How To Build A Multi-Million $ Dating App | Shahzad Younas Founder & CEO of Muzmatch
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书籍、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记，并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是我学习时的实时内容），您可能希望订阅。节目说明或视频说明中有一个链接。

您好，欢迎收听Deep Dive播客，本播客深入探讨企业家、创作者和其他鼓舞人心人士的思想，揭示他们在工作和生活中寻找快乐和满足的历程。

我的名字是Ali，在每一集中，我都会与我的嘉宾聊聊那些帮助他们走上幸福和有意义的生活之路的理念、策略和工具。本周的嘉宾是Shehzad Younis，Muzmach的创始人兼首席执行官。如果您还没有从他们有趣的地下宣传活动中听说过Muzmach，它是一款革命性的约会应用程序，正在改变穆斯林寻找爱情和婚姻的方式。我作为一个男人考虑过这个问题，我想，为什么穆斯林男性通常在所有这些方面都相当无用？我正在……

我说的很笼统，是为了涵盖所有政治上正确的群体，但我有时非常不政治正确。在我们的谈话中，Shehzad与我分享了他如何辞去工作并从零开始创建Muzmach应用程序，如何找到完美的匹配，以及穆斯林约会应用程序礼仪的问题。好的，欢迎来到节目。为什么，谢谢你。感谢你来到这里。感谢你邀请我。我有一个问题。哦，不妙。你为什么被Hinge封禁了？

这是怎么回事？你知道吗，我认为这是因为我公开地进行了研究，因为我对所有这些平台都进行了研究。我了解他们都在做什么等等。所以你在多个约会应用程序上都有账户？是的，很多。大多数账户上都只有胡言乱语。实际上，几乎所有账户都是这样。我认为这个账户也是这样。实际上，我的照片是四个表情包。但我记不清Hinge是否有自拍功能了。

无论如何，有人显然把我封禁了。我给他们发了邮件，说我只是在测试它。我用了表情包。我的账户上显然有表情包。他们只是说，不，谢谢。所以你认为他们是因为表情包封禁了你，还是因为他们谷歌搜索了你的名字？我会选择第二个。我认为他们有点知道我是谁，然后想，哦，等等。不，谢谢。再见。这很有趣。有多少约会应用程序？哦，太多了。太多了。你知道，我想，我不知道，大概有八个大型应用程序。

我的意思是，你拥有主流的应用程序，而我们处于更利基的市场，但我只是认为，如果你在这个领域，你需要知道每个人都在做什么，因为每个应用程序都会以不同的方式处理某些事情。而且它总是，这很有趣。你知道，每个人都在互相学习，只是在观察这个领域。那么是什么促使你决定，你知道吗，我想创建一个，我想建立一家公司。让我创建一个迎合穆斯林婚姻市场的应用程序。是的。

那里的故事是什么？你知道，我会告诉你。你知道吗？当你回顾过去时，这是一系列的意外。所以，你知道，对于那些不知道的人来说，无论如何，Muzmatch已经10岁了。我们几周前刚刚庆祝了我们的10周年纪念日。它实际上最初只是一个随机的副项目。

所以，你知道，对于那些不知道的人来说，无论如何，我是一名投资银行家，其中之一，大约九年。我认为是2011年，我和我的团队只是，你知道，我的团队只是因为我单身而取笑我。显然，我是一个穆斯林，我是一个好穆斯林男孩。当然。他们觉得这很有趣。是的。

我还记得他们只是开玩笑，你知道，像不同宗教的不同平台，Muzmach是穆斯林的平台。我还记得只是认为这个名字真的很好。所以我买了域名，然后随机地……-哦，等等，所以你只是随机地决定从一开始就提出Muzmach这个词。-是的，是的，是的，是的，没错。字面意思，对吧？所以人们认为这是一个深刻的故事，但它从一开始就是玩笑。

然后我还记得我在想，你知道，我所有的朋友都是伦敦的专业穆斯林。-专业穆斯林。-是的，是的，是的。-通过成为穆斯林赚钱。-你知道是怎么回事，对吧？他们都像，“很难找到伴侣，等等。”我还记得，你知道，我一直喜欢技术和IT以及所有这些东西。

我还记得我在想，现有的东西真的很糟糕。网站很烂。很多穆斯林网站都在问诸如你的体型和收入多少之类的问题？这就是我们当时的处境，我认为这太糟糕了。我可以做得比这更好。所以，字面意思是一个副项目，我只是建立了一个穆斯林网站。只是让它运转起来。我认为有几千人使用它。我们实际上举办了几场婚礼，但没什么疯狂的。然后到了2013年、2014年。

所以在金融危机之后，就在应用商店真正开始兴起的时候，我还记得我在想，等等，这应该是一个应用程序。这不应该是一个网站。然后我还记得检查谷歌分析，发现我们8%的流量来自移动设备。

这很有道理。如果我正在给某人发消息，这是一件非常私人的事情。我不会打开我的笔记本电脑，登录，然后说，“嘿，你好吗？”然后关掉笔记本电脑。它必须在我的手机上。所以对我来说，这简直是显而易见的事情。而且一旦它在我的脑海中，我就无法摆脱它。我想，“这必须是一个应用程序。”我相信其他人也即将这样做。

这真的让我很苦恼。所以到了2014年左右，我想，去他的，我需要去做。所以我辞去了工作。每个人都认为我疯了。我的父母想，这是什么情况，这家伙正在经历四分之一的生命危机。我认为我确实经历了。但我辞去了工作，我坐在家里想，我该如何构建应用程序？在六个月内，我不知道我是怎么做到的，我构建了Muzmatch，它使用的是原生Android、原生iOS，以及后端和所有其他内容。这字面意思就是我一个人在我的卧室里编码。这是我唯一构建的应用程序。

感谢上帝它成功了。这是一个相当大的赌博。但是是的，然后它有点，一旦你，对我来说，我辞去了工作。所以没有备用计划。你知道，我存钱辞职了。你知道，我一直知道我不想在银行工作一辈子。这并没有真正引起我的兴趣。对我来说，我一直知道我必须拥有自己的企业。而且就像我说的那样，如果我回顾过去，它有很多意外。你知道，它是，它是我们开玩笑……

关于Jaz究竟如何结婚，到名字匹配，到我建立网站，因为我认为现有的东西很糟糕，到应用程序的真正兴起，然后我想到，等等，这应该只是一个应用程序。然后我辞职，然后全力以赴。所以这是一段相当长的旅程。-所以听起来这个想法是源于试图解决一个问题。-是的，毫无疑问。-并且认识到……

作为穆斯林结婚相当困难。是的。而你尤其遇到了这个问题。所以从某种程度上说，你是在解决你自己的问题。是的。而且我理解这个问题。是的。

所以，你知道，因为如果我现在看看，我想想谁能做到，不是以傲慢的方式，而是，你知道，也许你必须相信它。谁能比我们做得更好？我想，我认为没有人能做到，因为我理解这个问题。我了解市场，了解技术，了解业务。而且我希望我已经做得不错，组建了团队。所有这些事情，我认为，毫无疑问是你的优势，对吧？这是你带到桌面上来的东西，其他人做不到或以前没有做过的事情。这就是我看待和思考的方式，希望这能让我们达到我们已经达到的目标。

有趣。所以如果我可以带你回到那个时候，因为很多正在收听或观看这个节目的观众可能会想，好吧，首先，我发现初学者会遇到两种情况。第一种是，我不知道选择什么想法。第二种是，一旦我有了想法，我就不知道如何执行这个想法。听起来你有了解决你个人问题的想法。你对整个如何产生想法的事情还有什么其他想法吗？你知道，这是一个难题。我认为……

你知道，我们现在面临的大问题是我们太忙了。我昨天在一个播客上谈到了这个话题。你知道，现在比以往任何时候都多，我们的空闲时间受到了攻击，对吧？我们拥有的每一分空闲时间，我们都有很多理由浪费它。Netflix，看东西，看电视。有如此多的媒体和东西需要消费，以至于我们的空闲时间都忙于做事情。

我们并没有故意花时间思考事情和思考想法，对吧？就像在你的房间里或外面的任何地方用一张纸。实际上有意识地思考一个想法。显然，有时想法会随机出现，对吧？你在散步，你在洗澡，无论如何。有时它们是最好的想法。但我们很少真正坐下来集中精力思考，你知道吗，我要思考我遇到的五个问题。以前有人问我这个问题。我总是说，想想……

与其泛泛而谈，不如关注你自己的生活。因为那是你比其他人更能理解和理解的东西。所以想想你个人面临的问题，无论是工作中的问题，还是非个人情况，无论你是否有答案，只要找出问题。

然后一旦你，假设你找到了五个问题。我要编造一个。想象一下你真的很喜欢非巴氏杀菌牛奶。一个非常随机的想法。超级随机。但想象一下你喜欢巴氏杀菌牛奶。我讨厌所有送来的牛奶，但我不是那种老年人。我不会做这种旧牛奶的事情，但我真的很喜欢牛奶，我不喜欢现在市场上的牛奶。对，这就是问题。也许你对牛奶有一些奇怪的兴趣。这是有史以来最随机的一个。但没关系，这就是问题。然后我要考虑的下一件事是，好的，

