How To Embrace Vulnerability, Imposter Syndrome and Self-Doubt - Rupy Aujla, The Doctors Kitchen
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西（几乎是我学习时的实时内容），你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

大家好，欢迎回到深度潜水。我的名字是Ali，在每一集中，我都会与企业家、作家、创作者和其他鼓舞人心的人交谈，了解他们是如何走到今天的，以及哪些策略和工具可以帮助我们在追求更健康、更快乐、更高效生活的共同旅程中前进。本周我的嘉宾是Rupy Ojla医生，他是NHS的医生、企业家和播客主持人，他的生活在他23岁时因严重心脏病而改变，当时他正在医院担任繁忙的轮班医生。但凭借营养和生活方式的改变，Rupy实际上能够逆转他的病情。然后他创建了自己的博客“医生的厨房”，它很快发展成为播客、畅销书、定期电视节目，最近还推出了一个应用程序。我和Rupy的谈话涵盖了很多内容：他早期作为一名医生和倦怠的工作经历，如何优化你的生活方式以延长寿命，以及他从医生到创作者和企业家的转变。尽情享受吧！你可以在网站上找到节目说明和文字记录：https://aliabdaal.com/podcast/

在医院担任繁忙的轮班医生期间。但凭借营养和生活方式的改变，他实际上能够逆转他的病情。因为他渴望分享健康饮食和生活方式的医疗效果，Rupy创建了一个名为“医生的厨房”的Instagram页面，该页面很快获得了极高的人气，并发展成为播客、网站、博客、应用程序，

多本畅销书、多次电视露面，等等。在谈话中，我和Rupy讨论了很多不同的事情，包括他早期作为一名医生的经历，以及他是如何意识到食物实际上是终极的药物形式（可以说是）。我们讨论了倦怠以及在从事繁忙的轮班工作的同时还要兼顾其他事情时如何避免倦怠。我们还讨论了Rupy从医生到企业家的转变，成为名人的感受，以及我们花了很多时间讨论食物以及我们如何优化我们的饮食和生活方式以保持健康和长寿。我非常喜欢这次谈话。我们还进行了谈话的后半部分，Rupy在他的播客上采访了我。如果你想查看他的播客，链接将在下面的节目说明和视频描述中。所以，是的，我希望你喜欢我和来自“医生的厨房”的Rupy医生之间的这次谈话。

好的，Rupy，非常感谢你来到这里。欢迎来到节目。乐意之至。乐意之至，伙计。所以，我的意思是，我发现自己很多次在开始这些谈话时都会问这样的问题，就像，你知道，你……

你是一名全科医生。你写过很多畅销食谱。你的脸出现在所有食谱上。你接受过电视采访。在医生烹饪的交叉领域，你有点像个名人。我们是怎么走到这一步的？这很奇怪，不是吗？那个“名人”这个词出现了。我父母的一些朋友几个月前来我家，他们说：“你是一个名人。”我说：“我根本不这么认为自己。”这引发了一个问题，那就是什么是名人，什么是……

什么是新名人？因为我看你，我认为你是一个名人。哦，我认为你更像一个名人，因为你出现在传统媒体上。在传统媒体上。你写过书。你的脸出现在书上。这很奇怪，因为我认为传统媒体正在慢慢走向消亡。我认为它不会像收音机那样。我认为我们都将转向

像YouTube和其他付费流媒体之类的东西，尤其是在YouTube推出高级功能之后，我认为这很棒。它去除了广告等等。改变游戏规则。改变游戏规则。效率很高。不必再观看那些广告了。是的，完全正确。每当我看到其他人观看YouTube时，我都会想，你为什么还要观看广告？每月只需支付10英镑，伙计。来吧。随便。是的，我们是怎么走到这一步的？我们是怎么走到这一步的？是的，并非出于我的本意。我从未打算……

传统媒体从来不是我的目标，也不是写书或其他任何东西。它只是突然降临到我身上，而不是我主动去做并实现它。你知道，我从未写下过，“哦，我希望未来三、四或五年内发生X、Y、Z。”我只是通过尝试解决一个问题来完成这一切。

我自己作为一名全科医生遇到的问题。这是基于我自己的个人健康故事。但这实际上是试图让我的病人对健康饮食感兴趣，并向他们展示他们自己如何在家里烹饪健康的食物。我认为扩展它的最简单方法是创建一个社交媒体帐户，创建一个YouTube帐户，在那里我发布一些食谱。而不仅仅是我为他们写下食谱，在我的诊所结束时仓促地去做，我

你知道，我的诊所总是迟到。我只是认为我会这样做。这就是“医生的厨房”背后的想法。当我2015年开始的时候，我，

一位医生出来谈论营养医学、食物的健康益处以及营养问题的情况非常罕见，因为正如你所知，我们在医学院并没有真正学习这些。我们在第一年只上了两节课，从那以后就再也没有了。没错。不幸的是，令人痛苦的是，现在的情况也差不多。但我们正在努力改变这种情况。在六个月内，我想我被一位经纪人联系了。那时我的Instagram粉丝只有大约三四千人。然后六个月后，我签署了出版合同。

哦，哇，事情发生得如此之快，那是我生命中一段非常奇怪的时期，事情发生得非常非常快，是的，所以我有很多关于这方面的问题，比如我想在那里做一个标记，让我们倒回到例如学校和医学院，是的，你在学校和医学院是什么样的？嗯，

回顾过去，你能否找到任何线索，比如，“哦，是的，我注定要成为一名美食名人？”还是完全出乎意料？是的。是的。所以，在学校方面，我在伦敦东部长大。我出生在Barking。我们很早就搬到了Essex。在那里我接受了大部分的中学教育。哦，Essex的哪个地方？在Chigwell。所以我们搬到了Redbridge，然后搬到了Chigwell。不可能吧。你去了哪所学校？我去的是Bancroft。不可能吧。是的。哦，我有一个朋友也去了那里。我在那里教过BMAT课程。不。

我去的是Westcliff，因为我们也住在Essex。Westcliff？是的。太奇怪了。谁知道呢？我甚至没有在刚才我们做的播客中问你这个问题。是的。

所以我们基本上是在同一个地区长大的。是的。所以正如你所知，这是一个……我多大？27岁？是的。所以我36岁。相差10岁。情况有点不同。周围没有那么多亚洲人。现在我认为这是一个更大的社区。这是一个非常棕色的地区。但在那时，它是一个相当标准的欧洲裔英国地区。但我喜欢它。我认为它很棒。你知道，学校很棒。

我认为对我来说，作为一个人的成长来说，这是一个真正的决定性时刻，比如我在中学时期不是一个非常自信的人。直到GCSE之后，我才决定学习医学，那时我的自信心才有所提高。你是怎么做到的？

增强自信心。我认为这是因为我对自己想要去哪里有了一些方向。直到15、16岁的时候，我只是为了取得好成绩而努力取得好成绩。是的，以后会在某个时候得到一些帮助。没错。这已经从我的父母那里根深蒂固地灌输给了我，比如，你知道……

在学校里取得好成绩，并弄清楚。事实上，我的父母从不希望我学医。他们实际上试图劝我不要学医，这对亚洲父母来说非常不寻常。我的父母都是旁遮普人。我父亲一生的大部分时间都在旁遮普邦度过。我母亲也在英国长大，在伦敦东部。所以，他们劝我不要学医，这有点不寻常，但他们自己也有医生朋友，他们说，这很难，时间很长，报酬也不高。

去创业或从事类似领域的工作。据我所知，这是一种旁遮普人的思维方式。是的，是的。非常有创业精神。是的，没错。是的，创业精神肯定存在。所以当我决定学习医学时，这就像，我的人生有了方向。这就像，

让我度过了那些形成性时期，因为我认为在那之前，我并没有真正想到自己想做什么。我认为拥有某种方向非常重要，就像那种目标感。是的。你是怎么想到自己想学医的？所以实际上是我母亲在我11或12岁的时候生病了。所以她开始遭受过敏性休克的随机发作。哦。哪……

我的听众知道，你知道，最严重的过敏形式，喉咙闭塞，血压下降等等。所以当我11岁的时候，她带我进了客厅，给了我一支肾上腺素笔，她说：“你需要把盖子打开，你需要现在在我的大腿上注射这支肾上腺素笔。”

我记得拿着这支肾上腺素笔，我心想，“哦，我的上帝”，就像，“好吧，好吧。”我做了，我按了下去，你会听到一声轻微的咔哒声，针头穿过去了，等等。那是一支假肾上腺素笔。所以我的母亲实际上是在给我布置一项任务，因为她说，如果……

这种情况发生，你知道在这种情况下该怎么做。你走进妈妈的包里，拿起肾上腺素笔，只有在周围没有人时才给我注射。所以这种记忆一直在我脑海里。大约15、16岁的时候，我去和我们的一些医生朋友一起做了一些工作经验。那时，我才把这些点联系起来。我心想，“好吧，11、12岁时的经历让我对

对科学和医学感兴趣，你知道，照顾人，以及15、16岁时在工作经验中的经历。这就是让我找到方向的原因。啊，这就是我想做的。这就是我的目标。是的。是的。很好。所以你然后有点像，听起来像是拥有，拥有像，“好吧，我要去上医学院”这样的方向。是的。你说它让你更有信心。是的。我是怎么做到的？我认为，

拥有一个关于你想要去哪里、想要成为什么样的方向，绝对给了我更多的信心。就像我能看到，我能具体化在我离开医学后我会是什么样的景象。以及……

当我做工作经验时，我看到的是我们的一位朋友，他是一名全科医生。他和所有病人都有着可爱而温暖的关系。我坐在那里，你知道，坐在角落里，典型的实习生，没有说什么话等等。他像拥抱他的病人一样，他们都露出了灿烂的笑容等等。他是一个戴着大头巾的旁遮普人，而且个性也很强。那就像我想要成为那样的人。

在我生命中的那个时刻，无论如何，我都想成为那样的人。我想，你知道，在人们心中灌输那种爱和联系。这就是让我对为什么我在做我正在做的事情、为什么我在学习医学以及，你知道，长时间工作并努力争取A和A星以及所有其他事情充满信心。这就是让我更有信心的事情。然后，你知道，与其他医生交谈并经历整个面试过程，嗯，

正如你所知，他们希望你成为一个全面发展的人，他们希望你成为一个，你知道，不仅仅是一个书呆子，而是一个真正做过，你知道，爱丁堡公爵奖以及所有这些课外活动的人，这给了我更多的信心，这是我以前并不具备的东西，嗯，我认为我也作为一个人成长了，你知道，十几岁有点奇怪，你作为一个亚洲孩子，周围有很多

孩子们不像我，我感觉有点迷茫，你知道，我不说旁遮普语，我现在仍然不说印地语，我说英语，但我又不像我的英国朋友，然后我开始听Nitin Sawney和Talbin Singh的音乐，我心想，“好吧，这就是我，我有点迷失在两代人之间，我并没有真正拥有这个”，所以这就是让我更有信心前进的原因，我感觉有点联系，我不知道你是否年纪够大，记得Jay Sean发行他的音乐的时候，是的

是的，所以大约是在同一时间。我心想，“亚洲人也可以很酷。”他们可以成为R&B歌手，他们可以做所有这些其他事情。所以那在当时也是一种鼓舞。

是的。你认为，想要学医的愿望有多少是“亚洲人也可以很酷”的一部分？我们将短暂休息一下，介绍本集的赞助商Brilliant。我过去几年一直在使用Brilliant，这是一个很棒的互动平台，提供数学、科学和计算机科学的在线课程。我个人最喜欢的是计算机科学课程。我认为它们绝对棒极了。当我最初申请医学院时，我实际上是在申请医学和申请计算机科学之间犹豫不决。最终我选择了医学，我对此并不后悔。

但我内心深处很想继续学习计算机科学方面的东西，继续了解编码的工作原理。Brilliant上的课程给了我以前没有的计算机科学基础。这些课程非常有趣、引人入胜且互动性强。他们教你东西的方式是基于非常第一性原理的思考。例如，他们会教你一个概念，然后带你完成互动练习，以帮助巩固你对该概念的理解。

这很酷，因为他们总是在用新课程更新图书馆。例如，他们刚刚发布了一个名为“日常数学”的课程，它有点像对我们在日常生活中使用的数学（例如分数和百分比）的视觉探索，并将它们放在一个易于理解的背景下，这肯定与我在学校学习数学时那种枯燥的方式大相径庭。如果你生活忙碌，有很多事情要做，那么这些课程和讲座特别好，因为它们会以小块的形式教你东西。因此，如果你没有时间一次性完成课程，你总可以在以后返回课程。

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是的，我没有得到那种像很多其他亚洲孩子可能经历过的压力，所以至少对我来说，这就像“这就是我真正想做的”。所以进入医学领域感觉很舒服。好的，然后你进入了医学院。在那五年或六年的时间里是什么样的？我喜欢它，因为你知道，即使我的父母很轻松等等，我认为他们也不是典型的严格

去伦敦生活。我去的是帝国理工学院，住在校园里，结识了一群新朋友，你知道，在周中出去玩等等，

上课迟到，你知道，学习所有这些非常酷的东西，参与大学活动。那太棒了，那太棒了。我看着那些年，我只是认为那些是真正让我和我的朋友们在一起的，我有一些最亲密的朋友，他们仍然是我大学第一年认识的人，他们仍然是我最亲密的朋友，所以那是一次很棒的经历，它已经融入到所有美好的事物中，所以

