How To Design Your Career For Happiness - Samantha Clarke
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是实时学习），您可能希望订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

我觉得我们每个人来到这个世界都是有原因的。我认为存在不同的技能或不同的东西、不同的工具。我们不应该都一样，对吧？我们中的一些人将是创造者，一些人将是导演和领导者，一些人将是创新者。但拥有足够的空间去真正挖掘这一点，这是我们许多人所缺乏的。

因为我们必须付账单，我们必须做这做那。但问题是，我该如何留下我的印记？朋友们，欢迎回到深度潜水，这是一个持续进行的播客，我与作家、创作者、企业家和其他鼓舞人心的人进行对话……

关于他们是如何走到今天的，以及我们可以用来帮助我们过上集体最佳生活的策略和工具。我刚刚结束与萨曼莎·克拉克的讨论，她是畅销书《爱它或离开它：如何在工作中获得快乐》的作者。萨曼莎是一位幸福研究员，幸福顾问可能是比较恰当的说法。她是生命学院的讲师，

你无疑在YouTube和其他平台上见过它。她建立了一个非常有趣的组合职业生涯，最初是一名营销人员，然后转向鞋类设计和时尚。现在，她不知何故走到了这条道路上，她为大型公司和个人提供咨询，并指导人们如何在工作中找到快乐。我认为你真的会喜欢这次谈话。我们谈论了很多东西。就像我们确实谈论了很多关于快乐的想法。我们讨论了在职业生涯中获得快乐的六大支柱。我们讨论了《爱它或离开它》中的概念，这基本上是她帮助人们应对职业和生活变化的指导模式。而且，我从中学到了很多东西。这感觉就像一次个人辅导/治疗会议。发现了一些有趣的新工具，比如人体设计之类的东西，我将进一步探索。但实际上，萨曼莎真的挑战我更努力地思考我想要从自己的人生和职业中得到什么。我

我希望通过收听这次谈话，你能够设身处地，就像我提出问题并通过这个过程接受指导一样。我希望这次谈话能为你带来一些你以前从未想过的事情，一些让你觉得“有趣”的事情，一些让你思考你的职业生涯并可能将你的人生轨迹推向与之前略微不同的方向的事情。

我仍然沉浸在这段谈话的影响中，心想，哦，我的上帝，我需要花接下来的两个小时来认真思考和静坐，思考我们谈论的事情，这就是我要用我的小日记和小笔做的事情。无论如何，我希望你喜欢我和萨曼莎·克拉克之间的这次谈话。

尤其是在现在，我认为我们正处于如此动荡的时期，我认为可以接受，我认为我们必须接受成为许多事物的事实，同时也需要重新审视“医生”这个词的含义。我的意思是，你可以像你今天一样成为故事的医生。

你知道，创造许多不同的体验，并通过你的视频为人们提供更多他们可以做的事情的处方。哦，是的，这是一个很好的思考方式。我觉得我们可以用标题玩很多文字游戏，这些标题不再以一种能力适合我们，但可以演变成其他东西。在你换工作的时候，你是否担心过这个问题？我的标签是什么？我想我的父母可能为我担心。是的，他们就像，我们如何推销你？你知道，当你参加家庭活动时，他们会说，“她是……”

我想也许有一段时间我感觉自己格格不入，因为我所有的朋友都有，你知道，他们都在走一条特定的路。而我星期三在做一些风格指导。然后第二天，我会，你知道，与韩国的一位客户进行演讲和咨询。他们会说，“你到底做什么？”所以我觉得其他人也有这个问题。就像，我不知道该如何定位你，或者把你放在哪个盒子里。然后这会让他们有点不安，

但我认为过了一段时间后，我只是坚持认为我喜欢做很多事情。而且我总是喜欢做很多事情。这没关系。如果我没事，那就足够了。是的。工作的意义是什么？对此有什么想法吗？工作是怎么回事？为什么？为什么？好吧，我的意思是……

我认为这是个问题，很有趣，我最近和几个朋友进行了这样的谈话，其中一个刚刚关闭了她的生意。她说，我刚刚意识到，我一直在努力推动一台我不再相信或感觉不同的引擎。而且它也没有给我想要的收入。然后另一个朋友非常以目标为导向。所以对她来说，工作就是知道她正在对其他人产生连锁反应。

所以我认为这取决于我们如何定义我们希望工作如何塑造我们？例如，我们如何看待自己的成长，以及工作如何成为这种激情的燃料，而不是让我们远离它？所以我肯定知道，我来到这个世界是为了成为一个支持者，为了……

帮助创造转变。我喜欢为人们连接点。目前，工作感觉不像工作。感觉像玩耍。我越寻找这种玩耍，它就越不像是我需要做的为了付账单而进行的苦差事，这，你知道，可能有点特权，因为很多人仍然需要以这种功能性的方式来思考工作。但是也许……

给我们这个，帮助我们退一步。只是想想，你希望对你在这里的这段时间产生什么影响？

你想做什么？就像在你分享人们故事的过程中，你正在帮助你的社区改变生活或以不同的方式做事。所以说实话，这并不是一份糟糕的工作。但这仅仅是起床去做某事吗？你感觉重复吗？或者你只是觉得实际上我已经厌倦了这一切的意义？是的。就像我思考的方式一样，工作在一个层面上显然有助于

让我们赚足够的钱来生存，但如果这个方程式成立的话，没错，但我觉得然后就是探索你自己，也许我确实有相当多的，我觉得我们每个人来到这个世界都是有原因的，好吧，我认为只有一些技能或不同的东西，不同的工具，我们不应该都一样，对吧？我们中的一些人将是创造者，一些人将是导演和领导者，一些人将是创新者，但是

拥有足够的空间去真正挖掘这一点，这是我们许多人所缺乏的

因为我们必须付账单，我们必须做这做那，但问题是，我会做什么？我该如何留下我的印记？我的遗产将会是什么？我认为我们都必须考虑这个问题，无论你是在学校担任看护人还是大型公司的首席执行官，关于整个概念，过去似乎更常见，就像，哦，你知道，这只是一份工作，我熬过朝九晚五的工作，这样我就可以享受五点到九点的时间，而工作基本上就是这件事

我有时会和我的妈妈谈论这个，当我们谈论我做的YouTube视频、播客和写书以及组合类型的工作时，她有时会说，乐趣和游戏有时必须停止。哦，是的，那不是工作。你必须有时成为一个成年人。是的，是的，是的。但我们正在关注跨文化和代际差异。我记得我……

在家，那时我住在家里，你知道，我爸爸会说，你今天什么工作都没做，而我一直在我笔记本电脑上，你知道，工作，做报告，制作演示文稿，但在他的想法中，你去了某个地方，你做了一整天的工作，然后你回来了，你有那些故事可以重述，而我只是在我的笔记本电脑上在餐桌旁敲打

我认为对他们来说，也许是说我的父母，工作场所并不容易。我认为，你知道，我认为有些事情发生了变化，有些事情没有变化。但是，你知道，对做好工作和提供巨大价值有一种特殊的自豪感。你知道，我妈妈曾经在一段时间内从事护理工作。所以那就像，你知道，每天她都能看到自己是如何产生影响的。是的。

所以我认为我们赋予工作的概念和价值观是不同的。我认为从代际来看，我们也必须接受这样一个事实，即他们永远不会以同样的方式看待你的工作。没关系。是的。我想对我们来说，与我们父母那一代相比，工作更多的是一种驱动力，我希望我的工作是有意义的。对。他们对创造性的满足感以及所有这些事情都不感兴趣。

必须付账单。对。他们正在建设，他们试图为，你知道，我这一代人提供，并奠定良好的基础，这是他们从未拥有过的事情。而且就是这样，你去了，你做了这个，你，你知道，你回来了。虽然我认为这对我的妈妈来说正在发生变化，因为她后来，你知道，开始了她的硕士学习，并在她的职业生涯中走上了不同的道路，然后还想开始她自己的创业活动。所以我认为，你知道，过了一段时间后，她就开始思考，好吧，实际上，

我喜欢这份工作，但还有其他事情在召唤我。是的。她现在在她70多岁的时候正在尝试。所以就像……好吧。是的。

- 好吧。 - 是的，但我相信，我会为此承担责任，但我确实认为我实际上激励了她去思考她可能想要做的事情或创办企业的所有这些事情都在那里。这就像她只需要看到它，照亮它，并勇敢地尝试一下。- 几周前我们在威尔士进行了一次团队撤退。这是一个不错的场所。我与团队中的一些人进行了一些非正式的谈话。

基本上是问，你知道，如果你不必工作，你会如何利用你的时间？我们团队的一位成员提到，你知道，她喜欢唱歌。她实际上就坐在那里。并且拥有令人难以置信的歌喉。开始在YouTube和Instagram上制作视频，以及围绕唱歌进行一些流媒体播放。她的全部想法是，是的，我真的很想探索唱歌这件事。所以我的下一个问题是，哦，是什么阻止了你？然后出现了一些障碍，例如，哦，但是，我觉得我没有时间做日常工作。我说，哦，我们可以很容易地……

让你每周兼职三天，那还有什么能阻止你呢？这几乎就像存在某种情感障碍或某种障碍，就像超过门槛的那一步，例如，我实际上要追逐那个梦想。我想象这你经常听到的事情，人们应该如何应对这种……