现在市场上有什么替代品？什么样的，假设我们坚持认为它必须是乳制品。什么乳制品替代品，我冒犯了所有正在观看这个节目的素食主义者。但假设一下，所有乳制品替代品是什么？然后，你知道，显然会有一些非巴氏杀菌的版本。好吧，现在是谁供应非巴氏杀菌牛奶？现在有什么机制可以做到这一点吗？可能没有。也许在伦敦，也许没有。我认为有足够多的人想要它吗？实际上有很多……

我还记得看过一些关于这方面的内容。很多人相信非巴氏杀菌牛奶中的天然成分具有益处，对吧？几乎是直接来自乳房，对吧？他们把它喂给孩子们，因为他们说它里面有很多好东西。我知道一些，无论如何，健康的东西，对吧？

但只是沿着探索所有这些的道路走下去，也许你偶然发现了一些东西，你发现，实际上，很多人对此非常感兴趣，而最大的问题是没有真正好的供应，而且没有人真正围绕非巴氏杀菌牛奶建立强大的品牌。也许你的品牌是直接来自乳房，对吧？完全荒谬，对吧？诸如此类的事情。我只是觉得，你知道，这是一个糟糕的例子，但这更多的是我真正感兴趣的事情，也许是我热衷的事情，牛奶，

以及你认为现在没有人以你目前解决的方式正确解决的事情。好的。然后你如何探索所有这些。我想关键的是，这并不是说没有人这样做。是的，不，不，不。因为每个人都在做所有事情。是的，是的，是的。人们总是认为，哦，有人在做，有什么意义呢？是的。但你知道吗？我认为大多数企业无疑是对其他企业的迭代。它们是真正……

你知道，那些征服世界的具有里程碑意义的公司是那些真正突破并发明了以前不存在的东西的公司。但在一定程度上，如果你真的剖析它，它是对……的迭代。它确实是。它只是一个巨大的迭代，对吧？与其说是渐进的，不如说是一个巨大的差距。然后，哦，我的上帝，这是从哪里来的？所以我确实认为在一定程度上，一切都是，这很好。这没什么错。你试图找到或试图确定的是，

你的国家你的贡献是什么，你认为这会使这件事成功，好吗？你知道，所以假设有人有一个想法，他们认为，好吧，我遇到了这个问题，我会，我非常喜欢巴氏杀菌的非巴氏杀菌牛奶，是的，而且没有简单的方法可以获得它……在那一点上，就像，好吧，这是一个问题，而且听起来对你来说，Muzmatch的想法，你随后能够通过好吧，然后我将创建一个网站作为副项目来执行它

但你是一名投资银行家。对于一名投资银行家来说，能够仅仅建立一个网站是一项不寻常的技能。这是怎么回事？是的，好问题。人们也问过我这个问题。所以我当时脑子里有一些原则。第一点是……

这很奇怪，因为当我构建它时，我从未打算把它做成一家大公司，并且拥有一个庞大的团队。你永远不会那样想。你的脑海里会有这种奇怪的感觉，显然你正在做的任何事情，你都希望它成功。但你实际上不知道这意味着什么。我不知道这意味着什么。我对成功没有任何感觉。如果我看看……

回顾过去，一年后的成功与五年、六年或我们一直在做的事情后的成功对我来说看起来非常不同。所以我会说，对我来说，我一直知道，如果我最终要经营一家科技公司，我必须成为一名技术人员。我必须成为一名工程师。我必须能够做所有这些事情，因为我觉得这会让我成为一个更好的首席执行官或创始人。-所以你是一名投资银行家，那么成为一名技术人员的想法是从哪里来的呢？-我一直喜欢技术。我的意思是，我很久以前的学位是计算机科学。-哦。-但这，所以我猜是种子，对吧？-是的。

所以我从不害怕编码。但话虽如此，九年来，我并没有真正进行编码。我有一些副项目。我实际上有一个非常有趣的项目，我和一个朋友一起做的。我们建立了它。这很早。这是非常早期的Facebook。不是每个人都说我如何在Facebook出现之前就发明了它。但是……

-实际上，它是一个学术社交网络。我们实际上构建了它，作为一个练习它很有趣，因为我们构建了它，但我们并没有坚持下去，它就崩溃了。就营销、将它交付到人们手中、实际测试它以及所有这些而言，执行方面我们从未做过，它作为一个项目就死了。但是，所以让我们说，对我来说，我一直喜欢技术，我一直喜欢编码，但我九年来从未真正做过。但当我开始这个项目时，

我认为我必须，我的脑海里对它是什么样子有了一个想法。我实际上设计了它。这很有趣。我在Microsoft Word中设计了Muzmatch的第一个版本。我知道。哇。是的，是的，是的。令人难以置信。你知道，创建正方形等等的能力。它都在Word中。这太糟糕了。但是，你知道，我并不是一个设计师，但我用Word设计了它。然后……

然后我学习了如何构建应用程序，字面意思。所以第一个应用程序是iOS应用程序。我边做边学。-你只是谷歌搜索了如何构建应用程序，然后你就想，好吧，让我们……-我实际上首先从最难的事情开始，我还记得。所以我从如何开始，这实际上非常困难，我如何构建一个聊天消息，基本上是一个基本的聊天应用程序？我如何构建一个应用程序，让两个人可以实时聊天？它正在使用一堆库和软件，我们基本上使用了whatsapp构建的核心内容，一些名为ejabberd的软件，它是一个xmpp，这是一个whatsapp使用的协议，所以这基本上是我使用的，因为很久以前就有关于如何做到这一点的教程，这很痛苦，但我构建了它，然后围绕它构建了其他所有内容……所以我去到了应用程序的核心，那就是聊天，然后是其他所有内容……就像我说的那样，我边做边学，我没有真正……

Xcode的基本教程，这是一个在iOS上构建应用程序的软件。我做了一个关于Xcode如何工作以及如何做所有事情的教程，你知道，如何理解整个视图控制和模型以及所有这些东西。一旦我学会了它，我就坚持下去了。这就是我做到的方式。这很奇怪。我花了大约四个月的时间来构建iOS应用程序，Apple应用程序。

这很糟糕，因为对于那些知道的人来说，它使用的是Objective-C，这是一种令人厌恶的语言，它现在确实是Swift，这是一种更友好的语言，但在那时Swift是新的，它是Objective-C，我讨厌它，差点放弃，因为我在做一些事情时遇到了很大的困难，在iOS上进行推送通知，我的上帝，你会失去肢体来做这件事，但这太糟糕了，无论如何，所以做了这个，我花了大约四个月的时间来做iOS应用程序，大约一个月的时间来做Android应用程序，所以

我想好处是后端已经完成了，端点已经完成了，而Android奇怪的是似乎更有意义，就Android的工作方式而言，我实际上发现Android很难，因为你有很多设备，但我实际上认为他们已经很好地解决了Android的工作方式，不要说得太技术化了。但无论如何，所以这花了一个月的时间，然后，是的，我想从头到尾，是十月，我坐在我的电脑前说，“好吧，我到底该如何构建应用程序？”

到四月，实际上我认为是三月底，还记得吗？-是的。-或者类似的时间，我们发布了iOS应用程序。-你认为你的计算机科学背景对应用程序的制作特别有帮助吗？或者你认为任何一个学医的人都可以坐下来学习吗？-不，我的想法是，我的意思是，我相信这会有所帮助，因为也许我不害怕代码。-是的。-也许我，毫无疑问，我理解编码面向对象语言的基本机制，所有这些东西。

然而，我是一个，我一直这么说，我们现在正处于一个知识免费且无处不在的时代，对吧？就像你可以在YouTube上或互联网上学习任何东西一样，对吧？一切都是免费的，这太棒了。它确实是。我真诚地认为任何人都可以做任何事情。显然，不同的人天生就擅长某些事情，但是……

我真诚地认为，如果你下定决心并付出努力，你可以像其他人一样学好它。有很多编码学院，我们实际上聘请了一位泥瓦匠，他自学成才，加入我们时他还是一名初级员工。我认为他参加了一个关于如何构建Android应用程序的课程。

他只是想学习如何构建应用程序，因为这显然对他和他的家人来说意味着更好的收入和更好的生活方式。他开始学习它，并且发展得非常好。看到一个来自完全不同背景的人最终走上这条道路，真是太好了。所以我确实认为任何人都可以做到。

我认为你需要做出的决定是一个诚实的决定，我的时间最好花在哪里？我的时间真的最好花在编写这个东西上吗？或者我和另一个能编写这些东西的男孩或女孩更强大吗？如果我回顾过去，我确实看到了……的好处

早期两个非常强大的不同思想。我认为你可以更强大。我认为你可以在更短的时间内取得更大的进步，这是一件好事。我认为对我来说，我对Muzmatch应该是什么样子有非常清晰的想法。我非常决心成为第一个出现的应用程序，而这是我的优势，我没有收入，这总是一个很好的动力。所以我只是专注于，我想构建这个，我认为我可以做到，我只是做了。好的。

如果我现在看看另一方面的好处，你知道，在那些早期，显然我已经构建了应用程序，设计了它。我做了后端。我做了网站。我做了客户支持。我批准个人资料，以至于客户支持和批准个人资料每天占据我四小时的时间。我想，这正在杀了我。我需要雇佣别人来做这件事。这就是为什么我们相对较晚招聘的原因。但好处是现在，