就像当我，当，当人们问我关于我的大学生活时，你知道，我，我从很早的时候就开始做那种创业内容方面的事情了。是的。听起来你拥有更正常的大学经历。就像你并没有积极地古怪。不，不，我没有积极地，我不会说你古怪。我会说你可能领先于时代，但我认为我从一开始就没有那种创业精神，

很早的时候。我从来没有像追逐忙碌一样。我凌晨两点与我的朋友们进行着深刻而有意义的谈话。嗯，我接触到了文化的另一面。就像在我的十几岁的时候，我从来不去夜总会之类的场所，就像我的其他朋友那样。我待在家里学习。所以实际上，我有自由去探索成为，你知道，一个独立的个体在伦敦生活是什么样的。我真的很感激这一点，因为我认为这是，

如果我直接投入到，你知道，在课堂之外像在课堂上一样努力工作，那么我可能不会那么享受这段经历。我会觉得我个人错过了什么。无论如何，那是我的，那将是我的直觉。但谁知道呢？

是的，我认为这是我认识的一些人经历过的经历，他们做得很好，并花了很多时间工作，他们感觉最后，

几乎毫无意义？就像你仍然和其他人一样在同一个基础医院。其他人似乎在大学里都有这些，你知道，真正有趣的经历。而如果你一直在学习，因为那是你在学校里玩的游戏，那么对某些人来说可能会令人不满意。显然不是对所有人都是如此。有些人非常喜欢它，这很好。人们正在过着他们最好的生活。是的。是的。我认为我一直处于那种

或医学课程中倒数第二四分位数。这并没有像，

它会影响其他人那样影响我。我的意思是，我去的是帝国理工学院，我相信你也有类似的经历，你正在与许多阿尔法型人士打交道，他们只是为了获胜。我没有那种在医学方面的动力。我知道我只是想成为一名非常优秀的医生。如果你考虑一下我进入医学领域的愿望，它是受到一位全科医生的启发，你知道，他并不是那种典型的阿尔法型人。他是一名外科医生，你是一名外科医生，或者是在三级医院找到的人。这是，你

是的，我对医学的看法非常轻松。即便如此，在医学学习中途，我的插班学士学位是管理学。所以我想我一定有过，我并没有过多地考虑过这个问题，但我一定在医学院的某个时候对创业有一些想法。因为我们学习了

营销、会计，构成我们NHS医疗系统的所有不同要素，我真的很感激，因为它让我对我们工作的医疗系统有了更清晰的了解，以及它与其他医疗系统的比较。这对我来说非常关键。那时我开始考虑医学之外的事情，但我没有信心去执行其他任何事情。

你是什么意思，你没有信心？所以我没有开始兼职工作。我没有开始在旁边开设第二家公司。我没有开始创建自己的网站。我可能有想法，但我没有信心去追逐它们。因为我读了……

我们之前谈到过。四小时工作周。四小时工作周。所以我同时读了《四小时工作周》。而且，你知道，有了这些知识，有些人会立即去做，对吧？所以像你这样的人，你读了那本书，你受到了启发，砰，你执行了它。我受到了启发，但我心想，“不适合我。”也许我以后会在某个时候这样做。借口，借口，借口。所以在我的生命中那个时刻，我没有动力去做这件事。是的。

你是否对你在医学院的时光感到后悔？我唯一后悔的是没有，这听起来很轻浮，但就像没有做更多的运动，

因为当你……我的意思是，我做了一些运动。我打曲棍球等等。但我还有机会做更多的事情。当你成为一个真正的成年人，你有一份工作，你必须去上班等等，你不能做任何这些事情。就像你根本做不到。所以有机会玩耍，有时间做所有这些事情，这是我唯一真正后悔的关于医学的事情。我不后悔像开始我自己的兼职工作。我不后悔像……

没有足够地出去玩，因为我认为我做了很多这样的事情。我有一群我爱的人组成的非常好的社区。我每年都过着这样的生活。你知道，我做了一个与众不同的综合学位。你知道，这是一个非常……

我们在那个管理课程中的人群。只有大约30到40人，每个人都在互相交流想法。所以没有一个我真正后悔的关于医学的方面。你对医学有什么遗憾吗？没有。不。我的意思是，我度过了一段美好的时光。我认为它非常有趣。是的。我认为我的工作与其他事情之间的平衡相当稳固。我唯一后悔的是，你知道，我有一点……

与某人的分手，在那里我，我，我处理的方式是我可以，我可以做得更好。这是，你知道，诸如此类的事情，我无意中伤害了某人，而没有打算伤害他们。然后，是的，你知道，诸如此类的事情。我认为像听你的故事很有趣，因为我认为当我，我得到的印象是在观看或收听我的东西的人中，嗯，

我的意思是，这是可以理解的，就像那些有正常工作的人一样，比如那些作为初级医生或第一次担任顾问的人，但那些20多岁甚至30多岁的人，他们有正常的工作，他们没有从12岁起就从事忙碌的科技、兄弟、生产力、创业方面的事情。这就像，

它经常看起来好像，好吧，我想如果我想有兼职工作，我必须从13岁开始做。我必须在大学里做过一些事情。而你绝对不是那样的人。你只是像，“我只是想成为一名全科医生，想玩得开心，想凌晨两点去夜总会。”当时我心想，“我必须创建我的网站，去他的夜总会吧。”但你拥有这种非创业类型的早期经历很酷……

早期经历。然后你毕业于医学院，成为一名初级医生。然后你好像经历了这一切，最终成为一名合格的全科医生。——是的，是的。但发生在我身上的一件大事是我成为了病人。

所以工作三个月后，我在Basildon医院工作。所以大型地区综合医院是一个很棒的工作场所。你知道，我有很多朋友。我们也住在校园里。但显然，正如你所知，这是一份压力很大的工作，夜班，很长的走廊，你知道，跑到心脏骤停现场。所以，是的，那是一场噩梦。我开始患上心房颤动。所以，是的。

对于听众来说，每分钟心跳高达200次，每次持续12到48小时不等。那是我意识到自己比同龄人更容易生病的时候。而且

我不想给人一种印象，说我是一个酗酒者或其他什么人。我不是吸烟者，没有体重问题或其他什么。绝对没有吸毒。无论我被多少心脏病专家和生理学家问过，“你吸毒吗？”不，我不吸毒。对于一个24岁的人来说，没有已知诱因就出现这些症状是非常不寻常的。我每周工作时会两三次出现这种情况。我记得我第一次出现这种情况时，我被送进了急诊室，我被推着沿着走廊走，

我当时穿着衬衫——不对，不是衬衫，是手术服。我连接着心电监护仪和其他设备。当我被推着穿过走廊进入病房的那一刻，我感到非常尴尬，我不知道那是什么样的感觉。

仅仅是被从一个病房推到另一个病房，这种简单的动作就让我感到如此。我永远不会忘记作为一名病人的那种经历。这对我来说真的很关键，因为我们可以尽可能地设身处地为病人着想。我们学习沟通技巧以及所有这些，你知道，生物心理社会方面的东西，但最终，如果你没有亲身经历过，

就很难理解那是什么样的感觉。所以，那对我来说是一个非常重要的转折点。然后，我想，这也让我走上了营养生活方式和健康优化的道路。——那怎么成为一个转折点呢？我们将短暂中断播客，介绍一下本播客的赞助商——CuriosityStream。如果你现在还没听说过，CuriosityStreams是全球领先的纪录片流媒体订阅平台，由约翰·亨德里克斯创立，他也是探索频道的创始人。

在CuriosityStream上，他们拥有数百部真正高质量、高预算的纪录片，涵盖从科学技术到历史和古代文明，再到食物、医学和冥想等各种主题，以及介于两者之间的一切。现在，CuriosityStream真正酷的地方在于，他们支持独立创作者。因此，有一个名为Nebula的服务，你可能听说过。

这是一个由我和其他一些创作者运营的独立流媒体平台。在Nebula上，我们可以发布视频、幕后花絮和更长的内容，而不用担心YouTube算法之类的问题。例如，在Nebula上，我有一些你找不到的独家内容。我们实际上有Deep Dive播客的原始零季，它最初是在疫情期间以远程Zoom直播的形式开始的。

这只有在Nebula上才能看到。你不会在其他任何地方找到它。所以，如果你喜欢我们在Deep Dive上进行的对话，你可能想看看，在我们正式开始这个播客之前的一整年，疫情结束后，我在Zoom上与人们进行了什么样的对话。我还制作了一个名为Workflow的Nebula视频系列，在这个系列中，我会深入探讨我最喜欢的几个生产力工具。在Nebula上，你还可以抢先观看我的视频和其他一些你可能熟悉的创作者（如托马斯·弗兰克、汤姆·斯科特、Legal Eagle和林赛·埃利斯）的视频，而且没有广告。真正酷的是，因为CuriosityStream喜欢支持独立创作者，

我们有一个小捆绑优惠，那就是如果你注册CuriosityStream的帐户，你实际上可以免费获得Nebula的捆绑服务。所以，如果你访问curiositystream.com/deepdive，那么只需不到15美元一年，你就可以获得CuriosityStream令人难以置信的纪录片库的完全访问权限，还可以免费获得Nebula上的所有内容。

所以，访问curiositystream.com/deepdive来获得捆绑优惠。感谢CuriosityStream赞助本期节目。所以我去看了一些不同的心脏病专家，其中一些是欧洲最好的，如果不是世界最好的话。我做了电生理学研究。我做了你能想到的所有检查。我将进行消融术。

这是一个相对简单的程序。它被卖给我说是治愈性的，尽管现在我们知道它不像我们希望的那样有效。但它是烧灼肺静脉周围的区域以阻止错发细胞。我做了所有研究来证明它是房颤，而不是其他东西，比如再入通路或不同类型的室上性心动过速。而且

我将进行这种消融术。我将服用华法林几个月来预防它等等。稀释血液。没错。是的，是的。我想当时还有一些其他的程序，比如冷冻消融术，不需要服用华法林。但无论如何，我将服用华法林。我还记得我当时的女朋友把我拖走了，因为我对这件事拖拖拉拉的。

她把我拖到了抗凝门诊。她说，你今天就要开始服用华法林了。总之，长话短说，我妈妈对我说，你真的应该优化你的饮食和生活方式。如果你有时间的话，先试试六个月。

然后再考虑做消融术这种相当激烈的治疗。在她看来，有人要进入她儿子的心脏，并在上面烧个洞。这就是她当时的描述，从技术上来说，这就是发生的事情，但并没有那么严重。所以无论如何，为了让她安心，我想，好吧，我会试试这种饮食和生活方式。我会先和我心脏病专家谈谈。

并确保我没有让自己处于危险之中，但我最终还是要进行这种消融术。她说的话太愚蠢了。

所以我服用氟卡尼，根据需要服用，这是一种抗心律失常药物。我还服用比索洛尔，一种降压药。在这六个月到一年的时间里，我开始一次优化一些很小的事情。所以早上不吃谷物了，然后开始吃之前的剩菜。你当时胖吗？不，我不胖。我一直都很瘦。好的。但我吃了很多精制食品。

和碳水化合物。呃，这，当有人回顾我当时的饮食时，他们只会说这对于一名初级医生来说是很正常的饮食。是谷物，也许还有一点果汁。呃，

如果我觉得健康，也许会在上面加一些冷冻浆果。它可能是一个从宿舍食堂里拿来的湿漉漉的三明治，或者他们正在供应的任何东西。它可能是在晚上7点或8点下班回家的路上吃的，因为我们没有时间做饭。

这只是正常的饮食方式。是的，这很正常。

导致我出现心脏问题，这是我唯一能理解的原因，因为当我优化所有这些不同的东西时，它就消失了，我很感激还有很多其他的……它只是消失了，是的，是的，在……不是立即之后，大约一年后慢慢地优化了这些东西，所以我做得很细致的一件事就是追踪我何时出现房颤发作，所以你知道，比如星期二……

在工作中下午3点，持续了X小时。然后第二天就像，哦，星期五来了，持续了大约四个小时。我还查看之前的诱因，我那天早上做了什么？我锻炼了吗？我跑步了吗？我喝咖啡了吗？我当时不喝咖啡。我之前吃了什么？我的状态如何？我的睡眠怎么样？所有这些不同的东西。我非常粗略地观察它，只是为了对可能发生的事情负责。所以

在观察了所有这些不同的东西并一点一点地改变我的饮食后，早上不吃谷物了，中午不吃三明治了，开始自己带饭盒了，我当时被我的呼吸科顾问称为“饭盒男孩”，他总是……取笑我，这很好，你知道，都是开玩笑……是的，然后是的，所有这些不同的因素，然后我开始关注……

减压，冥想。十几岁的时候，我的父母教我如何冥想。所以这又派上了用场。然后，当我不上夜班的时候，我会尽量早点睡觉。我没有像以前那样跑步，我当时是一个狂热的跑步者，我会做瑜伽、活动性和流动性练习以及所有这些听起来有点玄乎的东西，但我认为我只是从当时做的很少的研究中开始关注它。是的，一年半后，我注意到……