潜在的飞跃。是的，我们都有不同的障碍，原因各不相同，对吧？所以对于任何概念，在心理治疗中都会谈到这一点，我们都有一个生活剧本，它通常是一个大约七岁左右就植入你体内的剧本，然后你就会一直生活在这个剧本中，或者试图逃避它。

而且我们的许多行为有时，取决于我们的性格特征、历史成长环境，这些都会阻止你做出决定。我的意思是，你几乎在不知不觉中自我破坏。所以事情会浮出水面，例如，我认为我做得不够好。或者如果我有那个空间，我会如何使用它？所以然后，你知道，我们陷入拖延症。

区域，或者我们觉得我们需要做到完美才能采取任何飞跃，所以我们花了很多时间做准备和计划，没有飞跃，没有行动，所以真正重要的是剖析是什么阻碍了我采取这一飞跃，是我个人缺乏信心吗？我缺乏人脉吗？是否有害怕感觉不够好去做这件事的恐惧

而且，你知道，尤其是在现在，人们会说，哦，我的上帝，Instagram上有成千上万的人在做这件事，那件事和另一件事。我该如何在其中留下印记？但是如果你不尝试开始，你永远不会知道。但我看到人们的关键事情是，肯定存在某种心理障碍。有一个内在的批评者非常大声地谈论可以做什么和不可以做什么。通常我们使用时间或金钱。这些是最大的借口。或者有时我们是否有支持系统是另一个问题。是的。

而且它需要将这个概念分解开来，然后想想，实际上，这真的是我真正想做的事情吗？是的。因为我们可以谈论很多事情。是的。但从根本上说，如果你每天都在做这件事，这个爱好需要变成你赚钱的东西吗？嗯。

这是一个很好的观点。是的。因为通常将爱好货币化并将其变成工作会消除很多乐趣。对。所以有时会有这样的问题，好吧，也许我真的很擅长唱歌，它只需要停留在那里。是的。所以我想这实际上是探索隐藏在事物背后的隐藏假设。例如，当你做某事或尝试转向新方向时，会自动出现什么声音？是我没有足够的钱吗？我

不知道我在做什么，我没有任何联系，我不会做得很好，好吧，所以拿其中一个，然后开始削减它，好吧，谁说我不够好？批评或证明我能够做什么和不能做什么的证据在哪里？如果我意识到实际上也许，你知道，我无法达到这个特定的范围，而且我真的很想进入歌剧领域，也许我需要一些训练，我准备为此付费吗？

我准备踏上这段旅程吗？而且，你知道，通过自己或与伴侣、朋友等等一起这样做，开始意识到这些自我强加的障碍是什么，以及你如何打破它们才能前进？是的，很好。我认为我最终与我们合作的教练进行的谈话是这样的，通常，你知道，我的妈妈或其他人会问我，为什么你要为这个教练支付这么多钱？因为他们只是在正确的时间问正确的问题。这就像，在某种程度上，只需要一个小时坐下来认真思考

打破那些阻止我做我想做的事情的假设，这就像非常有价值的，是的，这很容易与一个知道如何问正确问题的朋友一起完成，我想我们经常不会花时间与朋友相处。我们没有花时间去做，但它也是，你知道，有时很难，你知道，你的朋友有点了解你，他们也以某种特定方式了解你，也许他们也没有，他们自己也害怕冒险，所以我们只能在我们愿意走到的范围内建议或指导某人。是的，没错

所以这只是在思考，好吧，如果我和我领域之外的人交谈，他们可以从不同的角度看待我的工作。这就是我喜欢的地方。我喜欢问我的客户真正具有挑衅性的问题，以帮助他们摆脱困境。因为这就是发生的事情。我们大多数人只是绕圈子，然后陷入困境。我们要么在那里变得非常沮丧，我们将其吸收为压力，然后变成其他东西。或者我们做点什么。

是的。我的一个教练科里经常问的一个问题是，你对那句话有什么假设？他经常会说些什么，他来自德克萨斯州。他会用德克萨斯州的口音说，哦，有趣。那里的假设是什么？

你喜欢问你的客户什么样的问题？哦，很多。所以有时我会让他们审问他们的内在批评者，并与之进行对话，这样他们要么成为缪斯，要么成为非常反对你做这件事的人。所以我促进了这场对话。我总是很好奇，你知道，让他们看看两极分化的情况，好吧，你说这件事不是很好，但如果它真的非常成功会怎样？

而且我认为我们经常没有充分讨论的是对成功的恐惧。对成功的恐惧。如果我做得真的很好，那会如何改变我？如果我进入不同的领域，我可能会如何走出舒适区或我现在的领域？如果我进入不同的领域，人们可能会如何不同地看待我？有时这最终会让我们只是在……

某个水平下划水，因为我们害怕过度挑战自己。所以这绝对会引起反响。我认为我总是很好奇，例如，你第一次在哪里听到这个想法？哦，很好。因为这让我们真正想象我从哪里内化了这个叙事，或者我从哪里听到的，或者我看到了什么，然后培养了这种心态，我

我不能那样做，或者那超出了我的能力范围，或者那对我来说是不可能的。你第一次在哪里听到这个？好的，在我们继续本集之前，让我们快速插入一段内容。现在，如果您想每天训练您的思维以获得平和与目标，您可能想查看杰伊·谢蒂的《像僧侣一样思考》一书。我认为这本书出版的第一天我就读了它，我认为大约是两年前。

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我想谈谈这本书的方法论。所以标题是《爱它或离开它：如何在工作中获得快乐》。我的意思是，我现在正在写一本书，我们正在努力想出一个标题。我刚看到这个标题。我想，哦，这是一个非常好的标题，因为它说明了，就像，这本书的内容很明显，但它也像，哦，有点违反直觉的建议，就像爱它或离开它一样，就像，

你听到人们这么说，但当谈到工作时，我想象对人们来说，认为这是一个特别有争议的标题很容易，你要么喜欢你的工作，要么离开它。我的账单怎么办？ABCDE怎么办？职业发展怎么办？你没有考虑到的所有其他事情怎么办？是的。那么你如何……如果有人正在收听，也许他们可能有一份工作，或者他们是一名学生，正在走一条他们可能并不完全喜欢的职业道路，我们该如何……

我们该如何建议他们？爱它或离开它。是的。所以我实际上在《卫报》教过这个研讨会一段时间了。对。我当时正在写另一本书，书名完全不同。它就是不吸引人。我的经纪人正在休产假，她把我介绍给了另一位经纪人。她说，和他谈谈。如果没有，我们就会暂停，然后回来。他说，是的，这个标题是胡说八道。我说，哦。旧的是什么？

是某样东西，我不记得了，我认为它可能是幸福健身房之类的。他只是说，不，这是胡说八道。我说，你是什么意思？我花了很长时间才想出这个。他说，不，不是你。他说，它只是没有反映你。我觉得你有点像挑衅，有争议。我觉得我们需要一些能引起争议并让人们思考的东西。他说，告诉我你还做了什么。我告诉他关于他的研讨会的事情。他说，那就是你的书。

因为我可以看到人们在机场走来走去，说爱它或离开它，或者在假期前的某个难题上，哦，好吧，这是一本很棒的读物。

我想对我来说，我一直，当我与人们一对一工作时，总是有这种拉锯战。就像，我不想采取彻底放弃和离开的革命性步骤。我认为我们不必这样做。我认为它不必如此黑白分明，非此即彼。我认为仔细观察硬币的两面都有好处。而爱它则是让人们去探索，我该如何……

更多地了解我自己和我的自我意识，看看我如何与空间、人和工作环境互动，以及我该如何在那里进行一些调整，看看它如何产生连锁反应并发生变化。而且，你知道，我希望人们真正质疑你如何有效地工作？你与谁一起工作？你喜欢什么样的工作？你一天中在哪些地方停滞不前？你如何开始……

挑出你正在做的实际上好的东西。你知道，我们可以抱怨很多，但实际上让我们感恩或，你知道，专注于真正有效的东西，以及我如何开始更多地利用它？是的。

然后是爱它的一面，离开它的一面是，好吧，如果你已经尝试过了，实际上你的工作可能非常有毒，你可能已经看到了其他你很想进入的机会。这就是你离开它的方式。当你考虑离开它时，这些是你采取的预防措施。所以，你知道，在考虑金钱、人脉和你在过渡期间的福祉时。这是一份工作还是创造一份组合职业？是的。

我喜欢书中的第10章，因为它基本上向你介绍了如何打造一份多元化职业生涯的方法。因为我认为很多人可能意识到自己并不适合那种千篇一律的工作，这可能是他们想要离开的原因。是的。所以……

我想对于那些目前在职的人来说，第一部分中的许多练习都分解成了个人、职位和行业。我想我已经对我的方法论做了更多的工作，我称之为“六大幸福支柱”，供个人在考虑工作时思考。所以有身心灵魂。所以真的要考虑一下……

你的角色或工作是如何影响你在这个领域的。金钱魔法，所以真的要注意我喜欢什么？是认可、金钱吗？我如何管理我的钱？而且你知道，如果我要全职工作，我是否能够承受风险？然后我们把人放在首位。那么，哪些类型的人和环境真正支持我，让我感到能够蓬勃发展呢？系统和流程。

比如，当我们把任务分解得非常细致时，目标范围是什么？例如，我想成为什么样的人？这项工作是如何塑造我的？最后一个是关于你的投资组合，比如你想让你的工作由哪些方面组成，所以我觉得当我帮助人们的时候，人们

