Join The Top 1%: The Mindset Behind The World's Top Performers - Professor Steve Peters
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顺便说一句，如果您还没听说过，我的新书《高效能人士的快乐秘诀》已经出版了。它在所有销售书籍的地方都有售。它实际上已经登上了《纽约时报》和《星期日泰晤士报》的畅销书榜单。所以感谢所有已经购买本书的人。如果您已经读过这本书，我很乐意在亚马逊上看到您的评论。如果您还没有看过，您可能想看看。它有实体书、电子书和有声书，在所有销售书籍的地方都有售。无论生活给你带来什么，我都问人们，照照镜子，问问自己，我今天是否按照自己的价值观生活了？

我为坐在我面前的那个人感到骄傲吗？在一天结束的时候，出去看看天空，快乐地生活。你知道，不要让自己变得如此沉重，如此善于分析，以至于让自己窒息。这是适得其反的。在本期《深度潜水》节目中，我邀请到了史蒂夫·彼得斯教授。史蒂夫是一位世界知名的精神科医生，他致力于了解人类大脑的工作方式。他曾与奥运自行车运动员克里斯·霍伊爵士和维多利亚·彭德尔顿、五次斯诺克世界冠军罗尼·奥沙利文以及英格兰足球队合作，帮助他们克服心理障碍，优化他们的表现。

帮助他们克服心理障碍并优化他们的表现。我的工作是帮助你了解你的大脑是如何运作的，什么方法最适合你，但尝试并付诸实践以及获得情绪技能是你的工作。我的工作是用这些来指导你。他最出名的可能是他的第一本书《黑猩猩悖论》，这本书在全球销量已达数百万册。

现在，如果您不熟悉这本书，《黑猩猩悖论》提出了一个思维管理模型，该模型基于我们大脑中的三个基本力量。首先，我们有黑猩猩，它代表我们大脑中更情绪化、更原始的部分，它潜意识地行动，无需我们的明确同意。其次，我们有内在的人性，它代表我们更理性、更富有同情心、更人道的一面。第三，我们有电脑，它是一种存储我们的记忆和经验的记忆库。生活既有乐趣也有学习。

你知道，这不仅仅是关于治疗和分析。要有幽默感。不要虚度此生，然后在生命的尽头回顾过去，思考为什么、为什么、为什么。无论你处于人生的哪个阶段，停下来思考一下总是好的，等等，让我看看更大的图景。

本季再次由Trading212慷慨赞助。现在人们总是问我投资建议，因为他们看到我赚了钱，并且我制作了视频谈论我将钱投资在哪里。沃伦·巴菲特和基本上所有在这个领域都很明智的人都推荐的方法是投资广泛的股票市场指数基金，你可以使用Trading212完全免费地做到这一点。Trading212是一款很棒的应用程序

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但如果你想尝试Huel，请访问Huel.com/deep dive。该链接也位于视频说明和节目说明中。该链接首先帮助了我，但它还会给你一件免费的T恤和一个摇摇杯。因此，你可以查看Huel即饮型，也可以查看他们提供的其他产品。非常感谢Huel赞助本期节目。

本期节目由Kajabi赞助，他们实际上为我们所有深度潜水听众准备了一些非常有价值的东西。现在，如果你还没有听说过Kajabi，它基本上是一个平台，帮助创作者通过课程、会员网站、社区、播客和辅导工具来多元化他们的收入。对于创作者和企业家来说，它是建立可持续业务的最佳场所之一。我们在今年早些时候开始使用Kajabi，一旦我们开始使用它，我们就想，哦，我的上帝，为什么我们过去三年没有使用这个产品？它拥有运行在线课程、托管在线社区或建立在线辅导所需的一切

业务。它基本上使运行你的整个在线业务变得非常容易，从支付到营销工具到分析。Kajabi拥有我们创作者所需的一切，都在一个地方。实际上，你并不一定需要大量的受众才能产生可持续的收入。例如，Kajabi上的创作者可以通过每年转换仅350个客户来赚取10万美元，这取决于你的价格点。事实上，平台上有一些创作者每年通过平台上的产品赚取数百万美元，而他们的社交媒体平台粉丝少于10万人。

