实际上

把你的文章说给办公室里另一端的人听。所以，如果你是一名外国记者，你在印度尼西亚或其他地方，你实际上是在一条噼啪作响的电话线上朗读一千字。这就是你创作故事的方式。所以我想，我在书中谈到的一件事，我觉得非常吸引人，那就是

在创意产业中，人们能够在任何地方工作，这早于互联网，早于我们拥有这些数字工具使一切变得如此无缝和容易的时候。远程工作只是完全加速了这一进程。所以现在有很多人能够通过互联网获得与他们在传统面对面工作中相同的收入。我认为这种自然的，我想这种自然的反应是……

意识到你不必遵守过去人们遵守的相同规则，就是思考你可以用这些新获得的能力做什么。所以现在很多远程工作者都在想，好吧，我可以住在伦敦，我的房租会是多少。

或者我可以去马来西亚生活，或者我可以去非洲某个地方生活，我的房租会是多少。所以这只是对人们可能做的事情的一种重新洗牌。是的。就像当我第一次读到《每周工作四小时》时，最让我震惊的事情之一，他的论点大体上是正确的。

你知道每个人都想变得富有，但他们想要变得富有的原因不是因为钱，而是因为据说富有能够带来的生活方式，你知道吗，你在泰国的这种生活方式的成本只有在英国、美国、纽约或伦敦等地的十分之一，因此你需要十分之一的钱来生活，因此，如果你建立一个企业，它能够自动化，拥有被动收入，外包等等，我们将要谈到的这些事情

那么，你知道，你将能够以在伦敦普通房子里生活的成本的一小部分来过上谚语中所说的国王般的生活。经济因素是你发现人们成为数字游牧民的主要原因吗？还是更多的是生活方式方面？就像，这看起来很酷，像周游世界，从你的笔记本电脑上工作之类的事情。它有一些东西看起来……

有点浪漫，但我猜每种生活方式都有利弊。所以我认为经济承受能力是一件非常重要的事情，在世界上，以前你可以获得工作机会的那种主要城市已经变得对绝大多数人来说非常非常难以承受了，你知道，你可以在一家大型科技公司工作，赚取非常高的薪水

在伦敦买房仍然非常困难。我认为这绝对是人们决定成为数字游牧民的一个因素。你知道，我们听取父母的意见，以及他们那一代人对成功是什么样子的看法，以及对美好生活的看法，就责任而言，就

赚取合适的金额和买房、生孩子等等而言。但我认为许多数字游牧民发现自己所处的经济状况是这样的：但我不能在办公室工作40年，然后在我退休后享受我的生活。

相反，我实际上可以现在就让事情变得可行，能够去那些我的钱更有价值的地方，在那里我能够过上更好的生活。而且没有这些传统的压力，比如，你应该买房，你应该安定下来。所以我认为这绝对是一个很大的原因。我在书中谈到了很多关于这一点，这种缺乏经济承受能力是人们探索游牧生活方式并尝试的原因。

但就我个人而言，它超越了这一点，因为我来自一个非常国际化的家庭。我的父亲是20世纪80年代从伊朗逃难到英国的。他是八个孩子中最小的一个，这八个孩子都去了世界各地。比如迪拜、澳大利亚、美国、德国。

所以在我成长的过程中，我去过很多不同的地方，拜访了家人，并在这些不同的地方变得有点熟悉，每年或每隔几年回去拜访家人。我和我的表兄弟姐妹们在见面之间很难保持联系。所以我们会在一两年后重新开始我们的关系，就像我们是最好的朋友一样。

所以我认为这些对我来说是非常重要的经历，因为它让我从小就将世界视为一个非常全球化的场所。

也许值得注意的是，来自一个伊朗家庭，一个侨民家庭，这不仅仅是去德国体验德国文化。而是去德国，但实际上是在公寓里，体验伊朗文化，波斯文化，在德国的这个小圈子。但这些不同的文化体验意味着，当我离开学校的时候，我想，哦，像，

我不会只在一个地方生活，我会在不同的地方度过时光。我的人际关系完全跨越国界。所以对我来说，就像我之前说的那样，直到2015年我才了解什么是数字游牧民，但我从2013年就开始过数字游牧民的生活，四处旅行，像

这样。所以对我来说，这只是感觉自己像一个全球公民的本能。为什么我不以这种方式生活呢？对。在这段对话中，我们谈到了很多Tim Ferriss的《每周工作四小时》，这本书是真正将整个游牧运动带到舞台上的开创性著作。如果你想获得《每周工作四小时》的见解的加速总结，

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如果你看看Daniel Pink的《驱动力》这本书，你会发现Daniel Pink提出了完全相反的观点。所以你可能想这样做。你知道，阅读非虚构作品很容易陷入这种心态，你只是把作者说的所有话都当作金科玉律。但Shortform的好处是，他们会在讨论有争议的问题时提出警告

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都认为，哦，这种数字游牧民的生活方式会很酷。我想有很多观看或收听这个节目的人会想，哦，这看起来很酷。是的，太棒了，我很想周游世界，从我的笔记本电脑上工作。是的。你会推荐吗？我绝对会推荐给你。我会特别推荐给你。我一直都在和你谈论这个。我说，Ali，去旅行吧。我认为我推荐它的原因是，作为一名数字游牧民，你会经历一种加速的个人成长体验，因为

我想你可以把它想象成，我们都出生在这些我们称之为国家的小盒子中，对吧？从很小的时候起，我们就会受到宣传的影响。比如英国是世界上最好的国家。这太棒了。看看我们在历史上所做的一切，看看我们拥有的所有美好的建筑。而当你开始旅行，开始在不同的地方度过时光，开始了解政治，开始了解一个地方是如何运作的时候，

很多这种宣传，我想，都会被打破。所以你开始想，哦，好吧，所以英国以此为傲。但荷兰在这方面做得更好。你去所有这些不同的地方。即使它们是尚未充分发展的地方，你知道，非常处于新兴经济体的范畴。实际上，他们有一些他们非常擅长的事情，他们有一些关于那个地方真正独特的事情。

所以对我来说，走出这种民族理解，而是开始将世界视为一个充满令人难以置信的多样性和令人难以置信的智慧的地方，这对我来说真的非常鼓舞人心和令人兴奋。

我认为这真的促进了我自身的成长。我有更多的时间去思考、反思和思考我认为许多人认为理所当然的事情。我喜欢这种现状，比如，不，成功就是找到一份工作，通过一些公司职位晋升，

是买房，是找到结婚对象，是和那个人生孩子。我认为，是的，你拥有的国际经验越多，你越开始质疑你所来自的社会的根本原则。所以人们经常说旅行可以拓宽你的视野，但你知道，我去过各种地方度假，每次最多一周，我觉得我的视野根本没有拓宽。长时间旅行有什么特别之处吗？我想，你怎么

因为我可以想象我自己，即使我住在阿姆斯特丹三个月，住在漂亮的公寓/酒店里，每天去同一家咖啡馆，去健身房，我基本上会把我在伦敦的生活移植到另一个国家，而不一定与当地人互动。

这有时是一个问题吗？还是什么？所以我认为这总体上绝对是一个问题。我认为数字游牧民确实存在创建平行社交圈的真正风险。一个很好的例子是巴厘岛，我在2015年左右在那里了解到什么是数字游牧民。但在巴厘岛，

它确实是一个爆炸式发展并被称为世界游牧民之都的地方。但如果你在一个地方有很多游牧民，而他们实际上只是生活在他们自己的泡沫生活中，除了可能有一个女服务员之外，并没有真正与当地人或当地文化互动，那么这可能会非常成问题。

我认为这是有问题的，但我认为也有很多非常棒的工作正在进行，以打破这些障碍，并使人们更好地融入其中。在过去十年中，作为游牧民的一个真正关键的挑战是，你是在这个灰色地带运作和生活的。所以你通常所做的事情是使用旅游签证从一个地方搬到另一个地方，而这

本质上是，当你使用旅游签证在世界各地旅行时，有时你也被允许进行商业活动，所以如果你是一个自由职业者，你可能会说，好吧，我要去新加坡进行商业活动，这就是把我带到这里的原因，但总的来说，你不能使用这些签证工作，但远程工作是一个奇怪的问题，有很多这种

旨在保护当地居民免受人们来抢工作影响的政策并没有真正考虑到远程工作是什么。因为当你是一个远程工作者时，你是在一个经济体中，你正在那里消费。比如，你在住宿、健身房和咖啡馆等方面花钱。

实际上，这创造了很多当地的机会，这就像游客来到一个地方一样好，因为有更多的资金在当地经济中流通。人们可以开一家咖啡馆，因为他们知道那里有一群游牧民，他们可以作为目标市场。所以，是的，我认为。

让数字游牧民或远程工作者在一个地方有很多好处。而目前的许多政策，立法，并没有真正区分，比如，我要来这里，我要找一份清洁工的工作。这意味着当地人不能做清洁工的工作。或者我要来这里，在我的笔记本电脑上工作，只是在我的经济体中花钱。所以我想这是一个非常大的问题。