我一对一或小组支持的人，你知道，真的要分解一下，在某些领域工作中哪些方面是正确的，什么对你来说实际上更重要，而你没有得到，然后这可能会如何推动职业上的变动或，你知道，侧向发展……

不同。当你进行这类谈话时，会出现哪些模式？最大的当然是目标。比如，我觉得这份工作并没有引导我走向目标，或者感觉我没有在我想做的事情上取得更大的进展。我只是一个齿轮吗？我认为肯定有一些关于

身心灵魂的联系，比如这份工作是如何影响我的心理、我的幸福感的？比如，我每天下班后感觉不到自信，或者，你知道，当我开始工作的那一天，会有犹豫、恐惧和焦虑。我不想再这样生活了。我认为这是最重要的两个……

真的，然后只是一个问题，我会说第三个可能是，我该如何融合我擅长做的所有不同的事情，是的，因为我想我已经做了很多关于管理文献的研究，以及关于人们在工作中每天运用自己的优势时，看起来会深刻地

让一切感觉更有趣、更好、更愉快，是的，但优势是我认为优势有时会被误解，人们认为仅仅因为我擅长组织事情并不意味着我总是想这样做，所以我认为在胜任的优势和真正让你充满活力的优势之间有一个微妙的平衡，好的，在你喜欢做的事情、你真正从中获得快乐的事情与人们告诉你你擅长的事情之间找到最佳平衡点，因此你被推入一个不断重复做这些事情的循环中

一堆问题。所以在身心灵魂方面，在工作日之前、工作日之后，你应该问自己哪些问题来评估你在工作中的身心灵魂和精益程度？是的，

是的。当我想到工作时，我今天兴奋地要处理什么？在整个工作日中，我的身体感觉如何？那么，你在哪里注意到压力或紧张？当你想到你的意图时，比如我，我支持我的客户做的一件事是用心思考，我该如何开始我的一天？比如，我想继续保持一致的态度和行为是什么？我在哪里被击倒了？

或者我在哪里感到我的触发器或我的不安全感加剧，让我朝着不同的方向前进？此外，比如，你整个工作日的压力水平是多少？这是凯利·麦戈内尔所说的那种挑战你、推动你进一步的压力吗？还是它实际上正在磨损你，让你更加焦虑？嗯哼。

然后当你结束一天的工作时，你知道，真的要想想当天哪些事情进展顺利，我想，你知道，继续做更多的事情？我是否腾出时间来专注、暂停、吃饭、为我的身体补充能量，你知道，因为有时我们只是靠肾上腺素运行，而我们并非为此而生。是的。是的。这就是医生经常发生的事情，就像你在值班期间，很容易忘记午餐。但是，好的资深人士会说，不，比如，

现在就休息一下，你需要它。我们的大脑需要燃料才能发挥作用，对吧？然而，我们认为即使我们的手机也需要充电。所以我们必须真正注意我们花时间来监控我们身体的情况以及我们对不同环境的反应，以及我们是否给予它所需的营养来让我们达到更高的水平。是的。关于目标方面，所以我想对于像护士或医生这样的工作来说，其背后的目标通常是相当明确的，比如我正在帮助我面前的这个人。

但是很多工作与感觉直接影响的工作相去甚远。比如，我有很多朋友在管理咨询公司工作，他们说，是的，我正在为这家大公司工作，为他们制作幻灯片。这就像他们真的在努力解决这个问题。这就像，你怎么把这与更广泛的目标联系起来？你有没有发现这种事情的任何模式？是的，这很有趣，因为我认为当我还在广告公司工作时，这就是我最初的问题。我想……

我看不到我的工作与某些含糖谷物的一些数字广告活动之间的直接联系。这到底是如何影响孩子的？我认为我真的很渴望看到直接的影响，并与一对一的人更紧密地合作。我认为有一些事情是注意到你工作的公司，以及你是否能够看到你创造的东西是否支持更广泛的目标或更广泛的社区。

然后也问自己这个问题，我最近和一个客户一起问这个问题，我说，你的工作需要成为你的目标吗？比如，你可以在工作之外找到它吗？实际上，如果这项工作真的为你的生活和你需要做的事情提供了动力，但实际上你真的对，你知道，指导年轻的初创企业进行知识产权法方面的工作很感兴趣，比如，

这不能是你周末和晚上做的事情吗？所以我觉得有时我们必须注意不要试图把所有事情都强加到这份工作中。就像你的伴侣一样，不可能什么都有。你会有提供不同东西的朋友。你会，你知道，也许你对你伴侣所寻找的核心品质是你所坚持的，而其他一切则让你保持在原地。是的。

所以在某种程度上，只要工作具备你所寻找的核心品质，它就不一定需要满足所有条件。它可能不需要。对某些人来说，这可能实际上是一个不可协商的条件，然后他们就在错误的行业。然后管理咨询可能不适合他们，他们需要与我需要彻底改变并搬到其他地方达成和解。或者对其他人来说，这可能就像，实际上，你知道，我正在制作这些幻灯片。我对我在做什么感兴趣，但从根本上说，我喜欢……

你知道，绘画学校或建筑，或者考虑我如何与老年人合作，你知道，考虑一下。也许这是我持续做的事情，或者我减少工作量，每周工作三天，两天我在老年人疗养院做志愿者。比如，

我们可以通过各种方法做到这一点。这只是我们愿意放弃什么，因为我们不可能两者兼得。是的。我想这与找出那种自我意识有关，以便为自己找出真正重要的事情。是的。以及你可能在理想情况下，你会在工作中满足所有这些条件。但是如果你必须这样做，你会放弃哪一个？也许你还会问，你做一个小小的朋友调查。书中有一个，

你可以，你知道，我真正擅长什么，你会来找我帮忙吗？当你想到，我需要帮助X。哦，我的上帝，阿里是合适的人选。你知道，有时我们没有意识到自己的才华和我们认为理所当然的事情，我们只是随意丢弃的技能。但实际上对其他人来说，这是你为他们提供的非常关键的事情。钱在这个问题中扮演什么角色？从你问任何人的角度来看，都会觉得他们可能没有足够的钱。而且……

你知道，关于如果你问人们需要多少钱才能快乐，他们总是说比他们目前拥有的多两到三倍。而且，你知道，我和那些银行里有1000万美元的企业家谈过话，他们说，是的，你知道，我认为一旦我有2500万美元，我就没问题了。在规划职业生涯方面，我想，再次回顾我与许多朋友的谈话，这就像，哦，你知道，我现在在麦肯锡工作，这就像，哦，你知道，下一个奖金就要来了。

这是一个小小的胡萝卜加大棒，不是吗？感觉就像，哦，一旦我拿到下一个奖金，哦，那么下一个奖金就在六个月后。所以我最好坚持下去。在某种程度上，几乎有一种资本主义的驱动力来积累越来越多的财富。

我想我们总是可以，你知道，这是我从《每周工作四小时》中真正学到的东西，我们总是认为我们想要的生活需要的钱比我们目前拥有的多。但是，你如何处理金钱问题？因为我想象这在人们中经常出现。是的。我不知道。我觉得过去发生了转变。好吧，

两件事。我认为我最近做了一个演讲，你知道，他说当我做很多调查时出现的一个统计数据，我喜欢，你知道，在公司进行幸福健康检查以及对员工进行调查，你知道，他们说实际上对他们来说最重要的五件事是，我在这里能联系到人吗？我在这里感到安全吗？我在这里有权力吗？我能看到进步吗？我认为，我有朋友吗？

他只是说，这听起来都很好。但是如果你在拉丁美洲或其他地方，比如……

钱绝对是排在前面的，我认为这是一个关于我们处于财富或发展周期的哪个阶段的问题，你知道，钱是为了建立你的马斯洛需求，你需要你的核心需求，世界各地有不同的国家，人们仍在努力争取这一点，所以现在因为你的自我实现而退出，你不再需要钱了，这听起来很轻率，是的，但我认为我们也必须意识到，我们已经

经历了一场疫情，对一些人来说，企业倒闭了，佣金发生了变化

在某些方面，我们意识到，实际上，我们生活中还需要什么？如果你的健康受到威胁，或者你正在失去家人和朋友，或者你无法与你关心的人联系，那么这将变得更加重要。所以这是一个关于，我实际上需要多少才能生活的问题？我午餐时刚刚问过这个问题，我们都在问自己这个问题。你知道，一个朋友，就像我说的，她关闭了自己的生意。她说，这让我意识到，实际上，我可以做得很好。

不需要那么多。我可以真正抽出一些时间来考虑接下来可能发生的事情，实际上，这只是在质疑什么是必要的。所以住宿、家人和朋友，比如什么，你的外出、娱乐水平是多少？

你愿意削减什么？什么才是你生活中真正需要的？我认为每个人的情况都会大相径庭，但很难知道那个临界点，以及过度追求，这就像我在牺牲什么来获得这种过剩？是的，是的，我认为还有一个因素是，当我与人们谈论这个问题时，当我为自己考虑这个问题时，这就像这种事情，哦，你知道，我必须为未来存足够的钱

我有一个朋友，同样在管理咨询公司工作，但正在考虑辞职。但她说道，“是的，你知道，如果我在这里再待五年，他们会支付我孩子的私立学校学费。”