房颤发作从一周一次变成了两周一次，然后一个月一次。然后我清楚地记得，我想，已经三个月了。我没有……我没有发作过。我去看了我的心脏病专家。我当时看的是两个。他们说，看，有时房颤会经历一段……它只是消失的时期，它会回来。但是，

它很可能会回来，所以要注意这一点，然后我过了一年，然后几年，然后你知道，现在已经十多年了，我仍然……我仍然去看我的心脏病专家，我仍然进行检查等等，但我已经康复了，所以这就是我如何开始了解……这怎么可能？比如，为什么会有这种效果？以及，当我们学习这些东西时，如果它确实有效，那么

即使它是轶事性的。是的，我们真的应该进一步研究这个问题，实际上，当我做了一些研究后，我意识到，你知道……我们可以做一些事情来治疗2型糖尿病，我每天都在看到这些事情，肥胖症显然是最明显的，心血管疾病、痴呆症，然后你知道，你做的研究越多，你就会意识到……有大量的文献我们一直没有使用，我们没有真正付诸实践，而且

这就是我开始关注它的方式，我想。哇。是的。这听起来很神奇，你只是追踪你的房颤发作，然后说，哦，事实证明，当我睡得好，当我冥想以减少压力时，我的发作次数就减少了。什么……

什么鬼？是的。因为我想，哦，是的，睡眠、健康，这些东西。都是长期的事情。是的。我会在某个时候解决的。但我们并没有，我们在之前的采访中也谈到了这一点，我们并没有真正那样长期地考虑事情。是的。

所以我想对你来说，你有一个非常清晰的反馈循环，哦，糟糕，这些东西真的有效。是的，这就是我们一直在谈论的事情，因为我在饮食和生活方式领域谈论的很多事情，人们都在想，哦，这是为了防止我在45岁、50岁、55岁时变得肥胖和患上2型糖尿病。你并没有真正得到那种直接的反馈，我需要现在就开始做这件事来优化我的健康，改善我的寿命，以及提高我现在的表现。

我们并没有真正建立这种联系。因为我自己的病情得到了直接的反馈，而且我的疾病阈值比同龄人低得多。这就是推动我前进的原因。是的。所以我想，你

我想想等价物是什么。例如，如果我可以戴一个类似于欧米茄的戒指，它会告诉我你今天的表现是85%。我会说，哦，事实证明，当我不吃肯德基时，我的表现会达到90%。那太好了。我们并没有这样的指标，除非你患有某种疾病，你可以追踪其指标。没错。我想，我在2009年所做的事情非常模拟化。我只是在我的手机或记事本上记下事情。是的。

发生了什么以及何时发生以及之前做了什么，就是这样，而现在，你知道，我们正在进入一个……

它不必像那样模拟化，一切都可以自动化。所以，你知道，我实际上戴了欧米茄戒指大约三年了。例如，我知道，如果我吃得太晚，然后直接睡觉，它会扰乱我的深度睡眠，我的深度睡眠比快速眼动睡眠要少得多。这会影响我第二天的表现。有趣。所以我以前戴欧米茄戒指大约六个月，我发现我永远不会根据数据采取行动，因为我会在早上查看数字，比如准备度73。

我的意思是，好吧。64会像，是的，好吧，我知道我昨晚只睡了三个小时。所以这很明显。是的。但我并没有完全……我唯一有点偶然注意到的就是当我喝咖啡因时，如果我发现自己无法入睡，我会想，我5点喝咖啡了吗？哦，糟糕。是的，我喝了。我在晚上10点喝了健怡可乐吗？是的，我喝了。好的，酷。也许这是一个问题。但我已经停止这样做了。是的。是的。

但除此之外，我没有其他数据点可以追踪这个数字。是的，是的，是的。所以你刚才说的关于咖啡因的事情很有趣，因为我刚刚完成了30天的无咖啡因……禁食。我喜欢咖啡。我非常喜欢咖啡。我喜欢它的仪式感、香味，一切的一切。

所以我每年大概会有一次，在30天内不吃咖啡。我一直在追踪，我这次非常仔细地观察我的欧米茄戒指，我的深度睡眠和快速眼动睡眠得到了极大的改善。

而且我通常只在12点之前喝咖啡因。我不是那种下午3点喝咖啡的人。我意识到我对咖啡因很敏感。所以现在我又开始喝普通的咖啡了，我会更早喝。我知道在过去的10天里，自从我又开始喝咖啡以来，我的睡眠好多了。所以问题是，我是那种……

我是那种试图优化一切的人。没错。追踪那些不同的东西。这对我很有吸引力，但对很多其他收听或观看这个节目的听众来说可能没有吸引力。这取决于他们的内在驱动力是什么。是的。我的意思是，这绝对吸引了我。我实际上……

最近订购了最新的欧米茄戒指，但我还没有……还没有给他们我的尺寸。它只是……它在我的床头柜上放了大约两个月了。我也买了新的。它真的很好。它看起来像高级款。是的。问题是，所以我选择了……那种黑色。但每当我妈妈看到我戴着它移动时，

我戴着它。她基本上会中风。她说，哦，我的上帝，你为什么戴首饰？这真的很糟糕。哦，真的吗？正如你所看到的，我不戴任何东西。我不戴手表。我不戴项链或任何东西。我开玩笑地对我的未婚夫说，她需要做的不是给我买戒指，而是给我买一个欧米茄戒指戴在我的无名指上。哦，不错。那会很好。她不同意。

你不应该买那个。不，太可惜了。所以我们一直在谈论欧米茄戒指、追踪东西、拥有这些指标，然后能够根据这些指标优化你的生活方式。我想问你更多关于这些具体的事情，但是，如果我们回到故事的话。所以你，你意识到这些不同的东西……

健康和瑜伽冥想类型的改变确实对你的生活产生了影响，因为你的心房颤动发作频率正在减少……所以在这一点上，大多数人都会说，好吧，酷，我解决了我的饮食问题，是的，接下来发生了什么？接下来发生了什么？是的，我开始与病人就此事进行更公开、更坦诚的交谈……所以我开始接受全科医生培训，我搬到了布莱顿，这是我做过的最好的事情之一。

实际上，那是一个小小的失败。所以我实际上是想留在伦敦，因为我当时的女朋友住在伦敦。当我没能进入伦敦时，我几乎考虑过休假一年，去做一些不同的事情。我很高兴我没有这样做，而是去了布莱顿，开始接受全科医生培训，我变得有名了，我因为是那个会和病人谈论营养的医生而小有名气。

然后我的诊疗时间越来越长。作为一名实习医生，你只有20到25分钟的时间。所以我用了整整25分钟，然后时间就超过了，然后我开始写食谱。我意识到我之前没有回答你的问题……

我是如何开始接触食物的，我的家人都是美食家。所以我们从小就一直会在电视上看美食频道，多年来都是星期六厨房。我喜欢星期六厨房，它是我最喜欢的节目，对于美国观众来说，它基本上是一个烹饪节目。它非常受欢迎。我想戴夫·格罗尔这个星期六也会来。它只是那些标志性的BBC节目之一。所以，

所以我们总是会看那个。当我上医学院的时候，我住在一个对食物非常有实验精神的房子里。它不一定是健康的食物。比如，烧烤、意大利面或牛排三明治和草药混合物等等。所以我从小就对食物很感兴趣。你已经有那种食物方面的背景了。是的。当我做编码的时候，你在做饭。是的，没错。有点像一回事。所以，是的，我一直都有这种能力……

反映某人想吃什么，

并进行一些小的调整和技巧，可以使它对他们来说稍微健康一些。我还记得和一个人聊他的早餐习惯，他，你知道，他正处于2型糖尿病的边缘。它被归类为代谢综合征。所以我们，我开始和他谈论燕麦，比如，你知道，改变他的燕麦，添加一些香料和南瓜籽，虽然这些可能是健康的，但他喜欢，他的眼睛亮了起来。我还记得那一刻，因为我开始和……

来自不同背景的人交谈，牙买加背景、韩国背景、斯里兰卡背景，所有这些不同的因素。他们会告诉我他们吃的食物。我还记得，一个患有炎症性肠病的斯里兰卡人让我第一次了解了腰果咖喱。我想，好吧，也许我们可以……

调整一下，加一些豌豆，或者你喜欢什么绿叶蔬菜，或者我们如何在你的饮食中添加更多纤维等等，同样，人们的眼睛都亮了起来，这不是我仅仅说你需要吃得更好，你需要减少饱和脂肪的摄入，你需要确保你摄入的糖分不要太多，这里有一份健康的沙拉，上面有羽衣甘蓝，不是这样的，而是让它变得非常有趣，并且让他们觉得他们真的想自己尝试一下，并赋予他们这样做的能力，这就是我找到我的目标的地方……

这就是我想到“医生厨房”这个主意的地方。那是在很久以前，我想是在2012年。但我什么也没做。所以在这个时候，你是一个全科医生培训生。你进行25分钟的咨询，这比普通全科医生的时间长两倍半，因为他们只有10分钟的时间。你发现自己正在给人们提供生活方式方面的建议。但与其做我当时会做的事情，那就是说，嘿，你知道，你可能应该吃得更健康。

我说，怎么吃？我发现后会告诉你，你知道，也许点一个碗装的饭菜而不是……炸鸡。你实际上是根据你之前在烹饪方面的……隐性知识写下食谱的，这些知识来自于十年来观看星期六厨房或其他什么节目。是的。这真的很酷。是的。是的。是的，它就像，我，

我的意思是，我收集了很多食谱。我显然从Jamie Oliver、Nigella、Nigel Slater这些大师那里学习过。这些人非常了解味道。我能够将这些知识应用到我在诊所的工作中。这实际上是一种超现实的感觉。我的意思是，我想现在回想起来，你可以说我正在……

将我的热情与工作结合起来。我正在将我的……工作变成……你知道，一些我发现相当有趣的事情，而不是仅仅经历……

算法和选择。好的。这是你需要的药物，你知道，像一个机器人一样，这正是我发现医学中许多色彩鲜艳的元素的地方，也许是转诊给皮肤科医生，但与此同时，你就像……你考虑过你可以为你的皮肤做的所有营养方面的事情吗？是的，绝对的。我说，不，我没有真正考虑过，但如果你告诉我，我会弄清楚的。是的，绝对的。而且，你知道，它从来都不是像……被当作万能药一样出售。我

它从来都不是像，哦，好吧，我可以给你这种药，但实际上你应该改善你的饮食。它总是像，不，这是一个“和”，而不是一个“或”。我认为每当我与人们交谈时，即使是在公开场合，关于食物，这一点都非常重要，因为存在一种普遍的误解，那就是，哦，好吧，你要么是玄乎的一方，你给人们提供营养补充剂和绿色粉末等等，并试图用一些错误的草药来治愈癌症。

或者，你知道，你只是服用药物等等。实际上，我认为我们需要采取这种真正混合的方法来进行营养医学，这种方法现在正在获得越来越多的主流关注。我们可以在我的频道上合作制作一个视频吗？你教我一些工作日的食谱？是的，伙计，我们来做吧。这些食谱既健康又高效。因为我现在的问题是……

选择的悖论。我可以回家路上去特斯科或维特罗斯，然后我必须弄清楚我到底要买什么？西兰花、豆子、胡萝卜、欧芹，所有蔬菜。我要用什么作为我的碳水化合物？我应该买烤薯条吗？哦，我应该买烤土豆、约克郡布丁、米饭吗？我不知道。然后是蛋白质。我应该吃鲑鱼吗？我应该吃某种肉吗？我应该吃鸡肉吗？这到底是怎么回事？它就像，你知道吗？去他的。我每小时的价值是X美元。点外卖更快、更便宜、更容易。因此，让我这样做吧，我会把时间花在……我不知道。

理论上，写我的书，但实际上只是在看YouTube视频。我最终陷入了外卖循环，因为……好吧，这太难了……而且……

我只是，我没有一个系统。我没有一个流程。我认为我是一个相当默认的人，如果我可以重复同一个食谱，每隔一天重复一次，我的生活会好得多，我会确切地知道我的储藏室里需要什么，在超市里买什么。但我现在没有。所以只是外卖是最简单的路。是的，我明白。而且你，

你在这方面并不独特。我认为很多人都会陷入这种模式，没有默认值，也没有备用计划。实际上，我在我的演讲中总是谈到的一件事是确保你有一份备用餐，因为这种情况发生在每个人身上。比如，当我晚上8点下班回来时，

我就在那里浏览Deliveroo。我想，也许我应该点一个这些东西。公平地说，一些外卖公司确实有健康的选择。不是说我们在晚上那个时间会点它们。但我总是说你必须有一份备用餐。你必须有一顿可以在10分钟内做好的饭，它使用的是商店里现成的食材。你不必去超市买它。冷冻食品、一些香料、香草、酱料。

以及一些你真正喜欢的营养成分，而不是强迫自己吃的东西。对我来说，这是这种全麦罗勒意大利面，我把它和豌豆以及其他一些香草和香料一起吃。我闭着眼睛也能在10分钟内做好。太容易了。我知道我总是把它作为备用，当我感到饿的时候等等。