回到你刚才关于，你知道，如果你把你的生活移植到另一个地方，

我认为这是旅游的关键区别。如果你是一个游客，你会去某个地方待一周，对吧？你可能会带上你自己的洗发水，它可能够你用一周。我知道这是一件很小的事情，但这是一种很好的类比。是的，我有我的小旅行清洁剂、洗发水、护发素，所有东西都在洗漱包里。对。所以你带上它，去一周，然后回来。你可能什么都不需要买，除非你忘了牙膏。然后你去街角的商店买一些牙膏，你就准备好了。

当你到某个地方待上一到三个月时，你会被迫更本地化一些，因为你在那段时间内会有需求，而你的手提箱里无法满足这些需求。而且因为你在那里待的时间更长。所以当我们旅行时，我们会自动地想，哦，你知道，我想打印这个东西，但它有50页。所以也许我会等到下周，当我回到我的基地，有我自己的打印机的时候。

如果你是一个数字游牧民，并且你已经在一个地方本地化了，那就好了，好吧，我不会等三个月来打印我想打印的50页文件，所以我要去寻找当地的打印店，所以你只是

以一种非常不同的方式与这个地方互动。另一个例子是，你知道，如果你去某个地方待一周，住在酒店里，你可能会让酒店清洁工每天来整理你的房间。如果你在一个Airbnb住三个月，你需要弄清楚垃圾去哪里，如何分类垃圾，就像如何在当地生活一样。所以，是的，我认为这是一个非常不同的动态。游客是

所以游客会去某个地方，他们会使用它一周或一个周末。我认为游牧民真的会去某个地方，他们会在一段时间内融入其中，也许他们一开始会待上一到三个月，然后也许第二年他们会回来再待上一到三个月，如果他们喜欢那个目的地的话。好的。所以到目前为止，我们已经谈到了几件事。你提到2015年你在巴厘岛听到“数字游牧民”这个词。那背后的故事是什么？

好的，剧透警告，因为我认为这开启了整本书。但本质上，我当时在《卫报》做记者，负责商业和科技新闻。一位名叫凯西的人联系了我。他说：“我有一个初创公司，我们为远程工作者组织旅行。”他问：“你想来巴厘岛看看我们在做什么吗？”我说：“太棒了。是的，我去巴厘岛。为什么不呢？”

我的伴侣也曾在巴厘岛待过很长时间，他说：“是的，你绝对应该去。那是一个非常酷的地方。那里发生的事情很多。”所以我飞去了巴厘岛。

我为《卫报》写了一篇关于这个初创公司（我朋友凯西的初创公司Hacker Paradise，它还在运营）的文章。顺便说一句，如果你想尝试一下数字游牧的生活方式，你可以预订这些团体旅行。Hacker Paradise仍然是那些组织此类旅行的公司之一。所以，这基本上意味着，与其说，“好吧，我要预订一个Airbnb住30晚，然后去看看……”

……这到底是什么样的，你不如预订30天的体验，你将与一群其他游牧者在一起，一群正在尝试这种生活方式的人。现在有很多公司都在做这件事，但我认为Hacker Paradise是第一家，至少我是第一个在2015年为《卫报》报道这一趋势的人。

但是，是的，我去了那里，我遇到了这些人，凯西告诉我关于这个初创公司，告诉我他们正在做什么，并说：“你知道，我们认为这将是一个很大的趋势。我们认为会有更多的人这样做。”所以我当时想，“哇，就像……”

我已经这样生活了，就像我已经这样生活了几年了，从一个手提箱里工作。这叫什么名字？我直接问了凯西这个问题，他说：“数字游牧民”。人们这样称呼我们。所以，那时我才了解了“数字游牧民”这个说法。我认为它实际上并没有出现在我最初的《卫报》报道中，就像这种说法一样。对于我当时报道的商业故事来说，它并不是特别重要。

但是，是的，我意识到我已经这样生活了几年了。这描述了我。从那时起，我想那是多少年前了，大约六七年前。从那时起，我一直与我在巴厘岛遇到的那些人保持联系。我继续作为游牧民旅行，并更加努力地尝试与其他人交往，并了解其他人是如何生活这种生活方式的。

现在我全职从事数字游牧民基础设施的工作，我相信我们稍后会谈到。是的，当然。我们稍后会谈到。只是为了稍微提一下，你正在为一家试图在互联网上建立一个国家的公司工作。这是正确的。这很有趣。但我们过一会儿再谈这个。做数字游牧民会孤独吗？是的。

——我认为做数字游牧民可能会很孤独。对我个人来说并非如此，因为我嫁给了一位数字游牧民。所以我的伴侣，我的丈夫杰西和我从2014年就开始一起旅行了。我们在2013年相遇。我已经在做很多旅行了，我们相遇后就在旅途中建立了关系。所以我很少感到孤独，因为他是一个很棒的人。所以我一直都能和我的好朋友在一起。

我还认为，在我作为数字游牧民的这段时间里，我做了一些事情，而其他人没有做过，他们往往比我更抱怨孤独，那就是我尝试根据去不同地方看望人们来安排我的旅行。一个很好的例子是，今年夏天我将在美国待几个月。

我将去拜访我们的图书编辑瑞秋。我还将拜访一些Safety Wing的同事，我一起工作的人。Safety Wing在旧金山也有一栋房子。所以我将去那里住，并与在那里工作的团队一起玩。所以

我尽量安排旅行，这样我实际上就能去拜访当地的人。如果你这样做，你就可以与他们在当地的社交网络建立联系。这使得落地更容易一些。也许另一个很好的例子是，今年年初我在萨尔瓦多待了一段时间。我的朋友约翰在六到八个月前从纽约搬到了萨尔瓦多。他……

……在那里有一个非常非常广泛的社交圈。所以我们一到，第一天晚上，就像，“我们出去吃晚饭和喝酒吧”，一桌子八个人。突然之间，你就能在任何地方结识新朋友。但我确实认为，如果你单身，刚开始这种生活方式，而且你不会去拜访别人，那么数字游牧的生活方式可能会很孤独。所以它就变成了你把你之前的生活从你之前的地方移植过来，

……然后从一个地方搬到另一个地方，也许会有令人惊叹的经历，但最终，并没有真正的人可以分享这些经历。嗯，我认为像我之前提到的Hacker Paradise这样的社区，我认为它们是克服这种孤独感的一种非常好的方式。嗯，

我还认为很多人觉得他们必须成为数字游牧民或不是数字游牧民，游牧民或定居者。他们必须选择只在一个地方生活并在那里建立生活，或者选择在路上生活。而我……

……我认为情况要复杂得多。你可以找到适合你的平衡点。所以，你是否想要一个基地？我的同事们没有基地，所以他们任何地方都没有家。他们实际上在任何地方停留的时间都不够长，无法建立一个基地。

这是一种方法，但也有其他的方法，你真的可以建立一种没有边界的生命。例如，我和我的丈夫想在荷兰和马来西亚买房产。

所以，我们并不是想每年旅行365天，而是我们想在几个不同的地点之间移动，并在那里真正拥有基地，当你不用的时候，你可以通过Airbnb或类似的方式将其货币化。好的。所以，我觉得这就是我现在遇到的问题，我在我的脑海里，就像非此即彼。我必须旅行，或者我必须在伦敦。而且……

在我的脑海里，我也在想，你知道，我现在在伦敦市中心租了一套房子。这相当贵。所以，这笔沉没成本在我的脑海里挥之不去，我想，“哦，我的意思是，我可以去旅行，去一个很酷的地方待一个月。”

但我有点像把钱扔到租金里了。我一直在考虑是否可以考虑在伦敦市中心或伦敦的某个地方买一套公寓作为基地。但我没有意识到你可以把它短期出租给Airbnb。是的。鉴于这种情况，你会推荐什么样的设置？

好的，我的意思是，这取决于你想在哪里度过时间，对吧？所以，世界上有哪些地方你参观过，然后你认为，“这个地方太棒了。我想在这里多待一段时间。”是的，有一些。我认为东京非常棒。我认为越南会安非常棒。我在卡拉奇有家人，所以我想每隔一段时间去巴基斯坦待一段时间。但我仍然非常认为我并不真正知道。在某个地方旅行和生活一到三个月似乎很酷，

但我从未做过，所以不知道实际情况会怎样。所以我想我的建议是，我尽量不去任何我还没有待过一周以上的地方远程工作，这更像是一次假期。原因是

如果你试图在旅行时保持规律的工作模式，并且你发现你每个月都在搬家，每次你到达时，都会遇到你没有预料到的问题，例如，你无法获得SIM卡，你Airbnb的Wi-Fi很糟糕，诸如此类的问题。

这可能会变得非常非常令人沮丧。所以，先进行一次试探性考察，进行一次试运行可能会有好处。所以你去某个地方待一周，首先，看看你是否喜欢它。其次，看看你会遇到什么样的实际问题。你知道，糟糕的Wi-Fi在游牧民心中是一个非常大的问题。但也有缺乏好的合作空间，住宿看起来不像照片上的那样。所以你一到就搬家了。那里有很多摩擦点。

所以我发现去参观一周是很好的，压力不大。你没有很多工作要做，或者任何事情。你只是在那里体验这个地方，作为一种试运行，然后在一到三个月后回来。所以我想我对Ali Abdaal的建议是，根据“我可以在此处工作吗？我认为我会在这里遇到什么样的障碍？”这样的基础，探索一些地方一周。

