How To Build A Multi-Million Dollar Empire In Your 20s - Grace Beverley
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，内容完全免费，包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

我们都有赚钱的义务。我们大多数人都需要赚钱。每当你把义务与你热爱的事情联系起来时，总会有某种程度的责任感，感觉像是在做苦差事。我认为，可能被误传的是，你会有一种强烈的热情，一些你热爱的事情。它是可以获利的。

而且你永远不会讨厌它或精疲力尽。就像，我们需要保留这个事实，我们需要理解这个事实，你可以热爱你的工作，并且感到非常荣幸能做你正在做的事情，但仍然不会每天早上醒来都像是在跳着出门一样。

大家好，欢迎回到深度潜水，这是一个持续的播客，每周我都有机会与企业家、作家、创作者和其他鼓舞人心的人交谈。我们会了解他们是如何走到今天的，以及我们可以从中学到的策略和工具，以帮助我们过上最好的生活。今天，你将听到的是我和格蕾丝·贝弗利之间的一段对话。格蕾丝是本播客的企业家和作者。

一本很棒的书，《努力工作，几乎不工作》，格蕾丝很有趣，因为她就像过去的老牌网红，我想三年来，她在Instagram和YouTube上发展了一个健身账号，规模非常庞大，但她最终决定放弃网红的生活方式，转而在她全职在牛津大学学习期间创办了两家公司，一家公司叫做TALA，是一个可持续的运动服品牌

另一家公司叫做Shreddy，这是一个用于锻炼和健身的健身应用程序，并销售实体产品。这两家公司都是非常有趣的企业，格蕾丝在20多岁的时候就创建了它们。我想她现在只有25岁，已经写了一本书。这是一本畅销书，在生活的各个领域都取得了巨大的成功。所以我们谈论了很多关于创业的想法。我们谈论了很多关于生产力和生产力与自我保健之间的平衡

照顾，我们深入探讨了格蕾丝的一些历史，关于她如何开始做网红，在Instagram上发布健身视频，以及为什么她最终决定那不是她想要的生活，这是一段非常愉快的谈话，格蕾丝很乐意参加播客，并与我们进行面对面的交谈，是的，这本书很棒，我最近读过，我被她书中包含的许多有趣的想法所震撼

你知道，这个关于生产力的想法，以及关于自我保健的想法，以及我们如何平衡这两者之间的理论界限。所以我希望你喜欢我和格蕾丝·贝弗利之间的这段对话。你似乎一直在做很多事情。我想谈谈你正在做的一切，但我认为我们可以从你的合唱团背景开始。哦，他回到很久以前了。是的，因为就像重置一样。所以，

当我七年级到九年级的时候，我在学校的南端男童合唱团。你是吗？然后我的声音变了，突然间我变成了低音。是的，然后他们把你踢出去。我并不真的喜欢唱低音部分，而且我也不会看谱。而且它不是曲调。所以它要难得多。但我理解的是，你和你的所有姐妹们都非常喜欢合唱团的事情。我想问一下，身处那种世界是什么感觉？好吧，我实际上认为，如果你追溯到……

我几乎疯狂的痴迷于一直忙碌。并非有意为之，我知道这是一件坏事。我知道我并不真的想要它，但是，我会厚颜无耻地说，我的自尊心完全是……可能与我的生产力/我有多忙有关。我知道这是错的，但情况仍然如此，我们正在努力改变。但我可以说，实际上，我去过索尔兹伯里，当我还是个孩子的时候，我在那里当合唱团员，我八岁时参加了试镜，九岁时去了那里。

所以你是在上学的同时做的，这意味着你早上要排练两个小时，每隔一天大约要排练四到五个小时。哇。因为这是排练和服务。这是索尔兹伯里大教堂。这是索尔兹伯里大教堂。所以每天，然后在周末，你做的是周六晚上和周日晚上，或者周五晚上和周日早上。

这太激烈了。所以，是的。所以除了你的学业之外，大约还有20个小时。所以从九岁起，我一直都在……是的，你很早就起床，在学校之前做两个小时，放学后做45个小时，然后是周末。而且你也没有学校假期。你没有学校假期。这听起来有点……

是的，确实如此。几乎像是童工之类的。好吧，这是我自己的选择。而且你还要去私立学校……

大幅折扣，因为你必须去那所学校才能成为合唱团的一员，这就是我从九岁到十三岁所做的事情，然后离开了，但之后一直是音乐学者，所以一直都有某种……什么是音乐学者？基本上会得到大量的学费减免，并去我所在的学校，但作为回报，要做很多音乐方面的事情，所以

音乐会，帮助年轻的学生，等等。基本上你付出你的代价。那么是唱歌还是乐器呢？你的强项是什么？我的乐器排名是：第一是声乐，然后是小提琴，然后是钢琴，然后我实际上还打过一段时间鼓。然后你获得了牛津大学的合唱奖学金，据我所知。是的，是的。然后我在第一年放弃了我的奖学金，因为我也开始了我的第一家公司。而且你实际上也不应该这样做。哦，是的，因为他们不允许你工作。有一条规定是不允许你工作的。我认为他们会判断……好吧，我尽量不给他们任何借口认为这会影响到任何事情。就像，在我整个在牛津大学期间，我没有错过任何一个截止日期。甚至连……

截止日期的截止日期，比如每周的论文。就像我没有，我只是下定决心不错过任何东西。是的。因为否则我知道他们会有借口说，

你为什么这么做？所以是的，这有点……是的。是的。在我看来，我只是没有请求许可。我只是做了这件事。我想你也是这样开始的。或者你给你的学习指导老师发邮件说，嘿，我可以得到许可来启动Shreddy吗？哦，不，不，不。因为当我开始第一家公司的时候，是因为我收到了一封来自财务主管的邮件，说我的学生贷款没有到位。如果一个月后还没有支付，那么我就会被大学开除。所以我当时想……

停学，那是我的停学邮件，所以这就是我最初开始的原因，是的，因为我需要一些钱，我不会发邮件说，嘿，你快要把我开除了，但我可以得到许可工作吗？是的，相当……是的，来自财务主管的邮件从来都不是一件有趣的事情，它们总是有点刻薄，是的，那真的……因为所以你最近还在做音乐方面的事情吗？或者你生活中的一切都被其他事情取代了吗？

我没有像我应该做的那样多。应该？就而言，我喜欢它。是的。而且它是我整个生命的一部分，所以很明显，做了合唱团员的事情，然后我做了音乐奖学金的事情，然后我去了皇家音乐学院，同时还在上中学。哦，你也做了这个？该死，我不知道。这很酷。所以……

所以，就像，我的整个生活在很长一段时间里都围绕着它。所以它如此，它是我生命中如此重要的一部分。所以我非常想做更多的事情，但我没有优先考虑它。所以当我说是应该的时候，不是指义务，而是指你应该花时间去做你喜欢的事情。我的室友知道如果我在弹钢琴，我就很紧张。他们会说，你知道我在做什么吗？

这将是因为我，是的，非常紧张，所以放松一下很好，但我应该做得更多，所以我问音乐方面的事情的原因是，在你的书里，我也听过你与斯蒂芬的采访，你谈到了

以及热情。这些都是很难找到的东西，那种维恩图的交集。我记得你说过，你发现你的热情和目标不在于GraceFit UK网红的生活中。它更多的是在品牌营销方面。是的。我当时想，但是，如果你像，音乐在其中扮演什么角色，如果有的话？

在格蕾丝·贝弗利企业家、播客主持人、作家这个场景中？所以我认为我现在做的很多事情都不是为了好玩，而且不会让我赚钱。我觉得这本身就有问题，而且我不同意。我觉得音乐对我来说一直是，我的意思是，从我九岁起它就赚钱了。但是

它是我生命中如此重要的一部分，它从未，它从未像是我赚钱的东西，如果那样说得通的话。它从未发展成我的职业生涯。我认为这就是我如此热爱它的原因。我不知道这是否有点奇怪，因为很明显，我们确实鼓励，我不知道。我觉得，我在书中也谈到了这一点。我觉得我们经常谈论这种想法，即你拥有某种强烈的热情和目标。

如果你进入职场，而没有这样的东西，你会在某种程度上感到自卑。而我实际上认为，我最大的热情，可能是音乐，

我更喜欢把它当作一种强烈的热情，而不是某种需要获利的东西。而我热爱并进行获利的事情是所有关于品牌、营销之类的事情。我想它们是分开的。在我的脑海里，这对我来说一直很有意义。这让我保持了快乐。我还认为我可能在其中精疲力尽了很多，

因为你年轻的时候，是的，因为我做了很多，然后只是认为这可能不会是，是的，我余生的全部，绝对想在精疲力尽的谈话上做一个书签，我一直在为我的书做一些研究，研究内在动机、外在动机之类的东西，似乎有很多科学的和轶事的证据表明，当你拥有一些有趣的东西，并且你为它增加了金钱时

即使你真的很喜欢这件事，它也有一些方面，比如现在为了钱去做这件事，这在某种程度上会带走一些或很多快乐。你对创业播客的经历是怎样的？因为你说你做的一切都是为了钱。我想对我来说也是一样的。我做的几乎所有事情都以某种方式获利。是的。我经常觉得，

我觉得我没有做任何纯粹为了好玩的事情了。这是一种巨大的特权，能够将你热爱的事情货币化。我想我们经常谈论它，当我们几乎把它看作是，就像，有点含糊不清。但它确实非常像一种，它是一种，就像，非常中产阶级的那种概念。因为你基本上期望人们能够，像，将一些他们不必做的事情货币化来赚钱。我认为很明显，每当我们都有赚钱的义务时，我们大多数人都需要赚钱。每当你把义务与你热爱的事情联系起来时，总会有某种程度的责任感，感觉像是在做苦差事。我认为可能被误传的是

是这种想法，你将拥有强烈的热情，一些你热爱的事情，它是可以获利的，而且你永远不会讨厌它或精疲力尽。就像我们需要保留这个事实，我们需要理解这个事实，你可以热爱你的工作，并且感到非常荣幸能做你正在做的事情，但仍然不会每天早上醒来都像是在跳着出门一样。非常兴奋地去做。我认为当我们有这种想法时，你必须这样做，它，

不可避免地会给我们带来焦虑，因为我们感到不感激，我们觉得感觉不对，所有这些，而且还会让我们一直觉得我们做错了，因为最终，如果你每天都在做某事，并且其中有任何义务的因素，你都不会总是想做它，即使这只是基于你的情绪

是的，而且似乎很多评论这件事的人都认为这是一种相当现代的现象。在过去，就像我们父母那一代人一样，这只是一个理所当然的事情，哦，你去上班，这是你必须做的事情，每个人都必须工作的那种氛围。

有时当我跟我妈妈谈话时，她会说，因为，你知道，我放弃了医学来做这个YouTube的事情。她经常会说一些类似的话，你知道，你总有一天会长大。我们都必须工作和工作。几乎就像工作和乐趣是不同的东西。但我感觉千禧一代Z世代，整个氛围是，哦，我不想仅仅为了赚钱而去工作。如果我有选择的话，当然，撇开所有特权的谈话不谈，如果我有选择的话，我想去工作是为了玩得开心，为了有目标，为了对它充满热情。

是的，我完全同意。我还认为，这其中一部分与这样一个事实有关，即实际上对于我们父母那一代人来说，整个概念是，如果你努力工作十年，甚至不到十年，预期的时间更短。如果你努力工作几年，你就能养活自己，穿衣，养活你的孩子，给你的孩子穿衣，买房子。哦，是的。而现在这些都不是现实了。

现在首次购房者是什么情况，三十多岁到三十多岁后期，我相信。所以我认为这场谈话的一部分也与之相关，它说，实际上，即使我讨厌我的工作，并且我做了20年、30年，我甚至都不能保证能够支付我的账单。所以这其中的一部分与之相关，并且说，好吧，我不妨尝试做一些我喜欢的事情。实际上，我们也在网上被大量兜售，这可能很有趣

很多都是真的，实际上是，如果你正在做一些与传统角色不相关的事情，

你知道一些在线的东西，某种副业，一些直销，一些其他的东西，实际上这些途径正在让人们赚到足够的钱来做到这一点，所以有一种扭曲的，像新的看法，实际上，好吧，如果我们按照所有的规则去做，我们甚至没有得到我们被承诺的回报，这种社会结构，你将能够做到所有这些，并养活自己，那么我们不妨