自从2023年初以来，我们一直在使用Kajabi来托管我们所有的在线课程，从我们的1美元兼职YouTuber基础课程帮助人们开始他们的YouTube之旅，一直到我们为兼职YouTuber加速器提供的5000美元套餐

这让你可以接触到我和我的团队。Kajabi不会从你赚取的任何收入中抽取任何佣金。创作者保留并拥有所有内容。Kajabi赚钱的方式是通过每月订阅费。即使我们每年通过Kajabi赚取数百万美元，我们每年仍然只支付给他们几百美元。事实上，在他们的一生中，Kajabi已经向创作者支付了超过60亿美元，也就是十亿美元，超过一千名创作者通过平台上的产品成为百万富翁。

现在，在2023年5月，我在德克萨斯州奥斯汀举行的Kajabi现实生活中的Kajabi Heroes活动上做了一个主题演讲。在那次主题演讲中，我谈到了我用来将我的业务从零增长到每年超过250万美元的课程收入的具体步骤。现在，人们支付了相当昂贵的门票来观看这次Kajabi Hero现场活动的主题演讲。但作为对深度潜水听众的独家优惠，Kajabi非常慷慨地提供该主题演讲的录音，完全免费提供给任何收听本播客的人。

因此，如果你有兴趣免费获得该主题演讲，请访问kajabi.com/Ali。这是kajabi.com/A-L-I。这也会链接在节目说明和视频说明中。你只需输入你的电子邮件地址，然后你就可以完全免费获得该主题演讲的录音，无论你是否成为Kajabi客户。非常感谢Kajabi赞助本期节目。

史蒂夫，欢迎来到播客。你已经做了30年的精神科医生，你通过在NHS的工作与来自各行各业的人们合作过，从患有性格障碍的人到各行各业的高绩效者。所以我想问的第一个问题是，是什么最大的误解将顶级表演者与，我想，普通表演者区分开来？

我认为人们认为有一个神奇的公式。可能会有，但我还没见过。某些性格类型或某些行为会导致成功，但我没有发现这一点。我认为我见过各种类型的性格和各种类型的方法。

所以，对我来说，这些只是个人意见，我认为有效的是当一个人与他们正在使用的方法或方法产生共鸣时。换句话说，他们让自己处于正确的位置，正确的环境，并按照他们想要的方式去做事情。这会导致成功。但我认为这不是反过来的。

说这是一个过程，遵循这个过程，它将导致成功。-啊，好的。那么，当你与顶级表演者一起工作时，你是如何进行的，因为我想你曾与英格兰足球队和职业自行车运动员等合作过。你是如何进行的，我想，提高一个已经在非常高水平上表演的人的表现？

好的，我知道我有点像典型的精神科医生。我不会提高他们的表现，他们会。所以保持术语非常重要。否则，如果有人来找我说，我希望你让我获得奥运会金牌，那么我们会停下来说，那不会发生。那不是我的工作。我的工作是帮助你了解你的大脑是如何运作的，什么方法最适合你。但尝试并付诸实践以及获得情绪技能是你的工作。我的工作是用这些来指导你。

所以当你问，我会做什么？我的方法是什么？我的方法是与这个人交谈，问他们他们试图实现什么，他们认为会发生什么，是什么阻止了他们。所以如果他们说，好吧，拖延症阻止了我，那么我们会看看拖延症。如果他们说自信心阻止了我，我们会看看那个。如果是过度担心。所以这是非常具体的个人。所以我觉得我第一次见到某人的工作是去了解他们的背景

了解他们的现状，他们试图实现什么，他们以前的生活中发生了什么。所以我喜欢获得我们行业中所说的功能分析。你知道，所有影响是什么，他们将如何管理它们？他们的方法是什么？所以我总是试图简化事情，以便人们能够遵循它。我说，你的行为是什么？你的想法是什么？你的情绪在做什么？这就是我的三元组。所以思考、行为、情绪。然后我看看影响我的事情。