然后计划一次长期一点的旅行。当有什么事情发生时，在一个地方计划一到三个月的时间也可能很好。所以如果……

在你三个月的旅行中途，有一个大型会议，并且你知道五个朋友将在那次会议期间去那个地方，这可能是一种很好地安排你的时间的方式，好的，这听起来不错，嗯，你提到的一件事是，如果你要去看以前的朋友，那么交朋友就容易得多，但我们有一个有点像先有鸡还是先有蛋的情况，那就是如果你不认识你所访问的地方的任何人，那么你就很难让这个社交网络启动

我和几个朋友谈过这种数字游牧式的生活，他们在这里在伦敦从事传统的法律/咨询/银行工作。他们认识的人只有大学同学/从事这项工作的人。对他们来说，在互联网上交朋友的想法似乎有点奇怪。对他们来说，Twitter是给他们带来新闻和唐纳德·特朗普过去发布的煽动性言论的东西。

我想问的是，如今在世界各地交朋友的过程是什么样的？是的。

好的，也许从这里开始的一个好地方是，如果你真的有灵活度去尝试游牧的生活方式，你实际上是从哪里开始的？在当地结识朋友看起来是什么样的？我认为第一点是合作空间。合作空间可能是建立社交联系的一个非常非常好的来源。所以

除了在与其他人相同的空间中实际工作之外，也许还可以去喝咖啡，然后最终与某人聊天，诸如此类的事情。还有很多网络活动或一般的活动，例如早上的瑜伽或……——萨尔萨舞课或类似的事情。——是的，它们往往是社区中心。所以我想，如果你要作为远程工作者搬到一个新的城市，例如从伦敦搬到巴黎，你会想，“好吧，我将如何在这里结识新朋友？”

也许吧。我认为工作仍然是结识新朋友的一个非常重要的来源。所以，是的，第一点是合作空间。超级超级有用。非常好的资源。有些人说，“哦，我不想为合作空间付费。我宁愿只租一个有桌子的住宿。”但就像，“好吧，但你会很孤独，因为作为游牧者，你必须优化很多不同的东西，而不仅仅是经济适用性或其他什么东西。”所以我认为在不同的时间有不同的好处。

我还想说的是，成为远程团队的一员是拥有国际联系的一种非常好的方式。在Safety Wang，我们有，我认为是70个国家的120名员工。

所以，如果我刚刚加入我们的团队，我想环游世界，并且不想太孤独，我觉得很容易就能做到，好吧，我在工作中经常和谁说话？我应该看看我是否可以去拜访他们吗？不一定住在他们家里，尽管有些人非常慷慨地提供住宿。这可能是了解一个地方并与同事更亲近的一种很好的亲密方式，但实际上只是去同一个城市。所以就像，“好的。”所以

我将待三个月，每周我将与Ali共进午餐。这将是你开始建立更多社交网络的起点。好的。是的。所以我想这似乎不像我想象的那么难，因为，是的，如果我要搬到

我不知道，一个新的城市。我不认识任何人。我会做那些事情。我会想，“好吧，我需要积极地掌控自己的社交生活，你知道，设置Hinge个人资料或其他什么，看看Meetup.com上有什么活动，看看任何当地的活动，加入当地的健身房，加入当地的羽毛球俱乐部，所有正常人都会做的事情来了解人们，我想也适用于……

……数字游牧民。——完全正确。也许实际上可以从我和我的伴侣的生活中举一些例子，比如杰西喜欢踢足球。所以他会，有一个应用程序，我不记得它叫什么名字了，但有一个足球应用程序，你基本上可以注册并说，“我在这个城市，我想踢五人制足球。”然后其他一些人也会注册。然后你去一起踢足球。

所以他通过这种方式在世界各地结识了很多朋友。这总是很有趣，因为我记得有一次他在马来西亚这样做，他穿着诺维奇城的球衣。那是我们的家乡。他穿着诺维奇城的球衣。他去了那里，那里的人来自四个或五个不同的国家。所以，同样，我想……

……利用全球网络，不同地方的人。我认为在马来西亚，他遇到了很多新来的外籍人士。所以这与之前的原则相同。就像你在一个地方，你想认识人，你喜欢做什么？我想答案对每个人来说都是不同的。我不太会踢足球，所以我没有参加足球比赛，但是……

……还有其他方式，比如写作小组，写作沙龙是我非常喜欢结识人们的方式。尽管世界各地在这方面都很缺乏。英国有非常好的写作文化。这是我从旅行中学到的东西。哦，我应该尝试查找一些作家沙龙。那将很有趣。公司做什么？愿景是什么？这里发生了什么？

我在一家名为Safety Wing的公司工作，我们的核心使命是建立一个全球社会安全网。这基本上意味着，提供医疗保险、收入保障保险和养老金，不是基于你的国籍，而是作为一种选择加入的会员资格或订阅。从非常实际的角度来看。

我们销售无国界医疗保险。目前这是我们的主要产品，面向个人数字游牧民和远程团队。这基本上意味着，如果你，Ali，有旅行保险，对吧？如果你在海外摔断了腿，你就会被送回英国，也就是说，他们会对你进行紧急治疗，但他们会把你空运回英国，你的公民国，并在那里为你安排好一切。

有了我们的产品，你可以在任何地方寻求医疗保健。所以，如果你从概念上认为数字游牧民可能是没有祖国或基地的人，这意味着该产品的设计实际上是围绕着他们的需求，如果你在墨西哥并且有医疗问题，你需要去看医生，你可以在那里去做。

所以这就是我们拥有的第一个产品。然后我们还在开发我提到的其他东西。例如，无国界的养老金，如果你在英国有养老金，然后你搬到荷兰两年，你最终就会有两个养老金，它们之间不会相互作用。所以，同样，试图使尽可能多的东西没有国界。

我在公司担任特别项目总监，我的主要项目叫做Plumia，它基本上是在为我们想从这些服务中建立的互联网国家制定愿景。——那么你所说的互联网国家是什么意思？

所以，我们的愿景是基本上在全球范围内在互联网上重建民族国家的基础设施。从非常实际的角度来看，有一些Safety Wing的产品正在开发中。好的。

我公司的工作非常关注全球流动性。所以基本上是签证和护照等等。所以我们的十年路线图的目标是创建一个完全功能的全球护照，该护照是根据一个人的收入和职业发放的，而不是根据他们出生的地点的巧合。

这就是我正在从事的工作。在我们进入护照部分之前，我们计划创建新的流动性工具，为护照铺平道路。比如签证之类的东西？是的。所以我们正在开发的一件事叫做Nomad Border Pass。它本质上是一种工具，允许你申请一个国家的游牧签证，然后获得20个国家的准入资格。所以这个想法是，这种签证将来可能会签发，比如说10年，并且允许你去那里工作三个月，一个月，三个月，具体时间可能是什么，但要合法地在这个国家作为游牧民工作，并与政府进行对话和达成共识。因为目前，

我认为，在疫情期间出现的首批游牧签证中存在很多问题。好的。好的。所以我只是想弄清楚这里发生了什么。你可以告诉我我哪里遗漏了东西，或者我们将在哪里添加东西。我最近读了《主权个体》，我相信你很熟悉。作为我参与的这个科技兄弟读书会的一部分。这很有趣。它谈到了

……你知道，民族国家的概念有点像，一种过时时代的遗物。在阅读这本书之前，我只是从未听说过“民族国家”这个词。因为，然后在阅读之后，我现在看到它经常出现，它只是，我们认为国家是理所当然的事情。

我出生在巴基斯坦。这给了我巴基斯坦护照。然后我妈妈把我们搬到了南非的莱索托，在那里工作了一段时间。然后我们说，“好吧，英国的教育机会更好。让我们搬到英国吧。”她必须为自己办理医疗签证，参加考试，所有这些乱七八糟的事情。来到英国。我们在那里住了十年。因此，我们获得了护照。现在我有英国护照，这意味着很容易去世界任何地方旅行，除了美国，因为我去美国有各种签证限制，特别是去美国。但这只是……

……理所当然的事情。我有朋友，你知道，大学的朋友，他们是来自巴基斯坦和其他地方的国际学生，对他们来说，就像，“嘿，我们这个周末去巴黎旅行怎么样？”哦，所以我需要八周时间才能获得签证。他们被束缚在他们不一定喜欢的工作中五年时间，因为，好吧，我需要获得我的无限期居留权，我的居留许可等等，这只是，我以为是，哦，是的，这只是

……事情必须这样运作的方式，因为国家等等。但听起来你所说的意思是，一个国家的职能是，如果我们把民族国家或国家看作是一种产品，你正在支付订阅费来使用该产品。

即税收等等，基本上是税收。作为回报，你被允许进入该国。首先，你有权在该国工作，并且可以获得医疗保健等便利设施，例如在英国，或者我不知道，求职者津贴或其他社会安全网类型的东西。而且没有理由将其限制在你出生的国家。