我与公司中的每个人交谈，无论是营销部门，还是社区管理团队，还是工程部门，我都能够真正帮助每个人，并且我有很好的见解。我不是，我没有达到那种我不知道他们在说什么，我只是像，是的，无论如何，你去做吧，因为我不知道你在说什么的地步。一点也不。就像，我能够在各个方面做出贡献。是的。呃，

而且我希望，我希望能够指导公司朝着更好的方向发展。-我们将短暂休息一下，介绍本集的赞助商，那就是Brilliant。我过去两年多一直在使用Brilliant。这是一个学习数学、科学和计算机科学的绝佳平台，它提供引人入胜且互动性强的……

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这听起来像很多人说的那样，而且我大体上同意这一点，那就是基本上任何人都可以上网学习编码，在几个月到一年内，成为一名足够熟练的软件工程师，从而在科技公司获得高得离谱的薪水。你认为这合理吗？我真诚地相信。我相信。因为如果你看看它，

我的意思是，看看，即使在科技领域，也有很多新的语言、新的框架不断涌现。每个人都不得不重新学习东西，对吧？显然，有些人比其他人更好，毫无疑问。但我认为在大多数情况下，在大多数科技公司，任何人都可以学习必要的技能。我确信。我认为这是一个角色，

随着经验的积累，随着实践的积累，仅仅是强迫自己每天去做，并在编码或构建某些东西或构建更具冒险性的事物方面不断挑战自己，你就能达到那种阶段。我确信。我认为问题在于人们……如果我跟……如果我回忆起我与那些说，“哦，我不是程序员，我不会编程。”的人进行的所有谈话，

你试过吗？没有。那么你怎么知道你不会编程呢？在你尝试并真正努力，真正努力，然后认为，你知道吗，这是不可能的。我的大脑根本不是这样运作的。在你经历了这个过程之前，我认为这只是废话。你不知道你在说什么。我认为你必须，对于任何事情，你都必须强迫自己感到不舒服。我记得我做iOS应用程序的时候，

这是三个月后的事了。我记得有一个，一个是推送通知差点把我逼疯了。另一个是内存泄漏。你会滑动大约五次，然后应用程序就会崩溃。我不知道为什么。我花了两个星期的时间试图解决这个问题。两个星期只解决一个问题，这会阻止你取得任何进展，这简直是让人崩溃。我记得我非常接近，我非常接近放弃，说，这太难了。就像，我不是干这个的人。Objective C 作为一种语言，

如果有人说它是一种糟糕的语言，而现在很棒的是语言已经现代化了，你知道，Swift，Java现在在Android中被使用。这些语言对程序员来说更加友好。所以即使从这个角度来看，它也能帮助你。所以是的，我认为在你做到这一点并强迫自己感到如此不舒服之前，

不要假设你做不到。——好的。在那五个月里，你如何让自己保持快乐，你辞去了投资银行家的工作，你失去了巨额薪水，你就像，好吧，我要在这个应用程序上努力工作。——我并没有在任何应用程序上努力工作。好问题。你知道吗？一部分原因是你的承诺。所以当你辞职时，你告诉每个人，我要完成这个应用程序，每个人都认为你是个傻瓜。

如果你在四个月后辞职，我觉得你会成为那个傻瓜。我不想辞职。我不是一个轻易放弃的人，首先。我认为第二点，我内心深处有足够的东西让我认为这里有一些东西可能变得很大。但我不知道“大”是什么意思。但我认为这里有一些东西。这可能是第二点。第三点是我认为如果有人能做到这一点，我觉得我会最适合解决这个问题。就像如果我解决不了，我不知道谁会解决。

第五，我只是认为时机真的很好。就时机而言，我的意思是应用商店越来越受欢迎，应用程序也越来越受欢迎。在约会领域和穆斯林市场上的应用程序，你知道，我没有能指出的任何人。你知道，说真的，我正在寻找谁是我们的竞争对手，我找不到任何人，这是一个很好的位置。我记得当时我在想。我记得我在想，对于穆斯林世界，无论是西方的穆斯林还是穆斯林世界的穆斯林，对于我们的产品。所有，你知道，我有点感觉，我认为作为一个交易员，这就是我在银行职业生涯中所做的，那就是当你选择一只股票时，你……

有时当你选择一只股票时，你选择的是一家公司，这家公司的情况自然会朝着那个方向发展。是的，为了在这个例子中尽可能多地举例说明。所以我记得当时我在想，好吧，

毫无疑问，应用程序正变得越来越受欢迎。所以我认为这种趋势只会持续下去。让我们以穆斯林市场为例，我觉得，好吧，对于穆斯林市场来说，在网上寻找伴侣的禁忌只会随着时间的推移而减少，毫无疑问，因为它不可能比以前更糟了。第三，在穆斯林市场，他们的能力，他们的智能手机设备和智能手机的质量只会提高。

许多穆斯林国家的互联网连接只会改善。他们的支付能力只会提高。我认为所有这些事情都有道理，可以顺应这一浪潮。所以对我来说，感觉这是坚持下去的正确地方。也就是说，我确实记得发布应用程序

在发布应用程序六个月后，你检查我每天都在检查谷歌眼镜，你知道，我喜欢去洗手间检查任何时候有多少人在使用这个应用程序，就像我和我的油管订阅者账户一样只有三个人，我想我是一个滚动条，我的下一个里程碑是什么，是的，就像三个人一样，你就像，太好了，呃，我认为大约是100个，仍然很棒，而且很长时间以来它并不是几百个，你认为，伙计，我为了这个辞去了工作，这太小了，而且你记得有一段时间我就像，也许，也许我有点搞砸了，你知道，也许这不像我想象的那么重要。但后来我确实记得一个随机的时刻，有人真的发邮件说，哦，

“谢谢你，Muzmatch。我找到了我的伴侣，我结婚了，等等。”我说，“哇，好吧。这真的有效。”因为有一段时间应用程序已经发布了，它并不那么繁忙。我并没有从任何人那里听到关于社区中正在发生的事情或，你知道，没有炒作，如果你愿意的话。这是一个我想到的时刻，“好吧，就像这种方式可以改变人们的生活，这是有实实在在的东西。”这绝对给了我继续下去的动力。——好的。——这不像……

是的，就是这样，让我们继续吧，你知道，现在它会变得很大，根本不是这样，好吧，让我们坚持下去，然后逐渐地，实际上，我记得它确实开始以一种健康的节奏增长，我认为，你知道，尽管它非常困难，而且对于第一个一年半来说，只有我一个人

在做这件事，我认为在那段时间结束时，我们大约有5万名会员。但在个人层面上，我还是很享受的。就像我享受掌控自己一天的感觉。我工作时间很长，每天18个小时。我没有生活，我没有社交生活。我认为我的睡眠也不好。但我享受它，我沉浸其中。——你认为是什么让你享受它，你认为是什么？——控制。

我记得，因为我仍然记得在摩根士丹利的日子里有人告诉我这件事，当时我，所以我是一个副总裁，副总裁韦伯，我正在，我正在争取董事，执行董事，这是下一级，对吧？是的，完全正确。所以是大人物的领域。我记得，所以我想在那个时候，这就在金融危机之前，或者之后，我不记得了。

而且有一种，你知道，两年就像你成为董事的最低时间，但通常是三年。显然，我想要在两年后做到这一点。所以我一直在努力争取。两年后我没有得到它，我非常生气。我就像，为什么？就像我觉得，你知道，在我们工作的部门，我做得很好，等等。我记得有人告诉我，你知道，你的问题基本上是，沙兹，

你有时不够专业，我不是，而且你对权威的反应不好。这句话让我印象深刻，因为我认为它仍然是正确的。我不，我的问题是，我相信其中有一些傲慢，以及我某种程度上的固执。但是除非我完全、彻底地尊重并感觉到领导我的人完全掌握了这一点并且非常聪明，那是我看重的人，除非我100%地感觉到这一点，

我总是想，我在做什么？就像，你知道，也许在某些方面我认为我可以做得更好。为什么我不在那个水平？你知道，这是一种不耐烦。这是一种自然的不耐烦，你知道吗？一部分原因就是这样。我认为对我来说，部分原因是缺乏控制。我讨厌，你知道，在银行，有很多流程。有很多，事情就是这样做的。这些是你必须跳过的障碍，等等。我讨厌所有这些。我只是想，为什么？你知道，为什么我不只是根据这个来判断，这更黑白分明？你知道，我交付这个，你给我那个。

而且它从来都不是那样。我讨厌那种事情。而当你拥有自己的企业时，如果它失败了，如果它没有成功，那就是你的责任。你知道，就像你回顾自己说，是的，我做了一些玉米和茶，或者我并没有真正努力工作。如果你对自己诚实，有时你会，你非常努力工作，但它就是不起作用。但至少那时你可以诚实地说，你知道吗？我确实100%地全力以赴了，但它没有成功。就这样吧。你可以接受这一点。我认为那是我的问题，或者说是我真正喜欢的一件事，那就是我完全掌控一切。如果成功了，太好了。如果失败了，那就是我的责任。明白了。

——明白了。——这是一个很好的动力。——是的，所以我们现在已经走过了Muzmash旅程的十年了。——是的。——目前情况如何？这个应用程序有多大？——哦，我的上帝，无聊的数据是，我认为我们现在全球有450万会员。