但是是的，对于合作视频，我很想做这样的事情，因为我认为灌输健康饮食的原则而不是具体的食谱。我知道我们是在我的食谱面前说的，但是，我认为这是让人们摆脱困境的方法。是的。我还想说的是，呃，我不在这方面是清教徒。我不认为我们一定需要在这种生活方式中……

能够每天从头开始烹饪每一顿饭。呃，我认为还有许多其他更健康的选择。而且我认为，如果我，如果我预测未来，我认为将会发生的是，我们会为了快乐而烹饪，我希望我能向人们证明烹饪就像一种，你知道的，冥想一样的东西，一些你实际上可以享受的东西，它是令人愉快的，你可以和朋友分享等等。但也在一个，在一个我们试图优化我们生活方式的每一个元素的世界里，我们将拥有，呃，

环绕世界每个城市的温室，这些温室展示了，呃，种植优化的成分，这些成分，你知道的，富含植物化学物质，也富含营养。然后这些将被运送到幽灵厨房，那里可能使用机器人进行烹饪。然后通过自动送货系统将这些送给我们。这可能是我们将自己从今天拥有非常不健康的环境的困境中解救出来的方式之一。

我认为这将是未来。我不想反对这一点，因为我认为如果我试图向每个人宣讲，你需要每天在家做饭，我会有点像卢德分子。而且，你知道的，这与变化的速度背道而驰。但我确实认为……

烹饪的艺术，对烹饪的热爱不应该真的丢失，就像，你知道的，我们现在被书籍包围着，即使我们有Kindle。它有一些东西。有一些东西是直观的，一些东西在我们进化的过程中被硬编码为热爱烹饪的艺术。我认为我们不应该真的失去这一点。所以希望我能为你做到这一点。是的，那会很有趣。直到最近我才意识到烹饪实际上很有趣。奇怪的是，让我意识到这一点的心智模型是，

我当时正在玩PlayStation上的地平线：零之曙光。我当时想，你知道的，为了获得一些升级你的背包的装备，你必须出去猎杀兔子之类的东西。就像，你知道的，这是一个机器人末日类型的游戏，但你必须偶尔杀死兔子才能获得野猪皮或其他什么东西。我当时想，嗯，这让我想起了我以前玩魔兽世界的时候，你会提升你的烹饪技能，你会生起篝火，你会把你的野猪肉变成这个很酷的东西。我当时想……

那很有趣。感觉做这些虚拟的肉和虚拟的蔬菜在游戏中很好。我当时想，等等。

我可以在现实生活中做到这一点。到底是怎么回事？绝对改变游戏规则。几个月前我得了新冠肺炎，连续10天都在玩地平线3D的时候，我经历了一个令人震惊的时刻。我通常不玩PlayStation。然后我想，好吧，你知道吗？新年决心。让我们认真对待这件事。所以我出去买了……我实际上把它们放在这里了。你知道，Le Creuset出了这个哈利波特签名版。不可能吧。我不知道。所以我买了两口荷兰烤箱和一个铸铁锅，还有一堆刮刀之类的东西。

然后我对烹饪超级兴奋，因为我现在有了装备，我花了一大笔钱买了这些装备，因为上面有哈利波特。我一定会向你展示如何最大限度地利用这些平底锅。因为这些平底锅和那些平底锅很相似，它们不是哈利波特平底锅。

品牌，但那些是我拥有的相同的裤子，我非常常用你，我觉得你即将开始你自己的四小时身体，呃，像蒂姆·费里斯那样的书，你知道他像我一样读过那本书，我认为那是四小时的身体或四小时的烹饪，类似的东西厨师是的，四小时的厨师，就是这样，是的，我读过那本书，它令人难以置信，这个人深入研究的细节令人惊叹，我觉得你正处于这段旅程的开始，就像

人们可能会观看这个。这个人怎么不知道Yotam Ottolenghi是谁？但我认为，你知道的，再过一年时间。是的。是的，是的。我很为你兴奋，伙计。很好。是的，这将会很有趣。关于烹饪方面有很多问题。我的愿望清单中也有一项，我想进行一次钓鱼周末旅行，我们实际上钓鱼和烹饪之类的事情。很好。

我们应该把它作为一个合作项目来做，我们也可以用vlog记录下来，我们可以带上朋友一起，如果有人喜欢钓鱼，那将会很有趣，是的，那将会是，那将会是，如果有人在收听这个节目，他们在英国组织钓鱼旅行之类的事情，那么，给我们发一封电子邮件，是的，我们会非常非常感兴趣，关于食物方面有很多问题，我会在上面做一个书签，让我们回到你的全科医生，你正在做食谱，好的

然后你在完成全科医生培训后去澳大利亚？我喜欢离开。我非常渴望，所以我非常早地通过了所有全科医生的考试。然后我工作的全科诊所，很好。但他们说，哦，我们现在几乎已经有了固定工资的全科医生，因为他已经完成了考试。所以让我们让他进行10分钟的咨询。所以我基本上每周四天半到五天都在全科医生那里全职工作。

这相当困难。是的，看到像……我认为很多人并不欣赏全科医生，即使是在医学领域内，我认为也是如此。我认为了解的人知道成为一名全科医生有多难。就像一分钟你在处理一个孩子的耳部感染。下一分钟你在处理一个患有抑郁症的人。下一分钟你在传达关于癌症诊断的坏消息。下一分钟，你知道的，你在做一些事情，你知道的，它只是……

你整个上午和下午都在切换档位。你早上会看20个病人左右，加上处方，加上电话，加上家访。我在农村地区工作，嗯，

在英国农村，他们不喜欢房子上的号码。他们只是有像农场这样的名字，它位于大约两公里长的道路上，你只是在来回开车寻找这位可爱的年迈老太太，需要检查她的华法林等等。那是我生命中一段非常紧张的时期，我真的很累。

在那之后，我只是对自己说，我需要离开，我有一些朋友住在澳大利亚并在那儿工作，他们只是对它赞不绝口，我只是，我打电话说，我想做一份急诊室的工作，我喜欢急诊室，我现在不想做诊所，我只是去了那里，我非常喜欢它，它

对我来说和我的临床生涯来说，这是一个真正的改变游戏规则的时刻，但它也给了我更多的时间来思考几年前我想到的医生厨房的想法，而那最终也是我在澳大利亚推出的时候。好的，如果我们只是说一句话，所以我们想补充你说的内容，你说这种全科医生的生活方式意味着你非常疲惫，是的，那是什么感觉，精疲力尽？它是

你晚上7点、7点30分回家，你有一些你很久没见的朋友，你根本不想见他们，你对见到他们并不兴奋，即使你真的应该这样做，因为已经好几个星期了等等。你会失去同理心

这也是医学中非常需要的。我感觉它正在消失，那不是一个好的状态，你知道的，就像我们之前谈到的那样，当你必须为病人做一些事情时，你应该拥有这样的心态：为处于最脆弱状态的人工作是一种荣幸，而它却像，

我必须做这个，这是我的工作，我必须做这个。还有另一件事要从清单上勾掉。那从来都不是我真正想在医学领域感受到的方式。嗯，显然你不可能一直快乐，充满喜悦，在医学领域，你总是会有好日子和坏日子，这很正常。但是当它持续存在并潜伏在你的整个星期时，这就像，我需要，我需要休息一下。我有这种远见

以及特权和机会去做这件事。你知道的，很多人没有这个机会。例如，我的许多朋友都在养家糊口，他们有抵押贷款，他们还有所有这些其他的，你知道的，嗯，经济上的压力。我是独立的，我有机会离开，我想，我欠自己和那些不能这样做的人，出去走走。这就是，这就是促使我出国的动力。

但是是的，精疲力尽不是一个好地方。我很感激。我不认为我从某些方面来说真的经历过这种情况，就像在大流行期间等等。但我认为，因为每个人都在同一个桶里，所以有一种集体能量，这会推动你前进。我认为它现在正在蔓延，这就是为什么你会看到很多人成群结队地离开。但是是的，那，是的，那不是一个好的状态。你曾经有过这种情况吗？

我不认为是这样。没有？因为人们确实把精疲力尽说成是一件事。我总是很好奇，就像，那是什么感觉？是的。因为我曾经对我的一个朋友说过，我认为我从未精疲力尽过。她说，你可能有过，但你只是没有意识到。我说，哦，好吧，好的。精疲力尽意味着什么？是的。我不认为我有过。你有能力区分不同的事情吗？是的。是的。是的。

因为有一个非常好的播客叫做如何接管世界，好的，你绝对应该看看，所以他们，他们，他们检查了不同领导者

跨越 跨越时间和历史。通常是已经去世的人，但你会发现更多近期的领导者，比如史蒂夫·乔布斯。我认为他们把普京也列为其中之一。我注意到一个反复出现的主题，实际上主持人也注意到了，那就是区分不同问题的能力。所以拿破仑能够把东西放在一个抽屉里，关上它，然后打开另一个抽屉，而不用真正考虑他关上的最后一个抽屉。是的。

我现在正在学习这项技能，但我作为一名全科医生工作时肯定没有这项技能。我认为这也许就是你没有经历过它的原因。嗯，当然，你知道的，我，我，我的，我的无法一次专注于一件事的能力可能就是我精疲力尽的原因，它也影响了我的个人生活。对。是的，影响了你的个人生活。意思是？所以，呃，

关系没有真正好转，没有陪伴我的朋友，没有精力去做医生厨房的事情，例如，推迟事情，没有陪伴我的家人，所有这些不同的压力。我认为这有点像，是的，它对我来说是如何发生的。是的。

你认为鉴于你当时的日程安排，这是不可避免的吗？或者你认为当时你可以做一些事情来减轻这些个人溢出效应？哦，是的，绝对可以。我认为现在，鉴于我所做的业务的不同方面以及我并没有真正外包多少，你知道的，运营播客，写作书籍，做食谱，启动应用程序，运营技术团队，做客户服务，做慈善工作，所有这些事情。我

我能够切换，我仍在学习这项技能，但我能够更容易地从不同的角色和职位中切换。

与以前相比，相对容易得多。而且还有一个伴侣，他对我说，看，晚上6点30分了。你不能这么晚还在电脑前。你已经八个小时没跟我说话了。这也能让我保持正轨。非常感谢我找到一个能够理解这种辛劳和，你知道的，这种，这种需要存在和努力工作的人，但是，

他知道我什么时候需要一点严格来像你需要停止这个，我需要把你拉开，所以在这个时候我们在澳大利亚，你在急诊室工作，是的，你正在考虑医生厨房这个想法，就像你在早期的时候，这个想法是什么

早期的时候，字面意思是成为那个激励人们吃得好并提供一些证据基础的全科医生。所以使用研究、有趣、美味的食谱来让人们改变他们的行为，这样才能长期照顾健康。好的。

所以它总是味道和功能的结合，我一直想在我的任何视频、任何食谱和所有这些东西中灌输这种结合。所以当我开始的时候，我心里想着所有那些我在全科诊所看到的病人，甚至那些我在急诊室看到的病人，因为很多人没有意识到，人们认为急诊室只是我们看到骨折和心脏病发作等等的地方。虽然确实会发生这种情况，

你有很多时间与那些带着小毛病、疼痛和裂伤或，你知道的，终身慢性疾病的产物而来的病人相处。嗯，你知道的，我也会和他们聊这些事情。而且，我有这样的想法，你知道的，开始Instagram，我还有一个wix.com网站，我从未发布过，还有很多YouTube视频，我已经准备好播放了。嗯，

直到我和我的一个高级顾问谈论这件事。我说，看，我认为我要做这个营养方面的事情。他们非常有远见，我非常尊重她。她说，你只需要做就行了。听起来是个很棒的主意。你只需要去做。所以，是的，这就是促使我播放所有这些东西的动力。所以你是在澳大利亚拍摄这些视频的吗？是的，我做了。医生厨房这个名字是从哪里来的？它

是从天而降的。而且最初的意图并不是围绕它建立一个品牌。它只是医生厨房。我只是有这个想法。是的。它将是一个网站、Instagram页面、YouTube频道。你当时在想什么，比如2015年、16年？是的，就是这样。它只是一个网站、Instagram。我不知道如何使用标签。我记得我发布了我的第一张照片，我也把它发布到我的个人Facebook个人资料上。

我立即点击播放。然后我乘坐飞机去日本六天。悉尼到日本非常非常近。八个小时。而且……

因为我正在逃避我朋友的反应。我认为每个人都会认为我很愚蠢。就像，你知道的，这就像我当时非常尴尬的时刻。我当时非常害怕反应会是什么。所以我实际上，是的，我点击播放，然后我跳上飞机去日本，然后我收到了来自人们的所有这些信息，就像，太棒了。太酷了。就像，我们为什么要害怕？我当时只是害怕，伙计。就像，你知道的，一个全科医生谈论食物作为药物，就像，

在当时，保健行业不像现在这样成熟，就像七年后，它，它会被认为，至少我认为它会被解释为有点轻率，哦，是的，就像你想要一个合格的营养师，因此你怎敢谈论食物，是的，那种感觉，但也像通常一样，

出现在镜头前，成为YouTube和Instagram上的医生，成为那种人。有时确实会有这种感觉。我不知道这是否是你在第一次开始的时候的经历，因为我记得听到过，我认为你在真正开始之前做了80多个视频。但是……