五年。我的意思是，是的。但她对此哈哈大笑。她说，“我甚至没有恋爱关系。我为什么担心五年后的孩子？”我认为这就是问题所在，对吧？地图，我们应该去哪里，这条路已经规划好了。或者你在Instagram上经常看到这些不同的生活。这就像，实际上，我试图过的是谁的生活？从这个意义上说，你知道，是的，她还没有找到她的伴侣。但是如果这真的是……

这是一个关于什么真正重要的问题，如果她的孩子上私立学校并接受那种教育真的非常重要，那么在某些情况下，是的，她确实需要考虑如何制定这个路线图，但实际上，如果你只是因为感觉这是应该做的事情而这样做，那么五年就像你脖子上的一根大套索，让你待在那里，是的，我认为这类似于，哦，你知道，如果我，如果我在这家公司再待X年，然后我存了10万，我就能买得起房子的首付，然后我就能成为房主了

这也是一件大事，对吧？因为很多人确实感觉自己住的地方不够安全。所以如果你的基础真的很重要，我认为这回到了我们关于马斯洛需求的问题。如果基础真的很重要，那么是的，这可能意味着坚持这个特定的角色，非常努力地存钱。或者如果你意识到你，

你所从事的工作报酬不足，那就换个地方。因为如果拥有房子能让你感到踏实，那就太好了。如果不是，你很乐意租房，那么为什么不冒更大的风险呢？是的，我想把这些线索联系起来，这听起来很大一部分是

真正地坐下来，弄清楚我的优先事项是什么，我真正关心的事情是什么，然后弄清楚我们没有，我们没有花时间去做这件事，这真是一件不同寻常的事情，真正地坐下来一个小时思考我真正关心的是什么，是的，我的意思是，因为在你意识到之前，比如，我们已经度过了年中，对吧，我们已经在疫情中度过了两年，你知道，我们很快就要开始新的一年了，时间飞逝，是的，你身体健康，而且

你身边有很多人，所以你为什么不花一些时间，一些深思熟虑的时间来问这个问题，并不断地问这个问题，为什么我想做这件事？是的，为什么我对这件事感到好奇？为什么我一直告诉自己我做不到？

想想看，一年后我想在哪里？几天前我听了一个很棒的播客，它只是说，你知道，人们忘记了，正是你持续几个月、六个月所付出的努力，才会真正改变未来几年的轨迹。但我们不想保持一致。保持一致并不有趣。我们会分心。而且，你知道，我们被操纵着分心。我们被操纵着消费，去，比如……

推动自己用音乐和娱乐来分散注意力，偏离你的人生轨迹，而花时间保持沉默和平静是很难的，是的，我发现这就像基本上所有这些日记都是我试图回答这个问题，我想用我的生活做什么？对我来说什么最重要？我重视什么？而且

但是为什么，当你想到一方面是你想要做的梦想的事情，然后它明天就消失了。你会有什么感觉？比如，你对你想做的事情或你想进步的地方有任何想法吗？我不知道。我认为我们能够，你知道，我认为一个很大的问题是我们能够进行很多理性思考。所以，

所以我们可以写作，我们可以写日记，做所有其他事情。但是你必须真正感受到它，并考虑一下，如果我真正想做的一件事明天从桌子上移开了，我会有什么感觉？我不认为我曾经想过这个问题的答案。所以我一直在思考我真正想做什么？我解决这个问题的方法是，假设我有1亿美元的存款。这就像那时，我当然不需要努力赚钱。但是你真的需要1亿美元吗？

不，可能不需要，这正是我后来想到的事情。但这更像是，让我们选择一个完全荒谬的数字，完全把金钱问题放在一边。

什么像，我该如何找到，我该如何度过我的时间？我通常会得出结论，好吧，我想做播客。我想写我的书，我想偶尔制作关于我读到的很酷东西的YouTube视频。这就是你现在正在做的。这就是我现在正在做的。我就像，我不需要1亿美元的存款才能做到这一点。所以这种生活很好。那么问题是，我对这个感到厌倦了吗？哦，这是一个好问题。我对这个感到厌倦了吗？我不认为我厌倦了。好的。我认为我担心的是，

这是否有长期的未来？当我65岁的时候，我还会像，你知道吗？你的身心设计是什么？

这是什么意思？你知道吗？所以你可以做很多不同的档案。你的身心设计档案是另一个，有点像财富动力学和所有这些不同的事情。这就像，你应该如何出现在世界上？所以有不同的档案。这就像发电机、显现者、显现发电机、投影仪和反射器。所以是的，现在做一个快速测试。Myhumandesign.com。是的。

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所以这可能是你的情况，实际上，你应该出现的方式有多种变化，但你并没有解放自己或允许自己放弃一件事去尝试新事物。等等，我们是在谈论你输入你的出生日期和出生时间的那件事吗？是的，听起来有点像胡说八道，但它只是，所以看到它真的很有趣，因为它改变了人们自由表达自己的方式。

我们已经做了很多年的档案测试，对吧？你有迈尔斯-布里格斯，所有这些心理测试。我认为这些测试更扎实一些。哇。

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所以有些人真的想成为创造者或创新者，实际上他们是世界上最擅长交易的人，他们应该只是连接者，并通过连接来赚钱。有些人应该成为支持者。我是那些以人为本、培养人的人之一，但我通常不会。当你想到谢丽尔·桑德伯格以及她与马克·扎克伯格的合作方式时，它会分解不同的业务。这是一个

支持关系，它是在考虑你扮演的角色，以及你是否穿着合适的衣服。这听起来很有趣，我的意思是，我会参加这个测试，但我必须为此支付97美元。是的，那个肯定需要，我相信它会值得的，以便对一些事情有所了解，所以听起来像

你弄清楚这个设计的东西太有趣了。是的，我的意思是，我觉得当你深入这个兔子洞时，你会开始意识到你有一些存在的方式

我觉得我不应该这样，但实际上这就是你被驱使的方式，一旦你接受它并接受它，那就是对我来说，当我接受它时，实际上，我喜欢做很多不同的事情，这不是一件坏事，因此我必须给自己自由和许可，这也是另一件事，当人们没有追逐他们的梦想时，我们通常不会给自己许可

去尝试一些事情，因为我们要么冒着失败的风险太大，要么我们只是看不到机会成本，或者我们允许机会成本阻止我们做出决定，但我猜想如果你已经做过这些事情之一，并且你就像哦，是的，我真的很喜欢这个成为投影仪的想法，或者其他什么，那么在某种程度上，它会让你更有理由去更深入地了解这一点，是的，看看是的

财富动力学也是如此。当我停止斗争并意识到我确实从根本上喜欢支持人们时，我就像，哦，实际上，这很容易。是的。这就像我科学的一部分试图弄清楚这到底是如何运作的？但我猜想一部分原因是，即使它不是基于某种星体排列之类的东西，如果你听到对某件事的描述，并且你认为，哦，哇，这实际上确实很像我。那时，在某种程度上，

仅仅拥有这个标签，就像所有16种人格，ENTJ类型的东西一样，哦。是的，但我在这两者之间来回切换。所以我只是说，我的意思是，仍然有INF，但是，我是一个INFJ和P。我在两者之间来回切换。哦，是的，即使我输入正确的时区，我还是一个投影仪。C型人能够看到一种更好、更高效或升级的方法来处理特定的事情，并且在这里与他人分享。

被邀请？是的，所以当你是投影仪时，你通常不会只是提供建议。他们通常，当你，当有人说，哦，阿里，我真的很想在X方面得到你的帮助时，那就是你处于最佳状态的时候，当有人看到你的工作时

专业水平并调用它。是的。是的，因为我觉得如果我，如果我试图把建议强加给别人，然后要求它，这就像，它不会有任何结果。这就像，这有点没有意义。如果有人向我寻求建议，突然之间，就像，好吧，让我们开始吧。是的。而我则认为，肯定有，所以我知道当我是一个显现发电机时，我应该在一个人们向我提出更多是与否问题的地方。如果我能感觉到它的感觉，嗯，

或者我全心全意地对那件事说“是”，那总是会计划得更好，因为我过去总是知道，当我对我本来想说“不”的事情说“是”时，它并没有奏效。你对整个显现的东西有什么看法？

我的意思是，我两者都喜欢。我认为它们……好吧，我不是那种，让我们来做肯定句。我的意思是，这将会是，好吧。我觉得我确实花了一些时间来真正理解它背后的神经科学，以及我们的大脑是如何……

进化以塑造和承担我们不同的思维方式以及我们继续思考的内容。我喜欢听潜意识的东西，看看如何，我的意思是，我对神经美学非常感兴趣，这只是我们的大脑和身体如何对我们的建筑、创造力做出反应，以及音乐对心灵的影响。当你将潜意识和肯定句或不同的节拍混合在一起时，它如何改变你的大脑以不同的方式思考。

以及这如何为你产生新的突触通路，让你以不同的方式思考事情。所以我喜欢这种对显化和我们改变方式的科学方法。我不是那种毛茸茸的，

打印出我的肯定句。这有效，但我认为有很多方法可以让我们真正地，你知道，看看乔·迪斯潘扎的那种东西，你知道，思考我们冥想的方式，我们所做的，我们所消费的东西，如何塑造你的视野，你的道路。我正在阅读塔拉·斯沃特的《源头》。哦，是的，是的，是的。这是，是的，显化类型事物背后的神经科学。是的。我想，哦，哇，这听起来确实很合理，因为之前我尝试阅读《秘密》，我想，哦，算了吧。就像，你知道，

