How To Build The Career You Want - Professor Of Behavioural Science Dr Grace Lordan
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0 哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西（几乎是实时学习），你可能想订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

大家好，欢迎收听Deep Dive播客，本播客深入探讨企业家、创作者和其他鼓舞人心人士的思想，揭示他们在工作和生活中寻找快乐和满足的历程。

我的名字是Ali，在每一集中，我都会与我的嘉宾聊聊那些帮助他们走上幸福和有意义的生活之路的理念、策略和工具。在本周的Deep Dive节目中，我与Grace Laudan博士进行了交谈。Grace是伦敦政治经济学院行为科学副教授，英国政府技能和生产力委员会的专家顾问，她的学术著作发表在国际学术期刊上。今年早些时候，Grace出版了她的著作《Think Big，Take》

采取小的步骤，建立你想要的未来。如果我要成为一名医生，如果我要成为一名交易员，我每天会做什么样的工作？最终我会喜欢这些工作吗？在谈话中，我们深入探讨了Grace的书和大量的行为科学概念，包括我们的情绪如何影响决策、性别与风险规避之间的关系、我们为什么拖延以及对失败的恐惧。关于人类的一件事是，我们实际上非常擅长反弹。

所以，当我们经历负面经历并允许自己经历负面经历时，我们会意识到，实际上，它并没有我想象的那么糟糕。以后还有其他选择。我们往往非常非常有韧性。当我们预期失败或预期损失时，我们低估了这种韧性。所以请随意拿一杯茶，享受这段谈话吧。Lorden博士，非常感谢您来到节目中。你写了这本书。

《Think Big》，非常好。我今天早上在Audible上听完了，我们还谈到了你录制有声书的各种困难，非常好。就像我认为你叙述的方式，非常有表现力。

我听过的许多有声书通常是奇幻小说。叙述者非常没有表现力，所以我真的能听到你叙述时声音中传达出的热情。我小时候上过一些戏剧课，所以我认为自从我离开学校以来，这是第一次派上用场。这非常方便。是的，书中有很多我想谈论的东西。在我们开始之前，你显然是政府生产力和技能咨询机构的成员。对。

这很酷。这是什么意思？一个人如何进入政府生产力咨询机构？

这是一个很好的问题。它隶属于国务卿，向鲍里斯汇报，它是均衡发展战略的一部分。其理念是真正思考未来的技能以及如何在英国提供这些技能。所以鲍里斯已经公开表示，他认为教育不应该仅仅是关于中学，也不应该仅仅是关于年轻人上大学。它应该是你25岁、35岁、45岁时都可以上大学。

我想我们工作的一部分是真正思考这些技能如何实际交付，并查看实际上，鉴于我们已经拥有的资源，是否有一些人在交付技能方面比其他人做得更好。

好的。那么你如何得到这份工作的呢？政府会给你发邮件吗？有人会敲你的门吗？这是怎么运作的？这是一场公开竞争。所以他们基本上会做广告，要求诸如经济学背景、劳工背景之类的东西。我认为从他们的角度来看，我的经济学背景加上

行为科学方面的东西，以及实际上写了一本关于从个人角度思考职业生涯的书，都很有吸引力。所以我们最终成为了六个人，委员会中的六位专家。一个人是教育专家，四个是传统的经济学家。然后就是我，介于行为经济学模型之间。

是的。所以你是伦敦政治经济学院行为科学副教授，对吗？我在阅读你的背景资料时，有一件事让我很感兴趣，我本来以为行为科学（就时间管理、生产力和拖延症而言）——你书中谈到的一些东西——对我这个门外汉来说，似乎不太适合经济学。那么，行为科学是如何融入经济学这个领域的？

所以，我的意思是，如果你考虑一下上经济学课可能会学到的简单课程，我们会了解到，当人们做出决策时，他们会权衡成本、收益和风险。我知道你有医学背景，所以你可以理解，如果有人今天选择吃巨无霸，你可能不一定相信他们会在十年后权衡成本，以及第二天和第三天再吃巨无霸。

而这正是我所处的位置，思考人们实际上是如何做出决策的？但是我们如何调整这个模型，才能比经济学家更好地理解人类的决策过程，并以对政策制定者真正有用的方式来理解？我认为很多心理学家都做不到这一点。所以我把自己放在中间位置，

我们希望能够为政府提供建议。我希望能够就企业应该做些什么来让人们更快乐、更高效（无论他们那一刻的目标是什么）提供建议。为此，我们需要从根本上理解决策过程。第二件非常重要的事情是理解意图-行动差距。

为什么我，作为Grace会说，我会今天做一些事情，但往往最终没有做呢？而且，你知道，无论我们谈论的是教育，人们进入教育领域往往学习得不够多。人们经常选择对他们特别不好的课程，即使他们说他们可能会走另一条路。所以同样，这实际上是要深入了解我们如何改变决策过程，这种改变不是家长式的，而是向人们提供信息，帮助他们朝着正确的方向前进。好的。好的。

好的。是的，“意图-行动差距”。我想我们每个人在生活中每天都会感受到很多次。当我读这本书的时候，我大约四五天前开始听你的书，第一章就谈到了“我+”这个概念。我想知道你是否可以详细说明。“我+”是什么意思？

所以，如果你，我的意思是，如果你回到经济学，我认为我们非常擅长帮助自己当下。我们知道什么能让我们当下快乐，但我们往往不会去做那些为了给未来的自己创造更好的未来而必须投资的事情。所以我希望人们做的是，想想如果一切顺利，他们想成为什么样的人？所以，如果他们抛弃了损失厌恶，如果他们抛弃了对失败的恐惧，他们最终会成为什么样的人？让那成为他们的“我+”。

但在他们承诺那成为他们的“我+”之前，真的要考虑一下那个“我+”实际上会做什么？因为我注意到，很多时候，当我与人们谈论职业生涯时，他们会执着于一个标签。所以他们想成为一名交易员或投资银行家，或者他们想成为一名医生，或者他们执着于一种生活方式。所以他们想要去某个地方度假，或者买一辆特定的汽车。

而“Think Big”之旅实际上是在思考，如果我要成为一名医生，如果我要成为一名交易员，我每天会做什么样的工作？最终我会喜欢这些工作吗？我会投入时间去做哪些活动。

有两个原因。首先，做你喜欢的工作会让你更快乐，这似乎是显而易见的。但其次，如果你从事你喜欢的工作，你往往会更成功。而我真正感兴趣的是，让那些人从事他们觉得已经取得了他们想要成功的职业。好的，很有趣。你认为，

说到从事你喜欢的工作，有些人说这取决于找到符合你的价值观和个性的东西。一旦你找到了那个东西，你就会发现它很有趣。然后还有另一种观点认为，嗯，你知道，找到你真正热爱的东西实际上很难。所以想想你正在做的那些事情，并找到方法让它们对你更有意思。

你对这两个不同的阵营有什么看法？我不认为它们有什么不同。所以，你知道，现在人们声称他们会根据公司的价值观来选择公司。我认为这与我们根据薪水选择公司的方式相同。但是，当你真正从事这份工作时，对生产力和幸福感起作用的是你在那一刻对这些工作的感受。

如果我为一家致力于拯救环境的公司工作，但我为了拯救环境而在微观文化中受到了非常糟糕的待遇，当我想到这一点时，我想到了几家公司，那么我不会有生产力，也不会快乐。而且我实际上很可能会离开那份工作。所以更多的是要超越思考，公司的使命是什么？我的个性是什么？我要加入的团队的微观文化是什么？以及

这会让我快乐吗？我会与使命产生联系吗，因为我的团队与使命产生联系？当你申请工作时，很难提前评估。真的很难。确实很难。我认为，如果你把它分解成任务，并在面试中询问，我每天会做什么？所以，当我为你工作时，Ali，作为你团队的一员，我每天会做什么？所以，如果你能想象我星期一的样子，我会如何度过我的时间？

你作为经理已经考虑到了这一点，首先，这会告诉我你是一位好经理，因为你实际上知道你想要这个人做什么。你不仅仅是盲目地招聘。但第二点是，拥有这些信息可以让我做出决定。因为如果我喜欢这些任务，我可能会喜欢这个团队。好的。是的，这很有趣。所以这是一个很大的……

我从“我+”中带走的信息的一部分。当我读到它时，它在我的生活中体现出来，我在想，好吧，让我们参与其中。就像，什么样的是“我+”？起初我在想，哦，我真的很想要六块腹肌。然后我看到你写的那一部分，不，不，忘了那个吧。专注于任务是什么样的？我想，好吧，你知道吗？我希望“我+”能够每天锻炼，并且锻炼得开心。

是的。

当你进行这类研究时，你会经常得到这种结果吗？过程而不是结果？所以我为那些可能还没有成功的人或那些已经停滞不前的人写了很多东西。所以，如果你从一个正在考虑进行5公里跑的人那里得到锻炼的类比，而不是从一个正在考虑进行伦敦马拉松并且为此做好了充分准备的人那里得到锻炼的类比。我认为对于那些已经有一段时间没有锻炼的人，或者那些已经投入了很长时间职业生涯的人来说，最糟糕的事情就是做得太多。是的。

所以，如果你已经有一段时间没有投资了，那么你能做的最糟糕的事情就是去健身房待三个小时。你今天可能会坚持下来，但重复这种行为的可能性非常非常小。我认为“Think Big”中一个强大的信息是，无论你关注的是健康还是职业生涯，你今天采取的小行动将决定你两年后、三年后和四年后的样子。实际上，抛弃了你在30天内重塑自我的想法非常非常强大，因为你更有可能坚持下去。你可以在12个月内完成很多事情，但在12分钟或很短的时间内却几乎什么也做不了。在过去的四年里，我一直制作一些关于生产力的半主题视频，大部分建议都归结为一致性和坚持不懈，并反复采取小的行动，并且在某种程度上不要太担心最终目标的

