How To Turn Your Passion Into A Business Without Sacrifice - James Hoffmann
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，内容完全免费，包含我生活中的笔记。例如，我读过的书籍、正在收听的播客、正在进行的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

创业的英雄式废话，比如，“我必须把自己磨损殆尽。我是一个该死的英雄。我非常努力地工作。我做得对。”这简直是胡说八道。这是所有工作中如此有害的一个方面。我讨厌它。但我确实连续几个月每周工作110个小时。把自己磨损到极度痛苦的地步。没有比这更快的方法来讨厌你热爱的事物了

比那样工作，对吧？我喜欢咖啡。我确实到了这种地步，我想：我应该戒掉咖啡。我应该……我讨厌这个。我讨厌这个。我讨厌我的生活，我讨厌在这工作，我应该做些其他的事情

因为我工作的方式很愚蠢，我身心俱疲，因为人们就是这样做的，因为世界说：“为你加油，继续努力。”你知道我的意思吗？“这是你的事，是你的，倾注你的全部。”你会说：“不，别那样做，那真的很糟糕。”你应该做的是从足够的资本开始，这样你就可以雇佣人和你一起工作，适当地支付他们报酬，然后以健康的方式工作。你知道我的意思吗？就像，让工作和家庭分开。这很有帮助。关掉它。周末不要工作，或者一周不要工作几天。

一开始把自己投入到事业中是很令人满意的。这是有益的，是令人愉快的，但你只是在迅速消耗自己。所以我后悔没有一开始就多拿两倍的钱，一开始就雇佣更多的人，然后五点钟下班。嘿，朋友们，欢迎回到深度潜水。如果你是新来的，我的名字是阿里，在每一集中，我都会与企业家、创作者、作家和其他鼓舞人心的人聊天，谈论他们是如何走到今天的

以及可以帮助我们共同生活更健康、更快乐、更高效生活的策略和工具。现在，我们许多人梦想将自己的热情或爱好变成我们每天都在做的事情，但我们很少有人真正做到这一点，并且至少在做这件事的时候保持乐趣。一位似乎真正做到这一点的人是世界咖啡大师、作家、创作者詹姆斯·霍夫曼，他是世界上最著名的咖啡人物之一

他拥有自己的咖啡店，自己的咖啡烘焙厂，拥有120万订阅者的YouTube频道，在所有其他社交媒体平台上拥有数十万粉丝，还写了一本畅销的咖啡主题书籍。在本集中，我们主要讨论了他如何在这个围绕着咖啡这一热情、这一爱好的主题上建立起这个帝国。我们稍微谈到了如何从零开始建立一个实体店，比如实体商品、咖啡烘焙厂类型的企业。我们还谈到了詹姆斯在努力工作和倦怠方面的一些遗憾。

我非常喜欢这次谈话。我们可以再聊上几个小时，因为詹姆斯的故事还有很多内容需要展开。所以我们肯定会在某个时候邀请他来参加第二部分。但与此同时，我希望你喜欢我和詹姆斯·霍夫曼之间的这次谈话。我想了解一下，我们是怎么走到这一步的？你是如何最终成为互联网上最著名的咖啡人物的？我不认为我能说自己是互联网上最著名的咖啡人物。我觉得霍华德·舒尔茨仍然会保持更高的地位。霍华德·舒尔茨，没听说过他。没有？不。你知道，有詹姆斯·霍夫曼，然后还有……

老实说，我不认识咖啡界其他任何人。所以在我看来，你是一个独一无二的类别。这是怎么回事？这是一个好问题。我从2003年就开始接触咖啡了。

大多数人开始接触咖啡的原因都是一样的，那就是——你在2003年几岁？如果你不介意我问的话。——22岁，23岁。——22岁，23岁。——是的。——好的。——所以我就像，我现在几岁了？我现在42岁了。我想想。——所以在23岁的时候，你开始接触咖啡了。——开始接触咖啡是因为——你在23岁之前在做什么？——哦，我在赌场做剧组助理。——做什么，对不起？——剧组助理。——什么是剧组助理？——你负责赌场游戏。如果你去赌博，戴着领结和胡说八道，我会那样做。——你去过大学吗？

我确实上了大学，但没有真正充分的理由。你学的是什么？我有一个综合艺术学位，包括哲学、中东欧地区研究和东亚研究。好的。来自杜伦大学，这让我在最后加上了额外的字母。等等，什么？最后的额外字母？你在杜伦大学获得学士学位。哦。牛津、剑桥和杜伦。牛津、剑桥。哦，是的。所以我毫无理由地获得了杜伦大学的学位。我以为那是一家家具公司。

没有人……我认为没有人要求看过我的学位证书。我不后悔上大学。我不应该上大学好的，除了债务和体重，我什么也没得到那是我好朋友和生活经验，所有那些东西，但在学术上是的，完全浪费时间大学毕业后。你是否像我一样，拥有哲学等综合艺术学位？我的人生在做什么？完全是？有一份在弗雷泽百货公司展示家用咖啡机的工作，每周支付工资，

而且你知道，每小时支付6英镑，我想，无论如何，我不喝咖啡，这有多难，所以我得到了这份工作

我一直做的事情对我来说是一种奇怪的疾病，那就是无论我在哪里工作，我都试图阅读相关资料，所以当我做荷官的时候，我真的很喜欢纸牌游戏和一些魔术技巧，比如在纸牌中作弊对不起，纸牌游戏是一个比较广泛的术语，这方面有一个非常有趣的历史，无论如何，咖啡也是如此，我开始购买我能找到的关于咖啡的所有书籍，我读了几本非常

让我感兴趣的书，一本叫做《魔鬼的杯子》的书，它基本上是关于咖啡从埃塞俄比亚传播到全世界的旅程，以及它如何感染并与不同的文化联系在一起，这让我非常感兴趣，我想咖啡比我想象的要有趣得多，它不仅仅是雀巢咖啡，这是我对它的理解的极限，所以我决定学习喝咖啡，我做到了，我只是爱上了它，我年轻的时候，大学的时候，试图在葡萄酒行业工作，只是讨厌那个行业，

是什么让你想要……因为我想象一下，如果你得到一份每小时6英镑的工作，大多数人不会想，你知道吗，让我阅读一下咖啡的历史，这样我就能更好地理解它。我不知道。我的意思是，大多数时候没什么事可做，这是其中一部分。而且我不知道，我一直是一个读者，一个积极的读者。所以我当时想，好吧，我最好知道我在说什么。我不喜欢……你知道，我不是一个舒服的骗子或吹牛者。

到一定程度。所以我只是，你知道，开始阅读它。然后我就掉进了这个兔子洞，它让我着迷。我开始在这个公司的等级中晋升，我开始为这个做演示员的公司做培训和教学。是的。所以我负责像塞尔福里奇百货公司、弗雷泽百货公司和约翰·刘易斯百货公司这样的大型百货公司里的演示员。然后我得到了一份为大型商业机器公司（而不是家用机器公司）做培训的工作。商业的，就像星巴克使用的那些大型机器一样。是的。就像，就像，像汽车一样贵。你当时几岁？

24岁，25岁。所以在一年或两年内，你已经在这个弗雷泽百货公司的等级中晋升，成为咖啡机的演示员。是的。然后你做了一个横向的移动到工业领域。教人们关于咖啡，对吧？所以我就会去英国各地。我的车里有一台大型商用机器，还有一个投影屏幕。我会出现并进行这些培训，因为2005年的咖啡场景是，

并不存在。你知道我的意思吗？它正在增长，并且正在被培育，并且有一些叫做咖啡师比赛的东西所以我做演示员的工作时，我遇到了一位英国咖啡师冠军，我并不了解很多，我知道他会来，我会把所有东西都打扫干净，为他准备，他会工作四个小时，然后离开，我会再次打扫干净，他一天赚的钱比我一周赚的还多，我想告诉我更多关于这些比赛的事情，所以我参加了比赛，我赢得了英国咖啡师冠军。什么是咖啡师比赛？它的一部分

烹饪比赛，一部分侍酒师比赛，一部分狗展，就像你参加狗展一样，它是表演，就像你对你的表演进行评估一样，所以你会制作……有四位评委是你的顾客，你为他们每人制作一杯浓缩咖啡、一杯卡布奇诺咖啡和一杯所谓的特色饮品，这是一种不含酒精的咖啡鸡尾酒，他们会根据你的饮料是否美味、你的知识、你的展示技巧来对你进行评判，还有一个

在这个基于咖啡的奇怪游戏中，最好的咖啡师获胜。所以我参加了2005年的比赛，在2006年赢得了英国的比赛。

并在2007年赢得了世界比赛，所以这是一种咖啡，所以在某种程度上，咖啡在那个时候还很年轻，一个孩子可以在2004年开始喝咖啡，并在2007年成为世界英国冠军，这是不允许的，对吧，我不是咖啡世界里的天才，它只是一个不成熟的行业，如果你愿意努力工作，并且你很幸运，而我很幸运，那么你就可以获得这些机会，所以

是的，对我来说这有点奇怪。马克·布莱斯：现在是这样吗？听众可以决定，你知道吗，我将在未来两年内成为世界咖啡冠军？马克·布莱斯：现在竞争激烈得多。这是一个发展得更完善的东西，人们可能会长期训练。比赛难度越来越大。标准不断提高。所以赢得世界冠军的好处是他们让你退休。你不允许再次参赛。所以你是无敌的。

不像每年你都必须战斗才能保住你的头衔。没错。你不受欢迎。这很好。这也糟糕，因为你每年都会稀释世界冠军的池子一次。所以你每年都变得不那么有趣，这是我早期就努力做的事情。那并不是为了成为世界冠军而……

无论如何。所以在2008年，我开始了一项业务。好的，对不起。我们可以倒带一下吗？所以你正在销售工业咖啡机，并培训人们如何使用工业咖啡机。然后你发现有一件叫做咖啡师锦标赛的事情。大致如此。那么从……

到我要开始参加这个比赛的过程是相当……我的意思是相当短的，你知道，当时的社区很小，所以很容易找到了解比赛的人，我开始与了解比赛或担任评委的人合作，我的老板当时非常支持他们，他们正在努力让这些比赛发生，因为

因为他们看到，如果英国的咖啡业蓬勃发展，如果你销售商用机器，你就会受益，所以他们的工作就是找到让英国咖啡业发展的火焰，所以我得到了这家雇主的很大支持，这在某种程度上是很不寻常的，在那之前，我最终辞去了我的工作

在我参加2007年比赛之前，如果你长时间告诉人们该做什么，那么你应该说，去做吧，停止，停止准备，去开一家咖啡店，这就是我们要做的，我和我的商业伙伴要在一个肖尔迪奇开一家咖啡店，我要在现场烘焙咖啡，我们辞去了工作，我要参加比赛，我认为我不会赢，

去了东京，比赛在那里举行。一，这毁了一切，因为突然我不得不——当你获胜时，会有责任、旅行和机会。这把我们推迟到了2008年，这很好，因为就在全球经济崩溃的时候，我们正要签署租赁协议。所以我们没有签署租赁协议。我们当时想，现在签署10年的租赁协议时机不对。

所以我们租了一个小铁路拱门。有很多铁路拱门。当时伦敦的这些空间很便宜。我们开始在那里烘焙咖啡，并试图将其批发到伦敦的咖啡馆。这奏效了。这变成了另一件事。

独立咖啡店在多大程度上关注着像Costa和星巴克这样的世界巨头？我们将快速休息一下，介绍本集的赞助商Brilliant。我过去几年一直在使用Brilliant，这是一个很棒的互动平台，提供数学、科学和计算机科学的在线课程。我个人最喜欢的是计算机科学课程。我认为它们绝对棒极了。当我最初申请医学院时，我实际上是在申请医学和申请计算机科学之间犹豫不决。我最终选择了医学，我对此真的不后悔。

但我的很大一部分确实想继续学习计算机科学方面的东西，继续了解编码是如何工作的。Brilliant上的课程给了我以前没有的计算机科学基础。这些课程非常有趣、引人入胜且互动性强。他们教你东西的方式是基于非常第一性原理的思考。例如，他们会教你一个概念，然后带你完成互动练习，以帮助巩固你对该概念的理解。

这很酷，因为他们总是在用新课程更新图书馆。例如，他们刚刚发布了一个名为“日常数学”的课程，它有点像对我们在日常生活中使用的数学的视觉探索，例如，分数和百分比，并将它们放在一个易于理解的背景下，当然也与我在学校学习数学时那种枯燥的方式大相径庭。如果你生活忙碌，有很多事情要做，那么这些课程和课程特别好，因为它们确实以小块的形式教你东西。因此，如果你没有时间一次性完成课程，你总可以稍后再返回课程。

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大多数独立咖啡店将其他独立咖啡店视为竞争对手。总的来说，他们的经营理念是，你从他们那里购买的是更高质量的东西，是用更好的原料、更细致地制作的。Costa的经营理念是方便且相对便宜。你知道我的意思吗？这是不同的受众，他们优先考虑一件事而不是另一件事。独立咖啡店更注重空间、体验，