做一些我们喜欢的事情，这种为自己工作的事情。我认为这与之密切相关。我喜欢现在我们相信我们可以做一些我们喜欢的事情并赚钱的想法。我还认为，你知道，正如我们所讨论的那样，它也可能非常具有毒性。是的。但我确实认为这与之密切相关。这是一个非常不同的……

社会环境。是的，整个副业的事情。所以从我17岁读到《每周工作四小时》的时候，我就想，好吧，酷。副业是前进的道路，被动收入，等等。我与我认识的一些医生谈过，我说，你知道，你真的有多喜欢你的工作吗？如果你中了彩票，你还会做医学吗？他们中有一半人说，我会立即辞职。而另一半人说，我会兼职。

我说，你为什么不兼职呢？他们说，好吧，因为我需要付账单，抵押贷款，孩子等等。所以在我的脑海里，我想，酷。很明显，答案是，我喜欢能够为了乐趣而从事医学工作。而且我希望能够在业余时间拥有足够的被动收入流，以便能够

能够养活自己，穿衣，买房子，做所有那些事情。因为似乎在英国，医学并不是通往那条道路的途径。但是，现在建议整个副业的事情有点不受欢迎。鉴于你当时，我想，当我上大学的时候，你就像老牌网红副业类型的人。当然，在书中，你谈到了这一点。你如何看待在

人们可以做副业，如果他们想获得收入流，获得财务自由等等。与之相关的反弹，比如，“哦，但现在你告诉人们在晚上做第二份工作，这是不好的。”是的，我认为正是这样。它不是非黑即白的。我认为当我们在网上把它呈现为非黑即白的时候，实际上如果你使用晚上任何时间来放松而不是使用这三个小时来建立你自己的Shopify页面并赚这么多钱，那么你不喜欢时间，你只喜欢纪律，所有这些事情。

我认为这两种说法都是正确的，你可以通过这种方式赚很多钱，并通过这种方式为自己创造美好的生活。而且这也会成为一种非常具有毒性的联系，我承认我自己在我的脑海中也有这种联系，你的生产力、你的自尊心和你将你时间的每一刻货币化的能力之间。我认为我会第一个说副业将是，是一种不可思议的货币化方式

在你的主要工作之外赚钱，或者对我来说，当我还是学生的时候，甚至在那之前，我每天晚上都在做保姆，或者做音乐辅导，所有这些事情，当我开始赚钱的时候，实际上是因为我痴迷于这样一个事实，你知道，如果我从父母那里每月得到20英镑，我可以

从保姆工作中每晚赚25英镑。所以我已经将我本月的技术收入翻了一番，并且完全痴迷于这个想法。然后当我为IBM工作时，我在业余时间做Instagram的事情，卖东西，然后就这样滚雪球了。所以我不能坐在这里说，哦，不，副业真的有毒。

我认为它的营销方式非常具有毒性，我认为这，我们需要质疑这样一个想法，即我们能够赚到的钱实际上只受我们时间的限制。或者是的。

我还认为，我们可以承认，实际上创造独立的被动收入流是一种非常重要和非常有效的方法来赚更多的钱。我还认为，现在我们正处于这样一个时代，特权比以往任何时候都更重要。但与此同时，在线空间……

已经极大地使创业民主化，创业的门槛已经大大降低。所以这有点，我只是认为，只要我们以整个谈话的细微差别来谈论它，那就太好了。我认为当我们把它卖成这种，你在晚上放松，哦，

这就是你没有房子，这就是你没有开兰博基尼的原因。我认为这有点，我的意思是，它只是，它在Instagram上卖得很好，不是吗？是的，绝对的。像这些事情总是有中间道路的。你提到你将你的空闲时间货币化的能力现在并不一定受时间的限制。什么，比如，你认为还有哪些因素会影响到这一点？我想问这个问题是因为我经常会这样问，因为我教一个课程，教人们如何成为兼职YouTuber。

总是有这种张力，一方面想鼓励人们，嘿，任何人都可以在YouTube上取得成功，因为从技术上讲他们可以。但同时也认识到，我喜欢在YouTube上取得成功，因为我的品牌标签是剑桥医学院，持续了三年。有很多不公平的优势和特权在起作用。与此同时，是的，理论上，任何职位的人都可以成功。是的，是的，是的。我的意思是……

我认为我从未解决过这个问题。我可能会尝试，到令人厌烦的程度，用我的特权来解释我所做的一切。就像我，你知道，像一大堆，我的意思是，我有一整章都是关于这个的。所以就像，我试图解释这一点，可能到了虚伪的地步。除此之外，我能做的是分享我的旅程。我无法未出生。

就像我的，那显然是，你知道，我无法未出生，我无法改变那个背景。我能做的是强烈地解释，这样我就不会说，你知道，

实际上，你就在那里，你没有处于我的位置的唯一原因是你没有努力工作。我认为除了特权之外，我还处于正确的时间和地点，使用社交媒体。我又去了牛津，正如你所说，就像一个巨大的，像把它放在YouTube视频上。很多人都会观看它。就像我的内容必须引人入胜。它必须提供信息。它需要计划。我在大学每周上传三次，所有这些事情。所以就像，

同样，只要你包含整个谈话，并解释整个谈话，我认为在线上确实有一种倾向，就是只把事情看成一种或另一种方式。这是一种非常容易的方式来指责人们并取消人们以及所有这些事情。而实际上，如果你能够谈论整个谈话，只要我不坐在这里说，像

就是这样。就像，如果你看看你，你没有处于我这个位置的唯一原因是你没有努力工作。就像，这显然是不正确的。是的，我认为整个事情都是关于在社交媒体上进行实际的对话，而不是基于我们想要看到事情的一种单方面方式的受阻的对话。

我很想谈谈GraceFit UK的故事。哦，是的。如果你愿意谈论的话。因为，是的，就像在大学里，每个人，就像当我上大学的时候，每个人都知道你是谁。当我开始在YouTube上创作视频时，他们说，哦，所以你试图成为像GraceFit UK那样的人？我说，

不，因为我完全与那种健身网红的那种氛围相反。是什么让你决定开始的？我想，我想，你最初的网红生涯的早期是什么样的？然后我很想谈谈为什么这似乎暂停了，你删除了频道以及GraceFit UK的轨迹。所以让我们来勾勒一下时间线。是的。

2015年2月22日，我的Instagram账号开始了。在这个阶段，它是一个字母的组合作为名称。我没有发布我的照片。我认为直到我有10,000名粉丝后，我才发布我的照片。你当时几岁？

刚满18岁。好的。而整个概念是，我一直试图开始一段健身旅程，并且一直失败。所以整个想法是，我会在线追踪我的旅程。就像你现在看到的那样，人们的账户是这样的，这是我今天午餐吃的。这是我如何去健身房的。就像，这是我在健身房做的。所有这些不同的东西。

所以这就是这个账号的开始方式，并且以这种方式持续了两年左右，一年半。好的，所以纯粹是一件私人的事情。是的，我实际上在七个月或八个月后将我的名字改成了我的名字。

并开始展示我的脸。在学校里，这是一个非常糟糕的秘密。我为此受到了很多批评。哦，是的。是的，所以我……那时我开始在IBM工作。我第一次将任何东西货币化是在大约十一月份，我相信，我每个周末都在IBM工作时……因为我在一周内发布内容，我会……

就像周六在厨房里准备大约15道菜，然后我会在周日拍摄大量的健身视频。就像那样，所以我会在周末花大量时间创作内容，然后我会在整个星期发布它们，因为这样，因为我是在凌晨5点左右去上班，那种愚蠢的公司时间，然后在英国冬天的晚上回家，天黑了，你知道，你什么内容也拍不了。我就是这么做的。

然后，我意识到这种方式是不可持续的。所以我把其中一些，我做的第一个产品是一个食谱PDF。所以它包含了我所有的食谱。一些不健康食谱的健康版本，那些我用过的，我把它们分成两个不同的PDF，每个5英镑在我的Shopify商店里卖，我 буквально 只是用一个主题构建的，

在Canva上做了一个logo，就这样做了所有的事情。非常简单，添加了一个数字下载功能，这样有人结账后就会发送到他们的邮箱。非常容易。副业高手。你当时有多少粉丝？当我开始做这个的时候，大概有3万。所以你从零到3万粉丝，只是发布健身食谱？是的，就像……

几乎像我旅程的日记，健身食谱。而且我认为那也是Instagram的黄金时代，想想现在的TikTok，算法非常不同，触及到更多受众，而且网红通常是

歌手、模特、女演员。就像有，他们不是数字原生。你认识他们是有原因的。然后你在社交媒体上关注他们。那时没有那么多，可能有Zoella和一些其他人，但没有那么多创意原生、数字原生。所以我认为我的Instagram页面非常粗糙。它可能是你能想象到的最不美观的Instagram页面。我们从未摆脱这种状态。基本上我就是这么做的。

然后我上了大学。2016年去了牛津大学，在IBM工作一年后。我想我那时差不多有10万粉丝了。我开始有一些零星的，比如第一个品牌合作。但那时你必须，像现在一样，你知道，你可能有几千粉丝。你就能获得赠品，你知道，不必为此发帖。像所有这些事情。那时你必须，

恳求一家公司甚至寄给你赠品来做23个帖子。那是一个非常不同的时代，所以钱没有那么多，或者至少他们没有付钱给我。所以，

当我制作我的第二个PDF时，那是我真正开始赚很多钱的时候，那时我收到了牛津大学财务主管的邮件，说：“你已经被大学停学了，因为你没有缴纳学费。”我显然只是依靠学生贷款，从学生贷款账户转到牛津大学的银行账户。我对此没有任何发言权。所以我完全吓坏了，我收到邮件时正在外面吃饭。

那天晚上，我基本上写了一份健身指南。好的。直到凌晨5点。好的。因为我完全吓坏了。因为我已经卖了……

我想大概几百份5英镑的电子书。我想，如果我卖出几百份这份35英镑的8周健身指南，那将是几千英镑。这甚至可能让我赚到9000英镑，粉丝数量翻倍，诸如此类。所以这是我当时的想法。我基本上有一个月的时间，要么学生贷款到账，要么你就走人。他们很好，他们真的很好。

但我相当害怕，我相信你能想象。所以我做了，然后说，嘿，伙计们，我将在1月出售这份健身指南。某种经典的健身文化和健身行业，我认为当时的情况非常不同。在1月份开始，它将在12月26日发售。我使用了某种限时策略。

我说，它只对这么多人可用，或者说，对这么多人来说，你会得到额外的东西。然后在那一天，我记得那太疯狂了。我记得那天我查看了仪表盘，我想我那天赚了1.5万英镑。我当时想，哇。我记得我和家人在剧院，因为那是节礼日。所以这是我们圣诞节的家庭活动。

我记得低头看着我的手机，看着那个仪表盘，然后把它藏起来，就像把它收起来一样。我想，这是一笔天文数字的钱。我记得我姐姐看过来，说，那是你今年从Instagram上赚的钱，还是你今年从PDF上赚的钱？我说，不，那实际上是我今天刚开始销售的。她对我说妈妈说，格蕾丝今天赚了1.5万英镑。我妈妈说，格蕾丝可以在中场休息时买冰淇淋。哇。

这是我，这是我进入某种Instagram货币化、所有这些领域的关键时刻。我从未见过，对我来说太疯狂了。那是我全部的，我在IBM实习的薪水是1.8万英镑。这是一个应届毕业生计划。任何人都可以申请。它被称为未来计划。然后我基本上一天就赚到了这么多钱，利润率是百分之百，因为它是一个PDF。所以没有边际成本。无论如何，快进，因为你不需要听到这么详细的内容。

大约在那段时间，我还开通了一个YouTube频道，我开通YouTube频道的唯一原因是，当时在Instagram上你只能发布50个15秒的视频，而我正在制作很多健身视频，所以要把整个健身过程放到15秒钟里是不可能的，我会像做一次臀部推举，然后就进入下一个视频，所以我

实际上开通了一个YouTube频道，我的前几个vlog，恐怕你再也看不到了。但它们实际上是，我会说，“嘿，伙计们，我要去健身房了。”然后你会看到我的脚。

咚咚咚，走到健身房。然后你会看到我的锻炼，然后，它上面只是放着音乐，然后就像，好吧，伙计们，再见。这就是全部，我认为这就是vlog的工作方式，因为我实际上并没有看YouTube。然后，所以从我在牛津大学开始的时候，它就是这样发展起来的，因为我很多时候都不能录制内容，我有点像，好吧，我的内容必须改变方向。它基本上必须只是我在做什么。所以它就是这样开始的，接下来的三年。