嗯，这些天我教……我教课程，帮助人们成为像YouTuber那样的人，而成为一名成功的YouTuber的方法是，在接下来的五年里，你每周只制作一两个视频……但没有人能坚持这么长时间，因为他们会想，哦，我必须达到一定的订阅者数量，我必须达到一定的观看次数，而我的观点是，在某种程度上，那些不受我们控制的结果指标在旅程开始时是无益的，你对这一点有什么看法？

好吧，当你说话的时候，它实际上让我想起了，我看过你关于复利的视频。所以，当人们选择投资时，我们很容易接受复利，对吧？所以我们接受这样一个想法，即如果我们将钱存很长时间，它就会产生复利。所以我们的养老金可能会很好。

在你的职业生涯中也是一样的，就像你今天要做的那些非常小的事情。我要求每周承诺90分钟，对大多数人来说，无论你感觉压力有多大，这都是非常可能的。一旦你选择了与你的“我+”相符的任务，它应该会很快产生复利。好的，很好。

每周90分钟。大约每天13分钟。是的，很容易做到。对大多数事情来说，是的。我想问你的一件事是我认为我可能不同意的一件事，你谈到，就像这本书的标题是《Think Big》。是的。我从关于目标的那一章中得到的感受是，你热衷于人们设定，或者也许不是，但在这个领域中，有一类人鼓励人们设定这些宏伟、大胆、大胆的目标，并且，

然后找出你可以采取的小步骤来实现这些目标。但还有另一个阵营，我认为我就在这个阵营中，我认为，在某种程度上，我认为设定目标有点被高估了。因为如果你设定了一个目标，那么……

从本质上讲，对我来说，这感觉就像一份契约，直到你达到目标之前，你都会不快乐。然后你达到了目标，然后你会有这种转瞬即逝的感觉，哦，我达到了100万订阅者。酷。你知道，我的日常生活并没有真正改变，等等。所以我思考目标的方式是，我试图把目标抛诸脑后，而是专注于那些，我喜欢做什么？但我不知道我是否只是在欺骗自己。好吧。

好吧，你做得很好。所以这对你来说似乎是有效的。我的意思是，我认为是这样。所以对于阅读这本书的人来说，目标实际上是为了服务两个目的。一个是为了让你开始投资你的职业生涯。所以它有助于找到本周的任务。第二个是为了让你真正地将未来的自己带到眼前。所以你不会总是投资那些只在你当下有用的活动。

但在书中，我确实谈到了这样一个想法，即每个星期天，所以每种，好吧，我选择星期天，因为这是我一周的开始，你会反思上一周的情况，你会看看是否有新的机会应该调整你的目标。

所以我认为这本书的“Think Big”部分是真正为人们提供一个方向，以便他们可以开始一段旅程，他们开始行走，更有趣的事情可能会出现，但他们会做出一个有意识的决定来追随这些有趣的事情。然后他们会踏上稍微不同的旅程。所以是的。

例如，如果你以你自己的职业生涯为例，你在剑桥学习医学可能是一个好主意，对吧？现在你有了完全不同的职业，但你正在使用你在大学里学到的一些技能。在这种特定情况下，你本可以坐下来说，实际上，我是否真的想转向并进行大幅转向？答案是肯定的。但是，如果你从未进入医学院，也许你永远不会开始朝这个方向前进，并到达目的地。所以这实际上是关于运动的。哦，好的。这很有趣。我一直在思考这些问题。几周前，我约会了，之后我们开车四处兜风，只是聊天。

我当时在想，像这样漫无目的地开车，感觉有点不对劲。所以我只是把麦当劳得来速的目的地放在了导航仪上，这并不是真正关于目的地。而是关于，好吧，我现在有目的地了。现在我知道旅程是什么了。当我们到达麦当劳得来速时，就像，随便吧，这是一个麦当劳得来速。目的地实际上并不重要，但关键是我在想，嗯，也许有目的地可以，

让你为你的旅程设定方向。然后你可以在你走得更远的时候随时改变主意。作为人类，我们热爱确定性。所以即使我们为自己创造了，这就是我们正在努力的目标，然后我们改变主意。在我们前进的那段时间里，存在确定性。阻碍人们成长并阻止他们到达他们可能应该到达的地方的最大因素之一是，他们觉得旅程实际上是不确定的。所以通过拥有那个目的地，你可以朝着它前进。

哦，好的。这让我想起了我在医学院时得到的一条建议，那就是一旦你完成了你的，一旦你开始你的临床阶段，每个人都会问的问题是，哦，你想做什么专业？对大多数人来说，诚实的答案是我不知道。我不知道。就像，你知道，那些奇怪的家伙，在三岁的时候就决定他们想成为一名神经外科医生。但对我们大多数人来说，就像，说实话，我不知道。我只是想感受一下不同的专业，并且

我非常尊敬的一位顾问给我的建议是，说实话，选择一样东西，然后开始朝着它前进。因为这样你就会开始做一些事情来建立你的简历，你就会开始发现机会。然后，如果你想改变主意，当你前进时改变方向比你静止不动时更容易。是的。

你也会了解自己。我喜欢什么？我不喜欢什么？如果你只是停滞不前，你就不会这样做。所以，你知道，我写的是，如果你不知道将来想做什么，你应该怎么做，很多年轻人和那些晚年的人都是这样。同样，这实际上是关于思考，我现在喜欢做什么？所以让我们多做一些这样的事情，朝着目标前进。

然后在前进的路上进行反思，我是否喜欢这些任务，或者我只是因为我喜欢成为一名外科医生、律师或其他职位的想法而这样做？我真的很希望人们远离第二种情况。你知道，我认为随着工作的未来，我们面临着这样的颠覆，那些能够转向、了解自己技能、工作设计（你已经提到过了）的人，将会真正受益。

是的，所以你是在从“是”转向“做”。成为一名医生，但与实践医学的日常工作是什么样的相比？这听起来像是我现在认为有趣的事情吗？我想……

我想就像，你知道，研究中有一点是，我们很难预测将来什么会让我们快乐。但一个合理的近似值是，我现在喜欢做的事情，比如和你这样的人交谈或制作视频，很可能将来也会让我快乐。如果它没有，那么，好吧，我可以改变方向。是的，这就像网格搜索。所以，你知道，政府在COVID期间应该做的事情，一些政府做得非常好，就是我们所说的这种网格搜索策略，他们获得新的数据。

他们根据数据更新他们的决策，他们愿意后退，他们愿意向左走，他们愿意向右走。并且始终对改变方向持开放态度。我认为如果我们将这种方法带入职业生涯中，那么，你知道，我们并不太了解自己的喜好。我们年轻的时候看过一些电视节目。所以，根据你观看的内容，这实际上最终可能会决定你的职业生涯。如果你不知道，你可能会朝着那个方向前进，但始终要注意，我是否喜欢这些任务？

我是否感到有目标？如果五年后我还在做这件事，我会非常非常快乐吗？我在伦敦政治经济学院的主任Manoush Safik与我谈论过职业生涯，并真正地提前五年思考，你的下一个挑战是什么？因为到五年后，除非你花相当长的时间做一些让你有资格成为站在那个房间里的人并真正采取这种方法的活动，否则你将无法应对这个挑战，我认为，这可以帮助人们。

好的。是的，很有趣。我们将短暂休息一下，介绍本集的赞助商。那就是Brilliant。我在过去两年多里一直在使用Brilliant。这是一个学习数学、科学和计算机科学的绝佳平台，它提供引人入胜且互动性强的在线课程。Brilliant最棒的一点是，他们真的从非常基础的原理出发来教授东西。这几乎就像我们在

牛津和剑桥等地方学习的方式一样，你学习一个概念，然后你将这个概念应用到一个有趣的问题中，而不是像我们在学校最初学习的那样，只是被灌输东西。我最喜欢的Brilliant课程是计算机科学课程。你们中的一些人可能知道，我曾经在申请医学和计算机科学之间犹豫不决。我最终选择了医学，但我总是对计算机科学情有独钟，在Brilliant上学习课程，比如他们的算法入门和Python入门，真的帮助我比以前更好地掌握了计算机科学。

你提到你经常

你写过关于你与那些完全不知道自己想要做什么的人交谈的文章。处于这种境地的人应该如何解决这个问题？我之所以这样问，是因为我觉得我现在

然后，如果有一些活动并没有在五年后对你的投资有所回报，而且当下也没有给你带来乐趣，那么可以考虑一下工作设计，我认为你正处于一个有利的位置去做这件事，你可以去除那些活动，做更多能给你带来目标感和乐趣的事情。好的，很有趣。

所以要进行时间审计，思考一下这件事是否有乐趣？如果没有，它至少是有目标的吗？是的。如果没有，我为什么要做它？是的。我根本不做日记。我只是在我的日记旁边做一些标记。所以事情结束后，我会修改日历，我会说，是的，我很享受，这很好。这也会在未来给我带来回报。或者实际上，这真的耗费了我的精力。让我们将来避免做这样的事情。我经常……

与我妈妈发生冲突的一件事是改变主意、制定计划，然后在几周到几个月后改变计划的想法。例如，去年我决定，你知道，在我目前的职业阶段，我正在考虑搬到美国继续行医，并开始准备参加那些考试，你知道，

犯了一个错误，也许没有，它有一个很好的点击诱饵标题，制作了一个名为“我将搬到美国”的视频，我在其中宣布了我搬到美国的计划。然后当我开始准备这个考试并意识到它需要多少工作时，然后当YouTube频道开始爆炸时，我想，等等，也许这个，你知道，搬到美国，你知道，将是四年的住院医师培训，

这是一项相当艰巨的工作。也许它会很有趣。最后，你成为了一名年薪40万美元的医生之类的人物。但我看到，我可以看到YouTube频道的轨迹比那一点更有趣。所以我有点转向，认为，去他的美国吧。但现在几乎每次我和别人说话时，他们都会看到那个视频，他们会说，嘿，我以为你要搬到美国。尤其是我的妈妈。她经常说，嘿，你知道，你说你要搬到美国，然后你改变主意了。是的。你认为有，