想象你的癌症被治愈了，你的癌症被治愈了，这显然是胡说八道，但从更科学的角度来看，那种东西让我很兴奋

然后我开始，我写下了一堆肯定句，我偶尔会看，我确实觉得它们很有帮助。但我还没有尝试过显化你的目标或理想生活的整个愿景板或其他任何东西。我认为这对人们来说是多种因素的混合，对吧？你必须考虑我通常是如何学习的？那么我是通过视觉学习吗？我是一个需要把它写下来的人吗？我需要实际记录一些这些显化，并让它们持续播放给我吗？是的。

我认为这是学习。所以我肯定需要把东西写下来。我还需要更持续地看到它。但我认为我必须是，这是创造思考的空间，我是否真的与这件事一致，或者这就是我认为我应该做的事情？我是否真的与这件事一致，或者这就是我认为我应该做的事情？是的。因为有时当你写下你应该做的事情时，你首先并没有与它一致，而且无论多少次重复或一致性都永远不会，它总是会逃避你。是的。

所以我想这有点像，是的，因为我想，你知道，在，在商业环境中，你知道，有时需要做出决定，但这就像，我对此感觉有点奇怪，我觉得我并没有完全与它一致。但后来我和一些人谈话，他们说，不，这可能是正确的决定。我从来都不确定如何权衡我对一个决定的直觉感受与那些似乎知道自己在做什么的人的劝说。但那是，那是你没有利用信任，你的内在智慧。是的。

因为我认为我们做了很多绕过我们的直觉的事情，无论如何我们是如何做出决定的，我们是更偏向大脑、心脏还是肠道，并且思考我如何持续地做出决定，如果我总是从智力的角度思考事情，你显然会降低你其他的能力，你的身体有被称为……我永远说不准，但你的身体有内在的智慧，它会试图向你展示

你走在正确的轨道上，或者你正在朝着正确的方向前进，但我们分心太多，以至于我们没有倾听它。所以是在思考，你知道，当我想到这个特定的决定时，我的脖子上的汗毛是否竖起来了？我的胃是否咕咕叫，蝴蝶在飞舞？

是什么智慧能够真正引导我做出更好的决定，而不是仅仅接受别人的议程作为我的下一个方向。因为他们可能对你怀有最好的愿望，但同样，他们可能不知道全部情况。他们可能在告诉你你想听到的东西。你永远不知道。所以就像，我如何发展我自己的方向盘？肠道背后的科学是什么……

热门话题你熟悉吗？因为，因为是的，所以我们会，我们会做出决定，在如何做出决定方面存在这种关联系统，对吧？有些人天生就……它只会来自认知空间，然后还有一些人，如果我有一种发自内心的感觉，这就是它，那就是这样，他们不会听任何认知上的东西，然后还有一些人，我只是直觉地知道在我的肠道里，这是前进的正确方向，他们总是从肠道做出决定

所以要注意的是我的默认做法是什么，以及我如何训练自己以不同的方式思考？或者实际上，如果我知道我总是做出冲动的肠道决定，而且它们并不完全正确，那么是的，有一些问责制将有助于引导我走向不同的方向。因为你上次在没有征求任何建议的情况下就你的生意做出一个坚实的决定是什么时候，而且结果是正确的？因为这是另一件事。当我们不相信自己能够做出决定时，我们通常会默认它

是的，这是一个很好的观点。我觉得我经常觉得，特别是随着业务的增长和团队的增长，我觉得自己力不从心，哦，我们现在有18个人的团队了。就像，我对管理团队了解多少？因此，让我依靠其他人的建议或阅读我在书中读到的东西，并真正地索引它。团队里的人会开玩笑说，哦，糟糕，阿里正在读另一本商业书籍。现在我们将会有一个完全不同的方向变化，因为他刚刚读到了一些似乎与他产生共鸣的东西。而我认为……

我根本不认为，在这种情况下我真正想做什么？我总是假设其他人拥有知识。我想因为从某种科学的医学背景来看，尤其是在……显然作为一名初级医生，我知道。但你使用了多少时间？你还打算用它来鞭策自己多久？是的。因为从根本上说，是的，那是你开始的道路。从科学和医学领域，你正在利用的技能有很多是可以转移的。但你也建立了这个业务，

它是盈利的。显然你知道你在做什么。我认为我们没有足够的……

为有效的东西而感到自豪，我们做出了决定，哪些是成功的，是的，我们一直在说，实际上我过去是这个样子，因此那个人不知道如何处理这种情况，是的，因此我需要阅读一本书并获得建议，然后也许做一些不太合适的事情，但这个人可能知道自己在做什么，这就是我应该在这个阶段的业务中做的事情，或者无论什么，显然我仍然力不从心，但你越告诉自己这一点，它就越是一个自我实现的预言，是的，你将永远感到力不从心，是的，这是如此真实，是的

是的，我只是在思考过去一两周我一直在思考的一些与商业相关的主题。我只是在想我经常如何真正地三思而后行。就像我知道我想做的事情是什么，但我总是想，哦，不，那不可能是对的。为什么不呢？好吧，我想，好吧，这是一个有趣的分解。我想部分原因是，好吧，我倾向于对事情采取相当快速的行动。就像如果我有一个想法，我会说，好吧，酷，让我们就这样做。

但是传统的商业建议是，是的，当你是一个一两个人组成的团队时，这有效。但是当你有一个更大的团队时，你必然必须放慢速度。你必须花时间让大家了解情况，并建立系统、流程和所有这些东西。

这其中有一些事情让我感到非常沮丧，因为这就像，呃，我只是想更快地行动。我只是希望我们拥有两年前那种拼搏的创业心态。但你不再是一家初创公司了。是的，没错。所以这是一个领域，在这个领域里，我想要以特定的速度朝着特定的方向前进。好的。但非常合理的是，人们指出，实际上，也许你必须放慢速度。所以这是一个领域，在这个领域里，我发现我想要做事情的方式和我会默认做事情的方式之间存在持续的紧张关系。

与一旦你不再是一家初创公司，一旦你是一个15、20人的团队时，你应该做事情的方式相比。我想这部分原因是你需要在其他地方更多地发挥你的创造力

也许在其他地方，或者在你感觉自己可以尝试打破某些东西但不必在业务中做的事情上。也许需要将能量转移到其他地方，而不是扰乱业务中正在发生的事情，或者看看你如何创造创新时刻，以你正在工作的方式，但这在最小程度的干扰下会是什么样子？我们能破解什么

在它成为一种新的存在方式之前进行试验和测试。是的。是的，这是一个很好的观点。是的。我认为一件事情是，我们，我们一直在认真考虑的是，在我们基于季度规划之前，就像，你知道，让我们在90天的阶段做事情。冲刺。是的。是的。但这总是感觉非常，非常慢。所以现在一个，一个想法，我只是想，

如果我们可以进行六周的冲刺而不是十二周的冲刺。所以只用一件事情来尝试，而不是将整个引擎或汽车转向一个完全不同的方向，因为否则，是的，你会迫使你的团队筋疲力尽，他们也会进入一个我不知道的地方，就像我们接下来想要尝试什么。所以然后就是对你的领导力和你的不信任。好的。

所以我想存在这种程度的，倾听你的直觉，但不要明显地做一些事情。但这需要行动吗？我认为也许，我不知道你是否有首席运营官，但围绕着这些想法的碰撞，好吧，这是我想探索的。好的。这是来自我的，它来自一个自我的地方吗？它对业务中的人们有好处吗？为什么现在需要执行这个？它可以等待三个月吗？

我可以在此之外尝试什么，这也许是我释放这种能量的一种有用的方式？- 我想是的，我们如何以一种不会破坏整个业务的小规模方式来进行实验？- 是的，百分之百。- 但只是看看事情进展如何，然后你知道，你让大家参与进来，然后他们认为实际上我们共同创造了这种变化，我们都支持它，而不是你强加的东西，对吧，这就是我们做事的方式，放弃我们一直在做的所有事情六个月，我们这样做。

你知道，你提到了倦怠。在你指导职业生涯的人中，倦怠的迹象和症状是什么样的？我认为有不同的阶段。所以我认为我们将从那个地方开始，你知道，我们都想做得很好。如果你有动力，你就会想要……优秀。但随后它会进入那种状态。

行动或做的事情超过了照顾你自己的整体。其他人开始在你身上注意到这一点，但你还没有准备好接受或承认它。这是一个普遍烦躁的循环。也许你……

对速度感到沮丧，人们做事的方式，你开始吹毛求疵，取决于你如何表现压力，有些人会进入那种战斗模式，他们会更微观管理，更分析，然后其他人通常会放慢速度，所以他们实际上可能会完全变得麻木，向后倾斜，非常不动，或者进入讨好人的状态

所以我认为当我们也进入那个点时，我们就会遭受很多胃部问题，胃肠道问题。那时，压力通常已经在身体中潜伏了相当长一段时间。然后是更多关于孤独或只是，你知道，那种恐惧的……

不够好，然后这会导致我是谁，我的位置是什么，人们会想念我吗？它会螺旋式下降，所以我认为我们可以经历许多不同的阶段，只是注意到我如何在我努力工作或做得太多时抓住自己，实际上没有倾听那些可能在我之前注意到这些迹象的人，是的，所以如果我们发现自己捕捉到这些早期预警信号，我们可以做些什么来扭转局面或补救局面