我每周三天发布的内容都是我坐在同一个大学宿舍里，说，我又在写论文了。这就是整个内容类型，因为就像，这就是我在做的。而且我觉得这可能也是一件好事，因为我认为如果你在YouTube上获得成功，

很多人会辞职，或者，你知道，搬到一个超级豪华的公寓，或者任何这些。三年，最初三年的内容，增长到多少订阅者或其他什么，一直都是我坐在同一个地方，说，伙计们，我在写论文，这是我从冰箱里拿出来的酸奶，是我的晚餐。所以它相当，是的，这就是我的整个品牌。然后我们进入转型阶段。在转型之前，关于这一点我有几个问题。即使是现在，网红文化比六七年前要流行得多，是的，对于一个六年级的学生来说，这仍然很奇怪，就像，你知道，我要开始发布健身视频了，是的，他们会像我的一个朋友一样，对于有人制作YouTube视频来教授教育主题来说已经够奇怪的了，是的，是的，然而发布，我没有目的，是的，所以我对任何人都没有增加价值，好的，但你是如何克服恐惧的呢？我想我

这似乎是阻止很多人将自己展现出来的一个因素。所以可能值得注意的是，我在Instagram上花了一年的时间，然后才开始在YouTube上发布内容。是的，就像Instagram上的东西一样。好吧，即使那样，那也不是，

我基本上把它当作日记。就像，我今天做了这个锻炼。这就是我今天吃的。我今天去购物了。就像，它就像一个日记。所以它不一定是，这很奇怪。就像，这绝对很奇怪。我在学校受到了很多批评。是的，人们在学校是怎么反应的？反应不太好。

反应不太好。我……是的。我的意思是，不一定是当着我的面。我听到很多关于它的消息。我们现在对此一笑而过。好的。这是一件奇怪的事情。是的，事情就是这样开始的。但后来我有了……我在Instagram上花了一年的时间，然后是Instagram。

YouTube实际上甚至不是vlog。我会说两个字，然后继续下一件事。到那时，我可能已经从我正在做的事情中获得了足够的外部肯定，这使得转向vlog和那种类型的视频是有意义的，同样，我过去常常看我的vlog，我会想，即使现在我看我的vlog，那是什么？

我想我现在已经做YouTube三年半了。现在我会发布一个vlog，它仍然会，你知道，仍然会有10万人观看，这有点像我的vlog，我不知道我当时的vlog有多少观看量。但即使是这样，我也觉得，我没有给你的生活增加任何价值。

就像，拥有如此支持你并喜欢观看的人是一种特权，而正如你所说，它并不是教育内容。它不是教学。它什么都不是。它是相机角度很糟糕，就像，那天发生的事情。所以你就像，我知道很多YouTube，我自己也有这种感觉，当我发布一个vlog时，

我有点不敢相信人们会观看它。我想，哦，我的意思是，随便吧。我觉得这很无聊。所以你肯定觉得这很无聊。所以我想你……

所以你说你在Instagram上几个月后才露脸？是的。然后你改名了？改成Gracefit，是的。你突然开始露脸，那段过渡是什么样的？哦，我只是想，我想到的是，好吧，人们现在知道了，反正我已经为此受到了批评。这没有帮助。在这个阶段，当我开始获得一些关注时，我想，如果它不是一张我的头被切掉的自拍照，那么继续这样做并继续获得关注对我来说会容易得多。是的。

好的。所以听起来那时你意识到这个页面的快速商业价值？是的，某种商业价值。但我也认为我们忘记了，在Instagram的早期，因为没有数字原生人才，即使拥有……

我记得，我不知道，即使在Facebook上获得50个赞都像是一件大事。就像非常巨大一样。这可能就像基于此的无耻的实际外部肯定。很长一段时间后它才被货币化。我会说那可能是，哦，我的上帝，这太酷了。看看我有多酷。是的，那可能只是一些无耻的虚荣心。你开始了吗？所以听起来学校里的人不像理想中那样支持你。

是的，但我上学后只过了两个月才开始学习，在A-level之前。你当时有没有从网上的陌生人那里受到任何仇恨？哦，你总是会从网上的陌生人那里受到仇恨。在早期是什么样的？我的意思是，在早期，主要都是身材羞辱。而且我认为这只是某种身材羞辱，就像，哦，你很丑。是的。

就像，它不是很有创意。它变得越来越有创意了。我很幸运，因为我现在发布的内容不多，通常仇恨者会在之前感到厌倦。所以他们会……他们会让你安心的，是的。是的，就是这样。所以我根本没有受到多少仇恨，这太棒了。就像，你当时是怎么处理的呢？我再次询问，因为大约有80%的学生我教他们YouTube，他们就像，哦，我的上帝，仇恨者，而且，像，为此而苦苦挣扎。我认为我……

所以我认为我可能不记得我是如何处理的。我认为现实生活中的事情可能更伤人。但实际上，那些在网上的人，他们太没有创意了，叫我丑，就像，没关系，你知道，就像听起来不好，但它也不是世界末日。然后我认为它会继续下去。当我发布更多内容时，它会变得更有创意，因为你实际上可以看到我的个性。是的。

有创意是指？好吧，就像它会是，你知道，只是对侮辱的更深入的描述。但随后它有点像，我不知道，肯定有一段时间我痴迷于查看八卦论坛。就像我一直以来都是，而且我在我离开YouTube的视频中也谈到了这一点。在很多方面，我都是一个讨好别人的人，就像性格一样。我们很多人都是。我绝对是。我……

做一个讨好别人的人，同时向数百万人广播，这是非常不相容的，因为如果作为一定比例的人，你总是会例如

20%的人不会喜欢你，或者可能更多，我不知道，那么如果像高，显然如果那是100万人，那么20万人不会喜欢你，你知道，那相当多的人，所以我觉得在性格类型方面，这是相当不相容的，而且我认为实际上其中一部分原因是我非常痴迷于查看这些八卦论坛，当我，我想在我大学的头几年，因为我最初认为，因为

因为我，你知道，我总是会看看哪些缩略图效果好，哪些类型的内容效果好。我也非常有策略地分享内容，你知道，像分享博客和所有这些符合我时间安排的事情。我显然会做更多有效的事情，少做无效的事情。所以最初当我开始查看八卦论坛时，它非常像我如何才能让我的内容更好？但显然

通过改变我的整个个性来改进我的内容，这可能不太可取。-是的。-就像不会有好结果的。是的，我只是认为我到了一个地步，我实际上到了一个地步，它会让我非常沮丧，而且在这些糟糕的日子里，我会度过糟糕的一天，所以我可能会在论文中得到一个糟糕的分数，或者其他什么，我会想，好吧，我已经度过了糟糕的一天，所以我最好还是看看这些八卦论坛。

但最终，就像我意识到，无论我做什么，朝着这些人想要的方向去做，还是反对它，它都没有改变。所以这有点像，这个内容无论如何都会存在。我最好不要每次搜索我的名字时都感到恶心。所以我只是，你知道，我认为随着你的成熟，你会意识到不要去挠那些会伤害你的痒处。我成熟的方式是，我喜欢，

如果我一生都在关心别人怎么想，那么它不会改变任何人的生活。它唯一会改变的生活是我的生活，而且是负面的。所以在旅程的这个阶段，你已经开始了YouTube频道。除了第一天之外，你当时从这些PDF中赚了多少钱，如果你曾经分享过的话？好吧，实际上，公平地说，我一开始分享的原因是因为人们会看着我的房子，说，

拥有富有的父母一定很好。我来自一个非常优越的家庭背景，并且已经公开谈论过这一点。但与此同时，当我公开出售数十万份35英镑的PDF时，就像计算一下，你知道，就像，我有点像，

你的手机上有一个免费的计算器。就像，这并不难，我会第一个说所有这些其他事情都帮助了我，并且像白人一样，像特权一样，以及像苗条和健全一样，所有这些事情，当然它们会有所帮助。

当然，像我的背景也会有很大的帮助。我会第一个承认这一点。但是当你加上从我写东西开始，付给我的朋友50英镑把它做成PDF，建立一个Shopify网站并开始销售，你也可以计算一下。所以大概的数字。我认为我们总共卖出了大约30万到35万份这些产品。

-我的天哪。-是的。-难以置信。-所以这就是，这始终是我的收入的主要来源。然后我把这些钱投资到我后来创办的公司中。

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所以这方面很棒。但如果作者提出了一个想法，而另一个作者或另一个来源不同意，他们会添加一个简短的Shortform注释。所以他们会说，嘿，西蒙·西内克谈到的这个想法是有争议的，因为等等等等。它只是帮助你更全面地了解你正在阅读的书中实际发生的事情，这样你就不会仅仅以表面价值来接受作者的观点。对我个人而言，我首先使用Shortform，如果我在考虑阅读一本书，但我并不一定想一开始就完整地阅读整本书，我通常会阅读Shortform总结，如果他们有的话，他们通常都会有。如果我喜欢这个总结，那么我会想，好吧，现在值得阅读这本书了。

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最好的事情是我突然有了很多自由。我显然不用担心钱。我可以和我的朋友们做一些很棒的事情。就像这些有趣的事情。这并不是说我像，我从未坐过私人飞机。我从未，你知道，像所有这些。这并不是说我在租游艇之类的东西。这种自由，百分之百，是最大的好处之一。

我可以租一套公寓在假期，而不是回家，因为在我家里的地方，那不是一个我可以拍摄的环境，以及所有这些不同的东西。但我不会……是的，这就是参数。但与此同时，我还在上大学。我仍然做着同样的事情。它不能帮我获得好成绩，你知道，所有这些。所以我认为在我赚钱的头三年，我真的……我和……

除了我赚了很多钱之外，我也还在做着同样的事情。是的，这和别人的生活一样。是的，它并没有像那样改变一切。我会说最糟糕的部分是，我认为我可能无法说有什么糟糕的部分，除了可能工作越来越努力，因为我突然有了这种无限的能力，在一个阶段几乎感觉像是在印钱，只是通过更努力地工作，比如制作更多内容。是的。

更有创意，更多地关注统计数据，雇佣更多的人，创办企业，像所有这些，做任何这些事情的乘数效应是如此之大，以至于我根本没有停下来。我只是，是的。

全力以赴。是的，我认为这是……所以对我来说，被动收入的旅程不那么明显，但从我的第二年开始，我开始了一家辅导孩子进入医学院的生意，

从那时起，你知道，那一年我赚了1万英镑，我想，哦，我的上帝，是的，不用担心餐馆的饭菜价格。第二年是4万英镑，我想，我的天哪，我赚的和初级医生一样多，而我还在医学院读三年级。然后它慢慢地升级，直到YouTube的事情开始。但这几年后才发生。所以我有了这种中间地带的经验。

但即使那样，我还记得有些时候我几乎在做投资回报率的计算，就像，好吧，我想看一集《吸血鬼日记》。这是一个小时，我可以花在批改这些该死的BMAT论文上，如果每小时20英镑。所有这些事情，然后开始渗透到我的生活中。是的。我不会为了世界而改变这一点。我不是说，哦，我的上帝，我不想开始这些生意或YouTube频道或其他任何东西。但它确实以一种奇怪的方式改变了你与时间的关系。是的。我认为在赚钱之前，如果我有……

如果我知道我的未来会是什么样子，我会说，哦，当然，一旦你每年赚超过，我不知道，5万英镑，那时就足够了，你不需要赚更多的钱。是的。但随着数字的增加，它就像，哦，但然后想要赚更多钱的欲望会让它们继续增加。至少对我来说是这样。对你来说是什么样的？不，不，不。我完全同意这一点。我也会说我非常，我是一个计划者，我非常清楚我正在做的事情可能是在黄金时代，在黄金时期，拥有黄金产品。我 буквально 赚到了金子。所以我的……

我后来所做的事情，显然是为了创造长寿，就是把这些投资到独立的企业中，这些企业已经超越了这一点。但我会说，即使在那时，你知道，我会说我会从……

八点、九点到下午两点、五点、六点去图书馆，回家，拍摄视频/编辑视频。然后我一周中的整整一天，我只是连续拍摄。无论是什么，就像，我准备好和我一起，一个问答，像任何这些事情，只是像连续拍摄一样。正如你所说，它是无限的。它是，好吧，它实际上只受我的时间限制。然后我投入的越多，我花在上面的时间乘数效应就越大。所有这些事情。我会说我，