应该是一个不错的休闲场所。对。这很重要。你想在一个空间待一个小时。它应该是一个不错的空间。我个人不太喜欢在大多数连锁咖啡店待一个小时。我不喜欢这个空间。他们想让我离开。他们需要我离开，因为这是商业模式的一部分。而我认为在独立企业中情况有所不同。马克·布莱斯：那么，来自Costco或星巴克的咖啡在你看来，客观上是否比独立场所的咖啡差？

我比较不享受。让我们这么说吧。像好坏一样，它变得非常主观。它很容易变得像，“这就是为什么我认为它不好”，或者“评判性”，或者那些事情。很多人喜欢星巴克的咖啡。

数百万人喜欢咖啡，甚至麦当劳的咖啡，而我不喜欢它，这并不是对他们的反映，如果我说它比我喝的咖啡差，这是对他们的反映，如果我说我不那么喜欢它，那不是，我认为这是一种重要的事情，帮助我在YouTube上发展的一种态度是，我不试图评判你喝什么，但如果你想让它更好，我想帮助你

这就是那里的氛围。不是说这是你应该喝的。这就是正确的做法。这就是你应该点的东西。没有那些废话。只是没有人喜欢它。所以，是的，我不那么喜欢它。它是一种不同的产品。它只是一件不同的事情。它与你在一家优秀的独立咖啡店看到的目标价格点流程不同。好的。所以听起来，我想，对于任何……

即使对于我更熟悉的商业模式，比如创建YouTube频道，也很难做到，除非你有一种在市场上与众不同的方法。即使那样，也需要大量的坚持、努力和坚持不懈地发布大量内容，并且很长时间内赚不到多少钱。然后，一旦你获得了产品市场契合度，你就会从好事发生中受益。

是的，我认为有一些成功的咖啡店能让人们过上舒适的生活，并且他们喜欢经营这家企业。但我认为你必须想享受经营这家企业。你知道我的意思吗？这就是……就像如果你喜欢烘焙，你不应该开一家面包店，因为这两件事非常不同。绝对的。而且，你知道，我认为最好的经营者是那些热爱酒店业并且了解咖啡在其中地位、食物在其中地位的人。

你知道标牌是如何在体验酒店业中发挥作用的，而这些就是对我来说最好的经营者，他们也是最赚钱、最成功的，因为他们是一种整体的经营者，而不仅仅是咖啡迷，他们会说，我要在伦敦提供最好的咖啡，然后他们会很沮丧，因为没有人关心，因为等待时间很长，这很不舒服，这并不令人愉快，这不是我从咖啡店需要的

我不需要每次出去喝咖啡时，它都是我生命中最棒的一杯咖啡。我经常和别人在一起。我想要咖啡作为一种社交润滑剂。我想要它作为一点咖啡因。我可能想要它作为一种智力体验，比如，“哦，这很有趣”。但是，你知道，它不能成为企业的唯一焦点。我认为伦敦咖啡店和全球咖啡店可能花了15年的时间才弄清楚这一点。哦。

是的，有很多想法由此产生。你听说过《E-神话》吗？哦，是的。那是我很早读的一本书。所以回到创业的话题，我是一个典型的人。我是一个咖啡迷。我想，好吧，我了解咖啡。我擅长制作咖啡。我应该开一家咖啡店。很快，我就想，哦，是的。

然后是商业的商业。我能多快掌握商业的商业，才能建立起支撑它的机器？除了阅读和阅读，我没有时间做任何其他事情。我做了。所以，是的，迈克尔·格伯的书，我认为，非常非常有见地，与我非常相关，并进一步鼓励我努力工作，这在你说的时候会变得有点轻率。但这太有趣了。

太重要了。我不能……你知道我的意思吗？我无法足够强调需要摆脱日常的业务制造，无论你制造、销售和做什么，进入一个更高的层次思考或思维过程，

去理解模型的机制。它是一台机器，你正在调整齿轮，你正在让它工作得很好，这很难，你需要擅长这一点，这与咖啡无关是的，这与咖啡无关，而与理解从人到营销、销售、经济学、财务、阅读资产负债表、理解你做出的决策对你的资产负债表、你的未来、你的现金流的影响等所有这些事情有关，

我真的很喜欢它，这很幸运。很多人会立即被吓跑，并进入他们所知和所关心事物的安全空间。而这，你知道，从长远来看，对企业来说并不健康。是的。是的。我认为这是很多人只有在创业后才会有的见解。是的。当你意识到，哦，实际上，我不知道，我想YouTube是一个不同的例子，因为你确实从中赚钱。但是，你知道，

仅仅擅长制作咖啡并不能让我成为一家咖啡店的优秀老板、经理或经营者。一点也不。

所以我第一次读到《E-神话》，我认为是在2019年左右。那时我已经经营了一家公司五年了。我想，我的上帝，我希望我五年前就读过这本书，因为所有的错误都出现了。我第一次遇到“你应该致力于企业，而不是在企业中工作”这句话时，我当时完全震惊了。现在对我来说这太标准了，我几乎不记得我曾经不知道这是一件事的时候了。对。

即使现在指导YouTuber等等，这也是我试图鼓励更多创作者更多地考虑商业化的问题。因为我认为创作者很容易认为，哦，这是关于工艺的。这是关于我想制作的视频。当然。这是关于它让我感觉如何的。这很好。但我也认为，如果你想把它变成一门生意，那么就需要从更商业的角度来处理这个问题。这是，你知道，咖啡……

历史上与利润的关系很复杂，因为你知道很多特色咖啡作为商业咖啡的反文化而存在，商业咖啡就是为了利润而存在的，所以当特色咖啡出现时，它非常像，它不是关于金钱，不是关于利润，而是关于咖啡，对吧

而关注金钱就是不关注咖啡，这会稀释你想要做的事情的纯洁性，这会让你成为一个江湖骗子，或者只是想从系统中榨取金钱的人，这不是它所关心的。撇开咖啡的伦理和挑战不谈……

你知道，我花了一段时间才习惯了这样一个想法，即我需要利润才能做我想做的事情，它是能够适当地支付员工、雇佣更多的人、做更多有趣的事情、改进我们所做的事情的促成因素，你知道，无论你对资本主义模式有什么看法，在这个模式下，我需要获得利润，并且是良好的利润，才能拥有一个可持续发展的企业，我认为很多人

当然是在咖啡行业，会听到整个说法，你知道，你需要赚钱，他们会说，不，不，不，我需要制作很棒的咖啡。我需要找到我的客户。我需要建立关系，是的，但是，是什么让你继续前进，是什么建立了一个可持续发展的企业，是一个潜在的利润，你可以选择过于关注这一点，当然，你可以妥协你的产品，但是

如果做得对，它们可以互惠互利。如果你正在进行再投资，如果你正在为个人利益以外的目的创造利润，等等。是的，因为我认为利润通常被视为一个有点肮脏的词。在许多情况下确实如此，对吧？很多可怕的事情都是为了利润而做的。绝对的。很多大公司为了股东利益而做可怕的事情，以最大化利润。我认为这是

我对此感到不舒服。但与此同时，我们最终陷入了一个非常二元的黑白世界。利润是好的。利润是不好的。好吧，这与之无关。我认为你用它做什么可能是好是坏。但很多企业主不应该对赚钱感到羞愧，以便做一些好事。这就是我的感受。我认为我对可持续企业的理念非常感兴趣。

不，因为你怎么建立一个业务，这个业务存在于不在公司工作的人之外？在咖啡行业，这是一个特别的挑战，因为回到这一点，我保证会讲清楚。作为咖啡烘焙师和供应商，你做了大量的咖啡师培训，你培训了很多人，你最终会感觉你只是把水倒进一个有洞的桶里，因为你培训了一群人，他们离开了，因为他们只待了一小会儿，而企业本身并没有保留这些知识。我

你看看那些有几百年历史的企业。它们是如何超越一个人的意志或想法，成为一个几乎是活生生的实体？你会得到一些枯燥的答案，比如系统和结构，你建立一个能够独立于员工而保留知识的企业。这并不是一件坏事。这不会剥夺人们的价值或效用。这会让他们的工作更容易、更愉快，因为他们仍然可以访问这些信息和知识。但是当他们离开……

你一半的业务不会随他们一起离开。对我来说，这变成了一个非常有趣的事情去思考，比如，你怎么把它当成一个可以独立学习的东西？你能教一个企业吗？我们对很多客户都对此很感兴趣，比如，好吧，我们不能只培训你的咖啡师。我们会继续这样做，但我们需要以一种收集和系统化我们正在交付的知识的方式与你合作，这样它就是你的，无论是谁在执行它。

这听起来很没有人情味，但我认为不是。我认为这是为了创造一个更健康的工作环境，你不会觉得你不能离开，因为你会毁掉公司。很多人都有这种感觉，我想什么时候离开就离开，我想做其他的事情，但我感觉被困在这里了，因为我知道这家公司太多东西都依赖我。这对一个人来说是一件糟糕的事情。这不是好的留存率。这是一件坏事。是的。

所以，是的，我认为没有足够的人谈论这个问题，比如，无论是创始人还是关键人物，或者说，企业本身必须保留信息和知识。它必须有一个融入其中的目标。

才能长期可持续发展。我们将短暂中断播客，介绍本播客的赞助商CuriosityStream。如果你现在还没听说过，CuriosityStream是全球领先的纪录片流媒体订阅平台，由Discovery Channel的创始人约翰·亨德里克斯创立。在CuriosityStream上，他们拥有数百部真正高质量、高预算的纪录片，涵盖从科学技术到历史和古代文明，

到食物、医药和冥想，以及介于两者之间的一切。现在，CuriosityStream真正酷的地方在于它支持独立创作者。因此，有一项名为Nebula的服务，你可能听说过。这是一个独立的流媒体平台，由我和其他一些创作者运营。在Nebula上，我们可以发布内容，例如视频、幕后花絮和长篇内容，而无需担心YouTube算法之类的事情。

例如，在Nebula上，我有一些你找不到的独家内容。我们实际上有Deep Dive播客的原始第零季，它最初是在疫情期间作为远程Zoom直播开始的。这只有在Nebula上才能找到。你不会在其他任何地方找到它。所以，如果你喜欢我们在Deep Dive上进行的对话，你可能想看看，你知道，在我们正式开始这个播客之前的一整年，疫情结束后，我和人们进行了什么样的对话

在Zoom上。我还制作了一个名为Workflow的Nebula视频系列，在这个系列中，我会深入探讨我最喜欢的生产力工具。在Nebula上，你还可以抢先观看我的视频和其他一些你可能熟悉的创作者（如Thomas Frank、Tom Scott、Legal Eagle和Lindsay Ellis）的视频，并且没有广告。真正酷的是，因为CuriosityStream喜欢支持独立创作者，我们有一个小捆绑优惠，那就是如果你注册CuriosityStream的帐户，你实际上可以免费获得Nebula的捆绑服务。

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我认为这又是你只有在拥有企业后才会真正开始欣赏的事情之一。在此之前，当我阅读有关企业、系统结构、流程、人力资源、价值观、愿景的文章时，所有这些废话是什么？然后一旦你开始，哦，好吧，现在我明白了发生了什么。现在我明白了为什么

我的第一家公司。我直到午夜12点才睡，确保我们为明天在曼彻斯特举行的课程准备的书籍已送达，因为我是唯一一个知道如何处理供应商的人，这很糟糕。弄清楚所有这些事情，我的天哪，最初是……

我喜欢为医学院申请者开设课程，现在把它变成一个企业，实际上是很多所谓的“枯燥”的事情，至少对我来说，当我意识到有多少东西需要学习，以及学习曲线是什么样的，以及我读的每一本书都让我大吃一惊时，这些事情就变成了有趣的事情，我的天哪，企业几十年来甚至几百年来一直在解决这些问题，这里面有一个系统，我可以学习这个系统，是的

是的，我认为这就是，你知道的，我认为对我来说，我读了大量的书，但信息到知识的转化仍然存在滞后，这是通过应用来实现的。我的意思是，这需要我去做，搞砸它，再做一次，再搞砸它，才能达到这样的程度，好吧，现在我真正理解了这里的想法以及它们是如何运作的。

是的，是的，就像读一本关于招聘的书很好，但直到你做了它并犯了一些错误……是的，绝对的。你知道，我来自一个企业家家庭，所以我很幸运，我的家人会说，招聘将是最难的部分。他们给我的所有建议，我当时有点不在乎，他们说，创业会非常艰难，非常艰难，我明白了，很好，然后你一年后会说，这真的很艰难

你告诉我。他们会说，你怎么了？他们会说，招聘将是最难的部分。它永远都是最难的部分。你会说，不。首先，我们有几个非常优秀的第一批员工。你会说，这很好。这很容易。你会说，不，不，不。你会学到很多可怕的教训。它仍然是最难的部分。特别是如果你想，我认为有些企业仍然想找到一个人，榨取价值，