或者在多大程度上，选择一个目标然后坚持下去比随意改变主意更有价值？

我知道你想随意改变主意。所以我在某种程度上介于你和你的妈妈之间。所以我觉得首先，你知道，也许你应该做一个关于沉没成本谬误的YouTube视频，对吧？并告诉人们，你知道，你已经把自己摆在那里了，你对副业做出了承诺，但这实际上是你必须承担的成本，改变主意的尴尬。因为当你重新评估你的选择并认真地评估它们时，看起来坚持YouTube是对你来说正确的选择。

我认为第二部分非常重要，要问问自己，你是否审查了你的选择并认真地审查了它们，思考一下成本和收益是什么，还是其他什么？是住院医师培训的长度吗？是对失败的恐惧吗？是损失厌恶导致你做出这个决定的吗？我认为如果这是深思熟虑的，你绝对应该改变主意。而且，你知道，我认为我们决策的一个强大影响因素是我们的情绪，对吧？

当我们思考未来时，如果你考虑在美国做住院医师培训，说实话，这听起来确实相当可怕，现在就去，你知道，做四年，而你目前显然拥有非常好的职业。

你是否预期到可能不会实现的损失，并且没有看到那次旅行实际上会给你带来的收益？我认为如果你坐下来说，实际上，我是深思熟虑的，那么你应该改变主意。我认为当今社会的一个大问题是，我们认为好公民、好领导者永远不应该改变主意。我认为在COVID-19期间，

这对许多国家来说是有害的，因为一些领导人需要付出很多努力才能站出来说，看，实际上，这不是正确的策略。我现在要改变了。我要改变主意了。所以如果我要考虑未来的领导者，实际上，他们能够站出来说，我不知道，我错了，或者我改变主意了。这三件事真的在我的脑海中占据了首要地位，因为当你驾驭不确定性时，你有时会出错。这没关系。但关键是深思熟虑的部分。你是否坐下来认真地改变了主意？

还是你过去常常随意地这样做？这是一种随意的一种反射行为吗？然后它可能是重新审视。哦，很有趣。是的，就像我关注所有COVID相关新闻时，偶尔会出现这样一句话，哦，政府又来了个180度大转弯。我会想，

这不是一件好事吗？就像坚持一个已被证明行不通的计划，比如群体免疫之类的东西，你当然希望政府来个180度大转弯。为什么我们对领导人改变主意会有如此奇怪的反应？你认为呢？我认为事情在很长一段时间内都是可预测的。所以，你知道，我认为你和妈妈之间态度的差异也来自代沟。她会在英国经历一段快速增长时期。所以我们有一些低谷。

但我们没有看到像过去，你知道，大约五六年那样的大规模中断。所以现在20岁出头的人面临的不确定性比20年前、40年前大学毕业的人要多得多。我认为当我们处于确定性时期时，我们期望人们能够正确地做到。你知道，良好的决策是可能的，对吧？所以……

如果我可以给你，如果我可以通过你在不确定性下的决策选择和你谈谈，我可以告诉你四年后你走出美国时你的生活会是什么样子。或者如果你拒绝了那个选择并继续做YouTube，我可以向你展示你的生活将会是什么样子。

但是现在，由于经济正在变化，增长周期正在变化，我们没有这种确定性。我认为我们需要新型的领导者。但是人们，你知道，现状偏见盛行。有一个看起来非常严肃的人站在那里，告诉我们一切都会好起来，因为他们掌控了一切，这很好。对于人类来说，180度大转弯和改变主意并不是某人掌控一切的信号。

这很有趣。几年前我遇到过一个练习，叫做奥德赛计划，这个想法是，你知道，这是一种帮助你弄清楚如何生活的办法，其理念是，你写下五年后的样子，沿着当前的道路，我的生活是什么样的？然后你把它放在一边，然后你说，好吧，五年后，如果我走一条完全不同的道路，我的生活是什么样的？你

把它放在一边，然后你说，好吧，五年后，如果金钱和社会义务都不是问题，我可以做任何我想做的事情，我的生活是什么样的？我做了这个，因为大约两年前我做了这件事，它真的帮助我意识到，哦，我只是从来没有花时间去思考长期，也就是中期到长期，甚至只是花半个小时思考，如果我

如果我沿着当前的道路走下去，我会，我不知道，在剑桥的麻醉科培训项目中，成为一名主管。这会很有趣。这就是我每天的生活。嗯。这似乎并不特别令人兴奋。哦，好吧。也许我应该尝试其他事情。仅仅是花时间去思考这一点，真的让我改变了方向。你有没有推荐给那些试图弄清楚这个问题的人，比如，我到底该拿我的生活怎么办？类似的实践或练习？

我的意思是，这是一个非常好的问题。我认为它再次回到了任务，这听起来真的很无聊。所以书中列出了人们在职业中所做的活动以及你可能想要磨练的技能。我认为它回到了这一点。我在想，你是否乐意花一天时间从事这样的活动？所以很多看起来令人兴奋的工作

它们看起来令人兴奋，因为在电视上它们被美化了。我的意思是，法律总是让我想到的一个。我认为我会成为一个糟糕的律师，因为每天早上6点到晚上8点的承诺绝对是今天仍然需要的，可悲的是。但在他们进入之前，人们并不知道这一点。他们会想到自己站在法庭上，为案件辩护。所以它回到了那些枯燥乏味的任务。

我认为当谈到你的“Think Big”之旅时，这是关于十年后我会做什么任务？我将如何度过我的周一上午？我将如何度过我的周二上午？我该如何让自己处于一个真正现实的位置？而且，你知道，对我们大多数人来说，我们不会能够处于不必担心钱的地方。所以我们必须做一些为社会创造价值的事情。但这是一个机会，让你走上一条

你能够做尽可能有趣的事情的道路，并且你真的在享受它们，所以你不会觉得是在工作。我认为对我们大多数人来说，这是我们的目标，对吧？我们70%的工作时间，感觉不像是一个痛苦的过程。我们真的在享受这些活动。在行为科学领域，

我明白了，就像你在书中谈论的很多东西一样，你在每一章的结尾都谈到了行为科学的不同见解，这些见解被转化为我们现在可以做的事情。我很好奇的一件事是，这个领域的研究是什么样的？比如，我们如何知道我们在书中谈论的东西，或者你在自救书中读到的东西，我们如何知道这些东西是真的？比如，主要材料是什么样的？

这是一个很好的问题。所以，我的意思是，行为科学不是一门学科。所以研究可以来自经济学、心理学、人类学。我认为我将要放在它上面的大标题是，它描述了为什么人们的行为是这样的。所以为什么人们会拖延？为什么人们作为团队一起工作效率更高？这些是行为科学家

会研究的问题。我认为行为科学家对因果关系的巨大兴趣。所以如果你要考虑COVID疫苗，关于它的很多争论是，我们真的有足够的时间来进行与其他药物相同的真相田间试验吗？这些RCTs？

这就是行为科学试图在现实世界中模仿的。所以心理学家会用学生做实验室实验。所以如果你看看行为科学文献，很多早期想法都是来自将学生带入实验室。我保证，这不像70年代那样可怕。所以，你知道，非常简单的事情，并看看我们是否可以用特定的见解来改变他们的行为。然后像我这样的人将这些见解带入公司。

进入政策，并询问，从实验室里的学生那里得出的东西是否在公司中得到了复制？很多时候它没有，我会对你非常诚实。因为显然，当我们在实验室里进行学生实验时，我们只在很短的时间内拥有他们。当我与工人一起工作时，我想知道，我所做的改变是否在那一刻有效？一周后，一个月后，12个月后。正因为如此，方法非常重要。所以如果有人在听，并且想要转向行为科学领域的职业，数据科学绝对是你的朋友。而且

然后我认为在最高级别，我们关注宏观趋势。所以目前，我正在与花旗银行一起建立一个指数，它将用来查看我们是否能够根据组织实际拥有的文化来预测损益。同样，我们真正关注的是，这对机构投资者有用吗，这样我们就可以改变他们的行为？我们能否改变客户的行为？所以它

有两件事我希望听众能够带走。第一，它是关于解释行为，无论是在实验室层面、个人层面、现实世界还是宏观层面。第二，我们真的可以谈论因果关系吗？我们确定我们所做的改变，或者我们确定我们所进行的分析真的在谈论直接影响吗？好的。是的，我认为你在书中处理其中一些问题的方式真的很像，就像你经常看到一样，我不知道，

lifehacker.com上的一篇文章说，有一项研究表明，如果你穿红色，那么你在这件事上会表现得更好，太棒了，你应该开始穿红色，你在书中描述的方式是，好吧，实际上它相当相关，而不是非常因果关系，但是嘿，也许有一些东西在那里，谁知道证据还不够充分，但是

也许可以考虑穿红色。当我听到这个的时候，我有点笑了，因为我想，这是一种很好的方式来描述我们在这种研究中经常遇到的不确定性。我是写杂志文章最糟糕的人，因为我倾向于说，好吧，是的，证据表明这一点，但也许它对你不适用。但我认为这是诚实的，因为包括我在内的行为科学家研究的人群可能与你不同。所以……

我现在正在与金丝雀码头两家公司合作。它们就在马路对面。在一个公司中，一个实验非常有效，但在另一个公司中，它并不一定有效，实际上它根本没有效果。我们得到了零，就像一条平线零效应。这是因为环境很重要。这两家公司都有非常不同的环境，非常不同的人群。它们有自己的亚文化，也有自己的压力。

你读到的任何杂志文章都是一样的。所以我鼓励人们进行实验。所以他们可能会听到我说些什么，但他们应该说，实际上，你知道，也许格蕾丝知道她所谈论的事情，但她不了解我。唯一了解我的人是我自己。所以我将用她的想法进行实验。如果它不起作用，我将把它扔掉。

对我来说，我认为我们应该作为个人为我们的健康和职业，作为管理者领导团队，以及在政府中这样做。你知道，对鲍里斯·约翰逊有效的领导策略不一定对其他领导者有效。除非你意识到这一点，否则你将采用别人给你的做法