如果我们有一个全球性的Safety Wing，就像，我每月向Safety Wing的管理者支付订阅费，或者最终看起来是什么样的过程。然后作为回报，这家私人公司为我提供医疗保健和养老金，

如果我失业了，我会得到社会保障等等。这听起来对吗？我错过了什么？不，这是一个很好的总结。但我认为这里还有很多不同的东西需要解释。

我首先要谈谈民族国家，对吧？我已经很长时间熟悉这个术语了，因为我在大学学习政治。我想他们不会在医学院告诉你关于民族国家的事情。不，这只是没有出现的事情。我们只是称它们为国家。所以TLDR，关于民族国家和国家概念，它起源于1648年的威斯特伐利亚，我相信那是德国。它基本上是一群人聚在一起，然后说，“我们将如何治理人民？”

他们想出了民族国家的概念。你是说我们将如何治理人民？就像，在此之前，它是帝国等等。

是的，或者像……某种地区势力等等，但基本上，我想说的是，民族国家的概念实际上比我们想象的要新得多，好的，我们认为它是……哦，它就像自从人类诞生以来一样，当然，英国就是这样，而且像法国就是这样……但是等等，但是16……1066年黑斯廷斯战役，诺曼底入侵英格兰……诺曼底……

……诺曼底是一个地方，英格兰是一个国家。我们怎么能说民族国家在1648年之前不存在呢？因为民族国家的单位实际上并不存在。所以……国家和国家之间有什么区别？好吧，这是关于我们的互联网国家的一个根本性问题。但是，好的。它

本质上，在当今世界，国家和民族国家之间没有太大区别，但Plumia项目，整个想法是试图重新定义国家可以是什么，即它不必是这种有政府、边界和特定规则以及所有这些基础设施的东西。实际上，它可以更类似于公民身份即服务。

对。正如你所说，支付会员费，无论是固定费用还是收入百分比。我们还没有这方面细节。展望十年，考虑其中一些问题。

但从根本上说，这就是我们在Safety Wing和Plumia追求的想法，即如何为21世纪重新设计一个国家？我们倾向于认为国家是完全适合的。

固定不变的，你知道，我们不能质疑它们。但实际上，在我们有生之年，国家已经出现和消失，并且失败了。今天有些人出生在一个不再存在的国家，因为那个国家已经改名了。所有这些都比我们从对情况的传统解读中所认为的要灵活得多，我想。

所以，我认为这一切都非常有趣。不过，我还想从你刚才谈到的内容中谈到最后一点，那就是护照效力的问题，对吧？你提到你的大学朋友中，有些人真的很难办，不得不等待数周才能获得签证。这从根本上来说是我们 Safety Wing 试图解决的问题之一。因此，我们的基本信念是：

你的护照和你环游世界能力应该取决于你是谁，而不是你出生的巧合。——好的。——目前，世界上的情况是：

一个人的出生地或血统——因为获得护照的方式有很多种——完全决定了他们的机会，你知道的，如果你出生在厄立特里亚，你就不像出生在英国或法国的人那样拥有同样的机会，因为你将受到限制，就像你刚才谈到的那样，比如巴基斯坦护照，仅仅根据你的出生地或血统就限制了你在世界各地移动，而且

目前，我们正处于一种区域，通过游牧签证对其中的一些内容进行重新洗牌、重新构想，这是我在书中多次谈到的内容。从本质上讲，游牧签证是为应对疫情和远程工作的兴起而出现的。

当各国旅游业因疫情和边境关闭等因素而遭受重创时，他们开始邀请数字游牧民，并表示：嘿，来三个月，来六个月，来一年，看看你是否喜欢这个地方。

而我发现真正有趣的是，他们更关注你的收入和职业，以及你在这方面的某些要求，而不是你出生的国家，你持有的护照。我认为这是一个非常积极的信号。

但这需要进一步发展。游牧签证及其构建方式存在许多问题。其中一些并不成功，因为它们是在没有任何最终用户参与的情况下创建的，只是被抛到世界各地。一些政府宣布了签证计划，但实际上并没有给出申请该签证的日期。因此，这是一个相当混乱的局面。

但从强调出生地转向强调收入和职业的总体趋势，我认为这是一个朝着全球更公平的机会迈出的非常好的中间步骤。无论你在哪里，

将来，我们希望无论你出生在哪里，你都可以获得另一本护照，并被允许在世界各地旅行。我们现在发现自己处于一个中间阶段，它更多地基于收入和职业，这并不完美，但我认为它比出生地有所改进。因为如果你对你的收入和职业有更多控制权，并且能够在这方面有所作为，而你的出生地是完全的，你知道的，你对此无能为力。你对此没有任何选择。

好的，我们正在尝试建立一个互联网国家，你可以在那里注册该国，它将为你提供护照，允许你前往其他国家，在其他国家工作，并做所有这些事情。你可以支付订阅费，即某种形式的税款，这将为你提供医疗保健以及传统上一个国家或国家的政府理论上会为你提供的其他东西。上次我们一起吃饭的时候，你向我解释过这件事，我只是，当时我不太明白。

当时我没有办法理解它，好像你热衷于对所有类型的开放边境。如果我错了，请纠正我。这是否意味着，引号，更理想的居住地将变得，引号，被世界上所有想要涌向那个地方的人挤满，然后那个地方变得不那么好了？我认为这是一个非常有效的问题。但我猜我的反驳是，有……

有一种看法认为，如果所有边境都被关闭，就像被取消了，而不是关闭。如果所有边境都像明天被摧毁了一样，你可以去任何你想去的地方。普遍的看法是：

好吧，来自全球南方的每个人都想来到英国、欧洲或美国。这有点像我们的假设。但有趣的是，数字游牧民通常正在做相反的事情。他们来自全球北方最强大的国家和最昂贵的城市。他们正在前往全球南方的各个地方。

我认为并没有，首先，我想说，坦率地说，就像，我并不是主张边境应该像……完全废除。完全废除。好的。

你知道，在短期内。我认为这是一种我们应该努力实现的乌托邦式愿景，就像所有事物都变得更加没有边界一样，比如工作、金融、知识，所有这些不同的东西，随着这些东西变得更加没有边界，边境变得不那么重要，并且由于毫无意义的原因而变得更加具有限制性，对吧？就像你不能因为边境而前往某些地方一样。

但我也很，非常，我承认并赞赏你不能仅仅从我们目前所处的位置转移到那里。所以这是一种乌托邦式的愿景，最终的目标是实现它。但在此期间，我认为更重要的是

我认为，不必取消边境，而是让边境对人们来说更容易通行和往来，有很多好处。我不担心更多的不设防基础设施或规范会导致世界大部分地区以不平衡的方式迁移到其他地方。好的。

我认为今天世界上仍然有绝大多数人想要一个居住地，想要安定下来，并不一定想搬到其他国家，因为他们喜欢他们所在的地方的文化和天气。所以我认为这很重要，要意识到这一点。但是，是的，

这也是人们一直在移动的原因。像你的家人、我的家人一样，为了经济机会而搬到其他地方，以逃避有问题的各种情况，无论是政治的还是其他的。而且

你知道，这是无法阻止的事情，这在历史上一直发生着，就像很久以前，当人类从事农业并在世界各地迁移时一样，每个人都在为了某种新的机会而迁移，无论是经济的、爱情的还是其他的，所有导致人们迁移到不同国家的原因。我想我所希望发生的事情是，这将变得更容易，我认为人们不应该

根据他们面临的政府限制来决定他们的生活，对吧？我认为他们应该能够去

我真的很喜欢这个我已经约会了三个月的人，所以我打算去他们的国家和城市待接下来的六个月，去探索那里，而不是像，因此我必须转移我的税务居住地，获得正确的签证，如果我是一个自由职业者，可能要在该司法管辖区成立一家公司来雇用自己，所有这些摩擦和紧张感，让你能够自由地做这样的事情：

我只是要去看看我和这个女孩是否合适。是的。对。这就是我的，这就是为什么我对开放边境或取消边境感兴趣的原因。从某种意义上说，这更少的是指它们不存在，更多的是指个人不应该受到基本上像强大的政府之手那样限制，这种政府之手决定了人们应该如何生活。有趣。好的。是的。

稍微回到一些数字游牧的内容。蒂姆·费里斯在《每周四小时工作法》中大力倡导的一件事是将业务外包给全球南方，那里的工资要低得多，

菲律宾某人的日工资可能是 5 美元。因此，如果你可以每小时支付给某人 5 美元，那么他们按照菲律宾的标准来说突然就过得很好了，但与雇用湾区某人相比，你也可以节省很多钱，后者可能每小时收费 500 美元来做基本上相同的事情。这到底是怎么回事？就像蒂姆·费里斯一样，有些人似乎非常赞成这一点，有些人似乎非常反对这一点。到底是怎么回事？

——好的，我认为原则上，跨境招聘并没有错，甚至可能是积极的，对吧？特别是如果你能够与那些钱对他们来说非常有意义的人联系起来。你刚才举的例子，如果有人在菲律宾

即使他们没有获得他们所做工作的全球工资，他们也可能获得当地非技术工作所能获得的当地工资的两倍、三倍、四倍甚至更多，如果你喜欢的话，就像非远程工作一样。所以我认为总的来说这是积极的。然而，