超过10万人成功，世界各地的人们。——真的，超过10万人？——是的，这太疯狂了。——在婚姻中取得成功？——是的，是的，是的。——真的？——这让我们大吃一惊。——天哪。——我们每天有300多人离开应用程序并且不再回来，并告诉我们，“非常感谢，我遇到了我的伴侣，”不再需要你了，”这太棒了。这让我们大吃一惊。我们在各地都举办过婚礼。我认为我们在190个国家都有会员。我认为朝鲜是我们没有会员的国家之一。我记得，在地图上这是一个奇怪的点。

作为一个团队，我们现在的人数接近60人。我认为我们在过去一年中仅在封锁期间和整个在家办公的COVID大流行期间就招聘了25人。对我们来说，

谢天谢地，我们一直在创造纪录。所以实际上就在上周，上周六和上周日对我们来说是几乎所有指标上的两个创纪录的日子。部分原因是在斋月之后，所有穆斯林醒来后就回到应用程序上。所以斋月之后我们一直非常忙碌，当然。所以有一部分原因是这样。而对我们来说，我们正在做的事情显然是有效的，这很好。还有很多事情要做。我认为我永远……

不耐烦和沮丧，你知道我的意思是还有很多事情要做

——太多了。——这是一个约会应用程序。当然，就像，滑动消息，完成了。——不，不是这样的。我内心深处总是有一个部分渴望做以前从未做过的事情，尝试一些东西，构建以前从未做过的事情，并以以前从未达到的质量完成它，特别是对于穆斯林市场，或者我看到的提供给穆斯林市场的主要产品。——是的，你可能会期望它的质量只有提供给美国市场的产品的10%。——没错。我就像，为什么？我就像，这太糟糕了。我从来都不想要那样。对我来说，我一直都认为，

这对我们来说是不可接受的，对吧？所以对我们来说，标准必须很高。我一直告诉我们的团队，我们的客户都使用Instagram、Snapchat。他们都使用所有这些其他大型应用程序，这就是标准所在。如果我们达不到这个标准，他们会认为我们很糟糕。所以对我们来说，这就是标准所在。别误会我的意思，我认为我们还没有达到这个标准，但这就是我们努力的方向。我们有效地重建了，这是我从不害怕的一件事，重建应用程序。我们已经重建了三次。

我们正在接近第四次，我会这么说，称之为第四次重建，这可能是唯一一次更像是一次真正的迭代，而其他三次更像是一种权宜之计。——是的，重构之类的事情。——是的，完全正确。好吧，你知道，举个例子，8月，所以我们在2015年4月发布了该应用程序，

2016年8月，也就是Muzmatch 2.0，我们实际上又重新开始了。所以这是一个全新的应用程序，每个人都从头开始。每个人都必须创建一个新的个人资料。哦，哇。这是一个灾难，因为每个人都失去了他们之前的匹配。但这是因为我所有的改变，因为我花了第一年时间只是……

向每个人学习，了解他们讨厌的一切，他们认为我们缺乏的一切，我认为他们缺少的所有功能。我记得我把所有这些都放在一个大型谷歌表格文档中。大约有8000条反馈。我浏览了它，并对它进行了分类。我想，好吧，哪些我们可以做？

哪些我们永远不会做，哪些我认为非常重要。坐在那里设计了我认为将会是2.0版的所有内容，这次不是用文字。它是在盗版Balsamiq中，如果你知道Balsamiq是什么的话。它是一种设计软件，我只是设计它然后构建它。变化如此剧烈，我认为，

重新开始比试图让每个人都迁移过去更容易。所以我们做了。然后第三个更像是一个，我们称之为UI 3.0，但它更像是一个UI改进。然后，就像我说的，现在我们正在开发第四个，对我来说，我认为是

我认为我们更能找到我们的位置，什么是Muzmatch？你知道，我们的品牌是什么？我们应该如何定位自己？以及我们长期想要在哪里？——好的。——你知道吗？——你是如何决定，你知道什么，我们要删除所有人的数据，然后重新制作这些东西？这肯定是一个巨大的——是的。——有人一定说过，你知道什么，让我们从头开始重新制作YouTube。我们要删除所有人的频道。——是的，你知道吗，这很有趣，因为我们必须发送一条消息说，因为人们开始生气，哦，我的上帝，我的匹配消失了。你们做了什么？我不得不再次退出我的个人资料。

当时我相信我们只是承受痛苦。我觉得承受痛苦会让我们比试图找到某种中间地带更快地前进——就像导入个人资料一样。——是的，因为然后你必须导入个人资料，并以某种方式弄清楚他们如何编辑旧数据和新数据以及所有这些。我认为，去你的。我想快速行动。我真诚地认为这个新版本要好得多，当他们看到它时，

他们会不那么反感。想象一下，你做了所有这些，然后你就像，好吧，它和以前一样。你们到底做了什么？就像，你们只是丢失了数据库吗？而在这里，它就像，你做了所有这些，然后你就像，哇，好吧，这很好。我觉得这种改变会证明我们必须造成的痛苦是合理的。那时大约有15万名会员。我认为是这样，如果我记得数字正确的话。所以这是一个不错的数字。但如果我看图表，谢天谢地我们做到了，因为我们克服了这种痛苦，然后，你

你知道，应用程序的粘性更强，人们喜欢它，我认为我们正在更好地引导用户，我认为人们更喜欢这个应用程序。好的。你能不能分享一下最近的收入数字？允许吗？不，我不可以。我很想。我会说我们做得很好。所以我会说一些关于它的事情。我们做得很好。我们在过去一年中收入翻了一番。我想说我们作为一个平台，我们处于领先地位。我认为去年

如果我记得没错，我们在英国名列前茅，举个例子，在英国，我们排名前十，我认为我们是第七名，如果我记得没错，我不记得确切的排名了。前七名，对不起，前十名中排名第七的约会应用程序在英国的收入最高的约会应用程序。这是所有约会应用程序中的排名。Tinder、Bumble、Hinge，所有这些。

从这个角度来看，我们处于大联盟中。我仍然认为我们很小，别误会我的意思，但我们已经很好地发展了。我认为对我们来说，我们赚到的所有钱都直接投入到产品、团队和营销中。我们根本没有清理任何东西。所有东西都直接投入进去。我们

尽管我们发展迅速，但我仍然觉得很奇怪。我有一种感觉，我们随时都可能倒闭。太奇怪了。我真诚地感觉到这一点。我就像——我的油管频道也是一样。——当然。——它发展得越快，我就越觉得，好吧，这是一个纸牌屋。感觉它现在可能会达到一个临界点。——没错，我脑子里有这个想法。你会失眠。这很奇怪。显然，我们正在录制这个东西。我有点迟到了，因为我有一些事情要和团队讨论

我们如何在办公室里进行疫情后的工作以及所有这些事情？奇怪的是，昨晚我起床祈祷，然后我就睡不着了。我在床上呆了一个半小时，脑子里全是关于如何解决这个问题以及最好的方法是什么的想法。这很奇怪。我就是睡不着。我就像，这是什么鬼？这太随机了。但随后再加上这样的想法，我只是讨厌我们在这个特定领域所做的事情，或者我对这件事不满意，或者我们到底在做什么？有时我会有这样的奇怪想法。

我想这可能会让我，这可能会惹恼我的团队，我相信会的。但我希望这只会让我们稍微保持警惕。我觉得我在某篇文章中读到过关于这个的内容，我认为是在保罗·格雷厄姆的某篇文章中，或者类似的文章中，他就像，你知道，问题永远不会消失，它们只是在它们的性感程度上发生了变化。哦，完全正确。是的，是的，是的。所以当你刚开始的时候，你就像，为什么内存问题在五次滑动后没有解决？而现在你就像……

如何让50个人进入办公室？字面意思。这只是不同规模的问题。如何进行一次良好的一对一谈话？是的。而且你如何，我已经学到了很多，我认为我还没有达到那个水平，如何管理团队，如何管理不同的团队。你知道，我早期，我，

你知道，我们有一个非常小的营销团队，我相信我让他们非常沮丧，因为我无法弄清楚如何让营销工作。这意味着什么，如何让营销工作？我认为对我来说，这更多的是理解。就像，我，你知道，我是一个产品……

首席执行官，无论如何，我讨厌这个头衔，但无论如何。我喜欢产品。我喜欢这个。你知道，我现在仍然在设计新的，你知道，Muzmatch，对吧？我对屏幕的每一部分都非常感兴趣。我不像，你们设计它，给我看，然后让我们继续吧。根本不是这样。我的意思是，别误会我的意思。他们设计它，然后给我看东西，但我非常深入其中。你知道，如果我现在看的话，我每天花更多的时间是有意识地，

与UX团队和移动团队一起，只是浏览我们试图重做和重建的应用程序的每个屏幕，以及我们的整个思考过程。对我来说，这显然是我们作为一家企业前进的方向的一部分。但无论如何，因为A，我喜欢它，我理解它，它是有道理的。营销是一个完全不同的野兽。营销不是工程。营销，你不能仅仅有一个规范并交付它，就是这样。而整个创意角度，整个……

什么是可交付成果，为了以一种好的方式进行创作，你不应该有截止日期吗？我不知道。我现在正在谈论这个，例如，给你一个非常小的例子，我们现在正在拍摄广告，你知道，

他们几乎给自己设定了一个截止日期，因为他们想交付一些东西，但是，哦，我们下周要拍摄这个。我理解，因为，你知道，它确实来自我。我希望我们能够交付东西，等等，等等。但我认为，我们想要拍摄的想法，我们还没有达到我们想要的标准或水平。这就是我们需要达到的目标。这很奇怪。它扰乱了我的思绪。所以我相信它也扰乱了他们的思绪。我们还没有弄清楚，毫无疑问。但对我来说，这是理解的欣赏，