继续前进。你知道我的意思吗？对我们来说，那没那么有趣。我们对发展、享受工作、满意度等等感兴趣。这有点老生常谈，就像我们想成为你做最好工作的地方。但我认为这对我们所追求的目标来说非常真实。但这显然会让事情变得更难。它只是改变了挑战，改变了重点。确实如此。

好的，让我们回到2008年。你27岁左右，詹姆斯·霍夫曼，决定，我已经成为世界咖啡师冠军了。我要开一家咖啡店。那里的梦想是什么？这会成为下一个Costa还是下一个星巴克？它会成为独立的专业人士吗？是什么让你想到，你知道吗，开一家咖啡店是前进的道路？我经常想到我缺乏长远思考的惊人程度

以及这可能会在很多时候拯救我。好的。我认为，你知道，我们开始的时候有一个五年计划。嗯哼。那是基于收入的，比如我们想达到这种收入，如果我们在五年内达到这个目标，那将是非常成功的，我们会非常高兴，就是这样，我们会通过批发更多的咖啡来做到这一点，我认为一旦我们专注于咖啡烘焙而不是咖啡店，因为经济崩溃了，忘记咖啡店吧，那些烘焙和

更简单的低开销几乎成为B2B服务，超级B2B服务，只是向星巴克等公司提供烘焙咖啡豆，直到疫情爆发，我们仍然是80%的B2B业务。好的。然后显然情况发生了变化。在这方面，我从未有过这样的梦想，我想成为一个，你知道的，一个向公司销售咖啡的咖啡烘焙师，我认为没有多少人有这样的梦想，人们梦想开一家咖啡店，但不是梦想成为一个咖啡烘焙师。我认为当然

当然。但我的意思是，大多数人，很少有人梦想咖啡。这是一个奇怪的行业。没有人有抱负。人们渴望在葡萄酒或威士忌行业工作。我不知道。我很多朋友都想开咖啡店、面包店或餐馆。对。他们想要一个社交空间。但没有人会想，我想向……

两家面包店供应面粉，他们认为我想开一家面包店。是的，但如果你对小麦和谷物有点厌倦，那么是的，我可以完全理解你为什么想专门为面包店提供面粉。如果你真的进入小麦行业，并且对小麦有很多了解。或者产品，你对产地、风味、风土、可追溯性和地方风味等所有这些事情感兴趣，这完全可以让你沉迷于配料……

当你是一个门外汉时，你想开一家店，当你是一个专业人士时，你想制作那个产品。你知道，这是一种不同的痴迷，或者说是一种不同的热情。我想，好的，所以我们早期想做的是，我们一直是全球特色咖啡文化的一部分，而这种文化并没有真正开始在伦敦流行，你知道

我们稍后可能会谈到这个。我已经在线参与多年了，并且感觉自己是全球特色咖啡社区的一部分，但在当时的伦敦并不存在。像Monmouth自1977年以来就一直在经营，还有一个位于Soho的小地方叫Flat White，这就是2008年伦敦咖啡的开始和结束。这对一些地方来说是不公平的，比如Plimpson and Sons等等。

没有多少。对于一个拥有800万人口的城市来说，没有多少。因此，我们的目标不是销售大量的咖啡。我们的目标是在伦敦培养一个特色咖啡社区，以帮助推动优质咖啡的消费。我们希望优质咖啡成为城市的一部分

体验和DNA。我们把公司命名为Square Mile，因为在1650年到1750年之间，伦敦是世界上最大的咖啡消费城市。它拥有完全独特的文化。我们的人均咖啡店数量比世界上任何其他地方都多。我们有这个非常独特的

文化，我们在2007年和2008年没有美国化的意大利咖啡版本，但我们没有属于伦敦的咖啡文化，我们想帮助培养这种文化，我们通过与咖啡馆合作来做到这一点，你知道，这就是我们所做的方式，所以是的，我们作为批发商发展壮大，我们的工作是提供优质的原料和帮助，

咖啡店成功，因为如果他们成功了，我们就成功了，他们卖出了更多的咖啡，我们也是如此，所以我们有动力做好产品，然后在我们的客户关系中

你知道，帮助他们获胜。这是目标。如果他们赢了，那就太好了。这也意味着帮助竞争对手获胜。如果他们不使用我们的咖啡，更多的商店意味着更多的文化。潮涨船高。当时对咖啡店来说非常真实。所以，是的，这就是目标。文化有多少？我的意思是，我们想发展这种咖啡文化，而不是我需要一份工作来赚钱。

所以早期不一定是这样。是社区，而不是文化。我们想把那些对咖啡感觉奇怪的人聚集在一起，然后，你知道我的意思吗？让他们变得一致。我们认为这是发展业务的好方法。

但这也是我们想要的。我们是那些对咖啡感到奇怪的人，想要找到志同道合的人。这是一个非常强大、非常一致的社区。这样做的好处是，如果你是一个充满激情的人，如果你是一个孤单的声音，你会在新闻的最后面，在他们再次总结之前，说，嘿，看看这个奇怪的人。他真的很喜欢，我不知道，水瓶子。

他真的很喜欢它。这是一个奇怪的人。是的，我真的很喜欢水瓶子。你会说，这有多好？多滑稽。他们把你当成一个孤独的痴迷者。但在当时，像《时代周刊》或报纸这样的杂志会与那个

对咖啡着迷的人交谈，然后他会说，你必须去和另外五个人交谈，然后和他们交谈，他们和另外五个人交谈，这使得社区的声音更加响亮和一致，突然媒体更加关注咖啡，因为有一个一致的声音

咖啡可以很好。是的，如果咖啡可以更好，咖啡会很有趣，这真的极大地增强了伦敦的实力，伦敦与世界其他大部分地区相比，在密度方面爆炸式增长，它有足够的钱，但它也有一个非常一致的社区，伦敦在一段时间内引领了世界咖啡文化，其他所有人都赶上了。我的意思是，墨尔本领先于澳大利亚，所有这些事情，但伦敦确实发生了非常有趣的爆炸，尤其是在欧洲或北半球，这使得它成为许多其他地方的焦点。好的，关于这方面的问题

当你开始创业时，就像你现在已经做过几次，并且在这个行业待了一段时间后，听起来你有一个比“我想赚钱”更大的愿景或使命。当然。你想创造这个咖啡社区。如果你想辞职创业，你认为拥有一个更广泛的、利他的、某种程度上超越咖啡的愿景有多重要？

我需要一个企业来赚钱，因为我想尝试辞职，做一些有趣的事情。如果他们希望从他们的工作中获得满足感，我认为这是必不可少的。

因为从……我的意思是，对于某种类型的人来说，仅仅是获取财富就足以令人满意。他们看到数字越来越大，这已经足够令人满意了。但对大多数人来说，这相当空洞、空虚和令人不满意。他们最终会做他们不喜欢的工作，因为数字增加了，但他们对此感觉不好，他们会寻找其他东西。所以我认为，对我来说，有一个目标或意义是必不可少的。比如，我是什么……你知道我的意思吗？我并不真正相信遗产，但我认为不留下比你发现的更好的东西是一种耻辱。这似乎……你知道我的意思吗？

体面的事情。所以我想改进事情或产生积极的影响。所以这推动了我可能在创业或做类似事情时做出的许多决定。我会说，那些最享受工作的人，我遇到过悲惨的亿万富翁。你知道我的意思吗？像悲惨的人，因为他们只是，数字非常大。

所以现在稍微大一点，那是什么，你在那里只是悲惨的。我对此没有抱负。所以是的，对我来说，我认为如果你想享受你的工作，并感觉它有意义和目标，这是必不可少的。是的，必须有远见卓识。这是你早期也有这种感觉，还是随着时间的推移发展起来的哲学？这是一个好问题。我认为

我知道我是在中产阶级家庭长大的，所以我从小就有安全网，我开始创业，我永远不会归零，你知道我的意思吗？我认为这对于像我这样冒险创业的人来说总是值得注意的。有一个安全网

我会没事的。而且，你知道我的意思吗？这会改变你与金钱的关系。我认为，如果你没有安全网，那么我更倾向于这样的想法，不，我需要钱。我需要建立我的安全网，因为我没有。但我意识到我确实有。所以对我来说，你知道，我是一个对产品非常热情的人。我真的，我真的很喜欢咖啡。我对此感到非常兴奋。

所以这对我来说一直是一个驱动力，但我也很喜欢学习东西。所以，你知道，学习如何建立一个企业是令人满意的，学习如何销售、营销或做其他相关的事情也是如此。所以现在像YouTube一样，学习拍摄更好的电影，制作更好的音频，正确地照明，所有这些事情。我喜欢这个过程。这只是我的一部分。我喜欢这种持续的痴迷，这只是，这只是非常令人满意，能够在某件事上变得更好。我喜欢那样。我总是会喜欢那样。这就是它是什么。我

所以是的，我认为我并没有非常关注金钱。很长一段时间以来，我从企业中赚的钱并不多，而且，你知道，即使现在，我认为我的，因为我们一直都是自力更生的，所以咖啡公司也是自力更生的，其他一切也都是自力更生的，我

很多时候都把它留下了。我喜欢，尤其是在进入疫情或进入现在经济将要做什么的时候，在企业中拥有现金对我来说是一件好事。这仅仅是因为我不喜欢对其他人负责，因为我想我有点控制狂的倾向。这并不是说我反对投资，或者我反对

你知道，以不同的方式筹集资金，但我只是喜欢控制。这就是我们一直以来的做法。就像我们从一开始就用现金做所有事情一样。你会争论，我会听到你说，你可能是对的。那不是我们本可以使用的最好的资金

借款，利用企业，借一大笔钱，更快地发展，做所有这些事情。但如果目标是制作更好的东西并对此感觉良好，那么我们就不需要走这条路。所以是的，从历史上看，我们可以谈谈钱，我想，一点。我从未真正从企业中提取大量资金，这……

也许是愚蠢的，你知道，我的意思是，我从未真正兑现筹码。但我，你知道，我对与我合作的企业做这项工作并长期可持续发展感兴趣。所以，是的，这就是总体方法，很有趣。是的，马特·斯莫克里有一本好书，他是一位伟大的首席执行官，他的一件事是，因为他做了很多关于科技创始人的辅导，硅谷类型

他说，基本上，人们想工作或创业有三个原因：赚钱、玩得开心和帮助他人。但如果你问他们，如果他们只能选择一个，那将是赚钱。在那一点上，一旦他们完成了这个目标，如果他们只能选择一个，那通常是玩得开心。一旦他们完成了这两个目标，在那一点上，人们就会转向帮助他人。我认为这对我来说绝对是正确的。就像现在我正在做的事情非常棒，它同时满足了这三个方面。是的。

但我认为，是的，当我刚开始的时候，我想，你知道吗，从联盟营销到在互联网上销售T恤，我会尽我所能赚钱，然后这很酷，我现在赚钱了，我会尽我所能在这个过程中玩得开心，直到现在我做了几年之后，我才开始意识到这一点，关于如何拥有更广泛的使命最终是让它最令人满意的事情。是的，我认为，我认为目标对我来说是一切，而且，你知道，我想

有足够的时间回顾一下，我们13岁的时候是什么样的？它是一样的。它最终与YouTube指标一样，比如订阅者数量非常令人不满意，达到一百万订阅者

一点也不令人欣慰。不，一点也不。它，它，你知道，它会深入人心，然后你会说，哦，是的，但这真的感觉不到什么。对我来说，在商业上也是一样的事情，就像在……当然，很好，无论如何，它是一个指标，它与受众一样，如果你想的话，你可以用它做一些事情，但你要用它做什么，这比数字的积累更有趣、更令人满意，而且

让我们回到咖啡烘焙业务刚刚起步的时候。再次，因为我对这个领域完全不了解。如果我明天决定要建立Ali Abdaal咖啡烘焙业务，那么建立咖啡烘焙业务需要什么？非常广泛地说。我们谈论的是什么？我想说的是，开始需要多少成本？我想说的是，你实际上必须做什么？

你必须去哥伦比亚买咖啡吗？不，你不必。你可能不应该。好的。这很复杂。我们不会深入探讨这个兔子洞。但是，不，有很多咖啡旅游以购买的名义进行，但这实际上是……哦。无论如何。公平贸易怎么样？我想……

这是一个完全不同的对话。所以你需要一个咖啡烘焙机，一台烘焙咖啡的机器。这取决于你想要多大。旧的指标是每公斤容量要花费你大约1000英镑。现在大约是2000英镑。所以如果你想要一个15公斤的烘焙机，那可能要3万英镑。

所以这是指一次烘焙15公斤的生咖啡豆，将其变成你在咖啡店看到的那些漂亮的棕色豆子。确实如此。所以最大的资本支出可能是烘焙机。如果你在伦敦，你可能需要处理烘焙机产生的烟雾，因为没有人喜欢它。所以这可能是另一个……