你同时也必须承认，通过这样做，你是在利用一个建立在不公平与不平等基础上的全球体系。因为回到我之前关于护照等内容所说的内容，就像没有人能帮助他们出生在哪里，他们持有哪本护照一样。

因此，如果菲律宾的那个人能够做与硅谷开发人员相同的工作，那么你就会遇到一些非常大的伦理问题，好吧，仅仅因为这可以节省我的公司资金，我是否应该支付给这个人我支付给旧金山湾区某人的一半或四分之一的工资？所以我认为这非常像……

我认为这是我们必须在做事情时必须做的事情，我们都必须牢记这一点，对吧？我们必须记住，我们都在这个体系中运作，这个全球体系实际上非常不公平，不公正。它助长了不同司法管辖区中同样熟练和有才能的人之间的不平等。我认为，在做任何商业决策时，都要意识到这一点，这只是平衡

你所追求的文化以及你所构建的文化的定义，对吧？但这不仅仅是这些，对吧？就像如果你想雇用来自菲律宾或其他地方的人一样，

你无法控制该人是否被允许来伦敦并住在这里以做这项工作。有时这对公司来说可能非常具有挑战性，而且非常非常昂贵。如果有人想搬家，搬家可能会增加该人的成本，即他们的工资，但它也会花费很多时间，并且需要很长时间才能实际解决相关手续，才能使之成为可能。

因此，我们在 Plumia 和 Safety Wing 从事的工作的一部分使命是尝试创建全球流动性工具，并为在这方面取得更多平等而努力，即能够轻松且廉价地从任何地方工作。为了使之更贴近现实，

现在，特别是美国存在一个非常大的根本性问题，对吧？即使我们现在处于远程工作的世界，并且来自世界任何地方的人都可以远程完成美国公司想要完成的工作。现在，你通常已经必须拥有美国绿卡才能申请这些职位。

这样做的原因是，公司不想费心为人们办理签证，实际上是让他们能够来那里工作，如果他们还没有这种权利的话。但显然，这意味着任何一家公司都错过了世界上大部分人才。他们无法以同样的方式招聘。

对于处于这种情况接受端的人来说，最终结果是他们可能正在做完全相同的工作，但工资却只是其中的一小部分，而且他们无法在世界各地移动，因为移民制度基本上是反对他们的。所以，是的，我认为。

这一切都密切相关。这就像企业和企业家只能根据公司、他们经营的公司以及他们希望在其工作中倡导的文化来做出决策。我认为还有另一部分非常重要，那就是关于政策，以及个人在世界上可以做什么。

而不是他们必须依赖公司或政府来赋予他们做事的权利。所以，是的，这一切都减少了摩擦，试图创造机会平等。我不相信每个人都应该像共产主义水平那样平等，就好像我们应该重新分配财富，让每个人都非常平等一样。但我确实从根本上相信，无论你出生在世界的哪个地方，你都应该拥有机会平等，你可以

做你想做的事情，就好像你可以搬到另一个国家，你可以尝试不同类型的工作，你可以在跨境坠入爱河，而且这不会非常昂贵，也不会带来与恋爱无关的大量伤心事。该死，是的。是的，我想这太多了。所以，是的，我以前从未从这些方面考虑过这个问题，你知道，这个微小的决定，我是否应该雇用另一个国家的某个人？

从某种程度上说，我想我们都在做出这些市场决策。就像我从世界上任何一个国家购买任何公司的任何产品一样，除了英国，即使是在英国制造的，如果是在北部制造的，也会比在南部制造的便宜。就像所有这些不平等和不公平都存在于这个体系中一样。是的。

你知道，我认为这是那句名言，你知道，在资本主义下没有道德消费，或者类似的东西，在这个过程中总有人会受到损害，从我今天早上喝的星巴克咖啡到我的手中。从某种程度上说，作为个人，

我想我们对此无能为力，因为它是一个全球性的体系，有很多东西根深蒂固，作为个人，你无能为力。但我认为，作为个人，同时我们也可以做一些事情来改变我们的消费习惯。也许，例如，由个人经营的公司选择主动向人们支付与位置无关的工资，即使他们不必这样做，仅仅是因为，好吧，这就是我们想要创造的文化。这么说公平吗？

是的，我认为是这样。我确实认为个人的选择很重要，因为

如果你有能力做出招聘决定，那么记住这一点是一件好事，并且能够做到这一点，好吧，它是什么样的？像这个可能为我从菲律宾做一些自由职业工作的人的结构是什么样的？在一段时间内，为公司做更多工作，为我做更多工作，然后实际上可能成为一名全职团队成员。

以一种在全球范围内公平的薪酬水平，而不是在当地范围内，在个人层面上，当我与自由职业者合作时，如果我通过 Upwork 等平台与某人合作，你知道，像非常小的零碎工作一样，幽灵，像幽灵，你知道，CMS 类型的编辑和需要我

永远……如果我只是与某人合作几个小时，这非常像那种几乎是基于零工任务的事情……你知道，这不是我花很长时间考虑我是否应该为那三个小时的工作支付硅谷工资的情况，因为从根本上来说，它只需要没有摩擦，我需要完成这项工作

但如果那个人开始每月为我工作 10 或 20 个小时，而我想，好吧，这个人真的很好。我认为他们会是一个很好的文化契合点。然后我会尝试将他们从平台上带走，更多地融入我们的一般人才库。

我认为这真的很困难，因为如果你正在测试新人，很多时候，你知道，人们并不总是胜任这项工作。因此，很难从一个完全的起点开始说：

我会支付给每个人相同的工资。我会确保我支付的是伦敦的工资，而不是菲律宾的工资，或者其他什么。但是，我认为，当你是决策者，并且你正在经历这个过程，并且你正在了解有才能的人时，你必须意识到这一点，就像，好吧，我可以把他们放在一个对他们和他们的位置来说不错的年薪上。

或者我可以说，这个人显然很有天赋并且很敬业。因此，我会像我坐在伦敦和我一起做类似工作的人一样对待他们。

当我与一位朋友讨论外包的伦理问题时，我们谈到了这个问题，然后就出现了整个问题，哦，这是全球化的批评之一。我说，哦，是的，我上次听到这个词是在 GCC 地理课上，但从那以后就再也没有想过它了。然后我拿起这本书，你知道，关于全球化的非常简短的指南，以及全球化悖论。哦，人们一直在思考这些问题，这些问题并不是孤立的。

显然，在哲学中存在着剥削悖论，这个想法本质上是你如何从伦理上看待这种情况，我是否应该雇用菲律宾人等等，取决于一个根本性的问题。根本性的问题是，如果一项交易是双方自愿的，但又不公平，那么这项交易是否应该进行？

如果你认为，好吧，双方都同意，即使一方受到了亏待，只要他们同意，那就没问题。我们相信个人的同意。那么答案当然是肯定的，应该进行。就像菲律宾的那个人很乐意接受这份工资一样。

雇用他们的美国公司很乐意给他们这份工资。双方都同意。因此，这是合乎道德的，即使它是不公平的。而硬币的另一面是，好吧，如果你认为双方自愿的交易是不公平的，那么就不应该发生，那么，即使他们同意，

仍然有一些不道德的事情。我想有些人会说，因此政府或其他什么人的无形之手应该阻止这种交易发生。而且，你知道，显然这在哲学中已经是一个悖论了，但是有一些哲学教授在 UCL 或其他地方发表了一篇论文，内容是，实际上这个问题有一个相当简单的解决方案。而这个解决方案是，当你雇用某人时，

作为一家公司，你就有责任照顾那个人。而这种责任意味着你应该以一种好的方式对待他们，我想这是一种非常……我不知道。对我来说，这很有道理，因为就像，哦，好的，很酷。这允许一加一等于二，而不必坚持这两件根本上相互对立的事情，比如，我认为这是不公平的，但他们也同意。

但我认为这是不公平的。如果我不雇用他们，那么他们的处境会更糟，更糟。我的处境也会更糟，但这从根本上来说是不公平的。所有这些其他问题，比如，好吧，如果我确实雇用某人，我有责任照顾他们。作为一个好人，想要在我的团队和公司中创造某种文化，公平的做法就是支付给他们一定的，你知道，一定的工资，可能是与位置无关的。但是，你知道，

你知道，我一直在谈论搜索关于这类事情的大量推文，显然这不是寻找细致信息的好地方，但你知道，仅仅是这个想法，当我访问时，你知道，我下周要去土耳其，例如。如果我买食物，我不会支付双倍的价格，因为你知道，土耳其货币与英国货币之间的购买力差异。所以，像，

你知道，购买决策呢？如果有人自愿支付，比如，你知道，当我买一瓶 7up 在巴基斯坦时，我实际上会支付 20 倍的价格，因为这是我在伦敦时会支付的价格，对此有什么想法吗？

是的，我认为人们不应该在世界各地支付超过实际价格的东西。我的意思是，无论我去哪里，我都会给小费，尤其是在有小费文化的地方，因为显然不给小费非常粗鲁。但在没有像……