实际上是基于不能普遍适用的证据。我们正在集思广益，我们将把什么作为这个播客的介绍音乐演讲。你选了什么？我们还没有完全弄清楚，但是，就像我一样，我想在介绍的结尾说，介绍嘉宾，解释他们的资历以及我们在剧集中谈论的内容，以及类似于，所以坐下来，喝杯茶，记住要带着一点盐来听你听到的一切。

因为我认为，在你参加过的这类播客中，我参加过一些人们真正给出人生建议的播客，无论你如何包装它，给出人生建议。我们只能真正谈论我们自己的个人经历，或者在你的情况下，来自相当不……

软技能类型的东西，很难像增加血液测试一样直接测量。它更像是硬科学，而这是软科学。环境非常重要。我认为我希望每个人都尽量注意的一件事是，没有人拥有生活的指南。你只需要尝试一些东西。如果它对你有用，那就太好了，它对你有用。但如果它对你不起作用，那就尝试其他东西。听起来你也是这样做的。绝对的。所以要进行实验。我认为环境很重要，这两种说法，两个词。

要真正强调的是，如果某些东西在我的环境中对我有用，它可能对其他人不起作用。这也是一种了解自己的方法。所以如果你正在尝试一些东西，但它不起作用，你可以考虑，好吧，为什么它对其他人有用，而对我却不行？然后你就可以自信地尝试其他工具，而不会陷入同样的循环。很好。

回到目标的问题，我多年来一直在思考的另一件事是，对我们目前生活状态感到满意与追求更多、拥有“Think Big”目标之间的平衡。你如何看待这种平衡？我认为努力奋斗的人不喜欢这个过程。

所以，我认为如果你找到了你每天都喜欢做的活动，它们让你感到充实，并且它们正把你指向一个特定目标的方向，那么你就会快乐地进行这个过程。所以那种努力和那种不耐烦会消失，也许不会完全消失，因为也许你更不耐烦，你想要比你现在更快地到达那里。但我认为真正受努力奋斗困扰的人是那些对“我+”有愿景的人，

而这实际上与现实有点偏差。他们现在正在做很多他们并不特别喜欢、也不特别觉得有用的活动。所以同样，我认为这是退后一步，说，你知道，为什么我对我的日常生活感到如此沮丧？我是否需要重新平衡，开始做一些我真正喜欢的活动，以便我能够清楚地看到目的，以便让我现在感觉更好？同样，一旦你开始前进，一旦你开始行走，我认为这对大多数人来说已经足够了。好的。

是的，我认为有很多证据表明，正如你所知，体验进步，我认为你谈到了如何让你的进步更明显。体验这种进步感真的非常、非常令人满意。所以我想有时如果我认为……

我想标准的稻草人会说，哦，好吧，如果你整天玩电子游戏，那很有趣，但没有意义。我认为它没有意义，因为它并没有以一种为世界增加价值的方式让你进步。这么说公平吗？

或者对你来说。所以，你知道，我遇到的一些人，他们的价值观真的是关于赚钱，这并不困扰我。但我认为他们需要明确的是，他们将要做的哪些任务会为世界增加价值。我认为这是真的。我认为找到快乐和目标的正确平衡非常重要。

如果你真的喜欢玩电子游戏，你应该玩电子游戏。我认为对某些人来说，它已被证明可以像正念一样。所以再次，真正考虑个体差异。如果玩马里奥赛车能让你摆脱一天的压力，进入当下，你应该花时间去做。但要平衡这段时间。所以要平衡在当下为自身服务和为未来服务的时间。好的。我想大多数人的梦想工作是将快乐和目标结合在一起的工作。那将是伟大的。但是

但如果不是，那么有些事情是令人愉快的，有些事情是有目标的，只是要平衡这些。这么说公平吗？绝对的。绝对的。我认为我们作为人类所感受到的适应性，它被称为快乐适应。你得到的一切，你都会很快适应它。所以无论你得到最好的车，还是加薪，你知道，快乐的时刻都是转瞬即逝的。所以如果你真的处于一个你感觉事情不如意的地方，试着关注那些进展顺利的事情，比如小的胜利，

这样你就可以延长你从汽车、加薪中获得的快乐。但同样，那些小的时刻，你知道，

如果你今天与某人互动，他们侮辱了你，这可能会对你造成很大的影响。而如果有人给了你一个巨大的赞美，你会坚持多久？这对我们人类来说是一件非常有趣的事情，对吧？我们真的专注于消极方面。我们专注于损失。我们专注于我们的自我认同。但我们度过了一天，我们大多数人实际上都有一些，你知道，与人们进行非常美好的交流。我们有一些美好的事情发生在我们身上。所以如果你感到你在努力奋斗，并且你开始筋疲力尽，那就关注这些。是的。

是的，就像YouTube评论一样，99.99%的评论都非常好，你不会考虑它们。然后当有一个刻薄的评论击中了你的痛处时，你会在余下的一天里考虑它。你会读它们吗？我会，是的。你读所有评论吗？可能不是所有评论，但肯定大部分。哇，这很好。是的，你似乎没有太多的社交媒体存在感，但你做了很多写作和出版物之类的事情。你会遇到讨厌你的人吗？这是个问题吗？

最近我为FT写了一篇文章，它让大家两极分化，他们通常会关闭这类文章的评论框。所以它是关于管理者和平庸的管理者如何阻碍人们的职业发展。但阅读这些评论真的很有趣，因为人们要么非常喜欢它

以五星的方式，要么非常讨厌它。我认为这种两极分化在社交媒体上很常见，但我认为它印在我们社会中，围绕着政治价值观，甚至人们想在电视上看什么，我们比过去更倾向于是非或全有或全无。我认为“Think Big”真的是要让人们稍微回到中心一点，并说，实际上，你知道，你可以有……

比你想象的更平衡，如果你考虑两极分化，那么在你的观点上，以及你在日常生活中做出的选择上也是如此。所以在第二章或第三章中，你谈到了内部的那些事情，它们要么阻碍我们前进，要么可以帮助我们前进，以实现我们的“Think Big”目标。一个有趣的概念是控制点的概念。那是什么？

所以控制点是指，在某种程度上，有两种人。有些人相信一切都在他们的掌控之中。所以当负面事件发生在他们身上时，他们会掌控局面，并试图以某种方式前进。所以尝试寻找侧门，尝试寻找另一个入口。

然后有些人具有外部控制点，他们相信一切都会发生在他们身上。所以这是其他人造成的。在极端情况下，这是宇宙造成的。我们大多数人都会根据自己的领域同时拥有内部和外部控制点。所以也许在家庭生活中，有些人会有内部控制点。他们相信他们可以控制一切。他们在家庭生活中感到非常安全。在工作生活中，他们认为他们的职业生涯正在发生在他们身上。我认为，同样，它

不是非此即彼。所以让大家思考一下，在这一刻我实际上能控制什么，并做出选择来控制它。所以即使对于那些在有毒的工作场所遭受欺凌的人来说，

他们在那时实际上可以控制一些事情，并真正鼓励他们控制这些事情，让他们前进，而不是仅仅看到消极面，仅仅看到正在发生在他们身上的坏事，以及他们可以摆脱这种情况的想法。人们是如何最终拥有内部/外部问题的？

轨迹我们不知道，这与遗传学相同，所以你会有一些相信自然的人，也有一些相信培育的人，我认为现实情况是，这可能是两者的结合，所以我们的基因可能赋予我们一部分控制点，当我们出生时，根据我们的祖先所经历的经历，但我认为最重要的事情是你实际成长的环境

所以，我认为如果你在一个从小就被鼓励做决定的环境中长大，你被鼓励选择你自己的道路，选择你自己的玩具，例如在玩具箱里，这将让你认为你对自己的命运更有掌控权，而那些生活非常有条理的人则认为一切都在向他们袭来。我看到一位研究人员，我想不起他的名字，但他正在研究几代人之间的变化，从几代人……

孩子们只是被放任玩耍。所以他们有点被推上了通往这种结构化教育的道路，人们在特定时间参加不同的课程，但他们的一天都被父母安排得满满当当。这似乎确实会影响你是否认为自己能够掌控自己的命运。那些早期的时刻。这很有趣。我想，我觉得我是一个相当具有内部控制点的类型的人，但我不知道这是否也会走得太远。比如如果……

例如，我不知道，我被一个女孩拒绝了，你知道，在某种程度上，对我来说，将其内化成，好吧，我本可以控制这种情况是有用的。我做得不好。因此，我从中能学到什么，等等。但也有部分是，好吧，实际上有一千个原因导致我被这个女孩拒绝，这些原因与我毫无关系。我想这关乎于平衡两者，有时实际上是外部因素导致了一些完全不受你控制的事情。但让我们考虑一下我们可以控制的事情以及下次我们可以做些什么不同的事情。我认为这在决策中是一个非常好的态度。所以如果你考虑一下

大多数人如何判断结果是否成功，他们会看看，他们成功了还是失败了？那么他们得到一个复选框还是一个X？在这种情况下，对于那些具有内部控制论的人来说，正如你所指出的那样，被一个女孩拒绝可能是一种非常糟糕的经历，很难从中恢复过来。

如果你采取行为科学的视角，你采取一种良好的决策方式，一对一的方式，如果你来我的课堂，你应该关注的是，如果你有一个其他人会贴上成功和失败标签的结果，坐下来思考，我在那种特定情况下控制了什么？我本可以做得不同吗？我的投入是什么，以及哪些是运气？

在运气方面，我会把任何由其他人决定在你之外的事情都归为运气。然后，真正重要的是识别那些你无法控制的事情，并掌控它们，而不是过度沉迷于那些不受你控制的事情。所以在某种程度上，这有点像利用内部控制点的优势，认识到运气确实在决定成功和失败的结果中发挥着作用。而那些进行事后分析的人确实在失败中看到了教训，但他们不会沉迷于失败。

所以如果他们在某个时刻失败了，他们会坐下来说，我本可以做得不同吗？然后，对于未来，他们会吸取这些教训。是的。说到失败，你在那一章中谈到了预期失败以及它有多常阻碍人们前进。我想知道你是否可以谈谈，这意味着什么来预期失败？是的。我的意思是，预期的事件会带来比实际经历事件本身更糟糕的焦虑。