10到20可能会多得多。MARK BLYTH：哦，什么，让烟雾对环境的影响更小？MARK BLYTH：是的。你要么把它反应掉，要么以一种纯粹优雅的方式燃烧它。MARK BLYTH：你燃烧烟雾。MARK BLYTH：是的，我们燃烧烟雾，就温室气体排放而言，这更好。

燃烧烟雾比只是让烟雾散发出去要好，因为烟雾中有一些东西非常糟糕，比二氧化碳更糟糕。但是是的，你尽量高效地建造它们。但是是的，你拥有所谓的后燃器来燃烧烟雾。拥有这些是你做过最愚蠢的事情。但事实就是这样。电动烘焙机是一回事吗？电动的，但它们仍然会产生烟雾。这是咖啡本身的烘焙过程。当它变成棕色时……

烟雾是一种副产品。所以这是不可避免的。烘焙机越大，烟雾越多。MARK BLYTH：咖啡烘焙机有多大？比如，如果我们想在这里做一个，

习惯是什么样的？所以一个15公斤的烘焙机会占据这个地毯的空间。所以它并不大。哦，相当大，是的，很难放在卧室里。是的，我曾经去过某人的布鲁克林阁楼改造，他们设法在那里放了一个15公斤的烘焙机。是的，这是高度非法的，但这非常令人印象深刻。无论如何

所以你需要烘焙机来处理烟雾。你需要机器来包装咖啡，至少要称重咖啡。你不必使用花哨的包装，只需购买袋子并将咖啡放入即可，但你需要正确地称重。MARK BLYTH：正确称重？不仅仅是测量秤？MARK BLYTH：它需要获得贸易标准认证。你需要……你知道我的意思吗？如果你按重量出售，在某些时候你需要证明重量就是重量。在亚马逊上购买一个秤并使用它不足以满足贸易标准，除非它经过适当校准，并且你有一个校准过程。

烘焙机有时会不注意校准，最终卖给你230克而不是250克。这是非法的。如果你被抓住这样做，你会因此而遇到贸易标准问题。贸易标准会做什么？贸易标准是英国监管人们交易方式和交易单位的机构。所以如果有人卖给你

250克袋装咖啡豆，净重230克。这就是你举报他们的对象，他们会进行调查。如果这是一个错误，他们可能不会调查，但你知道，这显然是一种非常厚颜无耻的赚钱方式，你可以少给别人一些产品，他们可能不会检查，我的意思是，你上次检查格兰诺拉麦片盒子里有多少东西是什么时候？对吧？我的5万英镑的沃克包，或者其他什么东西，你知道，这是很大的信任……

但是，不出所料，你需要某种特殊的校准秤和装置，这样你才能勾选法规的方框，你在做这件事。总之，这很无聊，对不起，不，这很有趣，我觉得深入了解实体店业务非常有趣，因为你根本听不到关于实体店业务的信息。

没有人谈论拥有一个该死的咖啡馆是什么感觉，这是真的。所以从2008年开始，所有创业的事情，实际上我并不知道什么是创业公司，我不知道这与普通企业有什么不同，我会看到这个词，“创业公司”，我想，创业公司到底是什么？我觉得这个问题还没有人能很好地回答，但我当时正试图创办一家咖啡烘焙公司，所有的书都是关于

在线创业公司。是的，一切都与我的状态有关，不，但我的意思是，我怎么知道？我的模式是什么样的？没有人会告诉我赚多少钱，没有人会告诉我多少利润是合适的金额，模式是什么？我的意思是，它不存在，这非常令人沮丧。我

是的，我认为这有点不寻常，因为实体店已经存在的时间比在线企业长得多，对吧？但是所有这些东西都是由在线企业主、课程、大师、视频和播客，以及所有这些东西写出来的，这感觉很奇怪。我要说的是，实体店令人满意，而数字业务则不然。是的。

我们很多人，一天可以总结为：我现在拥有的数字资料比今天早上少了一点，明天会更多，因为我今天只写了电子邮件，杰里米就是这样，我发送了一堆电子邮件，就像我的数字工作室里少了一点东西一样，如果你制造了一堆咖啡，你打算以高于制造成本的价格出售，并且

这很令人满意。事情是这样的，我做了它，我自己包装它，我封好袋子，我称重，我把它装进盒子里，我把它寄给某人，他们付钱给我，我因此赚钱了，因为我在这个过程中创造了价值，这是一种回报，而……

我很难找到同样水平的制造满意度。视频是不同的，因为它不同。但当然，其他工作或角色的满意度较低——马克·布莱斯：是的，我想作为一个联盟营销人员，你并没有真正看到你正在创造的东西的实际产出。马克·布莱斯：有一段时间，当我随着公司发展做更多办公室工作时，我偶尔会想下去包装咖啡一个小时。

这比对着笔记本电脑看七个小时更让我满意。你知道我的意思吗？就是这样——总之，回到创办咖啡烘焙公司。马克·曼德尔：15公斤的烘焙机需要1.5万到3万英镑，另外1万到2万英镑用于净化从烘焙机中冒出的烟雾的奇怪机器。马克·布莱斯：再加2万到3万英镑的东西，包装咖啡的设备。

你需要电脑来运行东西。最终，我认为你需要原材料。马克·布莱斯：是的。你从哪里获得生咖啡豆？马克·布莱斯：最初，你从进口商那里购买。所以有一些公司在那里采购这些东西，把它带进来，在英国仓库里储存。你可以查看购物清单，然后说，我要一袋那个，一袋那个，两袋这个，一袋那个，一袋是60到70公斤的黄麻袋。

对于你的第一笔订单，你可能需要购买10袋咖啡，大约700公斤。那要花多少钱？可能4500到5000英镑。所以这是一家需要大量前期资本的企业，对吧？公平地说，很多实体店都是这样。是的，绝对的。从我的角度来看，最大的教训是，我们一开始的资金不足，因为我工作时间太长了。是的，是的。所以我陷入了经典的……

我能在这里骂人吗？是的，太好了。所以创业的英雄废话，比如我必须把自己压垮，我是一个该死的英雄，非常努力地工作，我做得对，这是如此的废话，这是所有工作中如此有害的一个方面，我讨厌它，但我确实每周工作110个小时，持续了好几个月，把自己压垮到非常痛苦的地步，没有什么比那样工作更能让你讨厌你热爱的东西了

我真的很喜欢咖啡，我确实到了这样的地步，我想我应该放弃咖啡，我讨厌这个，我讨厌这个，我讨厌我的生活，我讨厌在这个工作，我应该做些其他的事情。

因为我以一种愚蠢的方式工作，我身心俱疲，因为人们这样做，因为世界说：“为你感到高兴，继续努力吧。”你知道我的意思吗？“这是你的事，是你的，全身心地投入进去。”你会说：“不，不要那样做，那真的很糟糕。”你应该做的是，从足够的资金开始，这样你就可以雇佣人和你一起工作，适当地支付他们的工资，然后以健康的方式工作。你知道我的意思吗？就像，让工作和家庭分开，这很有帮助。关掉它，不要在周末工作，或者一周不要工作一些日子。

一开始全身心地投入到企业中是非常令人满意的，这是有回报的，这是令人愉快的，但你只是在迅速消耗自己，所以我后悔没有一开始就多拿两倍的钱，一开始就雇佣更多的人，然后五点钟下班。你知道我的意思吗？就像，完成了，关掉它，关掉它，回家，享受生活，你可以建立这个东西，你不需要为了这个牺牲自己，缺点是你需要更多的钱来开始。所以这就是权衡。

我们没有那么多钱，我们不知道我们需要那么多钱，我们有足够的钱来购买实物，但没有足够的钱来建立系统，雇佣人员，所以我们只是拼命工作，这很痛苦，我后悔了，这是一个错误。哦，好吧，关于这一点。所以——

我觉得至少在2013年到2019年左右关于创业的在线讨论中，是那种奋斗文化运动的时代，说，看，你从零开始，你的20多岁是用来奋斗的，你必须把自己磨到地上，在周末工作，在晚上工作来开始那件事。我认为自疫情以来，这种情况有所加速，这种方法更多的是，可持续性很重要等等，

但是很多支持奋斗的人说，看，当你没有启动资金时，你正在做一份糟糕的工作，你需要开始创业，除了在晚上7点到凌晨2点之间工作，以及在周末工作等等，你几乎没有什么可以做的，我想你只是希望这只是一个时间段，这样你就可以赚到足够的钱，从头开始建立一个企业，因为它需要付出代价……

理论上，从一开始就创办一家企业需要付出血汗和泪水。我与之交谈过的许多做过这种把自己磨到地上的企业家都说，是的，这并不理想，那并不是一段快乐的时光，但如果没有这段艰难时期，可能几年内企业都无法起步。所以我想问你的问题是，你认为你能够以一种更美好、更可持续的方式做到这一点吗？或者你认为必须付出代价才能让它起步？

我认为棘手的是，如果我拥有我现在所拥有的理解和更多的资本，那么是的，我们可以以更愉快的方式建立同样的企业。我认为它不一定会成为一个更大的企业，但它将是一个更愉快的过程。我认为我将来肯定会创办更多企业。我知道我有一点

当YouTube开始为我带来收益时，我变得有点忙碌，你知道我的意思吗？我就像我必须稍微培养一下它，因为你知道，当你感觉你正在直接往火焰上浇汽油，你投入的一切都会成倍地回报时，你会觉得，妈妈呀，妈妈呀，妈妈呀，会上瘾，是的，但你最终仍然会陷入这样的世界，你会问，这是什么？是的，所有的大问题，它可能不会让你到达你不知道自己到达的地方，你可能会更快地到达某个点，但你试图到达的点是什么？嗯？

它需要更快地发生吗？那样更好吗？所以，看，我并不是说有一种完美的方法，对吧？就像……

在2008年筹集另外10万英镑将非常困难。你知道，我们所生活的制度使得筹集100万英镑比筹集1万英镑容易得多。真的吗？是的。我们可以获得1万英镑的银行透支。但我觉得如果你雄心勃勃地进行宣传，并做出宏伟的承诺，是的，你可以通过承诺以后获得更多资金来筹集大量资金。但如果你想要，我只是想要1万英镑的透支，请。银行说，嗯。

不，是的，你就像我每月营业额约为3万英镑，他们说，嗯哼。我说1万英镑，你知道我的意思吗？就像金融危机之前，你可以获得大约一个月的营业额透支，这是经验法则，是的，金融危机后，银行说，不，这对许多小型企业来说是非常不健康的，从2008年到2015年左右，如果你想要少于10万英镑，这确实限制了对资本的获取，并且

一旦你想要大量的现金来做出宏伟的承诺，推出这个巨大的东西，小的IPO或会有一个退出，这更容易，杰里米，有一段时间，我可以很容易地用英镑筹集资金，是的，我可以用一种我无法筹集20万英镑的方式筹集资金，这就是问题所在，但这就是当时的状况，最糟糕的是现在让我想起了那句话，我认为你可能也遇到过，如果你欠银行20万英镑，那是你的问题，如果你欠银行2亿英镑，那是他们的问题，这是

奇怪的资本主义制度。但这就是它，我的意思是，这很糟糕，你知道。但是是的，所以，你知道，我可能是在谈论一个理想化的世界，在那里我可以找到另外10万英镑……

在某种程度上，这不会导致我转让控制权或方向，你知道我的意思吗？某些方面以后会很重要，但我确实知道，如果我们在开始时积累了更多资本，我们可以以一种对我们身心伤害较小的方式工作，是的，而且，你知道，我认为你可以为奋斗文化辩护，但

我只是不为我工作的那几年感到骄傲，我的意思是，我为我们取得的成就感到骄傲吗？也许吧，当然，但我并不喜欢那是我们的道路，我当然不会希望别人也那样，我会希望或鼓励一种不同的工作方式，而不是那样，并且

我的意思是，我希望其他人，你知道，我不觉得我受苦了，你也应该受苦，这是一种感染我们文化的疾病，我受苦了，我希望你不要受苦，因为这很糟糕，这就是我对生活的感受

所以是的，我并不是说有一种完美的方法，这是一个混乱的制度，但这就是我的经验以及我对它的感受。所以我想，好吧，假设我们可以倒退13年，你拥有你现在一样的理解，但你处于当时的市场环境中。是的。听起来你可能会花更多时间试图弄清楚我该如何筹集我需要的启动资金，这样我不会让自己筋疲力尽，而不是，哦，无法筹集10万英镑。你知道，如果我们知道它的价值，我们总能做其他事情。但我想……

在你人生的那个阶段，你会想，哦，我会更加努力工作。——是的，绝对是这样。当然，我周围的一切都告诉我这是正确的事情。你知道我的意思吗？这就是创业文化，是的，你工作，你可以付出这些，没有人能为你做这件事，这是你的事业，付出多少收获多少。我相信它，但我不想让观看视频的人听到我说，是的，你应该努力奋斗，是的，你应该受苦。