如果服务很好，如果事情很好，我会尝试给小费。但没有，我对此没有任何压力。我认为我与你所说的关于对为你公司工作或与你合作的人负有责任有很多共鸣。实际上，我认为

你知道，生活中很多事情，我认为你和我可能都有这种哲学，但就像归结于人际关系以及你如何建立这些关系一样，对吧？就像我认为你和我可能都是那种把人看作人，而不是数字的人。所以，你知道，我认为这与个人层面上的事情有关，以一种与你自己的个人人文价值观产生共鸣的方式做出这些决定。

我确实认为，许多人的一个根本性问题是，他们与公司合作，或者他们与实际上不愿意就某些事情进行对话的人合作。实际上，即使在英国的背景下，这也是一个问题。我的朋友们觉得他们无法要求加薪，这并不是他们觉得可以与经理或老板进行的对话。所以，是的，我认为

如果你能关注个人，这可能是最好的方法，而不会变得难以管理，以便能够在日常生活中做出这些决定。是的。所以我想把这个伦理问题带回到数字游牧类型的事情上。我听到的一件事是，数字游牧是新殖民主义。到底是怎么回事？为什么有些人会因为这些原因而讨厌数字游牧呢？

是的，我的意思是，我想这方面的一个很好的例子可能是墨西哥，对吧？我刚从在墨西哥待了几个月回来，我很惊讶地了解到，那里正在发生一场针对数字游牧民的大规模反弹。原因有很多。一个原因是，墨西哥政府在整个疫情期间的边境管控非常宽松。所以，当其他所有地方都几乎关闭时，

墨西哥仍然开放。哦，是的，我所有的朋友都去墨西哥度假。是的。因此，数字游牧民显然去了那里，而且在墨西哥获得居住权的途径相对简单。然后还有一些额外的福利，说明这一切是如何运作的。就像你作为一个外国人，如果你有足够的钱，你可以很容易地最终住在墨西哥。这就是底线，对吧？是的。

但由于正在发生大量的绅士化现象，尤其是在墨西哥城以及图卢姆和普拉亚德尔卡门等海滩目的地，因此出现了这种巨大的反弹。这些地方已经成为真正的游牧热点，与此同时，人们在伦敦或纽约谈论的同一种绅士化现象也正在这些地方发生。

因此，这种反弹并非来自游牧民本身，而是更多地来自这种情况的不平等。如果你特别考虑美国游牧民去墨西哥定居，与纽约或旧金山相比，过着国王般的生活，因为他们的钱更值钱。

然后你就会想到墨西哥人在美国边境受到的待遇。当我从墨西哥返回美国时，我实际上排在一个持有墨西哥护照的人后面。他们受到了比我多得多的盘问。他们真的受到了严厉的盘问，即使他们只是在那里度假一周。我认为这在针对数字游牧民的反弹中得到了很好的体现，就像，

当他们试图进入并来到美国时，你如何能够来到这里，让这里的人们的生活变得更糟，同时又对来自这个地方的人们进行极其糟糕的对待？

因此，这再次是我在这个谈话中多次谈到的全球流动性不平等问题。而且，你知道，我已经写过关于数字游牧民和殖民主义以及它们之间的比较的文章。我发现它……

我认为在任何意义上它们都不相同。游牧民并不一定去那些地方是为了剥削它们，并带走自然资源，然后运回国内，并在另一个国家赚取所有利润。但同时也存在一种有效的批评，那就是如果数字游牧民居住在 X 国，而他们实际上并没有在 X 国缴纳所得税，

那么他们实际上是在将利润送回祖国，如果你喜欢的话，我想这是一种有效的比较。但这实际上归结于全球税收体系无法应对远程工作。所以，没有办法在你的所在地缴纳税款

在你所在的地方。大多数数字游牧民都非常乐意向专门为他们设计的系统缴纳税款。就像，好吧，你在这里远程工作三个月，因此我们希望你支付这笔税款。你可以看到一些先例，比如……

- 旅游税。- 对，巴黎就是这样。- 阿姆斯特丹也是。- 就像每晚两英镑左右之类的。- 是的，但我的意思是大多数这些税都是通过住宿提供商收取的。所以这种基础设施是存在的。在我们开发 Safety Wing 的 Plumia 流浪者边境通行证时，我们感兴趣的工作之一实际上是税务功能。这样，游牧民族就可以向他们居住的当地经济体缴税。

以一种像地铁牡蛎卡一样无缝的方式。我们真的希望尽可能减少所有这些不同领域中的摩擦，并且我想，为人们提供新的选择，让他们真正能够支付并建立一种关系。是的。我想，那些可能只有四五年任期的各个政府，可能更关心短期利益

短期现金，比如“哇，这些有钱人来到这个国家，让我们建造超级昂贵的住房，这样我们就能从税收中赚更多钱”，或者说，“这意味着下一次选举来临时，我们就能说我们已经将GDP提高了X”

而不是考虑该住房项目 20 年后的下游后果。完全同意。我认为缺乏远见和缺乏长期思维和政策是我们当前政治制度的根本问题之一。如果你认为生活中和世界上的所有事情都像激励一样，对吧？就像游戏中的激励是什么，系统中的激励是什么？

现在，如果你从事传统政治，你的激励是做出五年期决策（或者特定情境下的年限），然后赢得下一届选举。实际上，在你五年任期的两年半后，你必须开始考虑下一届选举。所以说真的，你并不太关心五年内发生的事情，而是要确保你能再获得五年。

但这缺乏长期思考的空间。我认为新加坡是一个非常有趣的例子，它是一个真正致力于长期思考的国家。你也会在许多欧洲政府中看到很多好的事情发生，就像

我不知道，我注意到的一件事是，区域或城市当局越强大，地方的长期战略、长期思维就越稳定。我认为这仅仅是因为有，

你知道，有一个非常棒的 TED 演讲，也许我们可以在视频中链接它，叫做《为什么市长应该统治世界》。它只是谈论，你知道，与你非常接近的政治家的权力。如果你是市长，你可以四处走动。你必须能够在你的城市里走动，人们必须对你足够满意，以至于他们不会向你扔烂蔬菜。

而国家政治家则可以非常、非常地脱离现实，以至于你永远不会亲自见到他们。我认为这会造成不好的激励

实际上做一些能够取悦选民的事情，而不是在媒体上表现良好，或者在你宣传它的时候在社交媒体上表现良好。我认为如果我们能够在世界各地让更多关于政策的长期思考发生，那将是一个真正的胜利。但也许只是为了补充一下，我的意思是，一些有趣的事情。所以 Safety Wing 致力于为 Plumia（一种互联网国家发展，该愿景的发展）提供资金。

未来十年。所以我处于一个特权地位，在我的角色中，我可以思考的时间至少是任何传统政治家的两倍。我发现能够以同样的方式思考基础设施，而政治家或政府本应该这样做，这真的很令人兴奋。

但实际上没有任何党派政治和选举方面的内容，我认为这对所有参与者来说都可能相当令人沮丧。是的，并没有真正创造多少价值。是的，这几乎感觉像是在大学获得终身教职一样，让你有特权和许可去长期思考。所以你就像，“酷，我有这个。我不需要担心一段时间。那么现在有哪些很酷、有趣的事情我可以做呢？”但回到这个关于长期规划的观点，我的意思是，我想有人……

如果我们考虑那些有良好长期规划的地方，新加坡有一个长期计划。迪拜以其非常好的长期计划而闻名，迪拜的人们显然喜欢掌权者。他们就像，

“天哪，这个计划真的成功了。”但是如果你认为新加坡和迪拜就像，你知道，它们并不是民主的典范。那么在你看来，我的意思是，我肯定这不是一个简单的答案，但是民主，民主的理念与长期规划的理念如何协调，而不是由于民主选举而产生的激励？嗯。

是的，所以在长期视野中，我认为，我想，代表性或更民主的方面更多地落在了地方和区域当局身上，即，如果你考虑目前的情况，我们有地方层面、国家层面和全球层面，对吧？

我认为国家层面正在消失。如果你考虑 10 年、20 年后的情况，它与我们生活方式的相关性越来越小。所以这让你只剩下全球层面和地方层面。地方指的是城市国家。

指的是地区或城市。例如，如果你谈论英国，你可能会谈论诺里奇这个城市，但诺福克是这个地区。在美国，你可能会谈论联邦州系统，即 X 州，而不是仅仅一个城市。但是这些事情在世界不同地区以不同的方式发挥作用，这取决于一切的结构方式。

但是是的，我认为我认为投票和选举以及民主在地方层面绝对非常、非常重要。我认为在全球层面，以及我们如何设想公民身份作为一种服务，就像一种选择加入的会员资格，其中你非常清楚地说明，这就是我们提供的。这就是它的运作方式。

目前对我来说还不清楚，我们将在何时何地以及在什么情况下引入一种民主结构来管理它。因为这就像，如果它是选择加入的，就像，

如果你想成为其中一部分，很好。就像，成为我们国家的公民。但如果你不想成为其中一部分，没有人强迫你。我认为我看到挑战，长期思考它，就像公司和工会或其他什么。所以，就像在……之间关系一样，这甚至不一定是工会。那可能是一个不好的例子。我认为这是……