所以我认为这绝对是注意到你如何被压力触发？是什么导致你感到不舒服或烦躁？你知道，有些人也有更多身体上的症状。所以你可能会注意到，如果我总是感冒，而且我身体虚弱，或者我的关节疼痛，或者，你知道，我们如何花点时间停下来思考，实际上我吃东西的方式可能发生了什么？

或者我可以放慢速度的方式，我可以放慢什么？我可以开始委托什么，放弃什么？对某些人来说，这可能是通过记忆力减退。那么我用什么来填充我的大脑呢？所以很多人患有更多关于健忘或总是感到非常不知所措的认知症状。你能做些什么来在你的日历中创造一些空白空间呢？

所以移动，我认为有时我们试图从深度注意力任务中移动，你知道，那些可以，我们可以在90分钟内完成并闪电般完成的任务。然后我们有更多开放式注意力的事情，比如电子邮件等等。但在两者之间有什么空白空间呢？只是什么都不做的时光，也许只是去大自然，只是，

暂停一秒钟吃饭，只是存在，我认为许多人的日历中没有足够的这种时间，我认为艺术方面也有一些东西，你知道，花了一年时间做了一个治疗性艺术和教育项目，它正在研究如何通过艺术创作过程改变我们的大脑，并帮助我们以不同的方式解决问题，与压力脱节，这也可以通过健身来实现，这可以通过去看一些东西来实现，它

具有创造性，但它有能力帮助我们放松和缓解紧张和压力，我认为还有，你知道，只是记录事情进展如何的一般日记，也许只是回顾性地思考，实际上我上周是如何处理的，为什么我发现自己处于筋疲力尽的境地，哦，我

你知道，做得太多了吗？我在讨好别人，承担了太多事情吗？我本周如何才能重新调整我的表现方式？是的，我觉得当我感觉到自己的一些警告信号时，就像那种感觉，哦，我有点不想做这件事。这通常是因为

日历中没有空白空间。就像从一件事到另一件事到另一件事。一件事超时了，就像，哦，糟糕，我迟到了另一件事。然后是那种焦虑感积累起来，我总是迟到。我永远做得不够。我不在那里为人们服务。你知道，所有这些叙述然后开始积累。这经常让我想到，哦，你知道，这真的是正确的事情吗？就像，我真的想做这个生意吗？我真的想做这个YouTube频道吗？实际上不是。这就是为什么我问你是否只是无聊。因为有时当我们到达这个地方时，

无聊或存在某种紧张，或者也许我们筋疲力尽，一切看起来都像是灾难性的，你知道，就像，哦，上帝，我希望这件事会付之一炬，我受够了，你知道，特别是女性，当我们经历周期时，每个月都会有那些时期，就像实际上这太多了，我对下周不感兴趣，你就像，哦，我的上帝，这是世界上最好的事情

所以就像，你知道，尊重周期和我们的荷尔蒙以及我们被创造的方式，所以只是，你知道，质疑我是否对我的工作方式感到厌倦，或者我只是累了

休息会帮助我获得一些视角，并退后一步思考，好吧，当我重新进入时，我可能会做些什么不同的事情？- 我今天早些时候正在与我们团队的一名成员通话，我们正在讨论YouTube频道以及与之相关的各种问题。我说，你认为我应该做什么？他说，说实话，我认为你需要休息一个月，只是独自在大自然中度过一段时间，就像，只是思考。

我说，这是一个很好的建议。但你会那样做吗？可能不会。因为我会说，哦，但我还有其他事情要做，所有这些爵士乐。这是一个恶性循环，因为如果你不这样做，你就会为了创作而创作内容，而你的内心深处不会真正参与其中。所以休息……

也许不是一个月。也许一个月本身就感觉像，哇，太多了。我可以从几天或一周开始，只是不去想它吗？也许我会回到每周只做一两集，而不是试图一口气做20集或其他什么。是的，这是一个很好的观点。我确实预订了这些类型的静修活动，比如在八月份的某个时间。

你可以在那里放下手机三天，住在森林里的小屋里，那种氛围，但即使那样，我也想做这件事，我说日历里没有空间，直到四个月后，我一直在想，我一直在想，嗯，如果那是正在发生的事情，感觉好像有什么不对劲，但我猜我只是需要和我以及团队一起探索一下，嗯

必须有一些时间来充电。是的，必须有。你知道，杰里·科林谈到了这一点。他的网站是reboot.io，他谈论了很多，他与不同的首席执行官和创始人一起做播客。而且，你知道，他谈到了他的年度静修

以及那段时间和慰藉，只是为了真正地重置、充电，因为否则他对与他一起工作的人没有好处。- 是的，我应该真的抽出时间做这些事情之一。那会很方便。我很想谈谈这个想法，所以我们刚才简要地触及了这一点，但这个想法是关于……追求你的激情。

所以当谈到职业生涯时，我觉得在人们对这个问题的看法方面存在一种正弦波，我觉得过去的情况非常像选择你热衷的事情并追随你的激情。然后通过卡尔·纽波特的书《精益求精，无人能及》的兴起，这本书完全是关于，哦，激情论是神话。我的激情是踢足球，但我现实中不可能靠踢足球谋生。因此，找到一些

并且变得非常擅长它。然后你自然会对你擅长的事情充满热情。但仍然有一些人说，哦，但你必须从根本上对它有一定的热情。你对整个……

发现你热衷的事情并把它作为你的工作有什么看法？我觉得目标必须经历一个创造、提炼和实验的过程。我认为这不是关于……你知道，有很多事情我都很热情。你知道，我喜欢烹饪。我喜欢，你知道，做所有这些事情。但我能想象自己每天都这样做吗？你知道吗？是的。不。所以我认为有一个问题。就像，我想成为一名厨师吗？不。但我认为有一个问题……

有很多事情我们很想尝试或我们很好奇，但我们实际上并没有给自己许可去尝试。就像一个科学实验一样。我可以选择三件我好奇的事情，看看我在这件事上处于什么样的激情范围？所以它可能是你是一个摄影师。嗯。

或者你对建筑感兴趣，或者你对做鞋或做衣服感兴趣。所以这是关于，好吧，我可以给自己一个90天的冲刺来真正考虑采访一位建筑师吗？

与一位策展人或摄影师交谈，他们教14岁以下的孩子如何使用老式相机。我认为如果我们不真正分解所有这些不同的途径，或者不花一些时间去理解它，我们就无法对你说你热衷的事情做出关键的决定。我们都有这些我们想做的事情。

但从根本上说，当你深入研究时，它可能是实际上我喜欢摄影，但我并不想拍摄人像。我可能想看看技术方面，你知道，什么是伟大的照片。也许我喜欢教学。所以也许我想教摄影，但我不需要，你知道，举办我自己的展览或在某个地方举办展览。是的。但除非你尝试，否则你不会知道。是的。所以我认为。

目标旅程的一部分是实验和提炼，实际上就是这样，你知道吗？我认为我真的很喜欢这件事，但我讨厌它吸引的人，或者这将花费很多钱，也许那不是我想花我的资金的地方，或者从根本上说，我实际上不擅长这件事。所以我需要放弃它。但我认为我们没有做到这一点。我认为我们想要做这个完整的进化，就像，

明天我将成为一名播客主持人。你开始做这件事，然后你意识到实际上我不想采访别人，我想做一些独奏的事情。但除非你尝试，否则你不会知道。而且我认为每次我邀请我的客户思考好吧，让我们尝试一下，让我们玩耍，

看看光谱的不同两端，你知道，一位女士说，哦，我的上帝，我看到我在LinkedIn上找到了一些人，我和他们喝咖啡来采访他们，然后我和一个人聊了聊，她说实际上这项工作的80%是这个，她说我不想做这个，我真的很认为这项工作的方式实际上如果我花80%的时间做这件事，我认为我不想做，是的，所以我不想朝那个方向前进，所以

我认为这是一个反复试验剥离的过程。就像，我如何表现出做这件事？我需要在这件事的重压下坚持到60岁吗？不。

它实际上可能是你是一个连续的专家，你花了五年时间做那件事。然后你把它搁置，再花五年时间做其他事情。我认为我们必须放弃这些规则，以及关于它需要是什么样子的这种规定。再说一次，它回到了基本点。我需要什么才能生存？我真正需要关心的是什么基本的事情？然后我如何从那里出发？我很想更多地谈谈这个目标问题，从某种意义上说，就像，

我觉得在积极寻找你碰巧正在做的事情中的目标与在内心寻找你想要在世界上拥有什么样的目标，然后找到一件能做到的事情之间存在一种平衡。如果这是有道理的话。

所以你的意思是，要么积极地寻找一些东西，然后希望它成为你使命的一部分或你应该成为的人，要么考虑你如何想要影响地球上的变化，然后去做。这就是你的意思吗？是的，不，我想就像，假设你现在有一份工作，那么在一个，就像，你知道，有很多关于如何在……找到你正在做的事情中的目标的东西，感觉就像你……

感觉你的工作与你的目标一致或类似的东西有助于这种事情变得更有活力、更可持续和更令人愉快。但这在多大程度上是，嘿，这是我得到的工作。让我尽我所能找出目标在哪里。让我们爱它或离开它，对吧？我认为这是，我正在做的这份工作，我是否有一些元素或颗粒……