是的。是的。我一直，我当时并不真正热衷于社交媒体。我不像，你知道的，那些关注Joe Wicks和所有其他人的那种人。在我加入之后我才发现他们。我并没有从这个角度做过太多的研究。我只是知道我想谈论什么。所以它来自于一个真正想把好的内容发布到那里的地方。

你担心你的医生朋友会怎么想吗？绝对会。你正在兜售这个，哦，我是医生。你就像，哦，我只是一个最近合格的全科医生。我到底知道什么？绝对会。绝对会。那绝对是……如果说实话，直到今天，每当我谈论我所做的事情时，仍然有一丝这种感觉。而且，你知道的，尽管……

完成了营养医学硕士学位，做了所有这些分析，我的团队里有研究人员等等。就像我仍然会得到所有这些东西。我仍然会听到我脑海中那个小声音说，你并不真正知道你在说什么，因为我想你可能也经历过这个，通过在你各个领域进行如此多的研究。你学得越多，你就会越意识到自己知道的越少。而且，你知道的，对于一个，

不想误导任何人的人来说。可怕的事情是，如果人们发现我，我所知甚少，就像总是萦绕在我的脑海里，我不是一个整天在实验室里阅读论文的研究人员。就像我还有很多其他事情要做，你永远不会有，我永远不会有，我必须，我在这方面做得更好。

我永远不会知道得足够多以完全摆脱我的冒名顶替综合症。我只需要很好地接受我现在的样子，尽我所能做那些我知道对人们有帮助的事情，并为此感到高兴。因为否则的话，你知道的，你就会停止创作内容。是的。

是的，这是我听到的事情，就像我的频道开始发展顺利的时候，我还在工作，人们会说，哦，你知道的，就像我有一个朋友是产科住院医师。而且，你知道的，他和他的妻子最近经历了整个过程。他说，你知道的，外面有很多错误信息。你知道的，作为一名产科住院医师，写一本关于作为病人经历的过程是什么样的书会很酷，教育年轻的母亲，年轻的准妈妈们，这个过程将会是什么样的。

但他当时说，哦，但我现在不能这样做。我需要等到我成为顾问，因为那时我才有资格。我说，当你成为顾问时，你真的会这么想吗？或者你会想，哦，我是一个新的顾问。在我认为之前，我需要等到我获得了生殖医学文凭，并且做了20年的教授。即使在这个职位上，你可能也会认为我不是世界上最合格的人来谈论这个。因此，我不能谈论它。

我认为在医学领域，有很多资格主义，资格认证正在进行，就像，我们在内心感受到这一点。我们觉得我们的朋友会因此评判我们。也许他们中的一些人确实会因此评判我们。就像，你怎敢在没有营养医学博士学位的情况下谈论营养？硕士？任何人都可以通过这个获得硕士学位。这只是一年的事情。博士学位才是真正意义上的，我们有这样一种情况，我们需要另一个徽章，另一个，另一个证书。

才能被允许做某事。——绝对正确。——我只是尽力做到，看，你不需要任何资格。你是一个向导。你不是一个大师。一切都很好。——是的，绝对正确。就像你刚才描述的那样，我的许多同事都经历过这种情况，他们还没有达到顾问的地位。然后当他们达到顾问的地位时，我和许多不同的顾问谈过话。

其中一些人实际上已经参加过播客，并要求，你知道的，你知道的，哦，我没有真正，我不，我没有认为我说得对。或者我觉得我作为顾问还太年轻，不能说这些话。所以我不愿意这样做。这很好。这，你知道的，我不会强求任何事情，但是，

这是一个我经常听到的故事，而且不仅仅是在医学领域。所以我实际上要在这里点名我的一位好朋友，一个叫杰伊的人，他是一个连续创业者。他筹集了数百万英镑。他名下有许多不同的科技公司，他真的想发布关于有意识的创业精神的内容，对吧？

他非常有资格谈论它。他已经在这个行业工作了十多年了，但他就是无法跨越障碍。他就是无法开始他的第一段内容来启动这个过程，因为有一些东西阻碍了他。我没有足够的资格。我在这行只工作了几年。我没有筹集到像这个人一样多的资金。所以我认为这种资格主义是。

资格主义，我说错了，但我们刚刚编造的方式。我认为，这不仅在医学领域，也阻碍了许多人。我记得当我第一次开始我的YouTuber课程时，我们是在2020年10月左右开始的，现在它已经成为，这是一个非常有利可图的决定。但我记得和我的两个互联网朋友进行过一次Zoom电话会议，他们也开设了课程，并对他们说，

你知道的，我不认为我能开设一个课程来教人们如何成为YouTuber。就像我只有120万订阅者，他们就像，你听到自己现在说的话了吗？我说，我的意思是，我只有120万订阅者。就像为什么有人会为我报名参加YouTube课程？就像我到底知道什么？就像，

去问问那个有2000万订阅者的人。他们说，你不知道你刚才说了什么。这听起来多么愚蠢。是的，是的，是的，没错。而且这种情况到处都在发生。我认为，这种情况发生在我们所有人身上。你知道的，我们低估了自己的成就。而且，如果你不花时间真正反思你所取得的成就，那么……

你永远不会真正快乐，总是追逐下一件事。我实际上在我的第三本书的致谢中写道，我写了一些可能被认为是自恋的东西，但这实际上是为了激励我自己，就像停下来回顾一下我到目前为止所取得的成就，即使在日常生活中，我并不认为这是一件大事等等，我四处走动，哦，我是一个《星期日泰晤士报》畅销书作家等等，我写道，花点时间享受这个现在

我不记得我到底说了什么，但它大致意思是你在做一件好事，继续努力，相信自己，就是这样。我认为我每天都必须提醒自己这一点。我实际上每天都会读一句肯定句来达到这个效果，因为在这个世界里，我们不断地将自己与拥有更多粉丝或更多成就或我们用来比较自己的任何赞誉的人进行比较，这一点很容易被遗忘。

而且我认为，在这个由社交媒体驱动的世界中，这种情况变得越来越普遍。——你发现肯定句有帮助吗？

是的，非常有帮助。肯定句是基于我从Canva创始人梅拉妮·珀金斯那里读到的一条帖子。所以Canva很棒。她是澳大利亚人，对吧？是的，她是澳大利亚人。是的，是的。他们的办公室在悉尼。她的创始人故事很棒。她在《我如何建立这个》节目中讲述了这个故事。哦，我听说这是一集好节目。哦，这是一集非常好的节目。对于任何像……

正在考虑资金和需要克服的障碍的人来说，伙计，她努力工作了三年才获得资金。现在，你知道的，显然，你知道的，她正在将设计的强大功能带给全世界数十亿人，但她写了这篇LinkedIn帖子，这篇帖子基本上是她一步一步的整个旅程。我读了整篇文章。其中一个元素是，他们收到了其中一个拒绝。

她给自己写了一张便条，内容是，梅拉妮，你正在做一件非常困难的事情。你会克服它，你会建立一个你一直梦寐以求的非常富有、高效的公司，等等等等。我基本上给自己写了一个这样的版本，让自己保持正轨，你知道的，提醒自己你正在做一件困难的事情。

但你会克服它。它大约95%是坚持，坚持不懈是克服任何事情的关键。所以，你知道的，你会有好日子和坏日子，但如果你只是提醒自己肯定句，到目前为止对我来说一直很好。我大概只做了大约一年左右。这相当长的时间。是的，对。我们必须找到大约两天的肯定句，然后就放弃了。是的。

所以你一直在思考。是的，我做感恩练习。我已经做了很长时间的感恩练习了。这对我来说改变很大。我实际上在Instagram上分享了700天，每天都做。我做的时间比这长得多，但我认为为了激励我的观众，我会连续15天每天写下三件我感恩的事情。这可能像，你知道的，我喝了一杯好咖啡，或者有人在公园里对我微笑，诸如此类。然后我从15天增加到30天，再到60天，到700多天。是的。是的，每一天。是的。

让我印象深刻的一点是，从表面上看，你似乎拥有一切，你知道的，你有三本食谱书，是《星期日泰晤士报》的畅销书作者，拥有一个非常酷的Instagram页面和YouTube频道。你在做这些很酷的事情。你拥有全科医生的背景。你有资格证明这一点。我相信你还有更多书即将出版。你刚刚推出了这个新的应用程序。那么，为什么你需要一句肯定的话说，“兄弟，一切都会好起来的。你正在做一件很难的事情。”我认为……

这是一个好问题。我认为很容易看到我们在社交媒体上展现出来的表象，而没有真正让人们了解背后有多么糟糕，你知道吗？因为如果人们看到我早上是什么样的，你知道的，就像持续的混乱一样。创办一家科技公司可能是我做过最难的事情之一。

因为它是自筹资金的，我们没有资金，创建一个可扩展的产品，它设计精良，运行良好，所有这些都需要大量的努力和大量的质量保证等等。而我目前基本上都在做这些事情，我正在学习去热爱它，我已经有了这种心态。

但是，伙计，每天都有问题，每天都有我试图弄清楚的事情。我一直在焦虑地担心这是否是一笔超过10万英镑的好投资。你知道，所有这些不同的

事情都在不断地削弱我的信心。所以你可能从表面上看到的是一个拥有所有资格证书、书籍和所有这些事情都进展顺利的人，实际上只是一个全息图或海市蜃楼，而这才是现实。并且

你知道，我认为有很多方法可以向自己描述我的一天是什么样的。比如我们用来描述我们一天的俗语，比如，“我很忙”，或者，“一片混乱”，就像我刚才在幕后说的那样，我认为这基本上导致了你的思想中现实变成了什么样子。所以我必须养成一种习惯，实际上告诉自己没关系，没关系。这就是肯定的话起作用的地方。

这非常有共鸣。就像我发现自己也使用过这种说法。每当我发现自己想用“忙”这个词时，我都会产生过敏反应。是的，我不这么做，但仍然，而且我不对外说，但内心深处，你知道的，有时一天结束时我会想，“哇，今天真是太疯狂了，但也很酷。”然后我想，“等等。”

为什么？我离开医学界的原因是为了过一种相当轻松自由的生活，我不必担心生死攸关的决定。然而，有时在团队内部，在公司内部，感觉就像，“我的上帝，我们必须把这个视频发布出去。否则世界末日就要来了。”是的。是的。我们可以放松一下，退一步，冷静下来。一切都会好起来的。是的。我必须提醒自己这一点。然后当我意识到，“该死，我需要提醒自己这一点。”我真的很需要提醒团队这一点。他们只会从我的能量中获得，如果默认情况下，它就像，

你知道的，“加油，加油，加油。”每个人都会陷入其中，步调一致。这需要一点像，退一步。这实际上很酷。你能拥有一家只制作视频、制作愚蠢的网络视频并且做得相当不错的公司，这真是太奇怪了。让我们享受一下吧。是的。是的。这是一个有趣的，我很想听听你对此的看法，因为作为一个比我更大的团队，或者说比我更大的团队，嗯，

你的能量如何被别人感知，可能会对你知道的每个人在文化中的感受以及内部产生影响，我也必须提醒自己这一点，因为即使当我与管理我生活的凯伦交谈时，她总是，每当我们有课程时，她总是问我这件事，我现在才意识到，你感觉怎么样？你感觉好吗？你的情况如何，总是带着我压力很大、非常忙碌的预期。而且，她在那里，她非常像母亲一样。她让我平静下来。对我来说，她就像一颗抗焦虑药丸。每次和她谈话后，我都会感觉轻松得多。但我认为我必须提醒自己这一点，因为我可能正在，

对她的感知产生轻微的负面影响，以及正在发生的一切。而实际上，你是对的，你知道的，摆弄水果和蔬菜，谈论健康益处，并发布一些丰富多彩的内容。是的，是的，我记得昨天，你知道的，我们正在与团队成员讨论，你知道的，我们正在启动新一批的YouTuber学院，并且有一个特定的活动类型，我们正在运行，但我有点像，为什么我们要这样做。这似乎是个坏主意，并且

我认为我的能量只是，它绝对只是基本上对这件事非常粗鲁，只是像，“这里到底发生了什么？”那种感觉。然后房间里另一位团队成员说，“嘿，没关系。我们可以进行讨论，但不必这样。”它就像我默认的沟通方式，我认为，非常直接，

有点直接，是的，这真的很糟糕，我事后一直在想，哇，这真的很糟糕，是的，为什么我要这样说话？这不是世界末日，是的，我们还有整整一个月的时间，即使我们不喜欢我们正在做什么，我们正在做一个关于如何成为YouTuber的Zoom课程，就像，这不是生死攸关的事情，我不需要对这件事粗鲁，是的，我认为

这是，这是，这是需要提醒，有时需要别人的提醒，嘿，你的行为方式正在对其他人产生这种影响，停止这种行为。是的。是的，否则，它就像，很容易陷入自己的思绪中，而没有意识到我们对其他人的影响。我认为是的，绝对的，我认为如此，并且

我认为我们狂热的行为肯定会影响组织中更广泛的文化。但你对此有所了解是件好事，因为很多人直到很多年后才意识到这一点，哦，我已经对每个人粗鲁了五年了。这就是为什么没有人给我寄圣诞贺卡。是的。是的。我需要更经常地提醒自己这一点。是的。