互联网国家与其用户之间的关系需要付出很多关注。我们非常致力于，Safety Wing 的理念是专注于用户。所以要关注人们喜欢和不喜欢你正在做的事情，并不断优化。所以我们想采取这种方法。所以这绝对不是说，

我们正在构建一个东西。是的。我们不会听取任何用户或任何人的意见。就是这样。但这也不是说我们将直接投票系统作为第一步引入一种液体民主。是的。

我认为在我看来，在真正陷入这些非常古老的难题之前，建立一个值得参与的东西非常、非常重要，这些难题是如何做出决策，技术如何实现这一点。

我非常抵制这样的想法，即基本上将整个党派政治制度、选举和投票上传到云端，并将此作为互联网国家的中心，因为我不认为这是一个富有成效的好系统。我认为它无效。我认为你最终会支付很多公关公司，获得很多媒体报道，并做所有这些事情。

就像为了表现出来，而不是真正创造价值。所以，是的，我不知道长期会如何发展。我们当然非常开放。我们的社区和团队中有很多讨论

我想，比如结果和公平性，就像，“好吧，你知道，我们如何才能收到反馈，但实际上确保该反馈得到处理。实际上，如果每个人都一直直接对所有事情进行投票，那么除了说“这就是人们所说的”之外，实际上很难做任何事情。所以，是的。当我对我对民族国家等的糟糕解释时，这种想法，

某种程度上，Safety Wing 或 Plumia 或任何互联网国家都是全球霸主，在某种程度上，你知道，不客气地说

这有点反乌托邦的氛围，就像，“哦，这是一家私营公司，现在负责你的护照，负责你的医疗保健，你必须为此支付订阅费，他们可以随时提高订阅费等等等等”，你们是如何看待这种叙述的？是的，我的意思是，作为一个为了尝试创造一些东西而走到一起的人群，我们肯定更倾向于乌托邦而不是反乌托邦，但我完全理解这种批评，即这看起来如何

但我认为，为了理解我们工作的背景，可能需要参考的一个相似之处是，科技公司已经对我们所有人拥有巨大的权力和大量的资料。我认为这里有一些非常有趣的用户与公司之间的动态，对吧？所以，像，

我的意思是，你也在劳动力内部拥有它。以谷歌为例，很多人走出来是因为他们不希望公司为美国政府做军事技术。你也有用户会因为其道德或性能等原因而从平台大规模撤离。所以，是的，我认为，你知道，你不能忽视实际上传统民族国家的最大竞争对手

事实上是科技公司，而不是国家，不是传统国家。所以这就是我们目前所处的空间。我认为很多事情可以

可以通过精心设计系统和精心设计反馈循环来实现，以确保事物朝着用户希望其发展方向发展。目前正在进行一些非常有趣的工作，我也想进一步研究一下社区退出。你听说过这个吗？没有，那是什么？

所以这是特别是在开源软件或更广泛的开源生态系统中的一种运动。但这是这样的想法，与其退出 IPO 或将来退出投资者，不如有结构

公司，科技公司实际上可以退出到他们的社区，即，将某事的所有权交给使用它的人。我对这个很感兴趣。目前有很多非常有成就的人正在探索这个领域。但这还处于非常早期的阶段，就像没有这些结构一样。没有像我们如何从这里到达那里的路线图。但我对生态系统中许多此类想法的潜力感兴趣。

呃，关于科技重新想象事物可能是什么样子，我还认为，呃，这里有一件非常重要的事情要指出，我不想把它变成加密货币的对话，因为我通常会避免它们，但是呃，我认为加密货币的影响非常大，不仅对经济学，而且对人们如何组织、人们如何工作以及人们未来如何工作都有影响，所以同时对不起，怎么会这样

你了解 DAO 吗？是的，有点，但不是真的。所以我想 TLDR 是人们聚在一起。所以 DAO 代表去中心化自治组织。

程序员可以构建这些东西，这些算法公司，如果你愿意的话，或者组织。然后他们往往有一个加密货币作为基础，比如主要的加密货币之一或非常本地化的货币。

到那种生态系统。然后人们可以为该 DAO 工作，而不是参与传统经济。他们往往是扁平的等级制度。所以他们就像人们在平等的基础上作为一个网络一起工作，而不是像公共汽车经理那样，像传统的雇员那样。我认为这与注意这一点非常相关，因为你可以理解

很多这几乎是强烈反对或与大型科技公司和硅谷模式不同的方向。所以所有这些不同的想法都在不断发展。我认为很难……

说任何一件事情而不考虑人们在生态系统中正在做的所有不同的事情以及随着时间的推移所创造的新机会。我们在 Plumia 说很多话，就像，开始做菜，按照食谱做。就像，开始行动，开始构建一些东西，即使你不知道你接下来要做什么，你知道，把洋葱和大蒜放进锅里。无论接下来发生什么，它们都可能很好吃且有用。对。

我想我想到的另一件事是互联网国家的概念，你为此支付订阅费，以换取医疗保健等便利设施和 XYZ。在某种程度上，如果人们不喜欢它，A，他们不必选择加入它，因为它完全是可选的。但 B，我相信会有其他竞争对手出现。所以就像任何产品一样，如果我不喜欢 Notion，我可以转向无数的笔记应用程序之一……

如今，像 Obsidian 这样的笔记应用程序的一个主要卖点是你可以拥有自己的数据，你可以随时迁移到另一个应用程序，而不会被锁定。所以也许有一件事是，

你知道，这只是我的兄弟科学在说话，但就像在未来，一个互联网国家项目，也许是 Plumia，也许不是，会说，“嘿，你实际上可以在任何时候离开我们，你可以转移你的养老金、你的 ISO 或你的投资账户或任何其他你想要的服务提供商。我们不会阻止你。我们希望通过我们很好、为用户服务以及我们很棒的事实，你会继续付钱给我们。类似于 Spotify，你总是可以转到 Apple Music，但你不会想这样做，因为 Spotify 更好。

这就是你们的想法吗？还是我错了？不，完全正确。我认为人们称之为可移植性，对吧？是的。某种数据可移植性。我认为这非常重要，我认为这将是我们所做工作的自然组成部分。所以我们在 Safety Wing 的理念是，我们希望制作出好的产品，你会向你的朋友推荐它们。我们喜欢有一项公司政策是不支付直接广告费用，因为我们不相信那是

以这种方式建立产品和与用户建立有意义的关系的方式。所以，是的，我认为……

我认为可移植性对我来说就像一件自然的事情。特别是如果我们在互联网国家的竞争环境中。我个人作为用户，希望得到保证，我可以继续这样做。或者甚至可能暂时将其转移回传统民族国家。如果你想象一下你拥有 Plumia 护照的情况，对吧？

你放弃了你的英国护照，比如说，因为 Plumia 护照很好。但如果十年后你不再赞成 Plumia 的政策怎么办？你想继续前进，甚至想回去。就像你想收回你的英国护照，或者你想转到另一个互联网国家，或者现在你想拿荷兰护照之类的东西。顺便说一句，我认为所有这些都非常有趣，因为

它非常具有竞争力，对吧？就像国家应该为人才竞争一样。我认为我们现在正在进入的格局是一种情况，不仅仅是互联网国家挑战人们目前的公民身份。实际上，所有国家都意识到，在一个远程工作的世界里，

他们可以吸引所有那些不想住在旧金山的人，因为他们的工作是远程的，他们可以让这些人来建立一个中心。所以你看到这一点，我之前提到了巴厘岛

巴厘岛是一个真正的游牧民族热点。现在很多公司都是从巴厘岛建立起来的。所以过去十年的一个趋势是，人们会去 Y Combinator 或 Entrepreneur First，筹集资金，然后说，“好吧，我有一条跑道。它会在旧金山持续两年。如果我去巴厘岛，

去巴厘岛。它可能持续 10 年左右，并做出这些决定。但聪明的政府现在真的在努力利用这一点。他们会说，“好吧，我们要针对谁？我们如何获得他们？我们可以提供什么来吸引他们？”尤其是在美国，这种情况已经开始流行。所以你有一大堆

说实话，你可能从未听说过的城镇和地区，他们正在为人们搬迁提供实际的现金补助，你必须是美国公民才能参加这些项目，但你可以获得 10,000 或 15,000 美元

现在作为远程工作者搬到某个地方。我认为这很有趣。我认为我们将看到人们之间的激烈竞争，这也有望提高标准。不仅对于 Plumia 和互联网国家，而且对于现有国家也是如此。如果你处于这样一种境地，比如说，Plumia 公民身份提供的福利与英国公民身份几乎相同，

也许没有投票权，对吧？就像你一样，没有民主基础设施，因为它是作为一种服务的公民身份。在英国目前存在的传统选举中是否有投票权实际上是一个有意义的功能？你知道，如果你把它看作一个科技产品，这将是一个有意义的功能，让人们选择一个更昂贵、效率更低的选项吗？是的。

一个极其精简的科技驱动的 Plumia 公民身份，你可能没有以传统意义上的选举政治来表达意见，但你确实可以通过以下方式表达意见：如果你向 Plumia.org 发送反馈邮件，我们会倾听你的意见，并考虑我们正在做的事情。向 gov.uk 发送反馈邮件是的，我想这就是为什么人们对搬到新加坡和迪拜等地方很淡定，因为这就像我们的