所以同样，我正在采取极端措施来强调这一点，但你看看你的童年，你可能会说，你知道，你的父母是什么样的？它给你灌输了什么，你知道，关于你如何对待生活？价值观是什么？你的文化是什么？你知道，因为我遇到过不同背景的人，所以我需要了解他们的文化背景。很多影响因素。所以这就像真正深入挖掘以挑选出真正重要的因素，然后让那个人去探索，然后说，现在，

在这种情况下，你的大脑会做什么？你会做什么？我在这里强调你的大脑和你是不一样的。我一直说，请记住，从神经科学的角度来看，这就是我在20世纪90年代与病人一起工作时让我感到顿悟的东西。我想，我在和一个大脑说话，我在和一个病人说话。他们是不同的。我认为对我来说，我行医的方式改变了。

大脑和你是不一样的。是的，很有趣。好的，所以有思想、行为和情绪的三元组。是的。我想当你像，例如，你被介绍给英格兰足球队，然后你开始问他们关于这种功能分析之类的事情时，他们会感到惊讶吗？当他们与你交谈时，这就是他们所期望的吗？我认为不同球员的期望是不同的。所以有些人会进来并告诉你一些性能问题。

他们会说一些事情，比如，你知道，我缺乏信心。不仅仅是英格兰足球队，而是任何团队中的运动员。通常一个团队球员可能会说，我倾向于开始失去信心并隐藏起来。或者他们可能会说，我觉得人群。

或者他们可能会说害怕犯错。所以他们会把这些摆在桌面上，而精英体育中的其他人则不想谈论表现问题。他们想谈论个人自尊或他们想谈论人际关系。

他们可能会把家庭动态带进来，或者，你知道，他们自己的自我形象可能会参与其中。所以我不会带着一个想法说这就是我们将要讨论的内容。我必须问这个人，你想要我做什么？并确保我能做到。但如果你看看，我的专业领域是人类大脑及其功能，他们带给我什么真的无关紧要，我们最终会走那条路。很好。

所以你的书《黑猩猩悖论》绝对是世界闻名的。我想知道我是否可以问你，你在书中介绍的思维模型是什么？然后我们会……回到过去，是的，回到20世纪90年代，发生了一件顿悟的事情，那是与一位特别的病人一起发生的。所以我不会详细说明，只是说我……

能够仅仅通过提出正确的问题来与我认为是一个非常明智的人交谈，然后突然之间变成了一个似乎一点也不明智的人，而且在思维上非常情绪化且相当灾难性。所以我开始研究什么，因为我们现在有了功能性核磁共振扫描仪，研究向我们展示了什么？我开始意识到，如果我们扫描某人的大脑，而他们正在谈论我所说的一个人，

他们是理性的，他们是合乎逻辑的。所以我要简化神经科学，因为我意识到很多听众都不是神经科学家。我们观察你的头顶，背外侧前额叶皮层，似乎正在领导这项工作。我们知道这是执行功能发生的地方。所以从本质上讲，如果你将你的氧气供应放在大脑的那一部分，你将以某种方式思考和工作。你会寻找事实、逻辑，但是

但还有更多让我震惊的东西。大脑的那一部分与接纳一起工作，并开始说它就是它。大脑的那一部分寻找解决方案。

与我开始通过提出情感问题来移动病人相反，所以是一些会让他们感到沮丧或更情绪化的事情。如果你观察功能性扫描仪，会发生什么，它们会进入眶额皮层，就在你的眼睛上方。现在他们开始以非常奇怪的方式行动。他们根本不会处理事实。事实上，他们很难接受它们。所以他们所做的是依赖感觉。我并不是说他们错了。和直觉。直觉。

他们会用这些，他们不会理解事实。这就像事实不是词汇的一部分一样。所以你必须，我开始看到的是，房间里有两个人的存在，或者房间里有两个大脑。然后我开始观察和思考，好吧，我该如何更好地理解这一点？这变成了两个系统。