感觉我们是在按照时间顺序进行，但我们又偏离了主题。所以你现在正在飞往日本的航班上，你发布了你的第一条信息，你就像，“我是一名医生，这里有一个关于如何保持健康的食谱。”你真的像，“我的上帝，我所有的医生朋友都会为此感到尴尬。”是的。然后你降落在日本。接下来会发生什么？所以我立即与一些朋友见面了，就像，

我之所以在那里，是因为我做出了最后一刻的决定，在我按下播放键并做所有事情的时候，我需要离开悉尼。而反应非常棒。我收到了很多……

来自朋友的短信，甚至还有我介绍YouTube学院介绍的恶搞视频，在12或14小时内，他们已经制作了一个恶搞视频，我的一些朋友，如果你看过我最早的视频之一，它是在黑板上写着“医生的厨房”，然后我向其中添加水果和蔬菜等等，并且

所以他们用一张纸做了同样的事情，“医生的厨房”，并在周围放上葡萄酒、汉堡包等等。然后播放主题曲，但他们实际上是在模仿它，而不是实际的尤克里里音乐。所以，是的，这是一个非常好的反应。而且，再次，当我回来后，与我的一些高级顾问交谈时，

说，“我看了你的视频，我真的很喜欢。我认为它很棒。我认为你正在做的事情很棒。你绝对应该继续做所有这些事情。”正是这种早期的支持让我能够继续努力并坚持下去。而且，你知道的，我认为我从未有过任何病毒式传播的时刻，但我

只是持续不断地从人们那里获得良好的反馈，并在这种媒介上不断成长。而且，你知道的，这种即时的反馈我认为对我继续做我想做的事情至关重要。在那时，我从未想过要离开医学界，或者，你知道的，从医学界转行。我的意思是，我真的，真的，

在过去的一个月左右的时间里才这么做，但我从未把它看作是一本书或媒体事业，诸如此类的事情，这从来都不是真正的意图，它只是在事情发生在我身上之后才被插入的，我是在对它们做出反应，而不是主动去做，我现在正在学习变得更主动一些，因为我已经被拖着走过了这段旅程，并且在过去的一年左右的时间里，我真的很想把它掌握在……

这是什么比喻？是的，用牛角。是的，是的，我不知道你是否也有过这种经历，就像

当你开始制作视频时，我想事情会在品牌交易或合作方面把你拉过去，所有这些事情，但现在看来你对你想做什么非常有目的性，就……是的，我认为因为我以前经营过一家公司，我知道经营这家公司的错误，并且读过关于它的书，我的意思是，我真的很希望我五年前就读过这本书，但五年前它不适用于我，因为

你知道，一本名为《E-Myth Revisited》的书。我不知道你是否看过这本书。它会改变你的生活。真的吗？我100%保证它会改变你的生活。它在2019年我读到它的时候改变了我的生活。就像，“我的上帝。”它基本上是关于授权的，以及为什么授权如此困难。是的。而且它听起来像是一件简单的事情。我知道当我开始SixMed课程公司时，我没有准备好接受这个信息，因为我当时的想法是，我会自己做所有事情。我比任何人都做得更好，因为A、B、C、D、E。

然后六年后，我想，“该死，我真的很希望我当时更多地授权了。”我的上帝。听起来我需要现在就读这本书。你有没有商业教练？我有，实际上是断断续续的。是的。所以她休息了一段时间，但我去年年初请了一个，每月一次，大约六七个月。很好。真的非常关键。是的。真的就像以里程碑为导向，你知道的，我们每月只检查一次，并且，

而且一切都是……是的，这真的很好。这有点像导致我创建这个应用程序并坚持日程安排的原因，因为她。是的，有一个教练是改变游戏规则的。我在2020年发现了整个教练的事情。所以我请了一堆不同的教练，每周一次。所以如果你正在寻找另一个教练，我可以向你推荐我认识的一个家伙，他也是离开医学界的。是的，真的吗？他几年前是剑桥的医生，现在做商业教练方面的事情。是的，太好了。而且真的有助于……是的，请这样做。是的，我很乐意。我之后会做一个介绍。但是是的，它是……

是的，所以我认为当我处理YouTube频道的事情时，我已经有了失败的经验，但就像，你知道的，向上失败并建立一个企业，并确保当我继续从事课程公司时，当YouTube频道开始做得很好，我开始把它看作是一项业务时，我仍然有很多东西需要学习，比如阅读《E-Myth》，阅读像《Traction》这样的书，这里有一半的书是商业书籍，只是关于领导力和管理之类的书籍，感觉就像

每次我读一本新书时，我都会想，“我的上帝，就像这个人一直在我的灵魂里，知道我现在遇到的问题。”是的，我就像这并不奇怪，因为企业已经解决了这些问题，比如200年了。是的，有关于此的文献，而且我是一个该死的医生，我应该知道关于我正在努力解决的所有事情都有文献和指南。是的，就像我们在阅读关于招聘的书之前雇佣了15个人，我就像，“该死，我希望第一天就读到这本书。”哦，我只是像，是的，为什么我要编造这些东西？

有BMJ最佳实践。有最新的信息。就像这是一件事。是的，是的，是的，绝对的。所以这是发现……

我绝对需要读那本书，因为我现在正处于这种境地，我觉得我无法授权，因为我知道如何做客户服务。我真的很想给他们灌输信心，所有这些事情。是的，这听起来至关重要，因为我认为如果你不能适当地授权，这将成为扩展的巨大障碍。是的，正在艰难地学习这一点。所以我肯定会带你离开这个话题。所以你开始在这个框架下在Instagram和YouTube上发布视频？

医生的厨房。是的，听起来你很早就考虑过品牌和音乐等等。是的，接下来发生了什么？所以我一边工作一边做所有这些事情，所以就像，你知道的，临时发布所有这些事情，我做了一些餐厅评论等等，是的，你知道的，几乎都在Instagram上，几乎都在Instagram上。是的，大部分YouTube内容都是教程和一些食谱视频等等，但我发现

即使在早期，即使在今天，也需要不断地录制视频，然后编辑，然后发布。我从未能够达到一致的发布时间表，即使在今天也是如此。

我现在唯一持续发布内容的是Facebook、Instagram、一些Twitter，还有我的播客。它在发布内容方面可能是最严格的……它主要像Instagram。你投入到这些Instagram帖子和视频中的努力有多少？可能投入了相当多的努力，因为我每次都会做一个新的食谱。我会把它写下来。我也会把它添加到网站上。旧网站上有很多看起来很糟糕的视频，现在已经被删除了。我们已经

专业拍摄了它们，就像我们为应用程序所做的那样，但是是的，在早期有很多这样的事情，它非常模拟，所以就像，所以你会在大多数部门工作，然后在晚上和周末，你会努力发布这些食谱，制作这些视频，是的，在澳大利亚工作的好处是，他们的工作安排与英国不同，对吧？所以我工作四天休息四天，这听起来像

对英国很多人来说都是梦想。而且任何时候你加班，也应该支付你加班费。这只是，这在那边很正常。嗯，这给了我很多时间来真正投入到Instagram的事情中。所以如果我没有这个机会，我没有这个时间，我可能无法持续发布并建立起那个受众，中断社区等等。我认为还有，就像你可能也发现的那样，

有一些……

作为一名医生，也做医生的工作，然后也做食谱。这始终是，你知道的，内在的主张。所以是的，这在早期非常有用。——好的，所以通常在事情的早期阶段，有，你知道的，你发布了很多东西，而且你没有得到立即的关注。对你来说，那种经历是什么样的？就像把所有这些努力都投入到事情中，就像它立即病毒式传播了吗？或者像，

数字看起来怎么样？进展非常缓慢。所以，我想我是在三个或四个月后才达到1000个订阅者的。哦，你在Instagram上发布了大约四个月。是的，是的。甚至没有获得1000个粉丝。不，不，绝对没有。不，不，不。这根本不是立即发生的。然后，就像，2000和3000。我们说的是每天发布还是每周发布？我可能每两三天发布一次。这非常临时。老实说，即使现在也不是……

像它应该的那样一致。就像，是的，我真的很不擅长社交媒体。是的，就像我记得第一次，因为我，所以我一直待在悉尼直到2016年3月。然后当我回来的时候，我几乎立即被一位文学经纪人联系了，并且

——根据几千个Instagram粉丝。——字面意思是三四千。就是这样。是的，就是这样。是的，就是这样。当我的书出版时，我想我只有五千或六千。当时我并不是一个大网红，绝对不是。所以他们看到了粉丝数量之外的东西。他们看到了价值。他们看到了一个了解自己所谈论内容的医生谈论营养，拥有一个有趣的个人故事。他们看到了所有这些不同的部分。

这个品牌也，我想，对他们很有吸引力。但现在实际上在未来的书籍中，我们正在逐渐远离这个品牌，而更多地转向鲁皮医生作为一种烹饪个性。哦，好的。而不是……而这是一个有意的决定，因为……

嗯，我们稍后可能会谈到食谱，大多数人在烹饪方面会认同个人品牌。是的，就像杰米和妮格拉等等。没错。而不是品牌品牌。是的，没错。所以你会注意到，杰米离开了“赤裸厨师”，这就是他开始的方式。他被称为“赤裸厨师”。现在他是杰米·奥利弗。同样的事情也可以说其他一些人。约塔姆一直都是约塔姆和诺丁汉。这始终是品牌，但这非常个人化。嗯，

所以是的，这也是我们与鲁皮医生一起前进的方向。我仍然会保留“医生的厨房”来做其他事情。所以我认为这就像，这意味着我可以表达“医生的厨房”所代表的东西，在不同的地理位置拥有不同的大使和个性。所以我并不与它紧密相连。

我这样看待它，我试图创造的是安迪·普迪康布为Headspace所做的事情。安迪·普迪康布是Headspace的创始人，也是开始它的人，也是叙述它的人。但人们比了解安迪·普迪康布更了解Headspace。是的，我从未听说过他。没错。是的，是的。这就是我想对“医生的厨房”做的事情。是的，英国和澳大利亚和美国的部分地区的人可能认识鲁皮医生。是的。但我希望他们更多地了解“医生的厨房”。哦，很有趣。是的，我认为……

是的，这是我从很多创作者那里听到的事情。我认为有一种进步

在自主性方面。所以当你作为一名医生工作时，你基本上没有自主权。你被告知该做什么，尤其是在你还是初级医生的时候。所以下一步就是在你自己的品牌下做你自己的事情。像我这样的人，就像，“哦，我现在有自主权去做我想做的事情。”但当你处于可以做你想做的事情的阶段时，你就会意识到，问题是它与我的个人品牌紧密相连。而这实际上消除了自主权，因为我现在不能

只是，我可以，但我感觉我不能像飞到我不知道哪里，只是和朋友们一起出去玩，因为我们有一个视频活动的截止日期，这是我的个人频道，它需要有内容，所以自主性的下一个层次是建立一个品牌，像兼职品牌，它没有我的名字，我的名字

最初推动它，但它与它并没有那么紧密地联系在一起，以至于它变得不可能将这两件事分开。是的。听起来你一开始是建立品牌，现在你正在扩展到个人方面，但仍然受益于品牌的益处，即自主权以及你不需要一直处于中心位置的事实。没错。是的。因为我意识到，尽管它很棒，而且与人们互动并获得这种反馈非常棒，并且

它可能会分散我试图做的事情的主要目标，那就是将健康饮食扩展到世界各地数百万人的手中。你知道的，我不能是一个单独的人来做这件事。它必须在一个保护伞下。我很乐意做其他事情，比如，你知道的，写食谱等等，因为这并不一定需要我每周都发布内容。而且，你知道的，我做播客真的是因为喜欢做播客。我真的很喜欢。

但我不想被束缚住，以至于它变成你必须努力去做的事情，你做这件事是因为你必须做，而不是因为你想做。如果你明白我的意思，我知道你的意思。这是创作者面临的一个有趣的难题。我认为我来自一个个人品牌，嗯，并且正在扩展，对吧？是的。

绝对是这样，所以当时你在Instagram上有6000个粉丝，你得到了一位文学经纪人联系你洽谈出版合同，是的，那是什么样的感觉？当我回到英国的时候，这真的很超现实，嗯，就像我开始作为一名有薪水的医生工作，所以你知道的，普通的全科诊所，也做一些夜班工作，也做一些课程等等，所以仍然保持着医学方面的工作，嗯

然后一位文学经纪人突然出现，你知道的，他可能是因为一位大型健身网红推荐给我，说，“哦，我关注了这个人，他发布了非常好的内容，你应该看看。”他们看了，他们认为这很酷，你知道的，我看到了它的发展轨迹，这就是我们进行初步对话的地方，只是在咖啡馆里，我有点被震惊了，因为我

那天我实际上要去上夜班，我只是喝杯咖啡，我想是在，所以房子或某个地方。我想，“这太高级了。”你知道的，这与我习惯的世界不同。而且它也像，你知道的，我当时只做了六七个月。什么，为什么他们会，你知道的，5000个粉丝或其他什么？这非常，是的，这当时非常超现实。然后，你知道的，与不同出版商的对话，发生的事情是，嗯，