也确实意识到这是一个没有太多长寿的职业，我想为我的未来做好准备，我是一个焦虑的人，创造

我会说，从我开始的那一刻起，我想大概一个月后我就想，好吧，我该如何确保这能持续下去，并为我的未来做好准备？这样，如果这有一天崩溃并烧毁，像倒塌一样，我会有投资和企业以及所有这些东西。是的，这是我一直在思考的事情。像在线网红或任何你想称呼它的职业。

我认为这太有趣了。这几乎就像成为一名运动员，你知道你在聚光灯下只有一小段时间来努力工作。好吧，甚至像，即使我的理财顾问也涵盖了这两个领域。就像媒体、体育，以及这些特殊的事情，因为你知道你最多有10年的职业生涯窗口。

这在某种程度上是一种巨大的特权，因为如果你能在10年内赚到足够的钱来维持你余生的生活，那么你比其他人幸运得多。但从一开始我就对此非常清楚。我还认为，在我的脑海里，成功以前就像成为一名律师或在投资银行工作或做任何这些事情一样。我有一种真正的那种……

或者像担心我当时真的非常成功的事实。15年后，人们会在他们的律师事务所成为合伙人，做所有这些事情。如果我有……

所以我会说，哦，该死。是的，我对此非常清楚。有趣的是，你的时间表是什么，因为，我不确定你对现在的创作者经济有多了解，但我与任何从50万到1000万订阅者的人的谈话都是这样的，好吧，酷。

我作为一个个人取得了成功，但我需要弄清楚如何实现多元化，并尝试建立一个与我分开的事业和品牌，这样它就不会依赖我每天对着镜头说，“大家好”了。是的，是的，是的。因为这是一种不可持续的生活方式。是的，当然。在某种程度上，这就像……我认为轨迹是人们从一份工作或学生开始，他们基本上几乎没有自主权，然后成为创作者，他们就像，哦，自主权。但你成为一个创作者，你就像，哦，实际上……

我有点像算法的奴隶。我必须以某种方式保持一致性的奴隶，可以说是观众的奴隶。因此，黄金般的最终目标是你很久以前在它流行之前所做的事情，那就是建立独立的企业，这些企业理论上可以在没有你的情况下运行，雇佣一个团队并将其品牌建立成他们自己的东西。那么，有没有人这样做？或者你只是知道，好吧，这显然是下一步。我认为我做这件事一年后就知道，

不，可能是一年半到两年，赚了很多钱。我认为我知道我喜欢赚钱，完全透明。当然我做了。但它并不是随着我赚钱的边际突破而来的。事实上，我认为这是一种与我的

我的个性在某些方面不相容的职业，或者像我头脑中的奖励系统一样。所以尽管这是一个与我的个性相容的职业，因为，你知道，谢天谢地，人们似乎喜欢我的内容，但它与我的个性不相容，因为，正如我所说，我是一个讨好别人的人。我不想为了赚钱而不得不关心人们的想法。我认为这是非常重要的事情之一。而且我还有其他的爱好。

而且，就像我喜欢做的事情一样，比如真正地评估算法，战略性地制定出我应该制作哪种类型的内容，看看哪种类型的内容，你知道，每次我和一个品牌合作进行品牌交易时，我都会说，你真的应该制作这个。我会说，人们绝对会喜欢这个。我会，

试图超越，比如说我现在显然拥有一家运动服装公司。所以当时我与一家运动服装公司合作，我会说，你真的应该制作这些紧身裤，因为这些紧身裤会以这种方式掉下来，人们真的希望它像这样，感觉像这样，你应该尝试这种类型的营销

因为实际上，我的观众，和我同龄的人真的想看到，你知道，更多不同的体型或更多不同的模特，或者，你知道，任何这些事情。我会真的试图以这种方式来控制后座。而那不是我的角色。我的角色是坐在那里，穿着那些东西，看起来很漂亮，所有这些。我当时想，这不会让我每天都感到满足。让我感到满足的是，你知道，做战略并使其发挥作用，但就像，

我做得很好，但这并不一定让我更快乐。所以我认为我可能很幸运地很早就注意到了这一点，因为我认为我们目前看到的是创作者经济的第二阶段，我们看到人们，我们看到许多人职业生涯的结束，我们看到他们在那个阶段转向创建企业。但实际上，你需要更多的影响力来经营企业和销售产品，而不是做品牌交易。就像你一样，因为你必须投入现金，你必须，

拥有员工，你必须做所有这些事情，你实际上需要更多的影响力。所以，我认为它并不非常适合作为职业生涯的结束，除非你开始时就具备一些你没有将自己用作营销预算的真正的商业头脑。你会把所有这些都分开做，因为显然任何人都可以创业。但我认为，因为，而且因为我有自由这样做，因为这不是，好吧，我是，

赚了天文数字的钱，我不需要，你知道，有，我可以放慢速度，它不会放慢速度，所有这些。我只是意识到，我得到的最大快乐是与小家伙交谈，或者是在他们的实际产品方面进行强烈的合作，比如他们的实际营销，比如针对我的观众类型的策略，如何准确地接触他们，他们到底关心什么，所有这些事情。这就是我所享受的。为我的第一家公司Shreddy做这件事，它

是在五年半前开始的，然后建立我的第二家公司Tala，它是在大约四年半前建立的，但在三年半前才推出，就像，那是我获得快乐的地方。现在我每周五天坐在办公室里，赚的钱比以前少得多。因为，你知道，因为这一切都是为了长期，就像这一切都在企业中。这一切都是为了希望，你知道，创造一些令人惊叹的东西。这让我快乐。

少得多，但这让我快乐得多。我相信从长远来看，你知道，它会有回报。这就像公司的价值不同，但是。是的。我认为，我认为这是人们在创作者方面经常不谈论的事情之一，那就是如果你看看不同的创作者，他们会成功地做这件事，无论是什么，Instagram、YouTube、TikTok等等等等。但对于不同的人来说，事情的不同部分特别有趣。对我来说，我的事情是，我经常想

如果我中了彩票，如果我决定不允许，如果有人说你不允许再赚一分钱了。

我会如何利用我的时间，这可能大部分是继续制作教育性的YouTube视频，因为我喜欢教学，是的，那是我的爱好，我并不太关心编辑方面的事情，我并不太关心品牌交易，对赞助本集的任何人没有冒犯的意思，但我所喜欢的是，哦，让我们把这个复杂的事情拿来，让我们阅读一篇论文，让我们把它分解成一个小图表，类似地，我们有朋友非常喜欢编辑，创造性的工艺，听起来对你来说是商业方面的事情，企业家精神，营销，品牌，

- 是的，找出本周什么会引起我的观众共鸣，以及为什么，以及为什么，你知道，如果我和一家公司合作，为什么那件事只是稍微，或者说产品的哪些方面真的要依靠，因为我知道它会吸引我的观众，或者哪些要避开，或者哪些要，你知道，与公司谈谈是否考虑这样做。我几乎没有，他们说，“是的，酷。”

制作你的视频。就像那样，你知道，对我来说，我很幸运地处于这样的位置，实际上我可以好几年不发布任何内容，现在真的是这样。在那阶段，我已经A，为自己赚够了钱来维持自己的生活，也为我的企业赚够了钱来维持自己的生活，并且能够每天做我喜欢的事情，信不信由你，在办公室工作。是的。

回到最初的工作，杰斯。巅峰的网红生涯，你在互联网上赚了巨额的钱。是什么改变了？以及网红品牌的逐渐衰落是什么样的？我认为这一切，我知道我想要这样做一段时间了。同样的事情。我知道我想更多地转向创建品牌和从事后端工作，而不是创作内容。我还认为

我认为这是，我的意思是，我不知道会发生这种情况，但我认为这部分对我来说非常棒的是，现在的创作者经济关注的是惊人的内容，而我从未制作过惊人的内容。就像我从未制作过真正高端或真正简洁的内容，或者任何内容一样，我会花很多时间思考我为什么这样做，我这样做是有原因的。我不，你知道，我不认为我的观众想要精致的内容，但实际上现在在算法上，天知道我会怎么样。我认为，

你知道，我已经到了那个阶段，我也开始行动了。我开始在幕后建立Tala。那是我，我当时非常，非常，非常热衷于此，因为对我来说，那是这个行业所需要的。在那时，我已经在这个健身运动服装行业工作了几年了。那是像所需要的东西。所以我对此非常兴奋，因为这个概念，即使我正在学习它

与我作为网红或任何这些事情完全无关，是如此令人兴奋。我认为我只是对这件事更加兴奋，以至于我想，嗯，也许是时候说，你知道，这太棒了，并且，你知道，以某种方式切断我与那份收入的联系，然后转向其他事情。当我推出Tala时，我也快到了，

那是我期末考试的前一个月。在那时我已经说过，伙计们，仅供参考，我不会创作那么多内容了。我正在参加期末考试。我做了一些内容。我可能仍然每周制作一个YouTube视频，这太疯狂了。但我通常每周制作三个。然后我就再也没有回去。我再也没有回去。我搬回了，我搬到了伦敦，我非常喜欢发展Tala和Shreddy，以至于我只是想，

没有人期望任何人会在18岁时做出他们的全部职业选择并坚持下去，那是我做出选择的时候。如果有人在大学期间从事某项工作，并在毕业后从事其他工作，没有人会感到惊讶。这正是我所做的。只是我的事情相对来说比较高调。显然，这伴随着一个转变，你知道，

显然有些人不会理解，但最终归根结底，我认为我长期以来一直非常重视这一点，因为网络舆论，也因为这能让我赚多少钱，并且到了这样一个地步，我就像，最终目标是金钱还是幸福和满足感，理想情况下，我会两者兼得，但最终，如果你处于这种特权地位，你获得的钱越多

你认为这会导致更多的幸福，而不仅仅是获得住所，那么如果这并没有让你感到幸福，那么转向其他方向似乎是正确的做法，所以我相当突然地做到了这一点，而且再也没有回去，我的意思是，我试图做一些一致的事情，发布好的内容，几乎太

感谢那些长期以来一直坚持观看我的旅程并支持我的旅程的忠实粉丝。我认为我大部分的

我的粉丝实际上是从那时起就有的，实际上，我现在遇到的绝大多数人都说，“哦，我不知道你做过YouTube。”我说，“真的吗？”所以我认为这更多的是像在过去三年半或三年里交叉出现，因为我创作了很多内容，所以这些粉丝只是，很多人会离开，很多人会加入。很多来自健身方面和大学方面的人会离开，很多来自商业、工作和类似方面的人会加入。所以这是一个非常好的转变。嘿，朋友们，希望你们喜欢到目前为止的播客。只是打断一下播客节目，向你们介绍一下我们赞助商的一条小消息，它恰好是Shopify。Shopify真是太棒了。它是世界上最好的多合一平台，用于管理任何类型的电子商务商店。对于任何想要启动、发展和管理在线业务的人来说，它都非常棒。Shopify很棒，因为它允许你在线和线下销售，也可以在所有主要的社交平台上销售。实际上，我们已经个人使用Shopify一年多了，用于销售我们的

商品系列，兼职生产力系列，基本上是我的文具品牌，我在过去一年里建立起来的。Shopify很棒，它与我们想要的几乎所有服务提供商都集成在一起，并且真正消除了管理物流、客户支持和接受在线支付等所有这些事情的麻烦。

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- 人们改变职业生涯并不罕见。你知道，我从医学界出来成为了一名YouTuber。

但如果我做医学的收入是做YouTube的10倍，那么，人们会从……开始，尤其对……来说。从外部来看，这有点像，我的上帝，你正在过着梦想般的生活。你可以发布任何你想要的东西。你赚了巨额的钱。就像，你为什么要在这所有方面都遭受损失？是的，你可以发布任何你想要的东西。但如果你不想发布，那就不要发布。

所以这就像，这不是一个，这是一个，这是一个整体的改变，而不是一个，就像我现在不，你知道，如果你能从我这里得到一张糟糕的自拍照片，你很幸运。就像那样，那是现实。不幸的是，我可怜的经理每天都在哭。我不会做短视频。但我认为问题是，因为实际上，是的，我可以发布我想要的一切，而且我可以赚很多钱。而且我知道这是一个非常有特权的位置。而且实际上，是的，