你知道我的意思吗？我，我不舒服对某人说这些话。其中一些部分有趣吗？是的，很多部分都很有趣。就像它，它正在发展。我们是这个蓬勃发展的事物的一部分。就像，嗯，你知道，嗯，我们感觉，嗯，

就像我们正在产生影响。你知道我的意思吗？就像我们感觉很有影响力，这非常令人满意，我们感觉，你知道我的意思吗？就像我们感觉我们在某些方面是开拓性的，说这话感觉很自大，很糟糕，但在当时感觉就是这样。这不是你经常用来形容自己的短语，但这就是当时的感觉，感觉就像我们在开拓新天地，人们对此感到兴奋，我认为我们正在产生比我们的业务更大的影响，并且正在发展壮大，而不仅仅是我们的业务，并且

所以是的，那很好。是的，因为我认为这是我有时在这个业务和我们在这里的团队中遇到的难题，事情很容易变得非常疯狂，哦，我们正在做所有这些事情，我们正在启动一个新项目，NFT是一件大事，让我们开始吧，ABCD，AFG。有一天，我有点印象，每个人都像，

有点拼命工作，我停下来退后一步，我想，我们为什么在这里拼命工作？这应该是平静的，我离开医学的原因是我不想要一份生死攸关的工作，我不想做一些压力很大的工作，对吧？所以为什么我们要为自己创造这些限制，我们必须坚持，哦，这门课程需要在第一季度推出，因为3月31日是我们决定的一个任意截止日期，如果我们把它推迟两周，那就是世界末日，因此我们必须熬夜工作，我认为如果没有，这是

我想，你知道，我们的团队相当年轻，平均年龄大约27岁左右。当你有一群年轻的、充满活力和热情的员工，并且希望他们喜欢这份工作时，很容易不受控制地变成这种疯狂的飞轮，

疯狂和各种事情，它需要一点调节的影响，就像冷却剂一样，说，等等，让我们实际考虑一下我们为什么要这样做，是的，你知道吗？我们对赚多少钱大体上是否满意，以至于我们没有处于贫困线以下？是的，很好。那么，为了额外的收入或利润而追逐越来越多的东西，冒着牺牲我们心理健康和筋疲力尽的风险，并且

可能不可持续。让我们，你知道，让我们谨慎一点。我认为这回到了这样一个想法，你知道，你最好的工作不会在这种环境中发生。你知道我的意思吗？就像，你可能会偶尔在压力下拿出一些东西，但持续的压力？是的。没有人那样做他们最好的工作。你知道我的意思吗？就像，你需要空间，你知道，就像，每个人都需要在工作中有一点空间，我只是，我不会，

我可以有时间思考、阅读和短暂地感到无聊。这些事情非常重要，非常有用，尤其是在创造性工作中。所以回到我们的烘焙机。所以我们联系了这些生咖啡豆批发供应商之一，需要烘焙。是的。

现在你有一堆需要出售的咖啡豆。是的。你接下来做什么？你去星巴克吗？不。给Starbucks.com发电子邮件，说，嘿，你们想要一些咖啡吗？这是怎么运作的？不，不，不。总的来说，你会卖给独立企业。但是星巴克已经有自己的系统了。星巴克自己烘焙咖啡。他们在荷兰有一个巨大的工厂，为欧洲大部分地区供应咖啡，欧洲。

现在是欧洲大部分地区。我认为他们——总之。所以你可能会在网上销售它，这是一个挑战，或者你会卖给其他咖啡馆。我认为我们开始的时候有点不同。但是现在，它又回到了一个问题，那就是大多数开始咖啡烘焙公司的人非常热衷于生产他们能生产的最好的咖啡。所以他们会认为，因为他们拥有他们认为更好的咖啡，所以这将很容易出售。

但问题是，如果你去一家咖啡馆，你说，嘿，我有更好的咖啡。首先，你是在说你迄今为止选择提供的咖啡不太好。其次，这可能并没有解决企业主遇到的问题。对吧？销售对我来说就是解决问题。所以如果你考虑一下咖啡馆可能有什么问题。

更好的咖啡可能不是其中之一，实际上，他们可能已经选择了他们喜欢的咖啡，那么我为什么要买你更好的咖啡呢？你知道我的意思吗？我为什么要写这个？是的，如果这不是一个问题，人们就不会花钱来解决它，就像完全一样，那么你就进入了，好吧，你做了什么不同的事情，而这是一个更复杂的事情，这也是为什么许多小型咖啡烘焙商难以发展壮大的原因，因为他们没有一个令人信服的答案来解决咖啡馆老板可能遇到的问题

但是是的，这就是你要做的，你很可能很早就陷入信贷陷阱，你可能会说，哦，你会让某人拿到咖啡，并在30天后付钱给你。哦，是的，这是一件事，不是吗？就像发票条款，这不可能，是的，正常的企业，非在线企业必须处理的事情，而且历史上这来自大型企业利用资本来获得客户，比如咖啡馆有什么问题？现金流不足

太好了。让我帮你解决这个问题。如果你与我们签约，这份购买我们咖啡的12个月的约束性合同，我们将从发票日期起给你28天的时间。所以你将在1月份订购咖啡。我们将在2月1日给你寄发票。在2月28日，咖啡到期。

因为我们有足够的现金可以借给你这么多现金。你有足够的时间来销售这些咖啡，赚到钱，并获得一些现金流回笼。好的。所以这听起来好坏参半。是的。我想好处是你可以拿到产品而不用为此付费。所以对于咖啡馆来说，这很棒。我可以拿到价值500英镑的咖啡。我可以卖掉它，把它变成1万英镑。显然，我必须支付工资，我必须支付租金，所有其他东西。但我得到了这么做的机会，但我必须在最后支付500英镑的账单。

这是好处。但是，我有点被困住了，因为我无法购买其他人的产品，因为他们不会给我这些条件。我签署了一份约束性协议。所以基本上，他们买下了我的忠诚度，但他们为我解决了一个问题，那就是现金流。这是咖啡馆普遍存在的一个问题，增值税季度很大。

对不起，增值税季度很大？所以他们通常在每个季度末都会有一笔巨额增值税账单要支付给政府。是的，然后这会导致现金流问题。对，对于利润率不高且底部没有积累大量现金的企业来说，这通常是一个现金流问题。所以供应商给你提供信用期限实际上给了你流动性。问题是，如果你是一家小型咖啡烘焙公司……

很容易陷入这种情况。然后是咖啡馆，他们经常倒闭。在那一点上，如果他们进入破产管理，清算人最好的情况可能是你债务的十分之一左右。如果你设法排在获得付款的人的前面，而你没有，所以你什么也得不到。所以你直接面临坏账。所以你给了他们咖啡。你说他们承诺从现在起60天后付钱给你。但在那60天内，他们破产了。对。

你已经给了他们咖啡。你对此无能为力。经典。这种情况经常发生。有很多坏账。而且很有可能，实际上，你可能保留了——他们可能错过了2月28日的付款。我们说，不，不，我们会给你。我们会给你。继续给我们送咖啡。对不起，我们搞砸了。我们忘记写支票了，或者有人搞砸了，或者其他什么故事。所以你可能会给那个客户90天的产品。然后他们破产了。然后你就损失了那么多钱。如果你是一家大型咖啡公司，呃。

这是业务成本。它包含在价格中。没关系。如果你是一家小型独立咖啡烘焙商，你没有把这个利润率计算在内，因为你试图在价格上具有竞争力，你可能会欠5000美元或10000美元的债务，这也会让你倒闭，因为这可能是你的现金流消失了。然后从历史上看，我们总是被教导实体店就像利润是一回事，现金流是一切。你倒闭是因为你的银行账户里的现金用完了。不是因为你不赚钱，而是因为你的银行账户里的现金用完了。

因为当然，你知道，我们从来没有不赚钱，我们总是赚钱，但我们真的差点因为现金用完而倒闭，因为如果你在发展，你知道，烘焙机正在购买库存，购买袋子，我们没有得到同样的期限，所以我们正在支付更大的发票。我们有，比如说，10万英镑的库存，这是现金支出。我们还有所有其他支出，我们仍在等待资金到账，并且有盈利的资金到账，但存在差距。是的，所以，你知道

这在在线世界中并不存在，但对于实体店来说，现金流是主要问题，这就是为什么信贷是一种如此有吸引力的咖啡销售方式。所以，是的，这就是你创造一个相当脆弱的市场的部分原因。当然，现在市场上有很多债务。有很多企业正在为现金而苦苦挣扎，他们会欠供应商钱

他们会欠水果蔬菜供应商、牛奶供应商、外卖杯供应商、咖啡供应商的钱。他们希望他们的餐厅或咖啡馆或面包店能够做得足够好，能够支付这些费用。度过难关。从他们的角度来看，这听起来也很困难。是的，这压力非常大。是的，你就像总是入不敷出。在月底，你会想，哦，我的上帝，我们只需要等待明天。但支付我们发票的人病假了，所以我们这个月无法支付工资。对。或者我们这个月支付不起工资。我们银行账户里没有足够的现金来支付工资。对。

然后所有员工都说，好吧，我需要支付我的抵押贷款。如果你不付钱给我，我不会来上班。是的。是的。是的，你知道，这是，是的。然后是这个，但这一个高度竞争的老行业的现实。它已经存在很长时间了。它已经养成了一些坏习惯。当然，我认为信贷就是其中之一。嗯，

但我的意思是，这再次鼓励人们低价销售产品。咖啡可能太便宜了。但是，你知道，它已经便宜到人们能够以这种价格生产并勉强生存的地步。这就是在一个竞争激烈的市场中价格最终会形成的方式，从长远来看，这对任何人的利益都没有好处，但事实就是这样。那么Square Mile是如何克服所有这些困难而成功的呢？我认为一开始是一种不同的……

我们早期的难题是人们并没有真正喝特种咖啡，人们并不真正知道如何通过做这件事来建立企业。我们有教学和培训以及教育的背景。就像，我们将帮助你取得成功。我们的目标不是卖给你豆子。我们的目标是让你成为一家成功的咖啡馆，我们将与你一起制定培训计划。我们将与你一起，

设备或其他任何东西。但我们的目标是你的成功。马克·布莱斯：所以远不止是卖给他们咖啡。马克·布莱斯：是的，是的，是的。那是我们的方法。每个人的问题都是我不够成功。所以如果你专注于，我们将增加你的顶线，也旨在增加你的底线，在那里你会买一些咖啡。但我们试图帮助你建立一个更好的业务。那是我们最初的目标。它随着时间的推移而改变了。

在某些时候，如果你有一个更知名的品牌，你可以解决的问题是我的客户不信任我，因为我是一个新的咖啡店，答案是，如果我购买一个他们知道的咖啡品牌，他们可能会信任我，他们看到X咖啡公司的标志。哦，这可能是好咖啡，对吧？这解决了问题，这是一个难题，因为其他品牌也解决了同样的问题。它没有那么有效，但是，是的，我认为这始终是我们的方法，就像我们想要帮助我们的客户成功一样，现在感觉虚伪了，就像

我早期做了所有的销售。我很容易谈论那个时候。我现在不做销售了。你知道我的意思吗？感觉像是在代表别人说话，这……我不想贬低他们的工作。马克·曼德尔：我知道。我很感激。马克·曼德尔：现在更复杂了。马克·曼德尔：我们谈论的是早期。在哪里？马克·曼德尔：但是，是的，当然是在早期。那是我们当时的方法。我认为我们对什么是好咖啡有一些经验。我想我有一个奇怪的头衔，就像，好吧，我知道什么是好咖啡，因为我在这个愚蠢的狗展上。就是这样。

好的，所以你在这个潜在的拥挤竞争市场中与众不同的方式实际上并不是在咖啡的质量上竞争，而是像整体服务一样，我们帮助你成为一个更好的咖啡馆，解决你遇到的问题。顺便说一句，我们也卖一些这些东西。是的。有点。是的，我认为是这样。它旨在建立更具协作性的关系，而不仅仅是“这里有一个盒子，这是我的支票，下周见”。那么Square Mile现在怎么样？

嗯，过去几年很有趣。显然，当第一次封锁到来时，

我们知道我们80%的收入停止了，因为最初每家咖啡馆都关门了，好吧，少数几家说开门，但几乎所有人都关门了，因为那是应该做的事情，企业倒闭了，我认为我们非常幸运，多年来，人们显然已经通过他们购买咖啡的企业对我们的咖啡产生了依恋，因为当B2B消失时，在线业务爆炸了，嗯

所以我们很快转变为非常专注于，你知道，我们已经瞄准在线业务做得很好，但突然间，对它的市场更大。我认为我们取得了很大的增长。那是，你知道，我们非常担心的事情，因为它是一个非常繁忙、成功的两年。