称为抢先购买，所以出版商基本上抢先购买了它，它将进行拍卖，你知道的，有一个提案被提交，然后像什么，所以提案实际上最初是提交给他们的，他们对它进行了竞标，是的，其余的都是历史了，真的是哪家出版商？哈珀·柯林斯，是索恩顿的印记，她的名字是卡罗琳，她后来离开了哈珀，但她非常有远见，她真的看到了它，并且

这太奇怪了，因为我去到了News UK大楼，15楼或16楼，全是玻璃的大楼，可以看到碎片大厦。那里有我这个小老家伙走进去。在大屏幕电视上，他们有我的图片，我的YouTube频道，我的Instagram，一些食谱等等。而且它是……

他们试图向我推销自己。我就像，“这应该是反过来的。这太奇怪了。为什么你要，大办公室，哈珀·柯林斯，等等。”是的，那非常奇怪。

但他们真的看到了，他们真的描绘了这个品牌应该是什么样子，以及他们可以用食谱做什么，以及他们想让哪些人参与等等。他们真的为此有了一个愿景。所以当我谈到像，我被拖到这个方向，我并没有被拖着走，显然我热爱这段旅程，但我从未真正想过第一本书、第二本书等等之后的下一个里程碑是什么。直到最近我才真正弄清楚了这一点。

那一定是一次非常酷的经历。这是一次非常酷的经历，非常超现实。与此同时，我不知道你有没有和你妈妈有过这样的经历，但是我的父母就像，是的，好吧，这很酷。但是，你知道，坚持医学。是的，是的，是的。即使是今天，你知道，我爸爸总是问，

工作怎么样之类的。我的意思是，他们知道我现在休假了，但是，你知道，就像，“哦，你什么时候，你什么时候回医院？”我不会，我不会马上回去。我要花些时间。我想先专注于这些事情。你知道，每次我听到这个，都会有点刺耳。是的。我的意思是，在过去的四年里，我每周都会进行多次这样的对话。所以你在这里有很多同伴。是的，是的，没错。我认为这也是一件亚洲人的事情。你知道，在社区中，作为一名医生所固有的地位，很难被……是的，我有时会想，我想知道这是否与地位关系不大，我的理论是，例如，我的妈妈，她实际上并不关心地位，我相信你的父母也不直接关心，但这就像，在他们那一代，医学和稳定的工作是通往美好生活的道路，是的，实际上，甚至对于现在在科技行业工作的人来说也是如此，

现在的科技行业与我们父母那一代的科技行业是如此不同，是的，所以，你知道，在IBM工作，工作40年，得到公司汽车和医疗保险等等，这是通往美好生活的道路，但这不再是通往美好生活的道路了，是的，所以我认为我们的父母可能仍然处于这种心态，认为一份稳定的工作实际上是需要优化的东西，因为他们是为了我们自己的最大利益，是的，绝对的，我认为，是的，你是对的，我认为这就像……他们不会把它定义为地位，是的，但是

它肯定与幸福有关，我想，你知道，因为你拥有稳定性和一致性，而且你最终做的是一件好事，你知道，但并非许多职业都能真正这样评价他们的日常工作。你从你的父母或你留下来的其他人那里得到的感觉是，你放弃了拯救生命的崇高事业，而只是成为那些撰写食谱的网红之一吗？是的。

在某种程度上，我认为可能没有那么严厉。但是，是的，我认为确实存在这种因素。然而，我显然已经对此进行了大量的思考，就你能用你的职业创造多少有效的利他主义而言，我想

一对一的基础上，它更直接，也更……更具体，因为我通过给予他们我的时间、开处方、给他们一个计划等等等等，对这个人产生了直接的影响。而当你通过屏幕做一些事情时，你并不真正了解切实的影响是什么。

你如何衡量这种影响？我开始涉足科技领域的原因之一，是因为我想能够实际衡量我们对人们健康的切实影响，最终使用不同的指标。除非你得到那些可爱的，

以及来自粉丝的短信和语音留言，你的食谱真的帮助了我。这是我的故事。我很荣幸收到很多这样的留言。你并没有真正得到那种一对一的联系。你没有得到那种感谢卡。所以我认为这绝对是其中一个因素。但是我……

我的家人和我的父母对影响的程度相当理解。原因是，一些朋友已经开始从我的内容中受益，他们打电话给他们。就像，“是的，我做过鲁比的东西。而且，你知道，我的血糖水平提高了，而且，你知道，我的胆固醇下降了。我减肥了。而且我们所有的朋友都在减肥。你知道，他们看到了切实的影响。就像他没见过他们。这难道不神奇吗？事实上，你能够

对那些你从未见过的人产生影响。奇怪。是的。所以如果有人在你在做全科医生培训的时候告诉你，事情会是这样的结果。是的。

绝对不会。我会认为我会比我做任何这类事情之前更早离开医学。事实上，当我做管理工作时，我有一个朋友，他实际上在做完F2后直接离开了，为一些生物技术公司工作，现在在旧金山，搬到了纽约，他热爱生活。嗯，所以我是在一群已经在考虑医学之后的生活是什么样的人群中。嗯，

但是，是的，不，当我做全科医生培训时，我不会认为我会做这个。绝不可能。绝对没有。那不是……那不是电视节目和所有那些爵士乐的意图。所以当你被这样的出版商联系去做一本食谱时，那看起来是什么样的？他们卖给你的是什么梦想？是的。所以他们卖……所以这是我的第一笔图书交易，是一笔一本书的交易。他们卖……

定位，他们将在何时推出，竞争对手的书是什么，他们对品牌的未来愿望是什么，他们如何投资你，而不仅仅是一本书，即使他们只给你一本书的交易，因为他们想为自己降低风险。

还有他们投入给你的资源。所以摄影、道具造型师、文字编辑、测试，所有这些不同的东西。有一整个团队的人，在食谱

制作过程中从未真正被看到，这也要花费很多钱，所以难怪人们不做更多自出版的专业食谱，反正有很多电子书等等，但是是的，就像

为什么？成本很高。所以……在我看来，食谱、像样的照片、长焦85毫米变焦镜头、f1.4就搞定了。是的，是的。我想这不仅仅是这些。有很多，是的。所以，我的意思是，即使像我们现在坐的地方，你知道，我们周围环绕着某些灯光、电缆和摄像机等等。我们有……

在食谱拍摄中，你不仅有食物造型师，还有道具造型师。食物造型师。你有一个食物造型师和一个道具造型师，以及一个副厨师和一个摄像师。还有他们的手。你从不同的角度拍摄。有一个故事要讲。而且有一些非常细微的事情，只有当我真正去拍摄食物时才了解到，关于整本书都有一个特定的美学风格

而且，你知道，我过去认为这就像你说的那样，就像从上往下看，你知道，就是这样。但是，你知道，在前几本书中，有一些边缘，比如一些造型师元素，讲述了一个故事，整个事情。在你目前正在看的这本书上，我非常努力地想给人一种简单的感觉。这就是为什么大多数食谱都是从上往下看的。

并向你展示饮食的放纵方面。而且就像，你知道……

他们尽量减少杂乱，所以如果你看看前几本书，旁边有很多苏打水，到处散落着欧芹，他们有，你知道，折叠好的餐巾，我说不，我想摆脱所有这些，我想讲述这种故事，所以是的，指着相机，

就像，这太好了。是的，这很奇怪，因为即使是那本，那是一本平装书，对吧？精装书更贵，而且每道菜都有图片。我相信这有80张图片，而精装书会有，希望每道菜都有图片，那就是梦想。但这成本很高，因为他们必须支付印刷成本。你必须支付纸张成本。你必须支付所有这些不同的东西。所以一切都会，

一切都会像复合到一起一样，制作那本书的一切都是非常昂贵的，好吧，例如，我只是在这里好奇，所以你有了这张图片，是的，这就像这道看起来超级棒的菜，对不起，音频中的朋友们，你们应该在YouTube上观看这个，是的，你们会看到，这是……这是你做的一道真正的菜，还是人造食物，还是不，不，让我们做这道菜，还是……是的，不，所以，所以当你看到像……我

看到像M&S巧克力蛋糕或麦当劳的图片，很多都是摆拍的，很多都是假的，我们在所有书中拍摄的所有东西都是真实的，都是在那里做的，我监督一切，就像你自己做吗？还是你……不，不，我不做任何烹饪，是的，有专业厨师在做饭，因为他们必须像流水线一样，因为我们有时一天要做八九道菜，好吧，而且你

你知道，他们就像专业厨师。他们按照你的食谱做。他们按照我的食谱一步一步地做。不，我不在我的卧室里。到……到……就像……细节，他们遵循每一个食谱。而且，而且，

人们没有意识到的是，我非常忙碌，就像参与到它是如何拍摄的，查看草稿图片，也许把手伸进去或者类似的事情。食物同时也在烹饪。所以这简直就像一条流水线。而且它也持续大约一周的时间。所以这些事情就像，

我想他们也在测试食谱，以确保它实际上是一汤匙橄榄油，而不是18汤匙或其他什么。是的。所以通常理想的情况是，你创建食谱，然后我和一个食谱测试员一起工作，然后他们测试所有食谱。然后他们回到我这里，我审查更改，并确保，你知道，它们符合我的营养原则等等。

我们实际上在下一本书中所做的事情，我还没有谈到，我们实际上从我的新闻通讯列表中众包了很多食谱测试员。所以我去了，我在MailChimp上查看，你可以查看你最活跃的订阅者。所以我查看了我最活跃的订阅者，大约有10000人像，你知道，在过去的三个月里打开它四五次以上，比如说。所以活跃的订阅者。所以我给他们发了一封电子邮件，说，看，

我需要一些美食测试员。这是一个谷歌表格。如果你有兴趣，请填写此表格，然后我们会给你发送一个食谱，让你在自己的时间里测试。你填写一份问卷，你拍摄它的图片。我们可能会在书的后面使用这些图片，你知道，制作一个漂亮的拼贴画等等。你的名字值得，你想在致谢中出现。我们收到了大约1500条回复。不错。是的。然后我们最终发送，所以……

所以我们也必须考虑他们的饮食习惯。所以你可以想象这是一个组织上的噩梦。所以我们得到了所有的饮食习惯。我们必须匹配我创建的100个食谱，并且也经过测试，然后根据他们的饮食习惯、需求、喜好和厌恶，将每个食谱提供给特定的人。

然后他们感觉像那样。然后我阅读了900多条回复，在一个大型Excel表格中，所有痛点，他们可能遇到的所有问题，他们所有的反馈评分，他们会再次制作这个食谱吗？所有这些问题。这将进入下一本书。嗯，所以每个食谱都在一个真实的厨房里测试了10次。哇。

而且来自世界各地，伙计。我们有来自尼泊尔、澳大利亚、法国农村、加拿大、美国等各地的人。就像人们，因为显然新闻通讯是，你知道，他们到处都能收到。所以是的，这太疯狂了。太棒了。是的，太棒了。什么，所以……

我不确定你是否允许分享你自己的数字，但是像食谱出版的经济学通常是什么样的？人们通常会得到多少预付款？他们卖多少钱？版税是多少？我非常好奇地想知道这个过程是什么样的。是的，是的。所以我将举一个我的第一本书的例子。我通常不谈论这些事情，所以我很乐意坦诚地谈论它。所以食谱预付款的范围在……之间

2万到20万到25万之间，哇，它可能很大，对于我的第一本书，我得到了一个非常好的报价，是7.5万，考虑到这并没有多少社交媒体关注，真的很好，是的，没有多少社交媒体关注，没有吸引力，书

书，什么都没有。那是国际的还是只是英国的？那是什么？它是全球范围的。好的。是的。所以对于听众来说，你知道，你可以将市场分成英国和澳大拉西亚，以及美国和欧洲等等。所以有全球版权。

然后你还可以进一步将其细分为电视版权。所以他们是否也有电视版权。所以假设有人拿起了《医生的厨房》，然后将其改编成一部与这本书相关的电视剧，非常像杰米·奥利弗或尼格拉所做的那样，这些会是分开的吗？当你获得一部电视剧时，你会得到版税奖励吗？而且，那个奖金，我，我实际上不太确定。如果不止，可能在数万英镑左右。

然后还有版税分成。所以这可能是10%，但这取决于一个门槛，而这个门槛可以上下浮动。我的门槛非常高。是8万册。所以我的书直到……才开始支付版税，

从第一本书到大约两年前，因为我们此后已经售出了超过10万册第一本书，但你知道，显然8万册的门槛非常高，所以他们是在为自己降低风险，因为创作这样一本书要花费很多钱，哇，所以是的，这就是食谱的基本经济学，所以……所以

所以你会得到预付款，然后你通过版税支付来赚取预付款。然后在某个时候，一旦你赚取了你的预付款，你就会开始收到版税支票。没错。听起来你现在已经赚回了你的预付款。是的。所以你会收到哈珀的季度版税支票？是的，我会收到哈珀的季度版税支票。好的。是的，有趣的是，我后来注册了BAT，我想进入这个行业，这就是全部内容。但是是的，基本上就是这样运作的。不错。那么，成为一名食谱作者是否可以维持全职生活？