可以找到有目标的，或者那是你前进的方向，是的，是的，完全正确，与我需要……我需要为自己创造目标的那种氛围相比，我的意思是，我认为这是我想让人们在书中思考的基础，就像你在这份现有的工作中发现了哪些快乐、目标、一致性的内核或种子，嗯

因为，你知道，很多时候我们想从一个火坑跳到另一个火坑，以为目标就在那里。目标看起来是这样的。没有任何事先的知识、洞察力或其他任何东西，但意识到我们这里其实有一件好事。也许它确实为其他事情进入我的生活创造了空间，这些事情感觉是有目标的。我认为这是一个界限，不是吗，在不断追逐目标与……之间

坐下来，知道，就像你认识的Ramit Sethi所说的，他谈论的是你职业生涯的不同阶段，你知道我们是在成长阶段吗？我是否想要更多生活方式阶段？或者实际上我有点

最后一个是什么？我认为他谈论的是成长，你将埋头苦干，你想继续培养技能，实际上目标并不重要。在你生活的或你是否正进入生活方式阶段，它实际上是关于我想接我的孩子，我想做志愿者。而且，你知道，另一个可能是，我只是想做一个完全的职业转变，这感觉更符合我参与的社会活动。

所以要注意你旅程中可能处于哪个阶段。我认为这也是一个非常重要的观点。是的。是的。我认为对我来说，目标的问题，感觉就像一旦我，

我觉得，好吧，酷，我明白了。就像，这很好，你知道，这个业务的重点是帮助人们过上最好的生活。我们做到这一点的方式是通过YouTube视频、播客、书籍等等。感觉很棒。然后大约几周后，我会出现那种倦怠的迹象，比如，“哦，我不确定。”然后我会再次质疑目标，并想，真的是吗？我的意思是，我猜，我对它感觉有点怎么样？

因为我从根本上不喜欢这个目标，还是因为我现在很累，而且已经很久没吃饭了，只需要稍微休息一下。但是，你知道，如果我继续这样下去，你就不需要休息了。所以你将永远陷入这个恶性循环，不断地质疑自己。而实际上，如果你给自己一些休息时间，一些时间，你知道，一些想法可能会冒出来，实际上这是正确的方向，或者实际上，不，我们需要改变方向，但你没有停下来思考。是的。

是的，因为我想很容易陷入困境。是的，继续前进。我不知道，我想知道是否也有这种想法，是的，你想创作真正能够触及并改变的内容，但改变方向是可以的，实际上，我们的内容需要在这个方向上稍微移动一下。这也很好。

因为也许这也是对目标的限制，我们正在讨论这个，我们只在这个频道上讨论这些事情，也许这也是你感觉在创作上有点受阻的地方，也许是的，我认为这是非常真实的，好的，所以假设你像在指导我，我们正在进行一对一的会议，或者类似的事情，假设

我想说，萨曼莎，是的，我有点感觉到了这种倦怠感。我有点感觉，不太确定业务应该朝哪个方向发展。我们做得不错，我们相当盈利。我的利润率不错。我们有一个很棒的团队。氛围很好。所以，我喜欢每天来工作室，以及我和一起工作的人。但是关于内容或使命或其他一些事情，感觉有点像不是，

是内容还是使命？还是你只是感觉不够？你是什么意思，感觉不够？你知道，有时我们会不断地改变、发展、推动。是的。因为也许，你知道，我们都有不同的剧本可以遵循，其中一些是完美主义。是的。

为了成功，我需要完美，所有的事情都需要协调一致。或者在我们年轻的时候，当我们做得更多、更多、更多、更多的时候，我们被接受或被爱。当我们创造的时候。或者也许为了被认可，我们必须不断地取得成就。所以，你知道，我试图让我的客户思考，转折点在哪里？它来自哪里？使命，陈述的事情，是否分散了……

实际上，就像你说的，现在真的很好。我只是在推一把火柴把它烧掉吗？还是这是我需要继续追求更多、更多、更多的东西的习惯？或者实际上，是我改变的时候了吗？实际上，我感觉停滞不前。所以使命感觉像是问题的一部分，但还有其他一些东西。是的，我认为这三件事是结合在一起的。我昨天和一个朋友在晚餐时谈到了这个问题，关于一个企业，什么时候才算足够？就像，我们什么时候达到了足够的增长、足够的收入或足够的盈利能力，以至于可以这样说，“一切都很好”。但另一方面是，你知道，人们说，“如果你不成长，那么你就在衰退。”

就像……但你可以通过其他方式成长。你知道，也许你的一部分渴望另一个人生阶段。如果生意运转良好，还有什么可以提供给你呢？是的。如果你要将业务提升到下一个层次，那么它会从你那里带走什么，或者为了做到这一点而需要你做什么？你也同意吗？嗯。因为随着增长而来的是其他的牺牲。

是的。我们肯定发现，从一个零人的团队发展到两名、四名、十名到十八名，在每一个增长阶段，感觉就像我们通过雇佣很多人来解决一堆问题，但我们通过雇佣很多人又创造了一堆问题。当然，它会成倍增加，对吧？是的。在某种程度上，就像……然后是谁的愿景？就像……

你知道，你最初创业时有什么样的愿景？是，你知道，一个庞大的团队，分布在不同的地点，拍摄视频等等？或者，你知道，是我和可能四人的团队，我们只是……

创作出令人惊叹的内容，这很好，但实际上我所处的世界要求我扩展和发展，而实际上我不想这样做，是的，我觉得我对这个问题的看法经常取决于我与谁交谈，对吧？所以，你取悦谁？因为我几个月前采访了一个叫威尔·麦卡斯基尔的人，就像几周前，实际上是有效利他主义运动的创始人之一，他，你知道，这个很酷的家伙，写了很多书，并且将他的年薪限制在27000美元，因为他一开始是20000美元，然后只是根据通货膨胀进行了调整。他每年都会将他赚取的其他数十万美元捐赠给慈善机构。他只是说，“是的，我的意思是，这很好。我喜欢，我不需要担心钱。我认为我的基本需求得到了满足。生活很好。我只是专注于使命。”但我会听播客或采访那些亿万富翁企业家，突然间，就像，“哦，你知道，这就是我们如何追逐下一阶段的增长等等。”然后我开始想，“哦，这听起来不错。”

但真的是这样吗？你喜欢为了达到那个目标而需要成为的那个人吗？这不是一件坏事。这不是对与错的问题，而只是在质疑。我想成为那样的人吗？因为这需要你成为一个不同的版本，一个不同的速度来持续地做到这一点。你想这样做吗？是的，我不这么认为。我认为我更喜欢轻松的生活方式。那么就尊重它并拥有它，对吧？因为这意味着实际上……

我们不断增长和扩展的需求不会让我走向那种生活方式。但我需要对此感到平静。然后我还需要能够自信而坚定地向他人谈论这一点。如果我做不到，那么我仍然没有被这个愿景说服。所以我想这归结为基本上花一些时间去思考它。总是回到我们自己身上。

你和只有你。是的。你知道，所有这些其他的声音都很强大。能够拥有一个军队、一个家庭或在一个能够问你这些问题、推动你避免自满的社区中长大，这很好。但是从根本上来说，如果我们被不同的声音、不同的想法从一个支柱推到另一个支柱，你将永远不会有……

你想要的方向和你想要建立的业务。你将建立其他人对你业务应该是什么样的版本。这没有什么错。我认为还有这一点，前几天有一篇很棒的文章，我不记得是从哪里来的，但我被转发了一篇关于生活方式业务的谬论的文章。它谈论的是，你知道，我们渴望成为的许多人最初都有生活方式业务。就像，为什么我们要

这种耻辱感，我们需要追逐投资，我们需要成长，我们需要变得更大更好。从根本上说，世界已经改变了。就像实际上，如何……

这对你来说真的重要吗？你想要随之而来的一切吗？有些人会说，“是的，当然。”那么就去争取吧。但如果实际上你的一部分是，“是的，我的一部分是，“好吧。”那么，你知道，这不是，这不适合你。你只需要能够平静地接受这个决定。是的。我想这部分回到了“什么时候才算足够”这个问题。是的。就像，什么程度的增长、盈利能力、收入会让我觉得，“实际上，这相当不错，现在我们不需要再增长了。我们只需要……”然后它就是以不同的方式增长。是的。

是的。以不同的方式增长。是的。这意味着什么，如果你团队处于一个地方，你知道，你正在交付，一切都在运转，那么他们如何以不同的方式成长？你如何以不同的方式成长？它如何为你创造尝试新事物的空间？嗯。

是的，我觉得一旦我们达到了业务运转得足够好的程度，突然间我变得对以下事情更感兴趣了，“哦，X团队成员，你已经考虑过一段时间要开设一个YouTube频道了。让我们弄清楚如何才能做到这一点”等等。如果你要扩展到1000万以上，以上，以上，你将没有时间这样做。

你可能会，但我指的是，这将需要你付出更多。是的。那么什么更重要？是的，我喜欢这种说法，以不同的方式成长，因为它触及了我的一部分，就像，“哦，但我想成长。”但成长并不一定意味着增加收入和增加员工人数。它可以以某种方式增长。它以不同的方式增长，你知道，我认为这是开放的……