好吧，你管理营销人员的方式是不同的，或者创意人员是不同的，应该是不同的。我管理它的方式并没有发挥出他们的最佳状态，我相信这让他们很烦躁，我相信这让他们很生气，确实让他们很生气。即使在那之后，我们有效地重建了营销团队，完全重建了。我认为他们对我感到沮丧，但没关系，对吧？我们重建了它。然后即使作为一个团队，我们也弄清楚了我们应该如何工作？创意团队的工作方式与品牌人员不同，与其他人不同？所以你有一个著名的伦敦地铁广告活动。是的。

我喜欢那个。背后的故事是什么？你可以告诉人们。是的，是的，是的。所以广告是一大堆。我们实际上做了四五个，但它主要都是穆斯林双关语，围绕着它的双关语。所以清真，是我吗？是的。你知道，莱昂内尔·里奇，OG。清真来自另一边，阿黛尔的名曲。你让我吃清真，杰瑞·马奎尔。还有一个，还有一个清真。我想不起来了。我们有一个，我们只是在……之后安排了时间，我们正式地，我认为，

当我们离开英国脱欧，英国脱欧投票发生时，等等，是时候离开单一市场了。我们做了那个。天才。——真的很好。——是的，是的。我们还有一个。所有这些中缺少一个。我记不起是什么了。哦，是的，清真肉。它就像一个，这个，它有点，但它是清真肉，是一块带有丘比特牛排的牛排。

清真肉。是的，有点冒险。是的，我认为我不知道这个是否有效。但无论如何，很棒的广告超级火爆。我们有像名人、喜剧演员在他们的社交媒体上发布。真的很好。我要为这些广告记功。台词都是我的。我一直觉得

如果我们要做，特别是地铁广告活动。是的，它必须很有趣。是的，它必须很好，而且必须非常好。它不能只是中等水平，因为有什么意义呢，对吧？要么非常好，你会被注意到，要么就忘了它。做它没有意义。这很奇怪，因为它有点冒险，因为……

作为一个广告活动，我们运行它，然后突然获得大量下载吗？不。没有产生任何影响。但它确实做到了，真正地，是那种无形的品牌效应。它让这个名字广为人知。人们听说过Muzmagic，以前没有听说过Muzmagic。没错。我记得我们正在招聘，我们正在面试工程师等等。我记得，我们团队的大多数人不是穆斯林。我们在团队中有很多非穆斯林，尤其是在工程方面。

为了让他们对像我们这样的应用程序感兴趣，我就像，这肯定需要一些东西，对吧？你知道，去告诉你的父母或你的另一半，是的，我在这个穆斯林约会应用程序工作，对吧？他们可能在想，这是什么鬼？但他们确实这样做了，对吧？我记得我问他们，比如，你以前听说过Muzmatch吗？所以他们中的很多人说，哦，是的，我记得地铁广告活动。

我说，好吧。听到这么多人这么说，我想，好吧，这件事成功了。它确实巩固了品牌。它使它合法化，这很好。但我认为我们之所以能做到这一点，是因为活动本身的力量。这个想法很好。它很有趣。它是病毒式的。这很难。在地面上开展一场活动要花多少钱？当时，这是，我们什么时候开展的？我想我们开展了。

我们每隔几年就开展一次，但当时大约是 20,000 到 25,000 英镑。但这取决于你选择什么。那是，根据我的记忆，地铁上的每隔一辆车厢。好吧，持续多久？一周？不，两周。好吧。是的，所以是两周，每隔一辆车厢。所以在两周内在地铁上每隔一辆车厢投放一个广告，大约需要 25,000 英镑。25。那是当时的价钱。我现在不知道是多少了。每当我提到不匹配的人时，我听到的最大抱怨是

上面的男人真的很令人毛骨悚然。这在多大程度上是男人的问题，是约会行业的难题，还是应用程序本身的问题？怎么回事？我想我仍在努力弄清楚问题出在哪里？是我们吗？是社区吗？是男人吗？所以，

我认为我的结论是男人是白痴。我认为，根据我所看到的一切，如果你看看，你知道，忘记 Muzzmatch 吧，如果你只看看主流约会应用程序，我们已经看到了这些情况。他们最大的问题是男人的行为，主要是。真的吗？哇。我的意思是，Bumble 的前提是什么？它并不是反男性的，但它确实对男性动态、男人的行为方式、男人对待女性的方式、与女性交谈的方式等不满意。他们的整个

品牌都围绕着女性视角，对吧？这是一个很好的品牌谈话点，对吧？这就是他们与众不同的地方。如果你看看应用程序本身，我会争辩说，说实话，它与其他应用程序并没有太大区别。我的研究向我表明了这一点。但是，是的，说实话，它并没有太大区别。

但显然，在某种程度上，这是他们的独特卖点。我推测，我正在阅读，也许男人讨厌女性必须先行动的这个功能。我不知道。我挺喜欢的。这意味着我不用主动开始讨论。这很有趣，对吧？所以我们实际上在 2016 年，我想是的，在 Muzzmatch 中构建了“女性优先”功能，大约持续了一周。所以我们构建了它。

是的。他们中的大多数人都说，我不想先行动。为什么我必须给那个男人发消息？他应该给我发消息。我们说，这个社区还没有准备好。所以我们在一周后取消了它。有趣。是的，是的，是的。所以我们尝试了，失败了。穆斯林市场上还有另一个应用程序试图做到这一点。我认为它现在已经死了，但他们尝试过。是的。因为有些事情有效。这是一个很好的例子。所以有些事情在原则上非常有效，但在现实中却行不通。一个好例子。

我今天只是在阅读另一个主流应用程序的文章，它说，哦，你知道，比如滑动模式的消亡以及所有这些东西。他们有一个功能，或者作为应用程序的核心部分，那就是你与某人交谈得越多，他们的脸就越清晰。我们提到这篇文章是因为我们允许男性和女性模糊他们的照片，如果他们愿意的话，并控制谁可以看到它。无论如何，那是他们的原则。所以

原则很好，你知道，你很投入，你开始和某人交谈，显然你对他们的兴趣越大，你交谈得越多，你付出的努力越多，你就会看到他们是谁的回报就越多。这肯定是一个很好的过滤机制。现在的问题是，原则上很好，现实却并非如此。现实是，在一定程度上，我们时间很紧，对吧？现实是，你知道，如果你单身并且想认识人，假设你走这条路，在不知道他们是什么样的人的情况下与他们交谈，你不能否认吸引力很重要。当然，是的，我们……

这在我们的 DNA 中，对吧？这在我们基本的人类本能中，我们被吸引到人们身上，吸引力是人们走到一起的一个有效原因，对吧？所以我认为否认这一点是不明智的，我个人认为。所以无论如何，假设你走这条路，你连续和五个人交谈。

然后你投入时间与他们交谈，然后每个人你都觉得，这不是我的菜，这是浪费时间。可能几个小时后，你会觉得，这对我来说根本行不通。相反的效果可能是，你与五个人交谈，他们都很棒，你被他们吸引，太好了。也许你不挑剔，但无论如何。所以我只是认为有时有些事情在原则上很好，但在现实中却行不通。我忘了我为什么要谈论这个。但无论如何，回到你之前的问题，

所以我认为，总的来说，男人，特别是他们在线上与人交谈的方式，存在一个问题。我认为在与某人交谈的方式上有一种轻松感。由于开始对话的容易程度，以及结束对话或选择不结束对话的容易程度，即幽灵。

我认为这现在是一种现代现象，你知道，现在比以往任何时候都更容易与某人建立联系，无论是在 Facebook 还是你的所有社交网络上。你知道，一个你从未见过的人，你可以给他们发消息并进行对话，然后如果对话没有继续下去，没有人会觉得他们欠对方什么。没有像社会成本那样只是忽略他们。没错，对吧？这里也是一样的。我认为，你知道，

所以我认为，当我们处于这个相对较新的阶段时，这就是为什么很难处理。所以我认为其中一部分，毫无疑问，像我们这样的平台有责任鼓励良好的行为并阻止不良行为。我认为 Muzzmatch 一直以来都在努力做到的一件事是，我们试图展现美好，去除丑恶。例如，我们是第一个自动屏蔽不良语言的应用程序。所以如果你在应用程序上辱骂某人，它会自动被屏蔽。

其他应用程序没有这个功能，这让我很困惑。我们是第一个应用程序，从宗教的角度来看，允许你带一个监护人。新颖。没有人这样做，对吧？没错，对吧？没有人这样做。我还记得当时在考虑这个问题，心想，这太简单了。为什么我们没有这个？我构建了它等等。我们在安全方面是第一个拥有自拍验证的应用程序，对吧？我相信我们实际上是第一个拥有使用前必须遵守的誓言的应用程序。所以当你注册 Muzzmatch 时……

它会字面地出现一个屏幕，在你与任何人聊天之前，它会说“Bismillah”，意思是“奉主的名义”。它基本上会说，我承诺会正确使用这个应用程序。如果我不这样做，我将被封锁和禁止。你必须接受它才能继续。当然，我，你知道，也许 90% 的人甚至都没有阅读它，只是随便看看，对吧，下一个。但是，