这绝对给公司内部的人带来了压力，我认为，你知道，今年的重点不是顶线的快速增长或任何那种东西，它必须是一年的整合，我认为是一年建立更强大的公司，而更强大的公司并不一定是以任何代价增长顶线，更强大的公司是照顾公司内部的人，确保他们喜欢来上班，不会因为这个过程而筋疲力尽，我认为我们都有一个

来自全球大流行的疲惫层，就像这样，我认为每个人都为此感到疲惫，是的，你知道吗？我认为这会影响一切，这只是令人精疲力尽的，对很多人来说，在情感上和身体上都是令人精疲力尽的，这与你在哪里工作或做什么无关，我认为你不能忽视这个事实，我认为如果你在那段时间里成功了，并且你拥有了它，并且

那么我认为诱惑可能是现在我们只需要再次努力，再次努力，再次努力，我只是不确定，我认为我们不确定这是正确的做法，我认为我们想要建立一个健康强大的公司，因为同样，我们对可持续性感兴趣。我们不是为了IPO而工作。我们不是为了退出而工作。我们只是想做我们正在做的事情，做有意义的工作，但要持续下去，你知道

所以听起来Square Mile从2008年到2022年发展壮大。随着大流行向在线业务的转变等等，事情似乎进展得相当顺利。你做的其他事情是什么时候融入时间线的？这是一个非常好的问题。所以在早期，我担任Square Mile的实际总经理角色。我们并没有真正那样考虑，但我认为我经常做那些事情。

我还与其他公司合作，作为一种设计或推广设备等等的合作者。所以到20岁，我想是2013年，也许，

我当时30岁出头。是的，旅行足够多2013年2014年。我想说我旅行得足够多，以至于我们意识到，如果公司内部有任何事情依赖于我在大楼里，它就坏了，因为我不一定会在国内。我曾经在墨尔本待了一个月，我到处旅行，就像有很多旅行，很多不在的时间，我认为双重事实结合了可能擅长创业的人，并且

不一定擅长经营中小型公司的那种人。我不知道。你知道我的意思吗？我们最初是一家小公司，然后我们成为一家大型小公司，然后我认为我们现在是一家中小型公司。Square One现在大约有不到30人。但我认为经营企业的角色发生了变化，我认为它不是……

我非常擅长的事情。再说一次，我不总是在那里。我认为你有一个坏掉的系统。那很糟糕。所以我辞去了总经理的职务。一位新的总经理接任了。她已经和我们在一起一段时间了。非常有能力。她仍然经营着这家公司。我们开始制定这种关系如何运作，以及对公司和特别是对她的角色来说是健康的。如果你和很多创始人交谈，他们

理论上退出运营，他们经常喜欢奖章，他们必须回来扑灭一些火，然后离开，所以我们，你知道，我们试图以简单的方式吸取其他人的教训，是的，所以非常早期的时候，我们想，我们如何阻止这种情况发生，好吧，你知道，当我不再负责运营时，我与公司的互动规则是什么？

你有没有想过，好吧？所以我有一个问题，尝试让其他人做事情很好，然后你看到一些你认为这很愚蠢的事情。我们为什么那样做？然后你开始干涉。是的。是的，但我不能。好吧，这就是交易，对吧？这就是交易，如果我想让某人承担这个责任，并与我一起工作，然后对我的工作感到满意，我就让他们去做这项工作，而且我必须扮演更被动的角色，我如何对你有用？

对，但是是的，当然有一些时候我会像我必须在我的身体里谈论一些事情一样，我会说，谈谈去办公室，我们可以谈谈这个，但那是第一个联系点，我不是去那个职位上的人，然后说，你能去这样做吗？因为我已经看到了这个，我想要这个，然后做那个，是的，我过去做过一点，我会被训斥，我说好，因为我不应该被忽视，因为它会在企业中创造一个非常困难的动态，因为最终我是一个创始人，如果你是一个

如果你在公司工作，创始人走进门，这是不同的，对吧？所以很容易意外地覆盖或破坏总经理正在正确制定的方向，我不是说你，你知道，很容易说，哦，我在想这个，你可以让某人完成一周的任务，然后

然后在周末结束时，总经理说，那么你在这方面进展如何？他们说，哦，我在这里。你问，你为什么在那里？因为我们要去那里。我说，好吧，詹姆斯说的，这真的没有帮助。这只是，这只是一家公司与自身对抗，这是不好的。所以规则很简单。团队可以打电话给我。如果他们想要我的一些东西，他们可以从我这里拿走一些东西。这可能是营销的想法。这可能是产品理念。这可能是

知识或具体的事情，或者任何它将成为的东西，但是任何我想注入到公司的东西都必须经过总经理和适当的时间，我们将坐下来讨论我的想法，然后那些被认为有价值的想法，是的，然后可以进一步采取，但我不能进来并指导公司中的任何人做任何事情，这就是我们达成的协议，很好，因为我说你负责这家公司。是的

我必须认真对待。否则，他们就不是。然后它只是一个……我不负责这件事。我有经营这件事的所有责任，但我实际上无法掌舵，因为有人把方向盘放在上面，他们每五分钟就不断地把它拉到一边。我试图去那里，他们只是有那么一刻，但是我想很快去那里。这没有帮助。我认为这很糟糕。在这方面我并不完美，但我非常努力，我们经常谈论它，我们确保我们始终保持一致，因为你不能有那种感觉，好吧……

你说这个，但她说了那个。我们相信哪一个？什么是真相？真的没有帮助。如果我要有用，那么我必须成为一种资源。我必须被动，我必须尊重我要求某人担任公司运营角色时所做的事情，那就是请让我运营公司。如果你想让我做这项工作，就让我做这项工作。这就是交易。

马克·布莱斯：所以我想你需要对你雇佣来经营公司的人有相当高的信心。他们很称职。马克·布莱斯：但他们也应该乐于说，我需要在这方面得到一点帮助。或者我不确定这一点。我在公司里与之交谈最多的人是总经理。我们经常谈论一切。对我来说，感觉与她联系在一起，以及让她有一个可以自由地与她谈论业务任何方面的讨论对象，这对我来说都很好。

我认为，在企业内部，这是一种良好的、健康的关系。我认为它使我们能够非常连贯。它只是阻止我引发火灾。

我想，别误会我的意思。你就像我看到的东西，我就像我想去干涉一下，但我知道交易，我不能两者兼得。它不起作用，杰里米和我不能拥有这种自由，可以这么说，是的，责任和所有有趣的干预，这只会破坏事情，可能在一年的时间里很有趣，但这会破坏事情。是的，干预，干预，我有很多事情想问你更多关于这个，但我认为我们正在进入杂草，这与我们的大部分节目无关，所以如果我可以带你回到，那么YouTube频道是什么时候开始的？

它如何融入你的整个商业模式？马克·布莱斯：所以——我很熟悉你。我早期写博客。我从2004年开始写博客。我感觉在我的咖啡痴迷中非常孤立和孤独。互联网上充满了人，足够多的人可以让我联系。这就像一个健康的地球扁平论版本。

我是一个孤立的人，就像，我真的很喜欢咖啡，没有人关心。但互联网关心。所以我开始写博客来记录我正在学习的东西，经历一个经典的过程，如果我理解它，我可以向别人解释它。在与其他人分享它时，这是有价值的。这就是为什么我要写这个博客。博客的胜利，有点像YouTube，我一直都在做。

我一直都在做，年复一年，年复一年，年复一年，年复一年，年复一年，年复一年，我一直都在做，博客来了又去，但我一直都很稳定，稳定具有这种非常迷人的价值，并不是说我每周都会写博客，我不是塞思·戈丁每天都做，你知道，我只是定期做，我一直坚持下去，这让我更有成就感，也更有价值，而且作为一个东西，然而到了2016年

人们已经从博客转向视频，我有点晚了。实际上，在2016年我感觉晚了，就像凯西尼斯那时正在爆炸，杰里米，我就像，我想我应该开始在YouTube上，我想，你知道，我知道那些开始花钱与影响者合作的人，我就像，什么好，这里有经济吗？我真的不知道，那时没有人认真对待YouTube，并且

在YouTube上的人之外，如果这是有意义的话。所以是的，2016年，我开始上传视频，最初就像——我提到Nystat是因为它很容易复制。马克·曼德尔：是的。非常独特的风格。非常……马特·高恩特：对。我会做视频博客。但我每周都会做一个视频博客。我会剪辑我的周，放一些点头的嘻哈音乐进去。你知道我的意思吗？我会这样做。我会努力弄清楚如何做到这一点。我想我做了12周这样的事情。

我想，好吧，实际上，我想养成制作视频的习惯。但这些并不是我特别想制作的视频。我实际上并不太想分享我的生活。我对这种沟通感兴趣。在早期，我写了一篇关于外卖杯的文章，以及它们并没有那么糟糕，以及它们的影响是什么。我制作了一个关于它们的视频。博客上的网站停留时间平均为一分半钟。它做了大约，我不知道，10000次观看。

然后那时，该视频在YouTube上获得了大约15000次观看，网站停留时间为6分钟。你会说，所有的注意力都在YouTube上，都在视频上。所以如果我想与人们沟通，如果我想学习、分享和教学，我必须转向视频。就是这样。我过去制作过一些小视频，我喜欢它，但那时我做得不太好。所以我开始在YouTube上制作视频。而且，你知道，早期对我来说有一些非常有趣的教训，那就是

在平台之间转移受众几乎是不可能的，然而，许多人订阅了大约20000个Instagram粉丝，我无法让他们去YouTube，我就像，但我正在制作视频，他们说，我们喜欢Instagram，Twitter也是一样的，同样的证明，30000个Twitter粉丝无法让任何人去YouTube，是的，你通过博客获得了最初的受众，仅仅是因为，好吧，最初的影响，我很快达到了2000

然后我停滞了很长时间，这真的就像，你知道，从那时起，我花了很长时间才获得10000个订阅者。这就是YouTube，对吧？就像只是努力工作，这只是一个，这是一个很难被发现的地方。这需要时间。你已经多次谈到过这一点。就是这样。这同样也是我的经历。所以是的，

是的，我认为到2019年，我的订阅者超过了10万。三年时间达到10万。是的。我很满意。不，这很有趣。因为我认为人们对YouTube有很多不切实际的期望。就像你看到那些大型YouTuber，他们通常是那些较早走红的人。然后我发现，你知道，我们有数百名学生参加我们的YouTuber学院，每个班级，人们总是说，哦，我正在制作第32个视频，但我仍然只有……

3000个订阅者。兄弟，我花了50个视频才获得我的第一个1000个订阅者。你在说什么？即使你拥有这种固有的不公平优势，可以说是世界咖啡大师冠军，经营一家咖啡烘焙厂，在这个领域非常非常专业，谈论你擅长的事情，仍然花了三年时间才达到10万。完全正确。该死。

是的。这太好了。我喜欢这个。但这花了我很长时间才变得更擅长制作视频，才能理解如何……我一生中做过很多演讲。我在舞台上做过很多演讲。我在工作中，我的第一份……

商业机器的培训工作。这基本上就是很多演讲。那是我每周要进行几次的两个小时的演讲，所以我对演讲感到很自在，这是一种我进入YouTube时比平时更有经验的其他技能，我想这可能有点帮助，所以是的，这花了一段时间，我有一些视频做得非常好，但是，你知道，这对我来说很有趣，那就是

奇怪的是，咖啡是某些人生活中的一部分，咖啡也是许多博主生活中的一部分，你会看到很多人在视频中有一小部分咖啡，但在YouTube上，实际的咖啡内容很少，而且在国家咖啡日很早的时候，YouTube的Twitter账户说，去看詹姆斯，我就像，哇，这很酷，但你也没有很多选择，这是一个非常空旷的利基市场，它现在正在迅速变化，因为利基市场不可避免地被填满，并且

这很好。这真的很有帮助，所以是的，就像，所以是的，在最初的三年里，它就像我有一个小空间，我用来制作视频，还有一个离家足够远但仍然方便的办公室，但那是一个糟糕的工作室，听起来很糟糕，我们慢慢地改进了它，然后它继续前进，它给了动力，并且

而且很长一段时间它没有赚钱，我花了很多时间才发现我不知何故在某个时候取消选中了一个框

在AdSense上，就像，基本上这个框就像谷歌可以向他们是谁的人提供定制广告，由于某种原因，我没有选中这个。我不知道我是什么时候取消选中的，但基本上谷歌无法提供量身定制的广告，这意味着我的AdSense非常糟糕，真的非常糟糕，对于我正在做的观看次数来说，它只有正常AdSense的五分之一，对于那些事情来说，我真的不知道，但重点是我有一份工作

我有一份工作，这是一件我正在做的事情，因为我对教学、分享、沟通和做那种事情充满热情。然后它越来越大。我想，好吧，现在这是一个生意，我必须把我的想法转变为一个生意。我仍然难以应付这部分内容，因为我的本能是尝试建立一个可持续的东西。你不断地与YouTube搏斗，就像，