我很乐意接受没有民主的打击，以换取更低的税收、更好的生活方式、安全以及一个城市或国家可能拥有的所有其他特征。我想只是用这种方式思考，就像，“哦，这实际上是一个选择。国家现在必须为人才竞争。只是，我不知道，这是一种我们不习惯思考的方式，因为国家的概念深深植根于我们看待世界的方式。嗯，是的。我觉得这是一个很好的结束语。嗯，从实际的角度来看，我的收获是，嗯，这种游牧生活似乎很酷。呃，

我想我有点像，“我需要有一整年都在旅行才能利用它。”但实际上在一个黑客天堂或类似的地方待一个月，你知道，我们与 Zoku 达成协议，你知道，在 COVID 完全搞砸之前，这个想法是前往不同的酷地方并从那里进行合作。但就像那样

你知道，我们有一些团队成员，我一直试图说服他们搬到伦敦，他们有点像，“哦，你知道，我住在，我住在北安普顿，北安普顿的生活有点无聊。”就像，“我们搬到伦敦吧。”哦，但是，很贵。我不确定我是否喜欢它。我只是试一个月，租个 Airbnb 就好了。向其他人提供这样的建议很容易。而对我自己来说，我就像，“哦，我不能，我除非有一整年，否则我根本不可能旅行。除非我真的考虑过这件事。就像尝试游牧生活并看看它是什么样子可能并不那么难。嗯，

我记得我最近读过 Tim Ferriss 的一篇博客文章，他谈到这个律师家伙非常讨厌他在法律方面的工作，一时兴起决定搬到，我认为可能是墨西哥或其他地方，并意识到他在那里实际上过着美好的生活，成为了一名冲浪教练。它以他与另一位律师交谈而告终，这位律师说，“哦，我的上帝，我希望我能有这种生活方式。”这个人只是说，“好吧，你也可以。只是你对生活的思考方式如此根深蒂固于

大城市工作的传统成功理念，高薪，高租金成本等等等等，只需要一点点推动就能开始超越这些术语进行思考。是的，我认为很多人都有这种根深蒂固的恐惧，即真正追求让他们快乐的东西。我认为我与世界各地的数字游牧民族的经历恰恰相反。就像你与游牧民族交谈，他们会说，

让我快乐的是在一个地方有一个宜家桌子和一台电脑，我做我的工作，然后我喜欢去健身房，然后我喜欢去做这个，去做那个。他们和我一样，非常确定他们从生活中以及从旅行中寻找什么。就像，你知道，我举了宜家桌子和显示器的例子，因为我

我认识很多人，他们无论走到哪里都会买同样的宜家桌子。所以如果他们在四个或五个不同的国家待上两三个月，他们实际上只会订购同样的东西。他们知道如何组装它，因为他们以前用过它，只是在他们的 Airbnb 公寓里安装好它。然后他们就有工作所需的东西了。他们对此非常确定。他们已经优化了这一点。他们随身携带所需的东西。他们知道需要在当地购买什么。我

我知道有些人非常喜欢冲浪，有些人非常喜欢海滩，有些人非常喜欢城市。但我认为总的来说，我认为我之前提到过，通过旅行你经历的个人成长，以及为了让游牧生活能够运作而必须进行的自我反省，当你这样想的时候，“好吧，

去那个地方并体验所有这些会让我快乐吗？如果我不在家，在传统意义上，我需要什么才能感到踏实？就像你只是更了解自己，并且能够，是的，真正追求让你快乐的东西。我认识很多这样的人，他们就像，

是的，我是一个数字游牧民族，但我对自己的日常工作非常严格，而且我有点无聊，你知道吗？我认为这非常、非常个体化，就像你如何追求事情以及你追求的确切内容。是的。我想成为数字游牧民族并进行这种旅行的一件很酷的事情是，在尝试不同的生活方式和看看你喜欢什么方面，你的反馈循环相当短。而如果我想想我所有还在学医的朋友，你知道，

18 岁离开学校，在 14 岁时决定学医，对简历进行了地狱般的优化等等等等，在医学院学习了六年，直接进入工作。这是一条人生道路。而我的朋友们，在作为基础医生工作了两年后，有一个自然的职业差距，然后人们做各种事情，他们意识到，“糟糕，还有其他生活方式。”但这通常只有一年，就像，“哦，但我仍然需要在我的简历上写一些好东西。”这只是让你陷入特定的生活道路。

嗯，但实际上，我昨天在YouTube学院里的一位学生，嗯，你知道，他在牛津大学接受过医生的训练，然后在哈佛大学做过外科手术，然后在麦肯锡工作了一段时间，然后自己创业了一段时间，现在是一位数字游牧者，妻子和三个孩子目前住在开普敦，嗯，你知道，他最初来自英国，这看起来很酷，嗯，关于拥有这些不同的生活经历，因为#yolo你只有一次生命，你最好还是

根据反馈循环，找出你真正喜欢的东西？然后你可以开始优化那件事。所以你认为在这个谈话中，我已经说服你尝试游牧生活了吗？就像，会不会有后续的谈话，我们会在今年晚些时候在马来西亚用一些适合你行李箱的灯？是的，是的，我认为是这样。我认为这就是计划。我们一直在弄清楚我的游牧旅行设置是什么样的？就像现在，我们接下来的五、六个月都有这个工作室。而且

我们认真地考虑，好吧，你知道，当我们在工作室的一年期限结束时，它非常昂贵。它非常好。氛围很棒。但是有没有办法我们可以简化一些事情，可能买一栋有三间卧室的房子，其中一间我们改造成播客工作室，一间我们改造成YouTube之类的东西。但即使这样也感觉有点像，

限制了我们，因为我真的很喜欢与人面对面地工作，我认为这是让我真正快乐的事情之一。我意识到我不喜欢在家工作，在疫情期间和我去当地WeWork工作时，我意识到，哦，我的上帝，这就是梦想的生活，这一切都是关于合作空间的，所以我只是想弄清楚我们的公司是什么样的

记住我喜欢与人一起工作，但我也很喜欢有自由和旅行的想法，我也喜欢不必支付大量租金的昂贵办公空间的想法。这方面有什么想法吗？是的，当然，我认为实际上这是一个重要的观点，那就是我喜欢与人面对面地工作，就像我

我认为，事实上，也许它不像总是与人面对面地工作，而是像与人面对面地相处。它比视频通话等等要好得多。部分原因是我安排我的旅行，这样我就可以去看望人们，并真正与他们面对面地相处。

我发现我们在Safety Wing的平衡非常好。所以一年几次，我们会聚在一起一周左右，就像整个公司的撤退，每次都在世界上的不同地方。所以我们在墨西哥，在那里举行了一次聚会。我认为在巴厘岛也有一次这样的活动。但是只是拥有这种平衡

我想说的是相当集中的面对面时间，然后是更深入的工作时期，你只是更多地使用数字工具保持联系。我发现这种平衡效果非常好，而且我与人们建立了非常牢固的友谊和专业关系，因为当我亲自在那里时，我能够非常专注地与他们相处，但我并不总是与同一群人待在同一个地方。所以我认为有一种自然的

它可能是相当积极的，可以从人们那里自然地休息一下，想念他们，然后真正投入地在那里。我不知道有多少，这都是很私人的，我不知道有多少可以应用到思考如何经营公司的思维方式上。我必须说，如果你真的计算一下，通常来说，一年几次把整个团队带到遥远的、天堂般的地方要比在一个昂贵的城市维持一个办公室便宜得多、有趣得多

所以我的建议是，你一定要在2023年跳出框框思考。就像，与其考虑其他公司怎么做，不如考虑Ali的公司怎么做？就像我的感觉是什么？这里的氛围检查是什么？是的，是的。

太好了。非常感谢你，劳伦。嗯，最后一个问题。嗯，如果有人听过或看过这段对话，他们会很想听听你对这些事情的更多想法。那么，你的书是怎么回事呢？嗯，我的书叫做《全球土著》，嗯，

它基本上是关于数字游牧者如何接管世界。所以它不是一个如何操作的指南，它不会教你如何成为一个数字游牧者，但它会探讨这样一个问题：如果越来越多的人成为数字游牧者会怎样？世界会是什么样子？可能存在哪些令人兴奋的生活方式服务和商业模式？政策需要如何改变？

这样我们就可以在世界各地移动，而不会遇到我一直在谈论的所有这些摩擦。我想，如果人们对互联网国家感兴趣的话，就像《全球土著》一样，我的书非常像我们在Plumia所做的事情的前奏。书中很多想法，我所识别的问题和提出的解决方案

我现在实际上能够通过Plumia和Safety Wing将这些付诸实践。将来还会有另一本书，内容更多的是关于互联网国家方面的事情。是的，我也喜欢发推特。所以来推特上打个招呼吧。太棒了。像往常一样，本书的链接、时事通讯的链接、Twitter帐户的链接以及你所有东西的链接都将在节目说明和视频说明中。非常感谢你来到这里。这太好了。感谢你的邀请。

好了，这就是本周《深度潜水》的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接到视频说明或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。是的，非常感谢您的收听。我希望在下一集中见到你。