所以，如果你经常与那些报告有焦虑或担忧的人交谈，他们谈论的是将来可能发生的事情，而不是他们此刻正在经历的事情。而预期的损失厌恶正是如此。你知道，研究表明，当我想到没有得到晋升是什么感觉，如果我在进行公开演讲时搞砸了，做得很糟糕，

那种我如何想象自己感到悲伤的方式在我的身体中感受到，但这比实际经历要糟糕得多。我认为关于人类的一件事是，我们实际上非常擅长反弹。所以当我们经历负面经历并允许自己经历负面经历时，我们意识到实际上并没有我想象的那么糟糕。以后还有其他选择，我们往往非常非常有韧性。而当我们预期失败或预期损失时，我们低估了这种韧性。

所以，我们社会中一些最成功的人是那些经历过很多失败的人，因为首先，他们从失败中学习。但其次，你如果不经历失败，你可能在生活中不会走得太远。你将不得不被拒绝。所以，你知道，在约会市场上，情况完全一样。你可能不会遇到与世界上所有的人完全一样的人。

如果你一开始不认识一些不适合你的人。工作也是一样的。所以真正重要的是要记住，你将要做一些人们不喜欢你的事情。你将获得负面反馈。这将是不公平的。你将会有坏运气。但其中有教训，你仍在继续前进。很好。一……

我喜欢书中的一点是，你提到了约会市场，我认为是在性别差异方面，比如冒险和风险规避。我想知道你是否可以谈谈这个。我很乐意测试一下。所以我们肯定知道的一件事是，平均而言，女性往往比男性更厌恶风险。所以男性厌恶风险的程度低于女性。我有一个理论，即男性在早期能够被拒绝更多，当他们了解失败是否可以接受时，因为他们必须问，你知道，在大多数文化中，女性约会。所以当你问一个女孩，你知道，在12、13岁的时候，如果他们在迪斯科舞厅说“不”，那将会很糟糕。但实际上，

实际上你正在学习它并没有那么糟糕。所以你第二次问，第三次问，第四次问，你知道，有些人实际上对这一点非常有韧性，到他们15、16、17岁的时候，他们就不会感到这种失败了。我们将这种韧性带入我们生活中的其他领域。这些积极的溢出效应。所以我认为通过……

让女性不一定像男性那样在竞技体育中得到同样的代表，所以她们不会像早期那样感到自己会输，而且也不是那些经常像男性那样提出要求的人。这确实为经济学家非常关心的风险规避设定了参数。是的。我想当涉及到诸如要求晋升或加薪等事情时，

如果平均水平上男性和女性之间的风险规避存在1%的差异，那么在极端情况下，这将转化为晋升者和未晋升者之间显著的差距。显然，所有这些都是多因素的，但是……

是的，这很有趣，你知道，是的，理论上可能是由于这个原因。我有一些目前正在约会市场上的女性朋友。而且，你知道，她们总是说，哦，你知道，我不喜欢这些结果。我永远不会主动约一个男人出去，因为我会被拒绝。我说，来吧，像……

她们是在约会，像在科技上还是像在美国那样在街上主动约人？哦，不，每个人都在使用应用程序。除了少数喜欢这种事情的家伙之外，没有人会在街上主动约人。是的。

但这在美国仍然会发生，这总是让我感到惊讶。人们在现实生活中互相接近。在现实生活中。不可能。一直都在做。所以这项技术和这里一样大。但我发现，文化的一部分并没有消失，这让我觉得很有趣。你有没有注意到其他方面，比如，就风险规避而言，是否……

数据是否说明了少数民族与白人之间在冒险和风险规避方面的任何情况，诸如此类的事情？是的。所以，对于美国和英国这样的国家来说，有色人种往往比白人男性更不厌恶风险。而且我们看到风险较低，对不起，风险更多。感谢你的提问。与白人男性相比，风险更高。但是，男性与女性之间的差距仍然存在。例如，如果你要比较白人女性和黑人男性，黑人男性将比白人女性承担更多风险。所以性别维度占主导地位，但我们确实看到了这种相互作用的影响

与种族和民族有关。同样，我认为这归结于两件事。首先，早年的经历，其次，拒绝。与所有其他人相比，白人男性不太可能被告知“不”。所以其他性别、其他种族、其他民族。然后，如果你被告知“不”，那么不再询问就变得合理了，对吧？因为你正在得到这种反馈循环。

但实际上，情况可能正好相反。所以在某种程度上，女性和有色人种可能应该更多地提出要求，因为她们得到肯定答复的机会实际上正在增加。但我认为说起来容易做起来难。所以，你知道，关于社会反弹的大量文献，特别是针对女性，谈论的是如果一个女性真的挺身而出，要求她在工作中想要的东西会发生什么。

并超越刻板印象。而且往往会产生这些负面影响。所以仅仅要求更多并不一定意味着你真的会得到更多。所以这真的很复杂。这就是为什么

在当今社会，透明度对双方都非常有帮助。这对公司来说非常有帮助，因为他们可以关注他们是否允许真正有才华的个人由于他们没有看到的根深蒂固的刻板印象而落后。但在个人层面，当我们拥有透明度时，许多问题都会消失。

所以对于女性和有色人种来说，她们感觉好多了，实际上，我的薪水在最低的20%以内，但如果我与其余的分布进行比较，我做得非常好。这是为什么？所以，拥有可以实际指向的东西的确定性非常强大。所以我非常支持，你知道，性别薪酬差距报告。我现在也支持我们将转向拥有种族和民族薪酬差距的想法。

哦，很有趣。所以我一直在研究这些东西。现在我有一个由11人组成的团队，正在扩展到20人。太棒了。与，你知道，我已经与团队成员就加薪问题进行了一些对话，但数量不如我想象的那么多。我认为，至少在我们的团队中，我们只是在边走边想。所以我们没有薪资政策或种族政策。当有人为YouTube视频或YouTube视频撰写内容时，你如何衡量？

我不知道。但我想增加一层透明度，这样更清楚的是，好的，这是这个级别的角色。这是这个级别角色的薪水。你可以每季度末要求加薪，我不知道。就是这样，比如，如何，如何，一个小型企业应该如何更透明地处理这些事情？

我的意思是，在某种程度上，我认为对于小型企业来说，因为我现在在LCA处于这种情况，我有一个与你规模大致相同的团队。如果有人要求加薪并且成功了，我会考虑小组中哪些人非常像他们，也应该加薪。我只是给他们加薪。

所以而不是，你知道，是的，因为我，而且我还审查，所以，而且我每年只做一次。我认为每年可能足以真正考虑绩效。我认为每季度做一次甚至更好。但是我认为，通过每年做一次，你给了每个人同样的机会来找你。他们可以要求他们想要的东西，但也要注意谁没有要求。因为同样，你知道，有两件事，这并不一定关乎你是否公平或被认为是开放的。人们可能在以前的工作中经历过糟糕的经历，因此他们不一定愿意说出来。

仅仅通过说，我每年都这样做，然后我会回顾我决定给予什么，我可能会来找人们并给他们加薪。我认为这在较小规模的团队中建立了信任，这将带来红利，当你扩展规模时，我使用“当”这个词，因为我相信你将会这样做，因为你不会去美国。

所以这本书的第四章是关于时间的。你在之前的谈话中提到了一些我想问你的事情。你说行为科学研究了诸如我们为什么拖延的问题。是的。这是我从各个方向都会遇到的一个问题。我们为什么拖延？

这是一个非常好的问题，我认为在某种程度上，通过写关于拖延的文章，我让自己的很多事情都落后了，因为我是一个非常非常糟糕的拖延者。我认为有证据表明，拖延在一定程度上是有好处的。亚当·格兰特写过这方面的内容，对于任何感兴趣的人来说，他都有一个精彩的TED演讲，以及关于提前完成任务的想法。所以如果我们考虑我们的思维方式，我们有两种思维方式：非常非常快，冲动，这是你的习惯形成的地方，你试图将你的小步骤嵌入其中，

然后非常非常慢，非常非常谨慎。这些分类归功于一位名叫丹尼·卡尼曼的人。然后每个人都真的开始相信，实际上当你处于缓慢的思维模式时，

你处于最佳状态。你可以进入心流状态，你可以专注于某事。但有新的证据表明，当你处于快速思维模式时，你会有这种潜意识，它可能会解决你试图解决的问题。所以让我们假设你正在试图思考五年后你想做什么。也许你能做的最好的事情之一就是把你的注意力从它上面移开

并把它放在你的脑海深处，一些想法实际上会浮现出来。我认为拖延在这方面是好的。如果你说，实际上，我现在面临一个非常大的挑战。我没有创造力。我要去散步。这感觉像是一种拖延行为，但你带着挑战一起走，或者我们最好的想法是在淋浴时产生的。这是为什么？好吧，我们在淋浴时拖延。我们正在思考我们对这个想法的看法。

但在极端情况下，当你推迟任务并且截止日期临近，截止日期临近，而你没有任何成果时，它开始变得消极，我认为那时这本书提供了一些非常好的技巧，关于如何控制这种行为，所以你如何确保你不是，你知道，为朋友预订饮料，你不是打开Netflix，你不是进行不必要的散步，这些对你没有帮助，而你需要坐下来完成这项任务

是的。我发现我自己克服拖延的一种方法是，我认为拖延更多的是一个开始的问题，而不是一个继续的问题。所以，你知道，惯性定律，牛顿第一定律，如果某物处于静止状态，那么推动它前进需要很大的能量。但一旦它开始前进，它就会继续前进。所以当我发现自己拖延时，我

我经常只是想，我如何才能尽可能轻松地开始做这件事两分钟？因为很有可能，一旦我开始做两分钟，那么我就会继续。比如，你知道，如果我有一整天要拍摄的YouTube视频，我只是想，哦，我不想费心设置摄像机。我只是起来。我只会做两分钟。停止。

只需设置一个麦克风。然后我想，好吧，我已经设置了麦克风。我在这里。我已经打开了音乐。我不妨设置好所有东西。现在一切都设置好了。我不妨坐下来录制视频。但我发现，像针对文字一样，尽可能地简化它，这就是我个人如何做的。你对此有什么技巧或建议吗？