但我无法做到的一件事是在不发布内容的情况下消失，或者我可以靠它们生活。但最终，我们的想法是将其转变为即使我不再发布内容也能赚钱的东西。我还认为每个人都知道有一个阈值高于那个点。你赚的钱再多也不会更快乐。我每年赚数百万美元，我只是，它不像……

当然这很棒，但这之间的边际幸福感并不存在。所以我很幸运能够拥有一个我改变过的职位，它也，你知道，我不会说我现在不赚很多钱。我赚，但这是一种非常不同的，非常不同的。工作与金钱的比例，非常不同。而且数量也一样，但我更快乐，更满足了。我每天都在动用我的大脑，这与……不相容，

是的，相当。是的，我想这是个地方，我想在商界，每个人都会……

就像在经营企业的背景下，假设你有多个项目正在进行，并且你知道实际上这个项目非常有利可图，但实际上它并没有为企业的更广泛目标做出贡献。它没有为你的幸福或团队的幸福做出贡献。关闭这个项目是一个重大的决定。但通常当人们这样做时，他们会说，哦，新鲜空气。我做过最好的事情。当你决定突然结束网红生涯时，你是否采取了这种方法？我最大的座右铭之一，我认为在商业和生活中，

我不听，但我每天都绝对尝试去做的是做得更少，做得更好。我认为这在那个阶段真的，真的产生了影响。我可以做，而且最赚钱的选择将是继续像我那样发布内容，同时进行这个转变。这将更安全，风险更小，可能会让很多人留下来，跟随我的旅程。

但我真的受够了。就像我当时真的想，这不是我想做的。我想换个职业。我很幸运能够做到这一点。我有自由，我有钱，所有这些。我认为，可能有一两个月……因为这并不一定是一个有意识的截止点。更多的是因为其他事情我减少了内容。然后有几个月我意识到，我不会再回到这个了。就像我付了，你知道，押金……

我与摄像师合作。我，你知道，显然没有要求退回任何东西，但这就像，有很多东西，大量的计划，大量的投入到很多事情中。我只是，就是这样。我绝对想深入研究经营实物商品业务的细节。是的。但我不知道我们能否从Shreddy开始。是的。Shreddy的起源故事是什么？为什么不继续销售PDF呢？

是的。所以为什么不继续销售PDF呢？在我们转向应用程序和转向实体产品后，我们继续销售PDF很长一段时间。时间线是PDF，九个月后，第一批实体产品，一年半后。所以，PDF在……

应用程序推出后只持续了几个月，所以它们仍然像保持安全一样，频繁跳槽不好，但我认为真正非常非常重要的是进化，我认为非常非常真实的是，行业和PDF之类的东西并不是

你知道，这个行业已经发展了，就像在这个行业中，它作为一种商业模式不起作用，因为人们现在可以空投它们，他们可以截屏并发送它们，所有这些事情，而使用应用程序，你获得的是一项服务，也是一项订阅服务和订阅商业模式，它更容易运行，所以这个转变是缓慢的，我认为人们认为企业，你知道，它们将是

你想出一些伟大的概念，它就能奏效。这个概念，你知道，是在企业存在并发展之后才出现的……这个概念是在企业存在之后才出现的。好吧，

好吧，因为这个企业是从这些PDF开始的。所以就像只是锻炼指南，人们会一起做。我想这就是宽泛的概念，但这并不是什么伟大的，你知道，找到你的为什么类型的黄金圈理念，它会改变世界，对吧？它是在与你将要争取的相同受众进行交流。它本质上是最小可行产品。

帮助你学习很多东西，我们尝试过行不通的产品，我们尝试过，你知道，这一切都是关于尝试事情，多做有效的事情，少做无效的事情，所以这个概念后来出现了，那就是当人们谈论指南，PDF指南时，他们会说，哦，我真的很喜欢这个，因为我从未以这种方式训练过，而且我

以为我必须讨厌锻炼。好的。我真的很喜欢这个，而且，你知道，这可能是举重甚至开始被鼓励的时候的开始，开始被鼓励用于女性。那正是在那开始的时候。所以它是举重，但它是一种相当高强度的训练方式。所以那些习惯于在锻炼中大量出汗的女性正在通过举重来做到这一点。那就是训练类型。然后

人们会问我，他们会说，哦，我喜欢做HIIT锻炼，所以我坚持不住这个指南，我会说，别做，真的别买这个指南，这不适合你，然后人们会说，我喜欢跑步，然后人们会说，我喜欢在家锻炼，在家锻炼现在是一件大事，当时不是，我不是说这是我们造成的，但这只是行业不同，所以Shreddy的概念

应用程序出现的部分原因是，我们在一两年内预见到PDF模型将完全消失，因为它完全可以共享，它

与人们为订阅付费相比，它相当昂贵，它完全是静态的，你不能轻易更新它。如果你这样做，人们会期待新版本，而不是购买另一个版本，所有这些不同的东西。所以这是我们知道我们需要改进的商业模式的一部分。而另一部分是我们认为我们可以增加更多价值。所以Shreddy背后的概念是，我们不相信你应该做你讨厌的锻炼来获得你喜欢的结果。所以这一切都是关于输入你所有的偏好，你喜欢每天锻炼多长时间，在家还是在健身房，什么类型，你是否也想要瑜伽锻炼

在里面。你想要HIIT锻炼吗？你想要力量训练吗？你想要自重训练吗？所有这些事情，输入你所有的偏好，然后它也会创建你的目标，因为这非常重要。然后它会根据你的偏好，并考虑到你的目标，为你创建完美的锻炼计划。因为整个想法是，你永远不会坚持你讨厌的东西。你可能会坚持八周，但你不会有任何持久性的改变。所以Shreddy的整个想法一直是让人们

一个符合他们偏好的行动计划。同样，一旦我们能够在应用程序上启动它，拥有一个由私人教练、营养师、应用程序上的教练组成的团队，所有这些事情，这些人比我更擅长这项工作。如果Shreddy最终要超越我，并发挥其全部潜力，即使是在私人教练方面，在营养方面，在任何这些方面，那也不会是我

我无法经营这家公司，但我做不到，你知道，商业潜力被限制在我自己身上，以及那些想要做我类型锻炼的人，以及那些，你知道，所有这些。我们还可以将其应用于更多潜力。所以这就是我们所做的。过去是谁？所以最初，我完全独自一人完成了我的第一个PDF。所以我用一个主题构建了Shopify网站。

添加了一个数字插件等等，就像我之前说的那样。然后在我发布指南之前，所以我写了指南，我计划在我的网站上销售它，我前一年已经为PDF设置了这个网站。然后我被当时刚起步的一家公司联系了。他们说，嘿，我们可以为你做。我们将为你提供所有客户服务，只需按利润分成。我说，好吧，

我不需要客户服务。这是一个数字下载。最糟糕的情况是有人不喜欢它，认为他们没有得到他们想要的东西，或者从未得到过东西。我可以处理这些。所以我相当抵制，他们又回来了，他们说，嘿，我们正在与网红合作启动我们的业务，我们可以为你提供客户服务。我们还有一个应用程序。我们可以将这些上传到应用程序上，以便人们可以使用应用程序功能。我说，哇，这很酷。

你知道，这很有吸引力。他们说，此外，这将比你原来的PDF多卖很多，你将需要客户服务，就像你不应该这样做一样。所以在那个阶段，我基本上，他们付给我一笔签约奖金。他们当时正在起步，显然会获得一些关注。所以我与他们签约了。

显然比我们预期的要好得多。所以他们经营，他们为我建立了一个新网站，他们负责客户服务。从那时起，我就与他们合作进行制造、未来业务的概念化，以及在该基础设施内建立一个团队来运营Shreddy已经成为的样子。哦，这很有趣。

是的。我想知道，这类公司有多受欢迎？有很多人在做吗？是的。有多少人没有真正从这项业务中探索出来？我的意思是，它本质上是许可提供商。所以在网红营销行业中，这种情况大量发生。所以如果你想到任何网红都可以建立一个品牌，并且不太可能是建立品牌或与供应商交谈方面的专家，但是……

拥有巨大的销售力。因此，如果您插入所有这些其他内容并进行交换以换取一定比例的收入，那么太好了。我们合作的方式略有不同，因为我们都在同一时间开始。所以我们在很多方面都担任许可提供商，但我们也一起建立了一个 Shreddy 团队。所以基本上建立的公司并不是，是的，有很多类似的交钥匙网红解决方案。

它们令人难以置信。太聪明了。如果您考虑一下，如果您想到您最喜欢的时尚博主，他们想开设一条产品线，如果他们每条 Instagram 帖子获得 5000 英镑的报酬，

他们是否值得每周花三天时间与供应商通电话、调整设计以及所有这些事情？不，不值得。实际上，对他们来说，让别人做所有这些不同的事情要好得多。这是团队建设 101。这是商业建设 101。有些人可以插入它，有些人可以进行创意指导、营销等等，这就是网红。是的。

是的，因为我们一直在考虑这个想法，哦，也许制作一个生产力应用程序会很酷，但我听说这就像，哦，它要花费 10 万英镑以上，是的，或者我会很酷，我真的很喜欢制作我自己的机械键盘的想法，是的，那太棒了，或者是一个笔记本电脑包，因为我认为我会使用它，而且它会卖得很好，因为观众我会让你联系，那太棒了，是的，好的，我不知道这类公司存在，它们确实存在，而且还有很多不同类型的公司，我认为有很多

这是一个非常热门的行业。所以有很多好的，以及很多，我会说，一些不诚实的行为，因为其中有很多钱。但我认为其中有一些真正非常优秀的人。这与例如，你知道，埃德·希兰想制作一些很棒的商品或运动服系列或其他任何东西的方式非常相似。这是……

埃德·希兰。这是没有道理的。实际上，让他本人去给供应商打电话将是一个糟糕的决定。因此，对于网红来说，能够做到这一点实际上非常聪明。是的，百分之百。业内有很多人，这就是许多网红企业开始的方式。因此，Shreddy 与他们有一个团队。所以，我们组建了一个团队。所以，我们有，你知道，正常的角色。我们有

客户关系管理经理和网红营销经理以及所有这些完全位于 Shreddy 团队中的事情。但制造方面是由那一方面支持的。Tala 是独立的，实际上曾经有过许可合作伙伴关系，现在所有的一切都是内部的。所有的一切都是内部的，就像……

实际上像你一样拥有。所以制造，就像我们有我们自己的整个产品团队制造一样。那也是与这家其他公司合作吗？不，不，不。那是你的事。是的，那是完全独立的。Tala 是一个独立的实体。对于 Shreddy，你与这家公司合作。你们随着时间的推移一起建立了它。是的，就是这样。然后对于 Tala，你就像，酷，我想做我自己的事情。就像，那里的起源故事是什么？所以 Shreddy……

我仍然是唯一的创始人。我创立它是因为它在那之前就开始了。但是这个团队已经与这些优秀的人一起建立起来，他们做得比我更好，尤其是在我上大学的时候。没有，你知道，如果我想突然开始像你一样制造阻力带，你可能会引入一个首席技术官，如果你想开发一个应用程序。

它本质上就是这样。所以不同之处在于，他们可以，你知道，经常说，这完全取决于不同的模型，但是假设我说，哦，我们可能会做这个产品。通常你必须投资 20,000 英镑来购买库存，例如。如果你能保证你很可能会卖掉它，那么就会有，

你甚至可以做出这样的安排，即有人可以基本上支付现金流，因为你知道它会卖出去。这是该模型非常重要的一部分。对于 Tala 来说，它在本质上基于我想建立的业务是有意义的，它完全独立是有意义的。

就是这样，好吧，我把它作为一个独立的创始人开始的。我已经与一些工厂和工厂合作伙伴合作，以制造出令人惊叹的产品以及创造无缝、可持续的运动服的整个理念。

在一个与不可持续的运动服竞争的价格点上，每个人都像不可能一样，滚开，你不能那样做，并且很幸运能有很棒的合作伙伴拥有制造设施，他们想让这种情况发生，所以我们花了一年时间试图让这种情况发生，并从那时起推出业务，按照我想要的方式发展业务，在真正保持其道德方面，真正保持所有这些方面