非常宽泛的问题。是的，非常重要的问题。这取决于你的生活水平。好的。所以我认为，如果你那种能够每年创作并有机会创作一本食谱的人，并且能够……是的，这需要很多工作。而且……

能够证明每年都能销售一本食谱，那么是的，我认为可以，如果你对每年大约6万英镑感到满意的话，比如说。哇。是的，这……

与我相比太少了，是的，所以你说的每年是的，从头开始制作一本食谱，并证明有能力销售它，是的，我们说的是几百册、几千册、几万册，哦，我会说一本表现良好的食谱大约是3万到4万册，是的，我会说，哦，见鬼，是的，是的，很多，很多，所以

难怪你会在畅销书榜上看到同样的厨师，对吧？你有很棒的厨师，杰米、尼格拉、娜迪亚、侯赛因、里克·斯坦。这些都是人们非常喜爱和崇拜的经过反复考验的厨师。所以打入这个市场非常困难。所以如果你看看乔·里克斯所做的事情，或者是谁在减肥，减肥的两个人？

Pinch of Nom，他们做得非常出色，他们卖出了数百万册，如果不是数百万册的话，你还有鲁克马尼·阿亚，她把烤肉卖给了另一个非常好的，哦，你会喜欢那本书的，那是一本很棒的书，是的，太棒了，一个朋友把它作为礼物送给了我，他说鲁克马尼的书很棒，她在她的一系列书籍中卖出了超过一百万册，而且有充分的理由，它们很棒，她实际上也参加了我的BBC节目，嗯……

是的，如果你能得到……只有少数人真正达到这种规模。大多数人做一本食谱，然后他们就不会再做另一本了，因为他们要么没有卖出那么多，要么就是对他们来说行不通。所以即使……仅仅是出版业务就足以维持全职生活吗？不，不。你还需要做一些副业。哦，是的，所有……我认为拥有一本食谱是……

一张非常好的名片，因为它允许你做其他事情，比如，你知道，你可以做一些电视节目，做一些现场烹饪活动。它为我做一些事情打开了大门，比如

与餐饮公司合作，我为英国各地的建筑设计了许多菜单。所以我与一家名为Gather and Gather的公司合作，他们为英国200多座建筑提供所有专业餐饮服务，包括天空电视台、劳合社、TSB、沃达丰。所以他们有很大很大的厨房。

他们每周都有我设计的季度菜单，你知道，营养均衡，而且有故事等等。我也会为他们做一些公司演讲活动。所以我认为这是一个非常好的名片，可以让你立足，并且它展示了一定的权威性。但是如果你能证明像4万、5万、6万册的销量，我相信这会让你得到更多。好的。

好的。所以我猜想，是的，这类似于，我和许多其他非虚构作家谈过，比如通常的非虚构自助/商业作家，他们就像，

是的，很难仅仅依靠书籍的版税和预付款来生存，除非你是詹姆斯·克莱尔或马克·曼森，他们卖出了超过一百万册。在那时，你已经处于上层阶层了。没错。但直到那时，你仍然需要努力工作，做课程、公司演讲等等。完全正确，是的。听起来在美食领域也是如此。是的，是的，绝对的。而且像……

再说一次，人们有这样的想法，哦，他有一本食谱，他是一名《星期日泰晤士报》畅销书作家，而且他可以上电视等等，他们把这与财富等同起来。是的，在我的脑海里，你什么都不做就能赚到数百万，因为这都是来自图书销售的被动收入。不。但我大概有点偏离了这个话题。不，不，你偏离了这个话题，严重偏离了。但我认为它让我能够建立一个基础，一个值得信赖的基础来……

跳入我真正想做的许多其他活动，就像我喜欢做书一样，不要误会我的意思，我喜欢食谱本身的感觉，以及整个过程，就像那一周很棒，而且你知道，我们即将与杰米·奥利弗的一位摄影师进行拍摄等等，所以食谱给我的机会是惊人的，而且我知道它们正在被使用，你可以阅读亚马逊评论等等，人们喜欢它们，但是

除非你愿意，你知道，以相当……好吧，我不会说这是一份微薄的薪水，但它就像，你知道，

为了维持这个品牌，你必须做的一切，都会很快消失。我甚至还没有谈到代理费，因为全部预付款会被……削减20%、15%。是的。就是这样。是的。这就像行业标准。是的，是的。好的。所以假设我想制作一本食谱。是的。然后假设我，你知道，他们就像，“哦，阿里厨房，食谱在星期六厨房。”是的。无论节目叫什么名字。是的。他们会付钱让我出现在星期六厨房吗？呃，

呃，所以这是如何运作的，所以如果你正在做一次露面，所以我做过像《今早》和一些其他的露面，所以当你做一次露面时，他们不会付钱给你作为嘉宾撰稿人，但如果你是一名嘉宾撰稿人，我的意思是，这很少，大约是200到400英镑左右，只是露面，而且你考虑一下后勤工作，你知道，这就像你花了好几个小时的时间，就像半天一样，所以你知道所有这些东西，它

除非你去那里宣传你的书，否则它真的不能维持生计。你知道，当我第一次做《今早》宣传时，我想，我们一定在半天内卖出了3000到4000本书，仅仅是露面。这很有趣。是的。因为在商业非自助类书籍中，

地面电视毫无意义，一切都是关于播客露面。是的。我想在烹饪领域，这实际上是一个人们确实能够转化为销售的领域。是的。我想这取决于受众。所以像我一样，同样的事情，当我再次参加《星期六厨房》时，它直接登上了亚马逊的榜首，因为这是一个买书的受众。他们非常投入。他们看到食谱，他们立即就去购买。而如果你在听我的播客，我，

除非你像，除非我如此精美地描述了你从我的书中可以制作的食谱，否则它不会真正转化成什么。而如果你要谈论你如何，你如何在一个全职医生工作的同时建立一个兼职品牌等等，并且你在播客上讲述了这个故事，有些人，播客听众会说，哦，你好，这很有趣。是的，没错。是的。我购买的自助类书籍数量，我立即在Audible上购买，比如，你知道，在我暂停之后，或者像我听过很多《我的第一个百万》一样。哦，很好，我喜欢它。

我喜欢那个播客。但我实际上不得不暂停收听它，因为……太一致了。太多集了。太一致了。我听不了这100集。我知道。是的，完全正确。我开始在圣诞节期间收听积压的节目，因为我用完了。但实际上，我意识到，因为他们提供了如此多的想法，它实际上分散了我现在需要关注的事情，那就是我的事业和我的副业。是的。

或者副业，或者你想怎么称呼它。所以我实际上不得不暂停收听《我的第一个百万》，因为它内容太多了，但我多次收听过它。而且像萨姆·帕尔斯一样，点名罗伯特·格林，显然，你知道，《48条法则》或50英镑或其他什么。嗯……

还有一大堆其他的书，我已经暂停了，并且点击了。我就像一键购买。是的，我肯定在Audible上得到了更多。是的。我发现播客几乎就像高峰和低谷一样。例如，在2019年，我那一年听了数百个播客，尤其是我每天往返工作一小时的路程。是的。然后是播客中的所有这些想法。

在某种程度上，然后有一段两年的时间将它们付诸实践。现在我上周又开始听播客了。所以我一直在听《我的第一个百万》和几集《两个父母》，在此之前我已经有一两年没有听过播客了。哇，一年？是的。随着业务的增长，我完全放弃了播客，而且我就像，实际上，商业有声书是我生活中现在需要的东西。而现在有了播客，我发现对话非常好，而且你会得到很多想法。但是当你处于执行模式时，

需要执行并学习特定的事情。然后它是否有点像发散和收敛？是的。就像你从播客中获得的想法的发散，然后是收敛，当你像，好吧，这是我的角度。我知道我正在制作一个应用程序。我将收听所有关于如何构建应用程序以及如何扩展科技初创公司的有声书。是的。这是一个，这是一个非常好的观点。这基本上就是我所处的境地。事实上，我最后阅读的有声书是，呃，灵感，呃，

这基本上是关于产品团队以及它的结构是什么样的。因为作为一个非技术创始人，我需要知道工程师做什么？设计师做什么？你如何创建一个连贯的系统，以便你能够实际扩展公司并知道你正在招聘谁？所以是的，暂停收听播客对我来说实际上非常好，因为我是一个狂热的播客爱好者。我仍然有点是，但我将在某个时候回来。为什么是应用程序？

- 为什么是应用程序？- 应用程序是怎么回事？我刚刚下载了应用程序，我将停止关注应用程序上的食谱，但是那里的基本原理是什么？- 我多年来一直想做一个应用程序，对吧？所以自从我两年前邀请了一群粉丝来调查他们健康饮食的障碍以来，我就有了创建应用程序或基于网络的平台的想法，在那里我可以教人们如何每天都做好饭，并让他们坚持下去。

这已经演变成一个食谱规划应用程序，你可以在你的手机上下载，并与超市链接。所以你实际上可以一键订购食材。是的。你现在还做不到。好的。总有一天。但这是一种产品路线图。好的。我还有一些其他的想法，我会非常非常简短地谈谈。但是

这个应用程序一直萦绕在我的脑海中，因为我真的很想创造一个健康饮食的氛围，并且真正让品牌超越我在英国所能做的，并在未来产生影响。所以，是的，构建它的过程非常疯狂，因为

我们不仅仅是一个普通的食谱应用程序，我们让人们能够根据健康目标过滤食谱，所以我和研究团队会查看大量的研究，你可以在网站上找到我们完善所有这些研究的过程，我们会查看与皮肤健康、心理健康（就营养精神病学而言）、大脑健康等一系列不同的健康目标相关的饮食模式和成分

甚至使用膳食炎症指数来衡量炎症。

然后你可以根据你的饮食偏好，以及你的过敏原、不耐受和不喜欢的东西进行过滤。然后你会得到一个包含所有这些不同成分的库，这样你就不用考虑你如何在乐购看到球芽甘蓝该怎么办。你有很多想法，以及所有步骤的图片，所以你可以每天都做得很好。产品路线图实际上是创建一个类似Spotify播放列表的东西，它为你提供食材

为你提供你实际上想根据你的喜好和你以前喜欢的东西直观烹饪的食谱。然后还有单击即可获得食材的功能。但我也认为在未来，我认为我在这个播客中描述过，我不记得我们录制的另一个是哪个，但基本上，你会有幽灵厨房为你制作食谱并送达，例如为你提供营养均衡的食物。我们还想根据诸如

或戒指数据、运动数据、连续血糖监测数据、微生物群数据等来指示你应该吃什么。所以这些都是未来的事情，但我们从一个非常简单的食谱应用程序开始，那就是医生的厨房应用程序。你可以在苹果商店下载，目前只有苹果商店，因为

我正在自筹资金。而且，我的意思是，这本身就是一个完整的播客，我想，就你如何资助所有事情而言，因为我从书籍中获得的所有资金都导致了播客，这又导致了公司演讲活动，所有这些都用于创建这个应用程序。所以我基本上是在引导，

孤注一掷。哦，很有趣。是的，我认为在这部分我也想探索一下构建应用程序的经济学，以及构建产品团队是什么样的，外包是什么样的，与代理商合作是什么样的。我认为这太有趣了。我认为很多人都有这样的梦想，哦，我想有一天构建一个应用程序。我遇到很多医生，他们会说，

嘿，你知道，我真的很想构建一个应用程序。我总是说，哦，你确定吗？是的，是的。尤其是像非技术创始人。哦，没关系。我可以想出这个主意。我可以做模型。我会雇佣某人，然后说，嘿，雇佣某人需要多少钱？很多钱吗？但是，什么？当然，你知道，几千美元我可以雇佣孟加拉国的人。就像，

你试过吗？没那么容易。所有关于构建应用程序的事情，我相信你现在已经很熟悉了。完全正确，是的。如果你也节省成本，它也会反过来咬你一口。所以我明白了这一点，然后，是的。有一整集播客。我也很想听听你的意见。作为一个非技术创始人，我正在以艰难的方式学习很多东西，但我感觉我正在经历一个教育过程，也许我也可以教别人。你听说过关于艰难事情的艰难事情吗？

没有。哦，很棒的有声读物。它是安德森·霍洛维茨的本·霍洛维茨写的。哦，是的，本·霍洛维茨。是的，这都是关于建立科技公司的斗争。太棒了。我绝对需要听一听。所以《E-Myth Revisited》会改变你的生活。《关于艰难事情的艰难事情》相当不错。它不会改变你的生活。你最近在不久的将来考虑雇佣全职员工吗？是的，是的，非常如此。好的。

我有大量的推荐。好的，酷。这将是伟大的。我也会介绍我的商业教练。是的。如果很合适的话。绝对的，伙计。我觉得这就像一次商业治疗会议。太棒了。是的。谢谢你过来。我很荣幸，伙计。我们将进行一次合作，你将教我健康的夜间餐食。百分之百。下载应用程序。该应用程序是安全的。我们将提供书籍和应用程序的链接。感谢你赠送给我们

这本可爱的医生的厨房321书，是的，很高兴你来到这里，感谢你，伙计，是的，我很荣幸，好的，这就是本周深入探讨的最后一集，非常感谢您的观看或收听，我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听，如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论，这真的可以帮助其他人发现这个播客，或者如果您在YouTube上以高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，并提出任何问题、见解或对本集的任何想法，

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