好吧，这是一个很好的方法。所以降低实际做事的花费。所以你可以把它比作，当你是一个不喜欢跑步的人时，在晚上把你的跑鞋和装备拿出来，这样你就可以穿上它们。但是你描述的内容让我想起了番茄工作法，这已被证明对拖延者非常有效。

所以这个想法是你不要计划一天的工作，你只需要出现20分钟。我们的大脑不想让没有关闭循环的东西继续工作，这让我们继续工作。所以番茄工作法说你工作20分钟，无论你是否处于心流状态，你都要休息5分钟。

当你休息5分钟时，你会开始担心和不安，并且真的想回到任务中。所以仅仅是出现这最初的20分钟就会让你走上你所描述的道路。很好。你还有什么其他的策略来，我的意思是，尤其是在写书的时候，我猜想这就像是一次真正的拖延练习。是的，我知道很多。

我的意思是，我使用一种叫做，我使用一种叫做妥协效应的东西，这在营销中已被证明非常有效。所以，你知道，当你的营销人员向你展示三个选项时，你知道他们真的很懒，因为他们确信你会选择中间的选项。所以作为人类，当涉及到做出选择时，我们不喜欢采取极端措施。

所以我把它用于我的工作量。所以早上，如果我计划做一些写作之类的事情，其中有一个特定的输出，我会定义低输出是什么样的，定义中等输出是什么样的，以及定义高输出是什么样的。无论我达到哪一个，我都会在我的待办事项列表中将其标记出来。所以我给自己这种满足感。而且

大多数时候，我一直这么说，也许我只是一个普通人。大多数时候我达到中等水平，我现在已经在我的一些朋友身上尝试过这个方法了，他们也达到了中等输出水平。所以我认为，如果你是一个有这个妈妈任务的人，这与分块非常吻合，对吧？考虑一下除了我需要做X之外的输出会是什么样子。做

将X分解并给自己一个奖励，无论对你来说是什么，无论是Netflix、按摩、散步还是与朋友一起外出就餐，将其与一些真正有吸引力的事情捆绑在一起是另一种让你回到办公桌前的方法，所以实际上我们的决策是由当前时刻的成本和收益决定的

你想降低当前时刻的成本，你想让收益尽可能好。与良好的活动捆绑在一起也有帮助。很好。你如何管理你的待办事项列表？比如，

这是一个很好的问题。我的意思是，同样，我通过谈论这个来让自己落后了，但正是我的挣扎让我写了关于实际编写待办事项列表的文章。所以每天早上我都会有一段时间进行深度工作，进行写作，进行真正需要完成的任务。所以今天早上我实际上是在为你在开头提到的技能委员会准备一些东西。然后我继续我的日常生活

与你这样的人互动，你知道，进行一些愉快的互动。所以我真的先做最糟糕的部分。然后我的一天中比较好的部分实际上是在后面。所以对我来说很难，在我10点之前很难与我预约。那是因为我的早晨是我的，是为了我的深度工作。在晚上结束时，我会回顾我的一天是如何度过的。我会考虑哪些事情进展顺利，因为我真的很糟糕，无法在一天中看到一些小的胜利。

我会反思每一个活动，并考虑这个活动，我在那一刻是否享受它？它是否会在未来有所回报？如果它既不是，我会尽量避免它或完全取消它。我写过关于我机构中我不参加的很多会议的文章。现在我很少参加这些会议，原因正是如此。所以我发现自己只是出现。人们会围绕问题兜圈子

没有任何问题得到解决。我们可能会浪费两个小时，而这两个小时可以用来做一些能给我带来目标或给其他人带来目标的事情，或者在我的生活中带来乐趣。这很有趣。你做任何每周回顾类型的事情吗？是的。每个星期天晚上，我都会回顾一下我本周是如何度过时间的。

以及事情进展顺利的日子和事情并不一定进展顺利的日子。然后我会考虑下一周以及如何让它对我自己更好。如果我度过了特别疲惫的一周，而这些活动是我需要参加的，这可能包括在未来的一周中安排更多空闲时间。所以这并不总是意味着在下周完成更多工作。如果我感到非常疲惫，并且我觉得自己无法出现。

这也可能意味着我会考虑根据我上周的经历，我可能想要从日历中删除哪些活动，这些活动实际上可能不会为任何人增加价值。它也让我能够考虑一下我想在本周接下来要完成的重要事情。好的。

所以我五年前第一次接触每周回顾时，我第一次读了戴维·艾伦的《搞定一切》。在那段时间里，我已经做了大约四次每周回顾。关于坚持这种做法有什么建议吗？你需要让它变得简单。我不是一个写日记的人。所以我所有的这些都在我的手机上做。

所以我基本上设置了我的日记，我有两列，上面写着这是令人愉快的，这是有目标的，我只是填写。所以我在星期天晚上写日记的全部时间是15到20分钟。我认为我们放弃写日记的原因是，如果我们随身携带笔记本，我们随身携带钢笔，这并不是我们社会目前的设置方式。

我们认为这需要一到两个小时。所以真正重要的是要让它变得简单，并在某个时间做。所以我做的是星期天晚上。读过《Think Big》并反馈的人们正在通勤时使用它，并在其他情况下使用它，这些时间不一定用于任何有用的事情。哦，好的。这很有趣。我花了很多时间在厕所上滚动浏览Twitter。所以也许像星期天的厕所时间等于在我的手机上进行每周回顾。保持简单。这将成为病毒式传播。是的。

类似这样的事情。什么是情感启发式？所以情感启发式是关于情感的。它基本上谈论的是，当我们处于兴奋状态时，我们感到情绪化。这可能是快乐。这可能是悲伤。这甚至可能是感到饥饿。

我们很可能会做出基于经验法则而不是良好决策的决定，而且我们更有可能产生偏差。所以，你知道，关于这方面有很多很好的研究，这些研究考察的是，如果你站在法官面前，其他条件相同，你的判决在午餐前后是什么样的？

如果你正在为风险投资进行推销，你成功的可能性有多大？其他条件相同，看看你是在一天开始时出现，在一天中间出现，还是在一天结束时出现。这真的与实际判断你的人的情绪有关。所以如果你考虑你自己和你坚持的效果，结果是你永远不应该在情绪化的时候做出决定。

如果有人对你表示愤怒，如果你对他们感到愤怒，如果他们要求你做出决定，那就搁置一下。除非你是一个外科医生、消防员或其他真正需要立即行动的人，否则你总是有时间休息一下。这可能是1分钟，可能是10分钟，也可能是一个小时，但要抽出这段时间。然后另一方面，如果你面对的是正在判断你的人，

你可以在特定的一天考虑他们的情绪，这将使胜算倾斜到你的优势？所以让他们笑是一件非常好的事情。使用他们很可能会记住的叙述。所以让他们对你试图向他们推销的东西感到悲伤和同情是非常有帮助的。同样，避免在午餐前。所以饥饿绝对是你最不希望在对你未来做出决定的人身上看到的事情。哦，好的。是的，我正在采访一个刚申请我们团队工作的人，就在这之后。

我现在感到有点饿，所以我应该带我们出去吃午饭，然后我们会在零食或其他东西上进行面试。这是一个好主意。在第五章中，我认为你谈到了外部，好吧，在第四章中，在第五章中，我认为是外部，比如从其他人那里获得反馈和判断。是的。

我了解到很多人在某些方面很挣扎，比如害怕在做一些事情时受到别人的评判，比如展现自我、写书或开设YouTube频道。行为科学对克服这种害怕别人对我们看法的恐惧有什么说法？我们担心别人对我们的看法是件好事。

我认为，你知道的，这在开始的时候是件好事，直到它不是好事，这并不是一个很有帮助的表达，但我认为它在开始的时候是件好事，因为我认为我们感受到的焦虑和紧张会让我们做得很好，对吧？所以我认为在米克·贾格尔上演唱会之前，他实际上会给他的紧张情绪贴上标签，或者这是我对看到人群的兴奋，而不是真正感觉到他肚子里的蝴蝶是任何负面的东西。以这种方式重新构建它真的非常非常有帮助。

我实际上忘了你的问题了。害怕克服别人对我们的看法。哦，是的。因此，作为个人，我们往往认为人们比实际情况更频繁地关注我们。

托马斯·吉洛维奇是第一个写到这种聚光灯效应的人。聚光灯效应基本上说的是，如果我搞砸了，如果我在街上摔倒了，如果我做了一次糟糕的公开演讲，即使我做了一个负面的YouTube，而且我有大量的粉丝，人们记住的几率实际上非常非常低，因为我们一直都信息过载。而且我们比关注其他人更关注自己。但是即使

但是即使那些确实记得的人也往往比我们实际给予他们的评价更同情或更中立。因此，拥抱聚光灯效应，采取行动，安心地知道，如果你确实搞砸了，人们可能并没有在关注。如果他们确实关注了，他们很可能会同情你。

是一个非常非常好的前进方向。我认为除此之外，对于那些真的受到阻碍的人，你知道的，我称之为来自爱尔兰视角的“保全面子效应”，也就是说，当其他人看着我的时候，我搞砸了会更糟糕。我认为应该从那些你不知道的人不会看到你开始做的事情开始，然后你会获得一些信心，并能够做得更广泛一些。因此，采取这些小的步骤而不是停滞不前非常非常重要。是的，这两者都与……

你知道的，当谈到开设一个YouTube频道时，这对很多人来说是一件相当可怕的事情，我认为当我……当我这样做的时候，我在把视频发布到Facebook上之前做了大约20个视频，因为那是我的观众，认识我的人，在那之前，没有人会看到它，因为我只有大约三个订阅者，而且没有人会找到这些视频……但是，你知道的，我经常给那些非常担心“我的朋友和家人会怎么想”的人的建议是，他们可能不会在意，他们会……