仅仅拥有它就能设定在这个平台上什么可以接受什么不可以接受的基调。看到其他应用程序开始引入某种形式的誓言，你作为用户同意的某种协议，这很有趣。通过拥有它，同样，当你与某人匹配时，我们会做一些非常简单和琐碎的事情，那就是在聊天的开始，我们只是说，保持清真。我们会说一句有趣的话，比如，“上帝一直在看着”，或者“保持清真”。

是的，就像我们的团队在关注你。无论如何，对吧？我们有它。当然，大多数人可能会忽略它。但对我来说，重要的是它始终存在，因为我想确保我们设定了基调。我们的工作是设定基调。另一方面，如果确实发生了不好的事情，我们是视而不见还是采取行动？对我们来说，我们坚决采取行动。我们摆脱了……我甚至告诉团队，我们已经封锁了 100,000 个账户，这是一个很大的数字。哇。好吧。

- 哦，好吧。- 但因为我们知道什么可以接受什么不可以接受，以及我们在我们的平台上想要什么和不想要什么。- 所以呢？

你有没有某种……但对不起，只是为了结束最后一点，穆斯林男性问题，是的，是的，对不起，那是什么问题，是的，那是什么问题？我实际上认为，所以我作为一名男性考虑过这个问题，我想为什么穆斯林男性通常在所有这些方面都相当无用？我说的很笼统，是为了涵盖所有政治上正确的群体，但我有时非常不政治正确，但无论如何，穆斯林男性在……方面为什么通常相当无用？我认为部分原因是

我们的成长环境，对吧？我们被抚养长大，现在可能稍微少一些，但总的来说，让我们说我这一代，无论如何。我们通常在一个相当隔离的世界中长大，对吧？你并没有真正与女孩们一起玩耍。你并没有真正……那些社交环境并不存在。你以后唯一的互动可能是在大学。但即使那样，如果我看看，你知道，我在大学，通常，我有一个男性群体和一个女性群体，无论如何，对吧？

所以我们就是这样被抚养长大的，然后你的家人会告诉你，你面临着结婚和找到伴侣的压力，对吧？你会想，这是什么鬼？我对女性了解多少？然后你遇到一个人，你与他们聊天，你结婚了，你突然和一个女孩住在一起，对吧？或者你们同居。你以前从未和别人住在一起，或者你只在家住过。所以你正在处理所有这些事情。对于某些人来说，你和另一个人住在一起，对吧？这很难。所以你没有接受任何训练。我实际上研究过这个问题，我想，好吧，

如果你看看西方世界，非穆斯林，对吧？他们如何认识人以及所有这些事情？他们显然，你知道，从相对较小的年龄开始，无论如何，从十几岁开始，他们就有恋爱关系，你知道，所有这些事情。他们经历了所有这些。他们与异性同居。他们做了所有这些事情。

这是一次教育，对吧？失败的恋情，它们是一种教育。这是你了解自己、了解如何与他人相处的一部分？如何处理其他情况，困难的情况，好的、坏的、丑陋的，对吧？这就是你如何成长为一个人的方式。我认为对于穆斯林男孩和女孩来说，但你知道，让我们说在这种特定情况下是男孩，没有这种教育。

所以我认为我们在某些方面有点社会文盲，我们正在努力赶上。我认为我会真诚地，不是为了给他们，你知道，为了给他们一些宽容，我会把其中一部分归因于此，公平地说。我认为这完全合理。我周末和孩子们一起去了康沃尔郡的公路旅行，我们谈论了这种现象，比如，为什么穆斯林男性很奇怪？我们试图提出关于此的一些宠物理论。

我认为很大一部分原因是性别隔离问题。因为我认为，如果我回想一下我的经历，来到大学，我没有喝酒，这让我无法参与大学里 98% 的社交互动，尤其是在大一，这与酒精有关。然后就像，好吧，酷，有一些社团，比如伊斯兰社团、巴基斯坦社团等等。在伊斯兰社团中，我第一次听说，比如，

与女孩交谈是不好的，这是通过伊斯兰社团，我当时想，哇，好吧，这太离谱了，但对于那里的大多数人来说，他们是在更多像……被穆斯林包围的环境中长大的，这当然很正常，我不会和一个女孩成为朋友，这太荒谬了，你怎么能想象你甚至会和一个女孩住在一起，你知道，那里发生了什么，并且在某种程度上性别……

自由混合，所以……被污名化了，你知道，有些人正确或错误地根据……规则是什么，但我感觉这必须对发展产生影响，当然……而且我觉得对我来说，我现在很感激，我有……我有女性朋友，我和一个女孩住在一起，她可以指出，比如，好吧，是的，你知道，在这种情况下，你是一个白痴，你说的那样不敏感，因为那个人就像，哦，我的上帝，女孩们对事情很敏感，这是什么鬼？你

是的，当然。这只是我没有的模式。甚至像，你知道，对我个人来说，对吧？这是一次教育。我说的话我根本不知道。我说的话在我看来根本不重要，或者根本不重要。然后对于另一个人来说，这是巨大的，对吧？尤其是对于女性。我相信我肯定有。这对我的教育来说就像，好吧，

不是每个人都这样想，或者我需要对这一点敏感，或者我需要更习惯这一点，或者更适应这一点，或者其他什么。我认为你完全正确。你知道，你之前提到了宗教角度的混合元素等等，我不会深入探讨。但我认为有一件事，你知道，我认为我们作为一个群体在某种程度上失败了，而 Muzmach 实际上就是一个很好的例子。

我经常被问到，当我们推出 Muzzmatch 时，你是否受到了很多阻力？因为当时，请记住，主流约会应用程序相当禁忌，对吧？就像，无论如何。他们的名声很差。我认为随着时间的推移，他们的名声有所改善，现在已经成为常态了。而对我们来说，仅仅因为我们是一个针对穆斯林的约会应用程序，就像，哇，这有多哈拉姆？但是，谢天谢地，我们非常成功，对吧？是的。

我认为我们之所以成功，是因为需求显然存在。人们问过，“哦，你受到了很多阻力吗？”我还记得我以为我会受到阻力。真诚地说，我认为我们并没有像我想象的那样受到宗教社区或其他任何人的强烈抵制。我认为，首先，需求显然存在，第一点。但我认为，其次，没有人解决它。他们没有解决它。他们没有弄清楚……穆斯林社区中存在一个巨大的危机，即如何让年轻的穆斯林结婚以及如何让他们保持婚姻关系，对吧？

你可以谈论旧的做事方式，但除非你想出一些有效的东西，并且对年轻人来说是可以接受的，并且用他们能理解的方式与他们交谈，

你是在浪费时间。我认为到目前为止，宗教界还没有做到这一点，因为这很难，而且很混乱。谈到，我希望主流宗教长者和演讲者谈谈如何作为穆斯林在网上导航。- 他们怎么会知道？- 正确，这就是其中一部分。他们怎么会知道？但即使是他们正确地，所以我们必须在这里填补空白。我们必须谈论这些事情，比如你如何在线导航？你如何处理危险信号？你如何在网上接近某人？你甚至应该谈论什么？

什么在网上谈论是好的，什么是不好的，所有这些东西都是空白，对吧？但我的一部分认为，因为这是新的，你要么自己尝试弄清楚。你不能只是为此感到生气或放弃，因为它很难。我们有责任弄清楚。有趣。所以稍微改变一下话题。是的。你大概可以访问数百万个关于偏好、男性偏好、女性偏好等等的数据点。你有一个……的列表吗？

穆斯林女孩在寻找穆斯林男孩时在寻找什么？问一个朋友？我认为是医生，YouTuber 排在榜首。我认为，不。职业，我可能会说……职业是最重要的一个。我不想说中风收入。

哦，好吧。但是收入，毫无疑问，很重要。好吧。我听说过，我也见过。所以你是否通过职业来暗示这一点，这是其中一部分。但我实际上认为，部分原因在于，穆斯林男性和穆斯林女性之间确实存在差距。我认为穆斯林女性在学术和职业方面……

几乎领先于男性。绝对的。而且更认真，更想结婚，在各个领域都更成熟。所有这些，对吧？所以我们已经在努力赶上了。他们就像，在哪里能找到与我们水平相当的男人？这就是我们卡住的地方。这就是他们感到沮丧的地方。我不知道我们该如何解决这个问题。但我们正在尽最大努力。但至少我们可以帮助他们找到符合他们标准的人。但无论如何。所以我认为毫无疑问，他们试图找到那些……职业、收入。职业、收入。所以记录在案……

我和特斯拉一起摆姿势。因为就像收入信号。哦，是的，是的，是的。拳击，你可能走得太远了。好吧，很好。我拿着我的百万订阅者 YouTube 标签。是的，是的，是的。杀了它。好吧，我们要改变。我们不需要那个。我们不需要那个。但我认为。我在工作中用听诊器自拍。就像，哦，你好。还不错。是的，是的，是的。听诊器，医生的感觉。你知道，那很好。你知道，吉他唱歌。你知道，