我认为对 Tala 的发展至关重要的观点。此外，远离我，所有这些事情都有意义，可以将所有内容都放在内部，现在它已经发展成为一个团队，每个部门基本上都是完全内部的。我们会使用，你知道，付费搜索机构，以及，你知道，所有这些不同的第三方，但是所有的一切，整个团队都在内部。所以你正在做这个，所以你在上大学的时候是不是一直在和工厂通电话？

或者，那是什么样的？是的，不，这是一个很好的问题。这就是为什么我会，所以对于 Shreddy 来说，当我们制作我们的第一个实体产品时，当时是阻力带，这将是与比我更了解供应商方面的人合作。我们会说，哦，我们应该制造这个产品。这种伙伴关系本质上就像，他们能够做到，好的，就像你雇佣了一个主管一样，

例如，生产主管或商品主管，他们会出去寻找东西，你得到产品，你知道，你的买家会查看它，你会计算出来。所以他们做了很多这样的事情。我和很多工厂就很多不同的产品进行了很多谈话。所以对于，我做了……

笔记本电脑在一个阶段与 Tala 合作。我无法告诉你我们与多少不同的人交谈过。所以这取决于产品。这取决于时间。好的。假设有人听了这个决定他们也想开始一个运动服品牌。对，是的。弄清楚这其中涉及哪些步骤？这有多麻烦？如果你今天这样做，像这样的企业有多容易起步？这非常麻烦。对。非常麻烦。你还必须有……

钱投入其中。这绝对不像，与，你知道，PDF 不同，例如，他们，你不需要很多，制作产品没有很多沉没成本或边际成本。因此，您能够基本上直接赚钱，然后将其投入到我们使用应用程序所做的事情中。对于服装来说，显然您需要能够支付，即使只是购买库存，但在此之前，甚至支付样品，例如，

如果您没有信用记录或您的企业没有任何信用记录，通常情况下，假设您支付库存费用，这将完全取决于您的付款条件。但其中一些你必须预付 50%，然后在它离开工厂 30 天后支付 50% 或其他什么。这完全取决于。但实际上，当您处于旅程的开始时，如果您没有太多东西需要证明，您可能能够做到这一点。大多数人开始的方式将是，如果他们有自己的现金或获得贷款，

或者其他任何东西。有很多贸易展览会您可以参加，以寻找合适的织物，以寻找合适的款式以及所有这些。我经历了一次绝对的洗礼，因为我认为事情是这样的，好的，你认为制作一件 T 恤会非常不言自明，对吧？- 你多久会谷歌一下呢？- 是的，就像，我会做一件 T 恤。对于我们的第一个系列，我真的只想在系列中加入一件超大的黑色 T 恤，但我想要一些细节。

我们最终不得不放弃……不，我们有这件 T 恤，我认为是，大约，第二次发布。第一次补货，第二次发布。这件 T 恤，每次它从工厂出来时，它都会……有一次它来了，然后，整个身体都很紧，然后手臂是，像，这件超大的 T 恤。像，巨大的袖子，而，像，其余的部分会很紧。像，一切都是……

例如，您可以将一件 T 恤寄给某人，然后说，哦，是的，这就是我想要的形状，所有这些都取决于材料，取决于您合作的工厂在沟通方面等等，嗯，是的，我没有任何采购经验，这就像人们在时尚公司扮演的角色，如果他们像，你知道，与供应商交谈，获得库存，所有这些不同的东西，以及与

是的，基本上我没有这方面的经验，所以这是一个绝对的简化器，因为我喜欢收到这件 T 恤，然后说

我只是想要一件 T 恤。但同样，有些事情更容易得到。所以运动胸罩绝对不可能。我就是不明白为什么每次它出现时，它看起来都像袜子。太糟糕了。但是你，这就是为什么推出需要这么长时间的原因。我们在第二年年底构思了 Tala 的想法。我们直到三年级的五月才推出。有些事情会回来，你会说，

像，这肯定有道理。但我会说这是最大的事情之一，就像，你会收到这些样品，然后你会说，

好的。而现在业务运作的方式是，你知道，像大多数运动服公司一样，你会看到，你知道，会有新的颜色，会有新的产品线，会有所有这些东西。我们试图做到这一点，这正是我们正在做的。

就……而言，这需要很长时间才能真正弄清楚我们在行业中的位置。我的观点是，你知道，当我们作为一个团队交谈时，我们应该创造什么产品？我们在这里真正想打勾的框是什么？我们这样做的方法是真正关注这样一个事实，即……

实际上，我们的竞争对手不是其他可持续品牌。我们不会与那些价格高出两倍或小型企业竞争，这些企业正在生产这些精美、令人难以置信的产品，这些产品可能要贵得多，但你绝对应该支持它们并做一些令人惊叹的事情。我们正在与那些决定不从 XYZ 运动服品牌（我不会提及名称）进行下一次购买的人竞争。是的。

或者像他们有很多一样。我们希望那个人决定做出更好的购买。同样也很重要，就像我说的那样，可持续时尚矛盾的说法。我们的透明度在于这样一个事实，即我们希望非常清楚地表明，我们非常清楚我们不是最可持续的选择。最可持续的选择是

不消费。但是如果你在这个世界里，就像快时尚一样，我仍然认为很多千禧一代的交叉点都坐在那里，并决定购买，例如，人们甚至不知道为什么快时尚不好，例如，或者，你知道，不好的笼统说法，但是，是的，快时尚的缺点是什么，这就在这里，最可持续的，不消费，只购买二手货，

真的太棒了，就像，你知道的，高科技，真的像我所说的只有少数几个品牌才能做到的事情一样，比如巴塔哥尼亚，很多这样的东西，如果你需要买，就从这些东西买。中间有很多东西，我真的认为，如果我们不解决，我们基本上是在说，不，这些人永远不会更好。因为如果我不得不从这个变成这个，我会假装我不在乎，我会留在这里。

我们试图做的是在市场上创造一个空间，在那里你实际上可以决定做出更好的决定。如果更好的决定根本不买，很好，我们会为此鼓掌。我们也会在你可持续发展的旅程的每一个阶段都坚持下去。但实际上，如果我们能让所有这些人尝试……

更可持续、更具有意识地制作的东西一次，那么我们就可以，我们的数据显示，他们会重复。这有望表明，与其仅仅是购买更多，他们正在决定一点一点地远离这一点，因为这实际上向他们表明他们不需要

它，没有区别。我们没有让他们妥协。我们没有让他们在质量、颜色、合身性、款式、价格上妥协。我们只是说——所以他们不妨就像，是的，好吧，酷。这些就是我们关心的东西。这就是我们关心它们的方式。这是我们的，这是我们正在展示的。做，像——

只是一点点，就像朝着那个方向一点点。我们，你知道，总会有，总会有在这里的人，我们不是合适的品牌。总会有在这里的人还没有被说服，但我们的工作是说服这些人开始做出更好的决定。这听起来很棒。我猜有些人会讨厌你，因为你还没有完全达到巴塔哥尼亚的水平。哦，是的。像你还会受到什么批评？我去，或者你受到的仇恨，或者品牌会受到什么，嗯，

嗯，我认为，再次，当任何事情在网上都是非黑即白的时候，任何事情都像，比如说，可持续时尚。所以说，我们在过去一年中有很多事情，实际上我一直在想，实际上，我不喜欢这种信息。所以说我们，像，是的，有很多事情是，

如果你说一些非黑即白的事情，它就会以非黑即白的方式被感知。例如，说可持续制造与可持续。一个是描述符，一个是标签。

就像一个是，你得出了结论，可持续。可持续制造只是在描述它。好的，明白了。所以我们喜欢使用，使用可持续面料制造，使用，所以人们可以根据现实而不是我们盖章的结论来做出决定。好的，明白了。我认为这是一个真正的——而且你很小心地使用描述符而不是道德判断，这是可持续的。会有很多次我们会犯错误，或者我们对信息不够清晰，或者我们会说，比如，与可持续品牌购物，然后有人会说，实际上，根本没有可持续时尚这种东西。我们会说，你知道吗？我们

完全同意。我们所说的你无法反驳的事实是，这是由95%的再生塑料瓶制成的，或者像所有这些东西一样。你可以反驳的是你是否应该无论如何都要购买它。或者说……

所以说运动服，很多都必须由合成纤维制成，而与植物纤维相比，仍然需要很长时间才能分解。而如果它们是由96%的再生合成纤维制成的，那么这些东西本来就会被填埋。所以我们宁愿把它变成有新生命的东西。当然，这种合成织物仍然存在问题，但是……

如果我们可以替代的植物纤维只能持续半年，那也不是可持续的。而且你也不会继续购买它，因为你会想，好吧，我只能用六个月。所以这是一个非常复杂的问题……

我会说这也是一个很大的原因，A，网红们不谈论可持续性，因为一旦你这样做，你就会得到一堆绝对的烂摊子。因为我们作为人类在我们所做的事情和我们的认知失调方面总是虚伪的，我们以某种方式思考，我们以其他方式行动，所有这些都是现实。我反对那个女孩。我……

认为整个行业，人们的原因，你知道的，人们的原因，一个大型运动服品牌，如果可持续运动服有这么多的机会，为什么他们不去那里？因为人们还在买。就像，因为人们仍然乐意购买。然而，如果你是一个可持续的品牌或一个更可持续的品牌，并且你正在谈论这些决定，你总是会有点自相矛盾，人们不喜欢这种矛盾。所以批评起来会更容易，而实际上与此同时你也在批评这一点，同时穿着衣服

例如快时尚品牌。所以就像人们不喜欢某些东西不容易描述的事实。我会说快时尚，可持续时尚不容易描述，因为你必须有星号，星号，星号。是的。

得出你自己的结论，就像所有这些事情，我们可以做的是尽可能透明，并且尽可能大声说出我们的想法和我们不认为的事情，所有这些事情都是为了帮助人们做出自己的决定，但我认为也有，你知道的，当我第一次创业的时候，例如，我，我可能像，有很多关于我们谈论事情的方式的变化，所有这些事情都与任何单一企业一样

但我认为这需要随着时间的推移改进信息。我认为我现在对业务的现状非常满意。所以它是基于创造你可以在其中感觉良好并感觉良好的运动服。它是基于创造具有竞争力价格点的可持续运动服。这是否适合你，完全取决于你。我相信我们总能做得更好。有些事情我们……

你知道，做得非常好。而且很多，我会说。但是，你知道，这是一个旅程。如果我想……就像，更容易的路是根本不谈论可持续性。因为人们喜欢时尚品牌。一旦它是一个将自己与某些东西联系起来的时尚品牌，就会有风险。也有好处。但是有……我会说风险要高得多。我们得到更多……是的，它只是……

它不适合一个盒子，这真的很困难。但我们每天都在想办法解决这个问题，我更倾向于用更可持续的解决方案来扰乱这个行业，而不是……避免对事情的负面评论。是的，就像这是自然的。就像会发生那样，我总是对Tala的概念感到兴奋，我迫不及待地想看看，你知道，它如何以及在哪里发展。我认为那是，你知道……

那让我很满足。我们有一个很棒的团队，他们总是非常兴奋，并且非常努力地工作，因为他们也相信它。我希望这能有所体现。我必须谈谈一些书的事情。《努力工作，几乎不工作》。这里有一些我发现非常有趣的事情，我很想听听你的看法。而且

第一个是在很早的时候。当我看到标题时，我在企鹅出版社的编辑实际上给我寄了一份提前出版的副本。我想我为此做了一件事或者什么。我看到标题，我认为它会是这样的，哦，这里是如何在对事情保持轻松的同时努力工作。哦，就像每周工作四小时。那种感觉。然后我读了这本书。我想，哦，好吧，它就像这样……

但也不是生产力和自我保健之间的这种对比。所以我很想听听你对此的看法。我知道你已经写了一整本书来谈论它，但是你目前对生产力与自我保健的看法是什么？以及那个？

两者之间的理论分界线？我是在疫情开始的时候开始写这本书的，因为当时网上出现了两种截然不同的派别。是的。一个是像团队生产力，一个是像团队自我保健。是的。而团队生产力一方则像24小时努力工作，像死后睡觉，像所有这些事情，像大型狮子的背景一样，大型图形一样，

是的，那种像死后睡觉，所有那些类型的事情。它就像努力工作，努力工作，像副业文化，像外汇交易员，你可以赚所有这些钱，但也有更微妙的版本，就像非常像女老板文化，像很多这些东西，我会从中受益匪浅。然后是另一方，就像自我保健。那就是，不，像做你需要做的事情。取消你为了你的幸福而得到的那份工作。像，