我什么时候会达到钟形曲线的顶部？我什么时候会看到下降？我该如何建立一个可持续的东西？但随后你会听到其他频道的消息。我认为Marquez在这方面特别有趣。他只是说，不，我只是要在始终有趣的领域建立一家制作公司，我们就这样去做。

你会说，哦，也许是这样——因为我的一部分是，好吧，这是——十年后我还会是一个YouTuber吗？马克·曼德尔：是的，我一直都在想这个问题。马克·曼德尔：我不知道。但我真的喜欢制作视频、制作视频、分享视频和做这些事情。所以我想，也许十年后我还想做这个。我不知道。我的职业生涯走过这么多奇怪的道路。就像，我已经做过很多奇怪的事情作为我所做的事情的一部分。我非常不擅长预测未来。所以两年感觉像是预测很长的时间。

但是是的，所以现在我正在尝试理解如何将它构建成一个可持续的东西。那是什么，那是什么样子，我花多少时间做这件事。由于各种原因，我可能在一周大约25个小时内完成了人们看到我做的一切。然后我一周的其他时间还有其他事情。我尽量睡觉，但无论如何。但是是的，25到30个小时是我一周的活跃工作时间。

在这方面以及其他相关的事情上。你知道，我做的这种咨询工作或其他偏离主题的事情。所以，是的，我正在努力弄清楚什么，什么，什么，你知道，更好的一天。我想要什么？

一周制作视频的样子。我希望一天是什么样子？我一直喜欢我的生活没有结构。这更容易。我没有例行公事。我不知道明天我会做什么。我明天会做，但我的意思是，明天我要坐飞机去意大利。这并不正常。所以，你知道，就像，你知道，没有节奏。

我在某种程度上对此还可以。我已经这样生活了很长时间了。所以是的，现在YouTube是一件重要的事情。我必须注意它。而且我觉得自己有责任。你知道我的意思吗？就像我觉得自己——尤其是在一个小众市场中作为大型创作者，

具有不成比例的影响力，我认为这是不公平且不合适的，但这就是在一个相对安静的房间里发出响亮声音的本质，这让我有点压力，但是是的，大多数情况下我只是喜欢制作视频，我认为我也希望在视频内容方面做得更好，我只是，我不知道，我想成为一名导演吗？不，但也可能，是的，无论如何，是的，我

那么你的整体业务组合是什么样的呢？你有一个YouTube频道。你有一家烘焙厂，你还有其他事情要做吗？那么，收入来源是什么？很多都不是收入，如果这是有意义的话。我现在没有从他们那里得到任何东西。好的，收入来源是什么？当然，收入相当不错。所以Square Mile是一个，Square Mile拥有大部分名为Proof Rock的咖啡馆，并且

这也是Square Mile的另一家企业？好吧，我们在英国的一家浓缩咖啡机分销公司有一定的投资，所以我和意大利的制造商合作，我帮助他们设计、建造和销售机器，所以我没有建造它们，但他们建造了它们，你设计了浓缩咖啡机，我对此有所贡献，并且

所以这种关系导致我们开始将这些机器进口到英国，然后他们主要接管了这家企业。这是他们的分公司，但我们仍然有点参与，是的，在这个业务中，有YouTube和YouTube的桶，还有书籍的钱，因为我在2014年写了一本书，它继续以我无法理解的方式销售，但我对此非常高兴，这是那些他们早期让我坐下来，我说，是的

你不会赚钱。你会有一个漂亮的商务名片，但你不会赚钱。我说，酷。然后它做了大约30万册，每个人都像，呃，

我知道，我知道，我知道。那是翻译过来的。我最近才开始出版这本书，所以30万册是一个非常大的数字。但那是自2014年以来的。所以它只是滴答作响。它只是其中一本好书。这是一种很好的方式。这就是Marques销售书籍的方法。它做得非常好。这是你的《咖啡地图集》。这是世界咖啡地图集，是的。所以刚刚完成另一本书。我们上周完成了摄影工作。它将于8月份出版。你好。你能寄给我一本吗？当然。当然。它只是关于制作咖啡。它有点像YouTube频道作为一本书。是的。并且，

以不同的方式阐述。无论如何，这是一本书，只是另一个演出，所以我们展示了30万这个数字，就像，那就像，你从一本书中获得多少版税？很少？哦，就像便士，我们说的是美元，几十美元，就像哦？好的，所以……我认为我最多每本书能赚不到一英镑，好的，所以

而且通常每本书少于50便士，而且通常少于这个数。因为很多都是翻译过来的。这就是翻译许可证的工作方式。因为《地图集》的图片很多。有很多制图，很多许可的图片。文字部分是书的一小部分。所以文字赚不了多少钱。没关系。你知道，在过去的八年里……

能有这些收入真是太好了。这是我从未预料到的钱，而且真的很好。但是，是的，它不是。我没有从中赚到30万英镑。我的一部分想法是，我应该写小说。这似乎要好得多。尤其是儿童小说。这似乎是当今真正的副业。是的，不会那样做。但这本书一直是一种很好的方式……

不知道这本书的写作目的不是关于我的，这有点奇怪。书里没有我的照片，也没有关于方里咖啡烘焙坊的内容。这本书是为了让任何对咖啡感兴趣的人都能使用，这可能包括我的竞争对手。我算是书封上的名字，而我真正出现在书中的唯一时间就是书封上的名字。YouTube频道也是如此，我显然不是在那里为咖啡公司做广告，因为我想对……

各地的公司都有用，他们可能会说：“哦，你想了解这个吗？你可以观看詹姆斯关于这个的视频。”如果它是比较超然的，效果会更好。总之，这就是这本书。我有点跳跃。所以，是的，这本书和其他一些版税或其他类似的东西都属于YouTube业务。我们还有一家单独的商品业务，叫做Tens, Hundreds, Thousands。这是一件事。然后还有一些投资。在某些情况下……

我过去创办并出售过一些企业，这些企业走向了不同的方向，其中一个是一种部分现金部分纸张交易，所以我对一家收购了我公司业务的公司进行了一些投资，他们对各种事物都有一些投资，并且……

我投资了一家位于旧金山的罐装咖啡饮料公司Taika，他们生产一种罐装咖啡和适应原，非常好。如果你能在这里买到就好了。我给你寄了一些。我和一家丹麦酒类制造商Empirical Spirits合作，他们做的事情非常有趣。英国有一家我认为很棒的无酒精啤酒厂，叫做Big Drop，我在那里进行了一笔小额投资……

哦，我正在与一家名为Beans的咖啡软件即服务平台进行一些合作，他们正在做一些有趣的事情，但主要是在企业对企业咖啡方面，还有一些其他的零零碎碎的事情。我认为我在这方面并不是一个积极的投资者。

但我对看到优秀的企业做优秀的事情很感兴趣。有时候我会想，是的，好吧，我想参与其中一点。但我不会开出大额支票。你明白我的意思吗？就像小额支票，非常小的支票。仅仅是因为。让你的名字出现在股权表上本身就具有附加值。也许。对某些企业来说，是的，也许吧。了解这个领域很有趣。是的。

你明白我的意思吗？大多数人永远不必担心可转换债券是什么。老实说，这可能是最好的。我经常听到这个词，但我仍然没有谷歌搜索它来了解它的含义。然后你就会接触到盲目信托等等，你知道，比如优先认购权和枯燥的事情。我不想谈论这个。我对这方面还有很多东西需要学习。是的，我不确定。这肯定不是我感兴趣的深入参与的事情。

但是，是的，就像那种，你知道的，我经营着一家非常无聊的公司。我有不错的养老金。我有一些钱，就像查尔斯·斯坦利问的那种。但我过去一直选择不从我的公司提取太多钱。所以，是的，这是一种高净资产，但不一定……是的，哦，你知道的，就像……

没有特别奢侈的生活方式或需求，真的，你知道我的意思吗？所以，我不知道，我的一部分想法是，你应该把筹码从桌子上拿走，那种赌博的部分想法是，你知道的，兑现一点，兑现，兑现，但我就像，我不知道。所以，是的，这可能不是一种最健康的金钱处理方式，但它是我的，而且……我不知道……

我并不以积累巨额财富为动力，因为我不知道我会拿它做什么。我可能会渴望捐赠一部分，或者明智地使用它，因为我并不想要太多。你明白我的意思吗？这是我将努力保持的东西。我不知道。再说一次，我和非常富有的人进行过有趣的谈话，他们并不快乐。悲惨的人。我认识一群悲惨的人。而且，你知道，这对我没有吸引力。

我只是不知道。我认为你很容易陷入让数字变大的游戏中，而这是世界上最没有回报的游戏。所以这就是我想的，我该如何不玩这个游戏？我不知道，我还认为……我认为……我认为代际财富很重要，但我认为你也很容易越界，就像……

摧毁一个人的最简单方法就是给他们一笔巨额遗产。我认为从来没有证据表明这会特别好。所以，就像，我相信人们应该能够积累代际财富，但我认为也有一些点让我觉得有点不靠谱。我认为，我不知道，就像，你知道的，我从未被承诺过任何东西，我在成长过程中得到了安全网。当然。但我从未被承诺过。永远不会像，你知道的，但我设想一下成长起来就像，在某个时候我会有一亿英镑是什么感觉。我认为这不好。这好吗？我认为这不好。我不确定这好不好。我……

你明白我的意思吗？你可以随心所欲地支配你的钱，但我不知道给某人巨额金钱是否会帮助他们过上最幸福的生活。我经常考虑这个问题。总之，有点像“一无所有地死去”这件事，对吧？有点类似于此。我认为你不应该……这是一个你可能想留下足够多钱的世界，这样你就可以摆脱住房市场，或者，你知道我的意思吗？就像他们可以无债务地完成大学学业，而不会不必要地背负着终生的学生债务，这很愚蠢。

但我不知道数百万英镑在某个时候是否好和健康。MARK MANDEL：问题。一条相当标准的商业建议是坚持你的核心重点。坚持你擅长的事情，你的刺猬概念，你的任何东西，你的独特能力等等。我们一直在思考这个问题。当涉及到建立一家商品公司时，我一直在思考这个问题。

所以，几个月前你在Ziggurat峰会上发表演讲时，我受到了很大的启发，你讲述了你的这家名为“千分之一”的独立公司，它负责你的商品。但这不像印有你头像的T恤，尽管那些也会卖。它更像是这些很酷的产品，比如一副扑克牌之类的东西。

我喜欢制作实体产品的想法。事实上，我们有一些实体文具，就在这里某个地方。但我同时也看到了这样的建议，你知道，实体产品有点像副业。我喜欢制作我自己的机械键盘。我喜欢制作我自己的日常随身携带的笔记本电脑包，仅仅是因为我非常喜欢键盘、包、笔和日记本，你知道，日常生产力工具包。

但这不是我们的核心重点，因为我们团队并不擅长制作实体产品，我们在这方面没有任何专业知识。我们做的是内容。所以一个论点是加倍关注你擅长的事情。另一个论点是多元化，建立一个不一定要由我领导的品牌，我可以担任它的市场总监，但不一定是总经理，或者说它与品牌的关系不那么紧密，以至于它无法在我不在场的情况下运作。但它就像，是的，关于坚持你所知的内容与扩展到多个你可能不是专家的事情（比如实体产品）之间的平衡，你有什么想法吗？当然。我的意思是，我们之所以这样做，是因为实际的创作过程非常令人愉快，制作有趣的新事物是令人满意的，我认为这就是我们制作一些T恤和海报的原因，但我们也尝试制作更有趣的东西，在这方面同样令人满意。你知道……

我认为我们之所以将其分开的原因是，再次，这部分是关于如何建立一个可持续的事物。我希望它与它的受众建立一种超越我的关系。我可以以某种方式为它做营销。这很好。但我喜欢它成为独立事物这一想法，它可以在内部发展团队。它可以为内部人员提供发展机会。它不必很大。它不必赚取数百万英镑。它可以作为一个较小的企业做到这一点，并且仍然令人满意。最后，就像，我们制作了一些很酷的东西，人们非常喜欢使用它。对我来说，这可能比它产生数千英镑的利润或收益更大的动力。但这只是，你知道，进入这个领域是因为我从一开始就有一份工作，而这并不是……

事情，我有一种更强烈的感觉，那就是，我想做的事情是什么？你知道我的意思吗？我知道，对于你来说，本质上这些东西非常令人满意。比如，坐下来使用它。是的，我每天都可以使用我的日记。这很令人愉快。即使它赚不了多少钱。是的，是的。事实上，我认为我们还没有达到收支平衡。但仍然。这需要时间。但这是一个在年底，你可能会反思并说：“我很享受这个。”