你知道，某些人群。是的，但同时也像，有点卖力。就像，你知道，音乐很难。你知道，你背负着与任何类型的信号相关的包袱。你的歌声，你知道，需要改进一下。我知道。我今天早上在淋浴时在想，我真的很想找一位唱歌老师，每周可以上两节课。我一直在听，你最近听过奥利维亚·罗德里戈的歌吗？我听过，是的，是的，

- 是的，是的，是的。- 驾照。- 是的，是的，是的，是的。- 所以她的专辑两天前才发行。- 是的。- 我一直在重复播放。她唱歌真的太棒了。我当时想，“该死，你是怎么做到的？”我正在和我的一个 YouTuber 朋友说话，她是一位职业音乐家。我当时说，“该死，你唱歌怎么这么好？”她说，“好吧，我已经上了 20 年的唱歌课了。”- 哇。- 我当时想，“该死，好吧，课程确实有帮助。好吧，酷，我要去上课。”

无论如何，除此之外。你会唱出那个音符。好吧，所以是收入和职业。我认为收入、职业和不奇怪可能是最后一个。女孩们如何定义奇怪？所以你知道吗？我见过这个，因为我有时不幸地阅读了大多数匹配的聊天记录，尤其是在举报某些事情时。毫无疑问，对话是一种艺术，对吧？如何进行对话，如何……

提出正确的问题，如何进行对话是一种艺术。我认为很多穆斯林男性都不擅长这一点。它非常……不要误会，我实际上认为穆斯林女性在某种程度上也是如此，但有时它可能非常刻板，因为你在我们这样的平台上，你是在寻找你将要结婚的人。毫无疑问，你很可能在脑海中设定了这个标准。对于某些人来说，他们直接按照标准来。所以你会说，Salam，我正在寻找 ABC。人们会说，奇怪。是的，就像太过了，太快了。对吧？

你知道，如果你看看它，你可能首先想看到的是，我对这个人感兴趣吗？忘记其他一切。他们只是一个我可以交谈的有趣的人吗？然后你可以慢慢地进入其他方面，对吧？哦，你做什么工作？等等，等等，所有这些事情。

我认为这种对话技巧确实缺乏，我经常听到这一点。我可能会说，你知道，你之前提到了这一点，那就是一般来说，穆斯林女性更认真，她们的意图比很多穆斯林男性更强烈。不是全部，但很多穆斯林男性。所以对他们来说，一旦他们找到一个穆斯林男性，

他同样处于相同的波长上，对意图很满意。一个穆斯林男性说，如果你想早点让家人参与进来，我很乐意，没问题。因为这并不意味着你要结婚，对吧？但我乐意和你妈妈或爸爸谈谈，无论如何。好吧，如果这对您很重要，那就太好了。我认为对很多穆斯林女性来说，这是一个明确的标志。我一次又一次听到的最大的事情，尤其是那些事情没有成功解决的穆斯林女性，是他不想告诉他的……他花了三个月的时间才告诉他的家人关于我的事情。

你知道，像这样的事情，对吧？我当时想……在白人约会中，这并不算离谱。是的，是的，是的。我的意思是，我不是。那就像三年了，你就像，哦，顺便说一下，我遇到一个人了。给你。好吧，酷。是的，是的，是的。而显然对于穆斯林来说，情况不同，对吧？而我当时想，好吧，为什么呢，对吧？因为就像我说的，这并不意味着你要结婚，但至少这表明我很认真，这就是我想要的，对吧？即使是让一个家庭成员参与进来。是的。

所以我认为，我实际上认为，而且事情是这样的，这对穆斯林男性来说是好事，因为这个门槛这么低。是的，这是有礼貌。是的，我说的不是开玩笑。就像拥有一个带有正常照片的遥控合理资料。所以不像上面有八个按钮。是的，是的，没有那些。那里还有一个按钮。但就像普通照片。我的意思是，只是普通。只是一个合理、正常的资料。没有什么太夸张的。没有什么太花哨的，是的。并且只是进行一次正常、合理的对话。是的。

那你就进入了前 5%，我告诉你，人们没有意识到这一点，他们真的没有意识到，所以我觉得你们大多数人如果还算不错的话，情况就很好，你知道，是的，因为所以你还有希望，你还有希望，好吧，我需要整理一下我的资料，去掉所有炫耀的东西，是的，我正在和我的另一个朋友说话，这个人实际上给我发了邮件，因为我经常开玩笑，我说

开玩笑，我经常在我的 YouTube 视频中说我单身，正在寻找妻子等等，开玩笑，不是开玩笑，对吧？所以他调解我，说，看，我已经帮助了很多我的朋友，你知道，更好地与女性相处，我也会帮助你，搭讪，完全正确，我前几天给他发了消息，因为我问他，嘿，迈克尔，你有什么技巧可以和某人进行有趣的对话吗？

思考……障碍或其他什么，是的，是的，他说你不需要对此过于花哨，你可以直接说，嘿，嘿，你今天过得怎么样？是的，我当时很震惊，是的，是的，这是真的，我认为我必须在第一条消息中，你知道，古怪、风趣、有趣，评论一下资料，不要评论照片，因为那很奇怪，另一件事是他只是说，不，伙计，只是说嘿，最近怎么样？是的

开始对话。因为我告诉你，他是对的，现在正常会让你与众不同。因为很多人认为他们必须成为这样的人或以某种方式行事，这是不正常的。我相信，特别是对于女性来说，这肯定很累。是的。就像得到那种兴趣或那种。是的。

无论如何，你知道，就像，我认为这会让人耳目一新。我相信我不能代表女性说话。我不是，但我相信这会让人耳目一新，只是找到一个正常的人，头脑清醒。是的。谁可以，谁可以进行良好的对话。你是对的。它不必像很多人那样，你知道，问候他们的一天，嗯，

这与问候他们的一天以及真正对他们的回应感兴趣是不同的，对吧？然后从那里开始，你知道，他们要去某个地方。所以是的，你也不想问那些刻板的问题。你知道，就像你想真正感兴趣一样。是的，只是 Tanisha。叮！你知道吗？是的，就像凌晨 4 点的消息，当你听到有人醒来时。经典。那就像。MashaAllah。刚醒来就想着你。你知道，没有那些。

你对例如一个23岁的穆斯林女孩和一个23岁的穆斯林男孩在婚姻意愿方面处于非常不同的阶段有什么看法？你有没有关于理想年龄差距的理论，你知道，男人在什么年龄才能达到与例如25岁女性相同的水平？

我认为这很难。在这里，我的观点非常笼统，我会说

我认为男人无疑需要更长的时间。我们烹饪需要更长时间。即使我只是回顾我自己，我认为大约27、28岁之后，我才感觉自己以某种方式成熟了。顺便说一句，人们仍然说我不成熟，但无论如何，当我感觉自己成熟时，我认为在工作方面，我处在一个更好的位置。我觉得我对生活或其他事情，甚至对我自己或我正在做的事情，都更加了解了。而且我认为我只是更加适应

你知道，不一定是恋爱是什么感觉，而是认识某人、与他们交谈并了解他们的整个动态，整个事情。而如果我回顾之前的自己，我认为我非常不成熟。你不会有意识地以成熟的心态去思考它。我认为你当时还很年轻。所以我认为……你所说的成熟心态是什么意思？也就是说，理解你所说和所做的事情的长期后果。

你根本不会那样想。一切都是现在。你只是做事。这很好，别误会我的意思，因为这很有趣，无论如何。但我认为，比如说23岁……这就是为什么我认为这不是一个硬性规定，因为有些人确实一起成长。假设两个23岁的年轻人很有耐心，一起长大，就像两个人之间美好的事情一样，他们一起成长，成为一对令人惊叹的夫妇

要么你知道在两个人身上，要么是令人惊叹的一对夫妇，因为他们从那时起就互相影响。但之后我可能会更经常地说我不知道统计数据是多少，但更经常地说他们可能会像那样结束，对吧？因为他们渐行渐远，因为他们就像我一样，无论出于什么原因，我认为我和这个人在一起，现在已经不是我了。是的，你知道，这是你自己的进化。我现在确实认为对我们来说

你知道，比如说在西方的这里，我认为大约是28岁左右，在工作方面、教育方面、你自己的精神成长方面，你已经找到了生活的方向，以及你想要从生活中得到什么，以及这意味着你想要什么样的伴侣，好吧，我认为你会有更好的主意，而之前很可能如果你要诚实地说，你当时在一起的人

这是一种意外。你知道，我只是，我不知道你是否只是碰巧来自大学或其他地方。是的，是的，是的。但这就是为什么很难。这就是为什么，你知道，这么多约会应用程序都有所有这些科学，我们有约会科学以及所有这些东西。你知道，我们拥有所有这些个性，而我们没有。我内心深处仍然有点愤世嫉俗，因为我真诚地相信，没有科学可以解释为什么两个人会在一起或不在一起。没有。没有人能解释为什么这种个性组合会奏效，对吧？同样地，

有时，意外，你的朋友，对吧，你最终会和他们在一起，对吧，它可能会非常有效，因为你们两个相处的前提是没有任何防备，没有任何伪装，就是这样。而且，你知道，你显然喜欢那个人的某些方面，这就是你与他们在一起的原因。而且你会自然地成长，因为你有耐心。

这很难，很混乱，但这就是为什么它如此引人入胜。我认为，对于很多事情，我认为没有这样的规则。有一些一般的建议或一般的想法，但我同样认为有很多例外，我想这会让事情变得有趣。所以我希望有一个明确的答案。我认为我没有，但如果我必须给你一个简单的答案，我会说，是的，对于男人来说，毫无疑问，我认为年龄要大一些，因为我认为我们需要时间来成熟。——我还好奇另一件事，模糊照片功能有多受欢迎？