辞掉你的工作。去做你喜欢的事情。像洗个澡。点燃一支蜡烛。像幸福。然后就像……就像中间什么也没有。所以如果我发布一些东西，比如……哦，我的一个重要的生产力技巧是X。我会得到像……它就像疫情……

疫情不是生产力竞赛，你竟然说我应该在午餐时间看TED演讲，我应该在公园里，是的，很好，如果那对你有用，与此同时，我发布了一些东西，比如我决定今天不加班，而是做这个，而生产力的人会说，好吧，你可以做到这一点，因为x y和z，实际上我们都需要这样做，像所有这些，并且像中间没有……

实际上，并没有承认这样一个事实，即我们都需要生产力，我们都需要自我保健。这就是《努力工作，几乎不工作》的主题。这本书分为努力工作，其中充满了生产力技巧。很多关于，你知道的，代际的，像激情悖论，像所有这些事情，管理你的时间，定义成功，目标设定，像所有这些事情，很多都非常像在这个社会媒体世界中。

然后是几乎不工作的一面，这基本上是完全相反的。但整个想法是创建一个生产力蓝图，它不会完全否定我们实际上需要休息、放松或睡眠的想法。我认为很多生产力书籍和很多书籍在某种程度上做得很好，像自助书籍

商业工作改进你的生活方式是你可以坚持的书籍类型，你会从中获得真正的灵感，并在之后坚持大约两周

然后你会发现，你完全筋疲力尽了，因为它不可持续，因为它不是基于这样一个事实，即我们都是人。然后在另一边，有所有这些幸福的书，就像，做这个，做那个，做那个。然后两周后，你会想，好吧，现在我失业了。所以就像，中间没有这些东西。整个想法是为这一代人创建一个生产力蓝图，这将

实际上承认了社交媒体的现实，24小时新闻周期，甚至像房价这样的事情，我们实际上必须工作x小时才能做到x，我们可以在网上做任何事情，我们被各种各样的成功所轰炸，无论是学校朋友的婚姻，还是某人的晋升，或者

你知道的，像一个婴儿，或者像所有这些事情。我们总是被这些事情轰炸。所以它就像与仅仅看到谁是最后一个离开办公室的人非常不同，所有这些不同的事情。是的，整个想法是创建这种蓝图，并根据需要采取行动，这将是真正可行的，但也融入到今天的文化中，而不是

像2000年代的东西告诉你工作X小时。是的，我喜欢它。赚钱。我听有声书时听到的一句话是，有时生产力可以是自我保健。是的。我想，哦，这很有趣。

这是怎么回事？——我认为这本书的主要触发因素之一实际上是人们会说，“哦，自我保健，放松一下。”我会说，“实际上，有时自我保健就是完成你目前没有按计划完成的最后期限，但实际上尊重你的未来自我和你的目标

起床去做你需要为之做的事情。就像，我们不能把自我保健总是当成什么都不做来推销。有时自我保健就是更努力地工作，因为你目前的工作与你想要实现的目标不符。我认为再次，互联网讨厌这一点，因为它就像，

符合这种关于幸福与生产力的想法，这是对这样一个事实的实际理解，即两者是一体的，就像自我保健并不总是洗个澡，如果你正在洗个澡，你就要错过三个最后期限，那是你一周的工资，自我保健不是洗个澡，我拒绝相信自我保健是洗个澡，所以那是

书中很多内容都是关于如何采取实际的自我保健措施，以及如何在什么时间点知道某些事情将是自我保健，而不是自我破坏或任何这些事情，以创造一种围绕着你知道你的界限以及你需要在哪里更有成效以及你可能需要在哪里对自己不那么苛刻的生活

你两种不同的无所事事类型是什么？是的。因为我认为这是一个非常有趣的区别。我周末有过一次。那是星期六。家里没有其他人。我想，我要把这本书的进度都赶上。我一点进度都没赶上。整天都在浏览YouTube。是的。

我昨晚在听有声书。我想，哦，如果我有这种说法，比如，去他妈的，什么也不做，我会称之为，我会把这一天写掉，但我没有。所以我整天都感到内疚。——是的，是的，是的。——就像，啊，噩梦。——所以我认为这非常非常重要。我认为当我们被教导如何工作时，

我们并没有被很好地教导如何利用时间，以及如何知道我们可能有点筋疲力尽，所有这些不同的事情，实际上如果我们休息一下，我们明天会好得多。计划中的无所事事和去他妈的无所事事的想法是，实际上我全心全意地相信时间管理。

我相信时间管理就是压力管理。对某些人来说，你会非常像A型，它会像，当然你会时间管理。就像当然在你的一周开始时，你知道你的一整周是什么样的，所有这些。其他人会说，不，我直到那天才知道。但我确实认为，如果你想完成一定数量的事情，你必须擅长时间管理，你必须完成你的10000小时，让自己擅长时间管理。

你不必想，好吧。但我认为，给予一些严厉的爱并说，如果你想做X、Y和Z，你必须计划。如果没有你的计划，它不会发生。所以无论是开始去健身房，还是开始新的副业或新的爱好，或者任何这些事情，如果你没有计划这些事情，就像如果你不计划去健身房，或者，你知道的，如果你不把你的医生预约放在你的日记里，它就不会发生。

所以计划中的无所事事和去他妈的无所事事的想法是，当你查看你的一周计划，你正在做你所有的日常计划，你正在为你自己制定计划时，我认为在其中包含足够的计划中的无所事事非常重要。我认为我们不会这样做，因为计划中的无所事事，再次，似乎相当自相矛盾。这说不通。

但是了解你的界限，了解你如何最有效率以及你如何最快乐，这非常非常重要。然后这一切都进入你的时间管理。例如，对我来说，我知道从周一到周四，也就是工作日，我可能想在两个晚上做一些事情，在两个晚上什么也不做。这通常是我的极限。所以这周，我每天晚上都有事情。

我讨厌它。我觉得死了。我每天开始都感觉像个僵尸。我没有思考的时间。我没有时间盯着天花板看。就像我没有，你知道的，我无法以同样的方式处理事情。所以我对事情感到焦虑，我感到压力很大，我觉得自己不是最好的自己。我们减轻这种压力的方法是理解这些界限。对我来说，通常……

例如，如果我看看下周，例如，我在周三和周四有事情，有人说，你周二有空吗？我没有。我周二实际上没有空。如果你看看我的日记，它看起来好像我有空，但我没有。这些是我的不可协商的事情。这就是我管理自己的方式，以便能够成为我最好的自己，以实现我的目标，无论是个人生活，还是工作。去他妈的，什么也不做，就是理解我们可以尽可能多地计划。我们可以……

遵守这些规则。我们可以，你知道的，我知道我下周三和周四晚上出去吃饭，我知道我在周一和周二做，然后无论周末我都有计划，我可以到周三，我可以说，实际上，实际上，

要么不想，要么不能，要么我感觉真的很累，要么我的心理健康不好，或者任何这些事情，并且理解我们可以为绝对的一切做计划，我们无法计划我们作为人类的事实，所以去他妈的，什么也不做，基本上能够像去他妈的，不做那样，我认为重要的区别再次是，当你认为你必须做某事然后你不需要做某事时，你会得到真正的多巴胺冲击，所以你与某人有计划，然后你取消了那个计划，你得到了多巴胺冲击

但你也可以养成这种习惯，因为你认为你需要这样做。实际上你需要的是把自己推出去，出去吃饭，和很久没联系的人一起开怀大笑。但是当你一天结束时，你会觉得这很费力，你会想，这是我最不想做的事情。所以我认为理解去他妈的，什么也不做的界限也很重要。但我确实认为，如果我们没有去他妈的，什么也不做，比如你的星期六晚上，你打算在书上取得巨大进展，

你决定不做，你在那个时候真正需要的是去他妈的，什么也不做。你需要说，去他妈的，我什么也不做。相反，你可能坐在沙发上想，我应该做点什么，然后感觉，你可能没有得到什么也不做的益处，也没有得到工作的益处。

所以我认为了解我们人类的局限性和界限，并且能够说，我不打算那样做。我知道我不会那样做。我很高兴不做那样的事情，这是你能为你的生产力、时间管理和自我保健做的最重要的事情之一。你设定目标的过程是什么？我觉得这是对我的书中材料的考验。我不确定它是否在书中。是的，在第四章。该死。定义成功。狗屎。这证明我确实写了这本书。人们总是说，你请了枪手。我说，请枪手的坏处是……

是这个事实，并且没有反对请枪手。对很多人来说，他们自己写东西没有意义。但如果它真的很糟糕，我不想为写作承担责任，因为我不希望你认为它真的很糟糕。如果它真的很好，我不想为写作承担责任，因为我没有做。所以我当时就像，立刻他们就像，枪手。我说，

我大学期间每周写10000字。这是我的包。我可以做到。我可以坐下来写，其中一半会很糟糕，但至少像最后会留下来的部分，希望会很好。希望这一点已经被证明了，你知道的，它仍然卖得很好，所有这些，而且我没有发布关于它的信息，等等。无论如何，定义成功的事情，我认为目标设定，再次，非常非常非常重要。它有点像长期的时效管理，它就像，

设定我们可能在我们脑海中设定的这些我们想要达到的目的地，在某个地方，这个目的地会改变，但如果我们没有承认它已经改变，我们可能就像自动驾驶一样朝着那个方向前进，而我们实际上就像

啊，那实际上不是我想要做的了。我认为目标设定，尽管它听起来很玄乎和含糊不清，但它就像方向盘一样，确保你朝着正确的方向前进。是的，我认为它听起来很玄乎和含糊不清，但它也有另一面，这非常像智能目标，比如两周后达到25%，所有这些狗屎。所以我喜欢我的目标介于两者之间。我喜欢制定我的智能目标，这……

我们需要回顾一下什么是智能目标吗？你可以谷歌什么是智能目标。所以像一个智能目标，我喜欢制定这些目标，因为我认为这非常重要。所以我会说，我想，你知道的，根据去年的情况，到某个时间点，我要有X数量的额外收入，或者其他什么。但实际上我的很多事情，因为我，

因为你知道我们每周都会报告，而且我做的很多事情都是可以衡量的，我也尝试制定更多飘渺的目标，我认为这很奇怪，那么什么是飘渺的目标呢？好吧，你知道的，就像我希望到那时，我希望感觉自己在这方面取得了更多进展，或者我希望在日常生活中感到更充实，因为我包含了更多爱好，或者任何这些事情，目标设定方面，我通常会做，我会在一年中的关键点做

我会做年度目标设定、季度目标设定、月度目标设定和每周目标设定以及每日目标设定。这听起来我可能每天花五个小时坐在那里想，我想要什么目标？而且实际上从未做过这项工作。我认为如果我们花一半的时间来担心制定这么多目标有多么玄乎

我们会更快地实现我们的目标。我认为目标设定可以像写下你当天要做的三件不可协商的事情一样简单。你正在为你的那一天设定这三个目标。所以我认为我们不需要把它想象成每天都做一份废纸板一样的愿景板。但我认为一些方向非常非常非常重要。所以年度目标将被分成工作目标、个人目标，我将在其中设定一些智能目标，我也会设定一些像

我只是想感觉总体上更像这样。而像每日目标一样，我每天都会写下三件我当天一定会做的事情。像一年实际上就是三、六、五天。我知道这很明显，但这也是这种积累。假设你正在设定月度目标，你需要在这个月做一些事情来实现这些目标。

而且，我的意思是，所有这些都是原子习惯的东西。你可以做到的第一件事就是实现这些目标，最小的变化会产生最大的结果。所以我每天都会有三个我一定会做的事情，而且与此同时，你知道的，在我的几周里，它会更广泛一些。在我的几个月里，它会更广泛一些。但同样，我不会花超过，你知道的，可能20分钟的时间来制定月度目标。每年，我可能会花一个小时来思考一下，所有这些。但每天，我不会。

写下我的不可协商的目标。但我认为这非常非常非常重要。我认为一个例子是，你知道的，当我们谈论我的职业生涯时，我可能在大二时的一个大目标是与快时尚品牌进行大型合作。所以，

所以这就是正在发生的事情。像最成功的网红等等都在与Pretty Little Thing、Boohoo等等进行这些合作。那是我最大的目标。我有点漫无目的地工作，尽我所能，像所有这些事情。我意识到大约在制定下一年目标的前九个月，我意识到，这不仅不再是我的目标了。