我那是那是你知道的，那是我投入的任何东西的回报，我觉得得到了回报，我认为这有它的位置。我认为，你知道，四处奔波试图制作六百万件不同的T恤、马克杯和其他所有东西很容易分散注意力。除非你深入制造业，否则这不是一个高利润率的业务，然后那就是建立制造业，就像你要建一家造纸厂一样，并且……

还有其他事情。你知道，你每本小日记的利润会高得多，但你必须建一家造纸厂才能做到。你知道，这就是权衡。嗯，所以，你知道，对我来说，业务的一个要求是我喜欢它。我对此感到满意。我认为这是一个很好的方法。再说一次，我认为我也对探索人们没有探索的地方感兴趣。

你明白我的意思吗？没有人真正制作用于在将咖啡放入研磨机之前进行计量的托盘。很多人都在制作T恤。因此，在我的身体上获得我的T恤的T恤房地产是有限的。你明白我的意思吗？就像你必须选择，我们仍然制作它们，我喜欢它们，我们只是和它们一起玩得开心。但就像T恤不像……我们有一些……

一些植物印刷品即将推出，比如与邱园合作的艺术家创作的植物图画，就像合法的植物图画变成了这些海报，我实际上想拥有它，就像如果我不想拥有它，我们就不制作它；如果我不穿这件商品，我们就不制作它；如果我不想用这个杯子喝水，我们就不制作它；我必须想要所有这些东西。

我真的很想拥有这些印刷品，因为我喜欢植物图画。所以我们将制作它。而且，你知道，就像我们可以。如果你可以，为什么不呢？对我来说，这就是更好的理由，我们为什么要这样做？因为我们想做，我们可以做。我们有机会。就像我切换到YouTube一样，我处于一个奇怪的位置……

我可以自由地制作我的行业中其他人无法制作的视频，而且你知道，我喜欢……通过AdSense或Patreon或其他方式，我可以花钱制作视频。我觉得我有道义上的义务制作其他人无法制作的东西，因为他们没有这样的机会，而我会浪费制作东西的机会。我……

所以这就是我们想做的。我明天要飞去意大利，因为我想和世界上最大的老式意式浓缩咖啡机收藏家谈谈。他们有一个博物馆。他们是那个人。我想买一台老式意式浓缩咖啡机。最终，我想把它放在伦敦的酒吧里，让人们用50年代制造的机器喝咖啡，这是一种很好的体验。你知道我的意思吗？但这是前期成本。实际上，它作为一个视频会亏钱，但这没关系。我可以做到。我应该这样做。那会很酷，因为我想做。

所以这是一个奇怪的决策指标，但它非常令人满意。这是一种很好的思考方式。

MARK BLYTH：是的，如果我想想键盘，如果我想想包，文具，它就像，它很酷，我想做。我知道它不会赚很多钱。但我认为我需要开始将我的想法从我们应该做的事情是最高投资回报率的事情转变为投资回报率是用利润以外的其他东西来衡量的。MARK BLYTH：是的，它不应该损害业务的长期发展。但我认为，是的，它不是……很容易。这是一个很好的指标。

这使得它非常有吸引力。是的。但我认为它并不总是最好的指标。是的。而且我真的很喜欢这个想法，例如，将其剥离到另一家公司，该公司可以拥有自己的团队，拥有所有权，拥有股权等等，这样它就会感觉像……而且，你知道，我认为你描述的模式听起来像你拥有多家企业，但不一定是多家企业的运营者。这感觉……我不太擅长。是的。这感觉很有趣。我认为我有点像你。我喜欢开始事情并最初塑造愿景的想法。然后当它……

当涉及到日常事务时，我更希望其他人来处理。MARK MANDEL：是的，但我认为重要的是要理解，这必须有所权衡。而且有些日子我想……

深入细节，但我不能。我不应该。这就是权衡的一部分。但是，是的，我认为我不擅长很多事情。我擅长某些事情。我认为如果我做创造性的事情，我会更有用。我擅长创意，而创意如果没有执行就毫无价值。我不是世界上最好的执行者。所以我需要与优秀的执行者合作才能对任何人略微有用。我认为我们反应过度。

重视创意，你知道，我们围绕创意签署保密协议，你签署了很棒的协议。这是无稽之谈。它们在执行之前毫无价值。你最近担心钱吗？不。是的，我的意思是，是和不是，就像……你知道，进入当前的经济未来……是的，如果我们陷入通货膨胀的螺旋式上升和其他各种事情，是的，这令人担忧。这是一个担忧，但是……

是的，我不……我不真正有意义地……我的意思是，我过去担心过，你知道的，就像我卖过食物、衣服或黑胶唱片来支付房租。而且，你知道的，我现在不再像以前那样担心了。但我……你知道，我渴望的是，我想把脑力空间找回来，去思考其他事情。所以，是的，我认为这是……但这更容易，如果我不想要太多。

我认为如果我有很多，我试图避免陷入那种东西的享乐适应中，你只是消费更多，无法与那些东西相称。再说一次，我渴望以简单的方式学习他人的惨痛教训。你并不总是……你理性地思考它，你理解它们。

但你仍然会被吸引进去。然后两年后，你会说：“哦，不，这是我两年前应该吸取的教训。”我不能在纸上学习它。我必须通过犯错来学习它。MARK MANDEL：好的。我现在27岁，可能和你几年前的情况差不多，刚刚开始做这些事情，没有从公司中提取很多现金，因为再投资等等。我注意到自己有一种生活方式通货膨胀的趋势，就像，你知道的……

每月1000英镑的租金很好，但5000英镑可以让你租到一套非常好的公寓。哦，我想知道10000英镑是什么样的。你知道的，等等。我们谈论意式浓缩咖啡机。我们说，哦，我想把它作为一个爱好。我看到了警告信号，就像，等等，越多……

基线我需要多少舒适生活，基于享乐适应和生活方式通货膨胀等等，它增加得越多，我将来对金钱的担忧就越多。而如果我实际上可以过着稍微节俭一点的生活，记住“一无所有地死去”的原则，那么这将释放出大量的脑力空间，因为现在我花了很多时间思考，哦，糟糕，三年后业务会是什么样子？我们还会盈利吗？我还会是YouTuber吗？等等。

有什么建议吗？把钱包扔给你。你认为怎么样？我认为这真的要注意到花钱有时带来的不满或缺乏满足感。你知道我的意思吗？就像，你买了好东西，你会说，买个好相机。你买了这个好相机。这更好。

但我并不满意，你大脑的一部分会想，你花得不够，对吧？所以答案是你永远花得不够。这种感觉是不可避免的。你不能……你不能花钱来摆脱它，所以当你有了这种感觉时，我认为这真的很有用，很好，就像好吧。那就是我……

哦，那里没有……我正在寻找的东西不在这个东西里。我认为一个好的……我没有批评你，因为我看到你买了一个好相机。但我认为这是一个很好的例子。就像，使用起来感觉很好。而且有些时候它感觉很特别。但它让你感觉像，我还能得到更多什么？

对。我怀疑。是的。我就像徕卡Q2不错，但徕卡Q3会更好，因为它会有USB充电方式，或者徕卡M，它有胶卷。哦，你好。你知道吗？是的。而且，这是对症状的错误诊断。你明白我的意思吗？它只是试图让你摆脱这种循环，就像，哦，我不能……

我无法通过升级来获得更多满足感。是的，我的意思是它不在那里，并且停止追逐它，杰里米，就像……但同时也要倾心于那些确实能给你带来真正满足感的事情。我真的很喜欢感觉……我真的很喜欢餐馆，我不想要……我认为餐馆的有趣之处在于……非常昂贵的餐馆性价比极差，对吧？你可以吃……

最有趣的食物并不一定是最贵的。当然，如果你想吃Noma或Fat Duck，那是一种体验。但我认为真正有趣的食物不必很贵。这可以令人满意。这是发现。它只是纯粹的美味。你知道我的意思吗？我很乐意为此付出代价，因为我从中获得了丰厚的回报。是的。

是的，特别的事情，你知道，并且……并且尽量不要陷入食物作为燃料或其他任何事情中，因为你有很多事情要做，我像大多数人一样在办公桌前吃饭，这是错误的，很糟糕。但试图在更短的时间内做更多工作的权衡。所以，是的，那是……那是其中的一部分。我认为只是……你在哪里找到了真正的满足感，而不仅仅是……这很好。我喜欢它。

而且，就像，这是一个死胡同。你可以走得更远。那下面是一个死胡同。一旦你买了好东西，它并不完全是你想要的，你想要更多，不，不会发生的。是的，我想拉米特·塞西有这种想法，他谈到的是弄清楚什么是你的富裕生活。就像，对你来说，哪些领域……

额外的钱确实会带来更多的快乐、满足感等等，听起来对你来说，能够在任何你想去的餐馆吃饭都是一个重要的附加值，是的，绝对是。而对于那些对当地炸鸡店感到满意的人来说，这不是他们应该花钱的事情，因为它不会给他们带来任何满足感，但我认为这是……你知道的，这是理解你的热情在哪里交织在一起，我是一个喜欢味道的人，你知道我的意思吗？所以我很喜欢食物并不奇怪，然后你……

诸如产地和故事之类的因素都融入到好的食物和好的餐馆中。Zonghua炸鸡。是的，炸鸡很棒。但我认为这就是对我来说。并且像分别为这些事情做预算，但也足够了解它们才能买到好东西。你明白我的意思吗？我喜欢食物。但这并不意味着我应该每顿饭花500英镑才能感到满意。那不一样，那只是错误的捷径。你明白我的意思吗？你最近的愿景是什么？

在什么方面？因为你说过，你之前有这样的愿景，即建立一个咖啡爱好者社区或类似的东西，并且你对执行的细节并不在意。当然。你对你的生活或你个人想做的事情有类似的想法吗？我认为有很多……我在一个严重破损的行业工作。好的。

咖啡很糟糕，咖啡建立在殖民财富掠夺的基础上。咖啡在道德上非常值得怀疑。即使你支付更高的价格，你仍然在一个旨在尽可能多地从生产国掠夺财富并将其掌握在消费国手中的系统中工作。这不好。这是巨大的权力失衡。这在道德上非常值得怀疑，虽然我们试图在道德上运作……

这是“在资本主义下没有道德消费”的一个更极端的版本。我对这成为我生活的一部分感到非常不安，我不知道该如何改变它，但我对努力争取改变感兴趣。

让咖啡成为一个更好的行业。在我看来，我觉得我有机会让人们看到咖啡比他们想象的更有价值。咖啡行业花了100年的时间教你咖啡很便宜、很容易获得、商品化，它能让你摄入咖啡因和一点苦味，就这样，这很好，但这并不正确。我需要人们看到它更有价值，因为他们更享受它。这是秘密。如果你更享受它，那么你就有更多空间在上面花钱，因为它很有回报，而且你很享受它。所以这就是我的……

YouTube存在的理由是让人们更享受咖啡一点。所以他们认为它更有价值，因为咖啡需要变得更贵，因为它太便宜了，这是错误的。是的。故事结束。然后我需要对我们如何购买以及如何更好地完成这些事情承担进一步的责任。但我并不认为我应该把……

道德挑战强加给那些只想在早上喝一杯咖啡的消费者，如果我让你享受它，让你高兴，这对你来说是一种非常积极的体验，那么我就很容易发展这种关系。如果我只是告诉你，你应该为购买咖啡而感到内疚，那又会让事情陷入僵局。所以这就是一件事。所以，是的，为了让咖啡可持续发展，咖啡必须贵得多，这笔钱必须交给生产商，他们需要更多权力和更多在整个供应链中的股权。嗯……

最后，这意味着消费者需要支付更贵的咖啡。我需要他们同意这一点，看到其中的价值，才能让这种情况发生。我无法独自做到这一点，但这是我可以扮演的角色。MARK MANDEL：这很酷。PAUL LEWIS：我不知道。有些日子感觉很渺小、毫无意义，而另一些日子则令人满意和精彩。这就是它的本质。MARK MANDEL：是的，这就像你并没有那么夸大其词，就像，我想独自改变世界。但这就像想以你自己的方式让世界变得稍微好一点的地方……

有点倾向于你擅长的事情，你喜欢的事情以及你所建立的平台。因此，你有机会和特权来促成这种改变或努力实现它。

我认为是这样。我认为这是对项目当前愿望的相当好的总结。是的，我认为这是一个结束谈话的好地方。非常感谢您到来。我觉得我们可以聊上好几个小时。过段时间再进行第二轮讨论会很好，我们会更深入地探讨，我对咖啡的伦理道德非常好奇。我们稍微谈到了雀巢公司的事情，我仍然有很多未解之谜。我很想了解更多关于你成功掌控的业务方面的事情。是的。

但我认为，是的，这很棒。我认为人们会从这次谈话中获得很多价值。我希望它很有趣。感谢您的参与。是的，太棒了。非常感谢您。好了，这就是本周《深度潜水》的最后一集。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您观看或收听的位置。如果您在播客平台上收听，请务必在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。

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