而且，因为这很有趣。当你们推出它时，这就像一件新奇的事情。是的，是的，是的。那么，这背后的故事是什么？是的，是的，是的。所以我认为当我上次检查时，大约有20%的女性和5%的男性。它曾经是女性独有的功能。然后我们有……

然后我们有很多男性，尤其是在社区中很有名的男性，他们希望保持隐私。我说，实际上，即使是男人，如果想保持隐私并使用该平台，我也能理解。因此，你应该能够拥有它。无论如何，男女双方都可以选择模糊他们的照片。然后我们开始了漫长的旅程，如何取消模糊照片？匹配时你们俩都取消模糊吗？男性的照片取消模糊后，女性可以之后再取消模糊吗？

我们更改了大约10次，我认为我们并没有完全……最后，我们求助于……我们只是把它留给你们。你可以决定谁想什么时候取消模糊。如果你想，你可以再次模糊它。很好。是的，我们一直在努力弄清楚如何在模糊照片后取消模糊，对吧？但无论如何，我们实际上对模糊照片的效果进行了一些分析。哦，是的，那将是我的下一个问题。我知道你很渴望这个。

- 给我数据。因此，我们发现，从统计学上讲，如果使用模糊照片，比如说这是从女性的角度来看的，因为我认为我们是在只有女性使用模糊照片时才这样做的。但无论如何，从统计学上讲，你更有可能获得匹配

使用模糊照片。但是，你更有可能在之后立即取消匹配。因为我认为对于男人来说，他们会想，她模糊了，随便吧。我会开玩笑并喜欢她。因此，你也会喜欢他们，你们匹配，无论如何。但是，一旦他看到你的照片，他就会想，哦，这不是我的菜，他会取消匹配。这就是我们在数据中发现的。因此，一般来说，你会说使用模糊照片会导致匹配质量较差。

以及不太好的对话。所以我们实际上大约六个月前做了一件事，因为使用模糊照片的原则很好，隐私等等，但实用性却不是，因为，你知道，就像我说的那样，我们是，你知道，我们是视觉动物，男人和女人都是，对吧？而且，你知道，否认这一点我认为是，是，

在我个人看来是幼稚的。所以我们做的是更好地教育用户，好吧，如果你想要模糊的照片，这就是效果。你会得到质量较差的匹配，你会被看到的次数更少，等等，等等，所有这些事情。你的质量会更差。所以我们做了所有这些，一般来说我们发现的是

这是效果的意图，但决定模糊照片的人更少了。所以我认为现在我们已经将其降至大约15%左右。我记得高峰期是30%，对不起。我觉得这是生活中那些非常不方便的事实之一，人们很肤浅。是的，外表很重要。外表很重要，是的。但问题是，这就是我感到困惑的地方。仅仅谈论外表重要这件事就不是很开明。这是完全不可接受的。但这是整个……

你知道，比如说你从伊斯兰教的角度来看，对吧？一个女人可以因为四件事而结婚。血统、财富、美貌和宗教，对吧？美貌是其中之一。是的。此外，财富和血统也不是特别开明。是的，是的。你知道，蒙巴顿勋爵。但是是的，你知道，这就像，但是美貌是其中之一，对吧？有原因的。毫无疑问，看，

基本的人类本能以及我们内在的东西，在我们的天性中，男人和女人都有对异性的吸引力，对吧？外表是其中之一。无论你是否喜欢，都存在一种美的理想，对吧？毫无疑问，在西方，这种理想在某种程度上是被编程的，但它确实存在。

所以你无法与之抗争。毫无疑问，别误会我的意思，在这种情况下，女性会遇到困难，因为她们被这种对美的看法和她们必须遵守的标准所压垮。所以毫无疑问，这种设置并没有让他们轻松。但在本质上，我们不能否认，对于男人和女人来说，外表都非常重要。它们是。这没有什么错。这根本没有什么错。就像我说的那样，有些应用程序试图

这是一件事，我们正在尝试做，对不起，稍微抵消一下。比如说你模糊了照片。所以想象一下你现在的个人资料。我们的个人资料非常丰富。个人资料上有大约22个不同的数据点。你可以添加很多内容。我们实际上还在添加更多内容。所以我们的目标是……

我们如何鼓励人们稍微不那么肤浅？我们如何以不同的方式更好地展现你在应用程序上的个性，无论是通过语音，还是通过视频等等？所以我们有一些很酷的东西，我们很快就会着手构建，特别是这将有助于模糊的个人资料，但实际上会帮助所有人。我该如何……

我该如何让别人不仅仅是基于照片就被我吸引？这就是问题的核心，对吧？没错。然后是另一方面，比如说，大多数女性是如何帮助她们判断这个男人有多认真？如果我们能回答这两个问题……

好吧，如果有任何约会差距，那就像黄金一样。这就是我们努力的方向。这很难。这真的很困难，因为你试图以一种可以大规模解决、可以为男性解决、可以为女性解决、可以使用技术解决的方式来解决这个问题。你知道，这是一个复杂的问题。就像我说的那样，有些事情原则上听起来很棒，但试图在现实中做到这一点非常困难。但我们还没有完成。我们还有很多东西……

这就是让我兴奋的原因。就像我有这么多想法，现在，感谢上帝，我们有一个团队，我们的想法我们可以真正构建，这太棒了。这是一个非常棒的地方。这就是让我兴奋的原因，你知道，真诚地。感觉如何？因为，你知道，由于这个应用程序，已经有10万场婚礼举行了。这太多了。就像你作为一个个人正在……

对出生率产生影响是的，大部分已经很高了，你说得对，是的，这必须很奇怪，对吧？你知道我会告诉你什么吗？最奇怪、最不令人满意、最令人满意的事情是我曾经在DLR上，火车上，对于那些不知道的人来说，在Cangal，无论如何，我在火车上，而且

坐在我前面座位上的那个人正在使用Muzzmatch。我只是碰巧看了一眼，我想，等等，那是Muzzmatch。相信我，我当时的感觉就像，那就是它击中我的时候，我当时想，哇，就像，这听起来很奇怪，但这是真的。就像人们在自己的时间里使用它，并且从中获得使用价值，从中获得价值。而且肯定，

我记得有一次我参加了一个活动，她是一个媒人，在社区中非常有名。她走到我面前，说：“Shaz，你把我挤兑出局了。”她说，真的，她说，“如果我和所有客户交谈，他们不使用我的最大原因，以及人们告诉我他们结婚的最大原因实际上是因为Muzz Match有效。”

我说，太好了。我说，这正是我们来这里的原因。你知道，我们正在开展我们的业务。但我当时想，太好了。它有效。而且，你知道，昨天有人给我发邮件说，你知道，这是他们的成功故事。他们说，顺便说一句，我的姐姐也在你的应用程序上找到了一个人，我的兄弟也找到了一个人。我说，天哪，全家。全家都在这个应用程序上。这真的很好，你知道。太棒了。它确实很棒。就像我们的使命一样，

你知道，我一直告诉团队我们的使命是改变穆斯林见面和结婚的方式。是的，这是我们在全球的使命，我们想要做的是，你知道，我们无疑在西方的穆斯林中取得了巨大的进步，但现在我们正在关注穆斯林世界。他们将如何发展？你知道，因为毫无疑问，穆斯林世界的年轻穆斯林对婚姻的看法，他们的

他们愿意获得权力，找到自己的道路。这一切都在改变，对吧？我们希望成为帮助他们在这一旅程中前进的平台，对吧？我们无疑在这方面还有大量工作要做，但这正是让我兴奋的地方。你知道，这就是我对世界的印记。当一切都说完了，我希望，你知道，Muzzmatch将真正成为一个应用程序或平台，人们会敬佩它，说，你知道，我们所做的对社区的真正世界影响。你知道，我认为这很重要。是的，这真的很酷。

我觉得这是一个很好的结束点，因为我们的午餐刚刚送达。是的，完美。然后你可以告诉我你对MVA的看法。是的。我们将在线下进行，因为我认为这与它无关。我等不及了。很好。好吧，但谢谢你过来。酷。你还有什么想宣传的吗？人们如何找到你？人们如何了解更多关于你的信息？是的，是的，是的。现在，mozmatch.com。下载应用程序。它在应用程序商店中完全免费。你现在在Twitter上吗，个人？我在Twitter上。它只是adunis_。我不得不加一个下划线。你对人们与你联系有什么看法？

你，我总是，是的，欢迎它，所以如果你有，比如说你想要创业，你想要任何建议，我真诚地欢迎人们只是，只是联系我，我总是

就像我创业的时候，我很难找到导师，有人真正与我交谈，实际上，很多人都在谈论，但很少有人真正做过这件事。我真的很挣扎。所以我尽量做到最好，我想，分享任何建议、知识或任何我可以帮助其他人克服困难的东西。所以如果我能帮忙，请伸出手，我很乐意。太棒了。谢谢你过来。太棒了。是的，谢谢。太棒了。太好了。是的，这很有趣。太棒了。喜欢它。这就是本周《深度潜水》的最后一集。非常感谢您的收听。如果您喜欢这一集，请与朋友分享。

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