我也确实不会接受如果有人向我提出这样的要求。这太离谱了。而要发生这些改变，你知道，有些年我们的思维方式会有比其他年份更大的转变。我并非每年都有这样的转变。但我认为，实际上承认并写下这些事情，只需要两秒钟，却非常非常重要。而且我认为，很多时候，尤其是随着我们长大，我们的优先级会发生变化，我们意识到实际上我们不想做出改变。

额外的一万英镑。我们想每周多花三天时间和朋友在一起，诸如此类的事情。所以，我认为我的目标设定相当细致。我不认为它总是看起来像目标设定。通常它只是关于，你知道，良好的计划。是的。是的，我认为我对目标设定的方法很相似，有时我会从一个聪明的目标中受益。

有时我不会。我只是会想，你知道，我前几天做了一个全身DEXA扫描，它就像我第一次看到我的体脂百分比和肌肉质量一样。我发现这非常非常令人解放和振奋，而且是的，更有动力认真对待健身房。但我知道很多人会喜欢，这将是他们最不想做的事情，因为他们不想让锻炼成为一件数字化的东西。是的，对我来说，这就像，“哦，这有点有趣”。哦，不，我有。因为我完全根据以下标准来评判自己：我需要能够将进步归因于某种可衡量的方式

就比如，与其，你知道，健康的做法可能是说，我将确保我每周去健身房四天。而如果去健身房四天是为了减肥，例如，这不是我目前的目标，但如果那是目标，我宁愿根据它来判断。所以它将是，我真的很可能，我认为很多A型人都是，

非常专注于数字。所以，我认为对我来说，通常最好将事情从这一点上移开。因为虽然这是实现目标的更好方法，但我认为，如果你是一个更偏执的人，你可能知道。我知道我就是。你在努力实现目标和感到满足并享受当下之间如何平衡？是的。

所以我擅长其中一个，而不擅长另一个。我知道这一点，我非常努力地改变这种看法。作为一个人的我，我不擅长坐下来享受当下。但我也认为这是

当我感到不快乐、感到没有成就感、感到迷茫或任何这些事情时，最该责备的。所以我真的非常有意识地尽量不去这样做。我认为你总是会倾向于某一方，因此你知道你总是需要在某一方面鞭策自己。所以我不需要鞭策自己去制定目标。我需要鞭策自己冷静下来，享受这一天，或者……

让这个月成为这个月，你知道，因为我总是总是总是展望下一件事，而我可以同时做得更好，你会知道，如果你知道有人会回复一个故事，比如你如何获得动力，你可能需要让自己更倾向于目标设定，你可能很擅长享受当下，我只是认为这种平衡没有一个平衡，而且我还认为，比如

说“哦，是的，你需要在工作和生活之间取得平衡”，这是一件非常特权的事情，比如

如果你做三份工作来为你的孩子提供食物，那么工作和生活之间就没有平衡，如果你坐在那里说工作与生活的平衡，而我有一家风险投资支持的创业公司，实际上并没有太多的工作与生活的平衡，我必须对此保持现实的态度，我的工作与生活的平衡是知道目前没有这种平衡，但是你知道，将来希望会有，而且我可以享受现在没有这种平衡的事实，因为我处于一个非常幸运的位置，能够做到这一点

所以，是的，我认为，工作与生活的平衡，同样，也是那些事情之一，它就像非常个人化，你只需要知道你需要在哪个方向上鞭策自己。我想关于这个生产力方面的最后一个问题，我们会在所有事情中添加书籍的链接。人们可以查看它。它真的非常好。谢谢。你个人倦怠的迹象和症状是什么？你如何知道你正在接近倦怠区域或处于倦怠区域？我想，这个词对你来说甚至意味着什么？因为人们似乎有不同的……

我在书中谈论了很多，而且我认为临床倦怠和这种小型倦怠之间存在差异，临床倦怠是一件非常严重的事情，你会因此而被停职，这是一个医学术语，它非常令人衰弱，所有这些。而且我还认为，存在这种小型倦怠的概念。而且我认为很多人……

有小型倦怠，因为如果你有办公室，你不会把工作留在办公室。如果你在家工作，你绝对不会把工作留在办公室。

即使你认为你做到了，上社交媒体，比如每次我上社交媒体，我可能会看到五个不同的运动服竞争对手。我可能会看到50个不同的网红，他们做的内容比我好。我可能会看到10个不同的朋友，他们有更成功的人际关系、时尚感，诸如此类的事情。我们在某种程度上一直在工作。

我认为这就像，这就是为什么老一代人看着我们说，“哦，该死的哇哇大哭”。就像你可以访问社交媒体，它让你筋疲力尽，因为你正在看别人的衣服。但我确实认为这与谈论24小时新闻周期是一样的。我们的大脑永远不会完全放松，因此它们永远不会得到充分的休息以重置并，你知道，再次开始。如果你每晚睡觉前都在刷TikTok，

你的大脑就不会像以前那样休息，你也会让自己疲惫不堪。而且我认为很多，这并不是说，你知道，我不这样做。而且我将第一个说我有很多建议，但我根本没有采纳任何建议。但我认为我们这一代人越来越筋疲力尽，这是基于这样一个事实，即工作不仅仅看起来像工作。电子邮件不仅仅是在电脑上。你的办公室不仅仅是在办公室。你的手机不仅仅是手机。所有这些事情

我认为，你知道，这本书的目标也是提供一定程度的工具来应对这种情况。我认为我个人的倦怠迹象是，我认为我已经有点筋疲力尽了很长时间了。我认为我可能在我开始放慢社交媒体速度后就有点筋疲力尽了，这最初是，我认为我只是在放慢速度后才意识到这一点，我当时想，“哦，我的上帝”。

这一次不像感觉我有很多时间回来，而只是感觉像一阵清新的空气。仅仅是因为我当时也在同时读学位，而且还被如此多的意见轰炸，积极的、消极的，都是一样的。

我认为我从未真正从那件事中完全恢复过来。而且我认为这也是我们不谈论激情缺点之一的原因，那就是如果你正在从事你的激情，你可能不会意识到你什么时候筋疲力尽，因为存在这种必要性，无论是内在的还是外在的，因为这是一个你投入大量资金的企业，或者内在的，因为你非常相信它，你热爱它，你真的想成功。

这就像你工作了很长时间，直到你抬头看看你工作了多久，你才会意识到，你的整个大脑都被击中了。而且我认为我们没有谈论过

从事你热爱的事情是多么令人筋疲力尽，因为你更加努力了，这并不是说它像我提到的那样，这并不是说它不是一个非常特权的地位，因为它是，但我认为当我们鼓励像从事你的激情一样的事情时，也要记住这样一个事实，那就是如果你每天都在那里，所以试图将这个想法变成一个企业，所以试图让这项工作成功，所以试图让你的副业起步，所有这些事情，你也允许自己感到

筋疲力尽，就像这太多了，我认为允许自己这样做是一个很大的学习曲线，我认为我还没有完全做到这一点，但实际上承认这一点，尤其因为我的很多工作都在网上，倦怠并不一定仅仅可以通过减少工作来缓解，首先我通常无法做到这一点，因为首先你知道我们有风险投资公司，我与一些事情签订了合同，我想让事情发生，所有这些不同的东西

而且，我认为即使我减少工作量，你知道，在任何一个时间段内一周，

我仍然可能会以某种方式在社交媒体上，或者消费人们的意见，或者看到人们在街上穿的运动服，无论是什么。我为自己实施的最有价值的事情之一就是真正真正地了解我的界限在哪里，以及了解它们是如何变化的，因为我从一年到下一年的界限不会相同。我从冬天到夏天的界限不会相同。我能够在冬天比在夏天更努力地工作，而不会觉得我错过了什么。并且尊重自己知道……

当然，我需要努力工作，而且我确实非常努力地工作，我认为我不需要在这方面被鞭策。我认为任何认识我的人都知道这一点。而且……

实际上知道我可能更需要母性地对待自己，就像“不，去洗澡吧，你想要”，而且不要在你的手机上，比如阅读是我放松的最大方式之一，而不是非虚构书籍，不要买我的书，它是虚构书籍，你知道阅读小说，因为你无法专注于其他任何事情，并且找到那些能让你完全远离工作和生活以及一切现实的事情，我认为这非常重要

格蕾丝，非常感谢你。这是一次精彩的谈话。我很想得到一些虚构书籍的推荐。或者我可以实际列出我的清单吗？是的，我很乐意。我最近非常喜欢奇幻小说，但我也很想探索其他类型的小说。所以对于任何观看的人来说，这是我为人生中最美好的夏天写的简洁小说清单。太棒了。这些是扣人心弦或改变人生的小说。《受教育》塔拉·韦斯托弗著。《夜莺》克里斯滕·汉娜著。

《小事》乔迪·皮克霍尔特著。《说书人》，也是乔迪·皮克霍尔特著。《我是朝圣者》特里·海耶斯著。《埃莉诺·奥利弗特完全没事》盖尔·霍尼曼著。我认为这些都是非常好的书，没有一本读起来很费力。好的，少女和有趣。我假设你非常喜欢这种类型。非常喜欢。我们在某个地方有《暮光之城》。太棒了。One Direction的Autobot。这些都非常棒。好的。

《伊芙琳·雨果的七个丈夫》、《雏菊·琼斯与六人组》、《成年人》、《马里布之夏》、《合租公寓》、《突破》和《六月七日》。我读过《合租公寓》。你读过吗？我非常喜欢它。太好了。我不知道我是怎么找到它的，但我一口气读完了。非常好。所有这些都是那样的。它们有点像……你拥有的感觉类似于观看一个非常好的电视剧。它很有趣。它很有趣。它不费力。而且它很有意义。非常重要。然后我会说……

惊悚片《尖锐的物体》、《密室》和《她消失的那天晚上》，那只是我为我的Instagram写的夏季阅读清单，太棒了，但我真的认为很多这些东西都是如此，它们是如此好的书，我认为每个人都应该，你是Audible、Kindle还是实体书，你属于哪个阵营

如果我有这本书，那么是实体书。或者如果我去，我喜欢二手书店等等。不过大部分时间是Kindle，因为它便携。你推荐的非虚构书籍除了可能之外还有什么？哦，是的。同样，我的书的后面实际上有一个巨大的非虚构阅读清单。所以你可能可以去一家书店，甚至不买它，就能得到我所有的推荐。不用谢。我们也会把它放在节目说明中。哦，哇，那是一个很大的清单。是的，而且它也有分类，因为这就是我生活的模式。哦，商业回忆录。哦，你好。

播客、在线资源、蒂姆·费里斯秀，是的。哦，这里有很多东西。好的，如果你必须选择三本非虚构书籍。我正在寻找我可能没有读过的东西。所以显然是《原子习惯》。我假设你读过它。我会说《黑盒思维》。哦，我没有读过。好的。

还有一个非常好的Murky书籍系列，它就像迷你书籍。它们就像一个操作指南系列。它们有像如何为建立你的品牌而构建它，如何为行动主义而改变它，如何用书籍来写作它，如何让它平静下来，如何移动它，所有这些东西。非常好。如何修复你的财务，所有这些事情。《重新工作》，我认为非常好。哦，Basecamp的人写的。那些曾经是谷歌的人。DHH和……

- Jason Fried。- 哦，是的，是的。- 所以是的，非常好。我认为特别是如果你有一家公司，就事情的工作方式而言，显然要从为什么开始。《每周工作手册》。- 哦，从未听说过。- 我认为非常重要，尤其对于创意人员和自由职业者来说。

那是菲比·洛瓦特。《诡镜》贾·托伦蒂诺著。哦，我的上帝，那是我最喜欢的书之一，我很乐意。它是一系列散文，听起来是最无聊的事情。如果有人告诉我任何东西都是散文，我会说再见，然后我读了它们，它们太棒了。但那一个就像一系列关于现代文化的散文，它们既滑稽又如此敏锐，而且以一种我甚至不知道可以写的方式写成。

哦，我的上帝，我实际上认为《重新工作》不是我想的那样。那是《工作规则》。是的，《工作规则》是谷歌的那一本。我会说这些是主要的。非常感谢你。这些很棒。没关系。好的。所以这就是本周《深度潜水》这一集的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频说明中或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听此内容。如果您在播客平台上收听此内容，请务必在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。

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