就像，我觉得我在哪里没有成长？也许这也是一种让你想要打破业务部分或想要成长的挫败感。但实际上，你想要做一些个人成长。是的。稍微改变一下话题。当涉及到与人们合作时，你如何看待在给予适当的反馈与不想刻薄以及想要让每个人都快乐并保持一切顺利之间的平衡？一切都很顺利。一切都很美好。与……之间

一切都很顺利，与“哦，实际上我们这里有一个问题，这需要给予某人一定程度的负面反馈”或建设性批评或类似的事情之间。是的，我认为我们必须。是的。我认为能够征求反馈并能够给予反馈非常重要。我认为没有意义，

装好人或取悦他人或将所有事情都装进一个漂亮的小盒子里。我认为这绝对是你交付的方式。但是当你停止与人们进行勇敢的对话时，你的团队开始想知道你没有告诉他们什么。许多孤岛建立起来。在你意识到之前，你有了，你知道，那些不信任你或不再真正一致的人，因为他们只是知道还有其他事情。我认为

我们目前所处的这种工作状态，你知道，由于缺乏对管理层的信任或缺乏能够透明地说明这里需要什么来发展或我如何能够成为，你知道，并且存在范围，例如存在激进的坦诚或，你知道，我们仍然可以用一种语气来传递它，这种语气能够在不刻薄的情况下表达你的观点。嗯。

我认为你必须，如果你不能自信地给出建设性批评，那么你就对你的朋友、你的团队、任何人都不好。这是我们成长的唯一途径。当你想到我们建立方式的心理模型时，对吧？所以约瑟夫·卢夫和哈里·英格拉姆创建了这个模型。对我们每个人来说，我们都有四个不同的领域。所以有我们作为自我的人，对吧？

这就是你向世界展示的。这就是你告诉人们的。这就是人们看待你的方式。然后还有一个元素是我们的盲点。这就是你需要征求一些反馈或对此感到好奇的领域。人们可以说，“实际上，你知道吗，阿里？当你偏离两个不同的主题时，你真的会做这种令人沮丧的事情，我们真的不知道你在想什么。然后它就不能让我们做出决定。

植物。这对你来说是很重要的知识，这是一个盲点。我们还有一个区域是面具，对吧？这是我们用来作为保护盾牌来不向人们展示我们自己的东西，这是通过更多的自我披露和发现，人们可以了解你是谁。我认为最后一个象限是每个人都不知道的。所以，通过更多这样的反馈分享，我们彼此之间需要具有的这种好奇心，我们可以开始学习如何成为更好的人，并且

但是如果你不愿意，或者你在给予、接受反馈时感到害羞，那么你也不一定能够给予反馈。我觉得这对你来说是一个漫长的辅导环节，不是吗？这太好了。我只是，我的思绪就像，在所有方面都被震撼了。我认为你在书中谈到了这一点。就像人们想要各种各样的角色。好吧，这有点像人们在人际关系中戴着多顶帽子。

在一个团队中，与拥有一个非常明确的定义，例如你的工作是X，你正在做这件事的想法相比。当我们在创业领域时，我们非常多才多艺，做很多事情。然后我们有点，我认为可能有点过度关注业务结构和组织结构图等等，就像，

真的想把某人放在一个盒子里，赋予他们非常明确的责任，这意味着我们团队中的一些人感觉我加入团队时，希望我能参与到所有事情中，但现在我已经被隔离到这个部门了，这只是，只是这件事，因为显然组织结构图上是这样说的，对此有什么想法吗？

平衡一下，我的意思是，我认为这是通过与人们进行更多这样的对话来意识到他们真正擅长什么，并且我认为随着业务的增长，确实需要一些具体性，实际上，是的，你负责这件事，你可以拥有它，并且在如何履行你的角色方面拥有自主权，但我认为这是从创业公司到规模化公司的阶段，对吧？你需要某种结构才能让事情运转起来，否则人们就会到处都筋疲力尽。

是的，我认为这是我们在创业模式中遇到的一个问题，就像每个人都在做所有事情，但每周工作100个小时。对。然后突然间事情必须有，因为你无法维持下去。所以，你知道，我认为这是理所当然的，你需要一些

一些结构。但我认为更多的是，我们是否赋予人们自主权以有效的方式工作？是的，我想，这又回到了自主权的问题，因为就像，我想不同的人想要不同程度的自主权，从某种意义上说，我们有一些人就像，“是的，告诉我我们要走的路，我会让它发生。”然后还有一些人就像，“不，我真的很感激自主权

更清晰的方向感，以及你具体想让我做什么

以及定期检查，是的。这是人性，对吧？我们都是不同的，对吧？我认为这就是我们表现方式的本质。我想问题是如何培养一种能够回应这种差异并允许那些需要自由意志和自由支配权的人以及那些需要更多指导的人的文化。你更想要团队中的什么？你更想要自我激励，自己去做吗？这需要你信任他们并放弃控制。是的。

或者你的一部分仍然想要能够进行微观管理或照顾或在某种程度上拥有吗？是的，就像我的第一反应是，“哦，我喜欢人们自主工作等等”，但随后我想，“哦，但我显然想对所有事情进行质量控制，对吧？”所以有一部分

你参与了所有流程，就像，“是的，那么我最好自己做。”是的，就像你必须，我认为这就是你的管理风格将塑造和影响那些人是否感觉他们，你知道，以一种对他们有效的方式工作，或者他们只是感觉实际上无法采取行动，而没有

你一直在关注我做事的方式。是的。好的，谢谢你。这非常有帮助。我想把话题转回这本书一会儿。所以，这本书的目标读者是谁？哪些人会从阅读这本书中受益？我真的很觉得很奇怪。当我查看我的研讨会时，我不得不说，主要是，我认为是那些可能……

三十多岁以上的人，他们就像，“我已经做了这份工作一段时间了，而且可能有很多心理包袱，而且……”

关于改变。所以到那时，他们有了那些东西，房子，孩子，也许他们在照顾年迈的父母，然后就是风险。感觉要移动的话风险太大了。我后来意识到，还有更多更年轻的观众，他们就像，“实际上，

我喜欢创建组合职业的自由，或者事实上我从未真正想过我在某些情况下是如何表现的，现在我可以理解我如何与不同的人沟通，或者为什么我一直都在进行同样的疲惫的争论。这是为了那些处于职业生涯变革边缘或正在质疑的人，你知道，这条路

我该如何打破它，我该如何做不同的事情，并且实际上希望通过一系列练习来完成。从这个意义上说，它是实用的。所以我真的不是针对那些只是读完书然后放下书说，“哦，这是一本好书”的人。我真的很希望它成为一本你反复阅读的圣经，一本你可以拿起的指南

也许你不会立即阅读它，但也许你读了“爱它”，然后实际上你处于“离开它”的阶段，那一部分变得更相关。或者实际上有一章真正帮助你以不同的方式思考改变。我会说它适合所有人。我的意思是，从根本上说。我想每个开始某种职业的人。是的。在职业转型中，你知道，真正想充分利用他们现有职业的人。因为我认为……

有趣的是，很多人对我说，“我没有离开的打算。我想我只是想把我的工作做得更好。”是的。

或者，你知道，这确实让我质疑离开是否是正确的决定。我开始了一个新的地方，同样的问题仍然存在。所以，我意识到问题是我，而不是公司。很好。我们会在视频描述、节目说明中添加本书的链接，无论你在哪里，无论人们在哪里收听或观看这个节目。但是是的，我只是想非常感谢你来到这里，以及这个小小的私人个人辅导环节。我真的很感激。我很乐意效劳。你给了我很多思考的东西。我会好好看看我的日历，然后说，“好吧，这里发生了什么？”这导致了，好吧，感觉它导致了一堆这些事情。而且，是的，只是这个想法，而不是我认为其他人有答案，因此我可以依赖他们的个人意见。就像采纳他们的意见，但要谨慎对待，并将其与我认为是正确的决定联系起来。因为我觉得你已经……我认为这就是重点。就像越来越信任你正在做出的决定。所以意识到你以前是医生……

你意识到那不是适合你的职业。所以你决定离开。事实证明这是成功的。让我们不要轻描淡写这一点。你现在已经创办了一家成功的企业。所以你可以做出决定。你之前已经证明你做了一系列正确的决定。

因此，当涉及到你的下一步时，不要把它默认为其他人。回顾你思考和调整你想要的东西的能力，并给自己空间去尝试。但这确实需要一些停机时间。你知道，我认为我们不允许休息在我们创造和发展中发挥巨大的作用。我们认为是更多、更多、更多，现在、现在、现在。而实际上，正是休息让你获得最好的创意。而且……

当我转向更多关于这种新美学并思考这种艺术科学桥梁时，我意识到，在停机时间、在游戏、在无所事事中，你会发现自己的一部分，以及你的大脑在这个潜意识空间中如何解决问题，以给你新的答案，如果你没有创造空间，你将永远不会听到。我会查看更多关于人类设计的东西，因为这超级有趣。我当时想，“哇，这听起来超级贴切。”而我所做的只是提供了我的出生日期。

就是这样。人们，你知道，我们必须对其他看待自己的方式持开放态度。是的，而不是纯粹的认知幻想。是的。

是的。非常感谢你。我很乐意效劳。谢谢。好的。这就是本周《深度潜水》的最后一集。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。所以是的，非常感谢您的收听。我希望在下一集中见到您。