看30秒钟，然后继续他们的一天，因为他们有事情要做，但是，你知道的，如果你的朋友和家人是好人，他们会说，“这有点酷”，他们无论如何都会爱你，是的，这种恐惧在我们脑海中、在我们的想象中比在现实中要多得多。

你的最后一章全部是关于环境以及我们可以在环境中做些什么来推动自己朝着实现“Think Big”目标的方向前进。我想知道你个人在环境设置方面发现了哪些有用的技巧，以帮助你做一些事情，比如写书或……

你的研究等等。好吧，我看到你这里有绿色植物，这真的很好。所以，你知道的，如果你在一个没有……没有容易获得绿色空间的地方，把绿色带到室内真的非常非常有帮助。这对氧气来说真的很好。所以，是的，今天环境方面有一个很大的勾号。但是，你知道的，对我来说，我认为最重要的事情是数字技术，并且真正思考一下你与……

技术的关系是什么样的，这是否是你的最大时间消耗者，然后设置你的环境，让你更容易在需要的时候关闭技术。所以，你知道的，我的工作，如果我没有接触技术，我的工作会更难做。所以我非常支持它。我可以非常快速地获取信息。现在对我来说，消化大量的学术论文以及许多思想领袖的文章都非常容易，

但话虽如此，如果这就是我所做的全部事情，那么我就不会向世界输出任何东西。而我最糟糕的习惯就是查看其他人的电子邮件，还有Twitter、Instagram、Snapchat，等等。但是要考虑一下，你是否有办法改变你的环境，让它对你来说更难？因为这都是关于成本效益的。它可以让你更难查看你的电子邮件，查看Twitter，查看Snapchat。对我来说，实际上是从我的手机上删除它，从我的笔记本电脑上删除它。

把它放在一个旧的iPad上，允许我在房子不同的地方的旧iPad上查看我的电子邮件。所以，每当我想要查看我的电子邮件时，我都必须亲自去房子的那个地方。我还设定了承诺，我每天只查看两次电子邮件，然后改为每天一次。我会告诉你，我失败了很多次。所以，你知道的，在午餐时间，我会渴望看看，“有人给我发邮件吗？我的收件箱里有什么令人兴奋的东西吗？”我会去查看，但次数要少得多。在我设法完全关闭电子邮件的那些人生阶段，我从未有过更高的生产力。

这是一个很好的建议。我应该……我会把我的电子邮件从我的手机中删除。我只是在想我会节省多少时间。因为通常情况下，比如，这些东西并不需要立即回复。而你在书中经常说的一点是，除非你是一名心脏外科医生或某个国家的总统，否则你真的不需要立即回复人们。所以……

然后我认为其他事情更容易。所以，你知道的，考虑一下墙壁上的颜色是否能激励你，考虑一下照明。我的意思是，关于照明的证据非常好，这表明如果你有创造力，你想要更暗的灯光。如果你想真正专注于某事，你想要明亮的灯光。嗯，

确保你的房间里有新鲜空气，还要确保你有一个工作的地方，即使你是一个合租公寓里感觉拥挤的人，你的地方也可能是在咖啡馆的一个座位，但是每天都尽量坐在同一个座位上，当我们在特定的环境中时，我们的思想会切换到“这是我应该在这个环境中进行的活动”……你知道人们有……

发现当他们去酒吧时，例如，他们发现当他们去看戏时，他们会遵循一种特定的习惯，而不知道为什么。你实际上可以把它带到你的工作中，你实际上每天都会坐下来，当你这样做的时候，你已经进行了数字排毒。所以你不会查看电子邮件，你不会连接到其他任何地方，除了你正在做的工作。

而且你也不会四处走动。——是的，我发现在大流行期间，一旦我从医学领域休息一下，我就只是在家里的办公桌前花费大量时间，这简直是一场噩梦。然后几个月后，我发现了剑桥的WeWork联合办公空间。然后我开始每天像往常一样通勤，骑自行车10分钟或开车10分钟。在那里有一个办公室通勤，过去我会想，“哦，嘿，我是一个数字游牧者。我在任何地方工作，我在家工作。”

但实际上，我真的很喜欢去办公室，然后整天待在那里，点外卖吃午饭。然后当我回家的时候，就像我实际上只是回家睡觉。这大大提高了我的生活质量。所以现在我正在尝试寻找类似的东西。

尤其是在……方面，所以我也在尝试写一本书。我一直都在拖延，这简直糟糕透顶。但是我正在尝试做的一件事是，你知道的，每周的某些早晨会被安排好。不允许任何人预订任何事情。我去一家特定的咖啡馆，每天都是同一家，那里是我唯一会写书的地方。是的。

我们刚刚签署了一份办公室租赁合同，我们去那里，好吧，现在当我在这片空间时，我可以专注于YouTube的事情。我想有证据表明这类事情是有帮助的。——绝对的。这就像一个开关。所以当你坐在咖啡馆里的时候，一切都是关于这本书的。当你走进办公室的时候，一切都是关于YouTube视频的。

我真的很确定你会坚持下去。这非常重要。所以我不知道有多少听众会在床上查看他们的电子邮件，例如，甚至在床上玩手机游戏。这太……这对我们来说真的非常非常糟糕。所以要考虑一下，你家里的哪些地方、你的空间里你将进行哪些特定的活动，并坚持下去，这绝对会让你更有生产力。你提到了生活质量。如果人们不遵循你所描述的内容，并且没有看到幸福感增加，我会感到惊讶。是的。

是的。我认为卧室的事情也是如此，我认为在《为什么我们睡觉》中，马修·沃克谈到了这一点，当你的卧室只是用来睡觉的时候，更容易入睡，而且睡眠质量更好。而如果你的卧室也是你在笔记本电脑上放松和工作的地方，从你的卧室进行Zoom通话可能很好，但是你……

你在睡眠方面有点混乱。再说一次，这真的很困难。你可以想象，可能有一些听众，他们的卧室是他们的空间。所以他们住在城市里，他们的卧室只是他们的空间。但是同样，在那里的角落里，可以有一把椅子，你亲自去那里坐下，打开你的笔记本电脑，这就是你大脑的触发器。实际上，我现在查看电子邮件，但是当你躺在床上时，这只是为了睡觉。所以即使是这种小小的分离也足以养成良好的习惯，让你更有生产力，更快乐。太棒了。我有一些随机的……

快速问答，嗯，快速是指问题很快，但答案不必很快……所以我想知道我们能否快速浏览一下这些问题，我想第一个问题是，你会给你年轻的自己什么建议？我认为是“想得大一点”、“采取小的步骤”，我喜欢这个，我就说到这里，这很好。

谁对你的职业生涯影响最大？实际上是我的妈妈。所以当我回想起来的时候，我上学时并不是特别优秀，而且我不是一个注定要去大学的学生。而她非常坚持让我接受教育。我学习了计算机科学，从那时起我做了很多转变，但我仍然使用一些技能。所以我仍然从事数据科学工作。但是如果没有她，我什么也做不成。你对那些寻求成功的人有什么最重要的建议？

今天真正地养成良好的习惯，这些习惯将为你在未来的成功服务？所以你今天正在采取的这些小的行动，你今天在做什么？那么你如何安排你的时间，这是否会让你朝着成功的方向前进？如果答案是否定的，那就改变你安排时间的方式。

说到这一点，你对成功的定义是什么？我认为当我们想到……我不太喜欢“成功”这个词，因为它与社会期望密切相关，比如，你知道的，如果我真的很喜欢园艺，我在我的后院进行园艺，除非我参加园艺比赛并获胜，否则社会不会认为这是成功的。出于某种原因。所以，比如……

你对成功有什么看法？我们如何找出我们自己对成功的定义？因为我想象它对不同的人来说会有所不同。它对不同的人来说会有所不同。我认为如果你是一个在花园里的人，你知道的，你可以负担得起吃东西和住房，你应该继续园艺。对我来说，那是一种成功的生活。你知道的，这是在描述一个需求得到满足的人，而且他们也对他们每天都在做的活动感到非常快乐。

我认为这正是我希望人们坐下来思考的，有时我们是在权衡赚取……相对而言，少量的额外金钱，以便在我们生活中实际前进的方向上获得非常小的进步。所以你想处于一个你喜欢这些活动的地方。你真的想。你想处于一个你可以感觉到自己正在前进的地方，因为人生目标已被证明……

坦率地说，让生活值得过。所以人们，你知道的，一旦你找到一个前进的方向，但这并不需要与金钱有关，也不需要与物质的东西有关。——说到钱，有很多证据表明很多听众都很熟悉，超过一定数量，比如说7.5万或不同的研究显示的其他数字，更多的钱不会带来更多的幸福。

但是还有一种观点，还有一篇标题很有趣的论文，我认为标题类似于“如果金钱不能带来幸福，那么你花钱的方式就不够好”。是的。理论是，好吧，实际上，即使超过那个点，你也可以用钱来买回你的时间，通过外包你不喜欢做的事情。比如，我不知道。

例如打扫房子，我想你并不需要7.5万来做这件事，但是确实存在这样一个因素，那就是你可以花更多的钱来做……来消除你不喜欢做的事情，理论上这可以提高生活质量，作为一个人，你大概已经阅读过这类研究，数据对金钱与幸福的相关性说了些什么？所以

所以如果你阅读相关性，它表明在英国，超过约3.5万英镑的基本收入不会带来额外的幸福。但是它没有做到这一点，因为这基本上是将收入与幸福联系起来，首先要考虑的是，

某事需要多少小时，所以它控制了小时数，但我从未见过一篇论文将小时数与收入联系起来。所以要考虑一下，我实际上要工作多少小时才能获得额外的……你知道的，额外的英镑，这显然如果我每周工作80小时，那么对我来说，在那一刻感到快乐将会非常快乐。

但是它没有做的第二件事，这是一个很大的错误，它没有谈论整个生命过程中的幸福。退休的人会非常快乐。但是同样，这取决于他们实际有多少收入，反过来也是如此。所以我认为你需要考虑一下，在整个生命过程中，幸福对你来说意味着什么？在你生命中会有一些时候，你需要做一些……

为了确保特定的生命过程目标，困难的事情，所以如果你是一个想成为外科医生的人，我想象对于那些多年来一直在努力训练的人来说，这真的很困难，实际上即使是这项工作本身也会有一些特殊的压力点，在那里会有非常非常非常高的需求，但是对于那些有激情的人来说，这绝对是值得的，我认为这是文献中没有体现的权衡，所以那些说金钱买不来幸福的漂亮标题并没有考虑到工作时间

而且它们也没有考虑到在整个生命过程中平滑事物。你个人是如何看待金钱的？比如你写了一本书，大概会收到版税。你还有其他事情要做。你在企业活动中演讲，我听说他们会支付高昂的费用来请人演讲。对你来说，这看起来是什么样的？所以我想，我的意思是，如果我在考虑我的价值观之一，我绝对是一个想要赚取体面生活的人。但我不会……

只有在我从事我真正喜欢做的任务时才会这样做，所以我经常拒绝那些相对来说利润丰厚的事情，因为我知道，我之前曾经陷入一个项目中，那就是这样的，当我这样做的时候，我只是很痛苦，我迫不及待地想要把它交给别人……所以同样，我现在正在尝试做的是考虑一下我该如何改变我的任务，以便我……我真的很享受做这些事情，我正在回馈……

给社会，但与此同时，它也让我能够随着年龄的增长而增加我的收入，我想，你知道的，对于那些已经满足了基本需求的听众来说，是的，那么很容易说，“好吧，酷，我将拒绝我不喜欢做的事情”，是的，但是对于那些还没有达到这个点的人来说，他们就像……

我想我们经常不得不做一些我们不一定喜欢做的事情来赚钱，来维持生计，来达到那个点。是的。对于那些处于这种境地的人来说，关于如何继续努力以达到你可以自由地做你想做的事情的程度的任何建议？

是的，所以我认为对于每一个活动，我的意思是，我在大学的时候做过一些非常糟糕的工作，在那之后我也做过一些其他糟糕的项目。但我认为关注他们此刻带给你的技能非常重要。我认为关注你如何能够在事件发生后将其转化为另一个机会也很重要。再说一次，知道你的目标是什么。所以我认为如果是一个……你知道的，为了支付大学学费而工作的人，这是一个非常线性的路径。

我认为如果有人今天做着一份工作，而这份工作并不完全符合他们未来的自我，他们将需要退后一步，说，“我从中学到了什么技能？我正在练习哪些活动，我可以为五年后我想成为的人写一份简历？”

并且真正专注于利用你现在正在做的事情，为未来服务。但是总会有，我认为如果你想要一个特别……一种专业的职业，其中会有作为进入壁垒的资格证书，那么旅程中就会有一些痛苦。

我想你只需要学会享受这种痛苦，或者只是克服它。你确实需要。但我认为同样，这总是……我的意思是，试着想想你能……它不需要非此即彼。所以如果你正在做一个特定的课程来获得资格证书，希望其中40%……

都是痛苦的，而其中60%是你实际上可以享受的，并且专注于那一部分。所以当你确实参加那些痛苦的部分时，想想实际上我以后会做一些很不错的事情。是的。我认为即使对于那些痛苦的部分，比如，医学学习的一大部分，人们并不特别喜欢为考试学习，但是，你知道的，设置环境，对吧。和朋友一起做，在背景中播放音乐，即使理论上用音乐学习会稍微……

稍微降低你的记忆力。谁在乎呢？它让学习更有趣。所以我认为即使对于那些痛苦的事情，我们也可以拉动很多有趣的杠杆，这在某种程度上可以帮助使事情不那么痛苦，并且更有趣一些。绝对的。再说一次，人们可以在互联网上免费学习很多技能，走出去。如果这份工作不能让他们朝着他们想要的方向发展，

采取这些步骤来学习新技能我认为非常值得，你知道的，我雇佣过一些人，他们并不符合人们在该职位中特别期望的样子，这对我来说非常有效，我认为越来越多的雇主开始这样做，所以仅仅因为你没有……去大学，你没有走传统的道路，并不意味着你不能在你真正想要的事业中取得成功。很好，继续我们的快速问答，你一天的第一小时和最后一小时是什么样的？

所以我的第一小时是喝一杯茶，现在在我的花园里站着，因为我实际上有绿色空间，我真的很享受。尽可能早地起床。我的第二小时是放松身心，可能阅读小说，但通常是非小说类作品。你喜欢什么类型的小说/非小说类作品？

所以非小说类作品正是你可能期望的那样。所以它是一种组织心理学、行为科学。我确实喜欢那种好的犯罪小说，比如《白领犯罪》。所以要考虑一下是谁在特定时刻扳倒了X银行。

但是同样，是从一种严谨的事实角度来写的。小说，可以是任何东西。所以我倾向于阅读流行小说。有人寄给我理查德·奥斯特曼的一本书，我打算尝试阅读，目前排名第一，据说还不错。当我阅读小说时，它往往是比较轻松的小说。你有什么特别推荐的吗？没有。

嗯，他的第一本书非常好，《星期四早晨俱乐部》，人们可能听说过……而且第二本据说也很好，所以我期待着开始阅读。太棒了，我很喜欢……当我年轻的时候，我很喜欢奇幻小说，我已经很久没有读过了，哦，我会推荐你是否看过布兰登·桑德森？没有，哦，他是我的……他是我的……他正在超越J.K.罗琳成为我所有时间里最喜欢的作家，哇，就像我……

每当我向朋友推荐布兰登·桑德森时，他们都会陷入他的书的兔子洞，并且……这是一个有相同角色的系列。是的。所以他有很多不同的系列，它们有相同的角色，但是所有这些系列都设定在这个更广泛的……漫威电影宇宙类型的东西中，它们之间会相互作用，而且他有一个……

20年、30年的计划，这些书将在未来30年内陆续出版，所有这些书中，今年发布的一本书中预示的事情将在25年后变得相关。太棒了。所以它就像一生的……令人难以置信的小说。哦，我喜欢这个。我会推荐。无论如何，什么物质物品……

价格合理的物品，你认为它为你的生活增添了很多价值？哦，我的苹果产品，好吧，是的，它们有……我的意思是，在加快我的工作和让我更高效的意义上，绝对是好的。

但是如果我选择一些只是为了娱乐的东西，我的花园家具用于放松。我们说的是吊床吗？我们说的是椅子吗？它是一张带桌子的沙发，周围还有一些凳子，所以它可以容纳大约10个人，但在早上，出去……实际上出去呼吸新鲜空气真的很不错。是的，玩耍。你会向所有人推荐哪本书？

我不能推荐我自己的书。除了你自己的书，我们无论如何都会大力推荐。这是一个非常……这是一个很好的问题。所以我推荐亚当·格兰特的《重新思考》。所以它全部是关于忘却的。是的。

所以要考虑一下你可能拥有的哪些习惯或先入之见实际上对你没有好处，并且真正花时间来忘记它们。所以我们大多数人都是带着一种特定的观点度过我们的一生的，它试图让你退后一步，考虑一下我的观点中哪些方面对我不利，以及我如何才能真正增强它？

我的生活，它真正地将……的想法联系起来，我认为这是一种多样化的董事会，所以要考虑一下你从谁那里获得关于你生活中实际出现的事情的建议，以及他们是否与你非常相似，他们是否年龄相同，他们是否就读于同一所大学，他们是否以相同的方式投票……扩大这个董事会，让其中有更多与你不同的人，并且有两个原因

所以首先，你不太可能屈服于确认偏差，总是被告知你是对的，这对我们来说是件好事。但是多样化的董事会会看到你没有看到的机遇。很好。所以，是的。所以如果你在你的董事会中没有特朗普的支持者，你就去寻找一个特朗普的支持者。如果你没有拜登的支持者，你就去寻找一个拜登的支持者，对于所有美国的听众来说。太棒了。

这是一个我们通常会问企业家类型的人的问题，那就是如果你失去了所有的钱，如果你失去了所有的生意，你会做什么？但是我想对你来说，等同于……如果你被取消了，而且……你知道的，伦敦政治经济学院解雇了你，因为……你知道的，你10年前说过的那件事是不可接受的，或者其他什么。是的。但是你仍然拥有相同的技能。你现在会做什么？

我认为我会写作，并发布更多内容。所以我认为我们已经开始，你知道的，我不在社交媒体上，因为我是一个讨厌社交媒体的人。我现在没有时间。但我认为这是一个非常好的渠道，可以接触到我否则可能无法接触到的受众。我认为我会为已经建立的在线媒体撰写更多内容，但也许会自己做一些事情。好吧，很有趣。你的人生格言或座右铭是什么？哦，这是一个非常好的问题。我有很多这样的格言。

所以这实际上是关于控制你能控制的东西，然后放开其余的东西。非常好。我想最后一个问题是，旅程还是目的地？旅程，必须是旅程。太棒了。而这就是你书中最后一章的标题，只有两页长。是的。你为什么把它命名为旅程？

因为我认为你永远不会完成。所以我想，你知道，如今的职业生涯可能会持续下去。我的意思是，如果你幸运的话，你可能会到75岁还在做些什么。所以你可能会逐渐减少工作量，但你知道，你仍然会参与其中。你仍然会出去结识人。我认为我们找到一份工作，那就是我们人生的终点，这种想法已经消失了。它消失了，因为经济正在变化。它正受到技术力量的塑造，但我认为把它看作是一段旅程对我们来说更好。非常好。酷。谢谢你，阿里。

非常荣幸。非常感谢你。这是本周《深度潜水》播客的最后一期。非常感谢您的收听。如果您想与格蕾丝联系，她所有的链接都在描述和节目说明中，包括她书籍的链接。这也是我们的第六集，标志着第一季的中点。考虑到这一点，我们正在做一个两分钟的调查，以了解您对本季的看法，并听取您希望在未来的剧集中看到的内容。调查链接在下面。所以，如果您有空闲的两分钟时间，我非常乐意听到您的想法。这就是我所说的全部。如果您喜欢这一集，请不要忘记订阅，以便在我们发布新剧集时收到通知。祝您今天愉快，我们下次再见。