然后我观察并思考，你看到了大脑中的经典连接。所以当眶额叶工作时，它会强烈地拉动杏仁核。对我来说，整个大脑就像一个管弦乐队。所以这两个系统都会拉动大脑，但它们会选择某些乐器。眶额叶选择感觉、过去的经验、情绪。它在触发点上工作。它在行为上工作。所以这是行为疗法进来了。

然后我观察背外侧区域，它们不处理行为，它们处理理性思维。所以你的认知疗法进来了。很好。我认为，哦，这真的很好。但大脑不仅仅是这些。所以在中心，你还有所有其他乐器在演奏。它们不是主导乐器，它们不是管弦乐队的指挥，这就是这两个其他部分是，它们是思想家。但它们实际上对……做出了很大的贡献。

所以我开始将其视为一台计算机。所以我得到的是，大脑本质上是一台提供建议的计算机，但它不仅仅是提供建议，我们可能会谈到这一点。它实际上接管了。所以当你在那台计算机中植入一个信念时，存在一个悖论，

这两个思想家将成为决策者。是的。必须听取这一点。他们不能违背它。例如，如果你相信这座建筑不安全，屋顶即将坍塌，那么无论你从情感上还是理性上思考，你都必须离开这座建筑。是的。你知道吗？所以你大脑的中心，它在出生时似乎是空白的，这一点至关重要。

除了本能和驱动力之外，它是空白的。信念系统开始出现，我们通过学习或经验来弄清楚它们。所以我开始认为我们可以改变这一点，这将改变你是否会根据你的信念离开建筑物。

所以这一切都变得复杂了，因为他正在这样做。我认为，它必须简化。现在，我在谢菲尔德医学院任教。教医学生，他们喜欢简单实用的东西，就像我一样。我在想，这些都是未来的医生，他们不会成为神经科学家。他们中的许多人将成为全科医生和医学领域的其他职业。但他们希望了解病人的想法、行为以及如何与之合作。所以……

然后我又有了顿悟。我开始观察人们，并认为当他们不理性时，他们看起来就像黑猩猩。我观察黑猩猩，并认为它们有一个非常相似的社会。并非所有事情都一致。但我开始与类人猿专家交谈，那些了解猿类的人。但更重要的是，那些研究猿类的神经科学家。

在那时，我被告知，我相信他们，黑猩猩和人类在情绪反应时大脑中拥有相同的系统。但其他猿类没有。我们以某种方式思考。现在，这已经发表了20年了。在2018年，他们发表了这篇文章，说其他类人猿，大猩猩、猩猩、倭黑猩猩，它们不像人类和黑猩猩那样思考。但我们如此接近，以至于我们说这是我们最亲近的亲戚。是的。

因为我们像他们那样思考。从基因上讲，它不是我们最亲近的亲戚。倭黑猩猩拥有更多基因。所以我只是创造了这个词组，我对学生们说，如果我说你的脑子里有一只小黑猩猩，当你处于大脑的这一部分时，那就是黑猩猩的大脑。他们喜欢它。它很简单。所以当你变得不理性时，你的大脑接管了。大脑的那一部分与触发点、行为一起工作，是冲动的、灾难性的。这是一个防御系统。是的。

而当你移动到背外侧区域时，你处于人类模式。现在是你。但有趣的是，我从病人那里得到了这一点。然后又有一刻，对我来说，顿悟，可能就在90年代末。

对眶额叶没有控制。它移动速度非常快，它是一个反应系统。它是内置的，它是给你的。当你观察大脑的发育时，它在胎儿中有一个领先优势。所以它已经在胎儿生活中运作，并且会持续到我们的一生。而我所说的“人类”部分并没有运作。所以我们来晚了。所以我开始研究儿童发展。

我发现这很明显，这变得很明显，大约两三岁的孩子开始说为什么。背外侧区域正在进行推理。在此之前，他们不会问。这是行为的。例如，如果你想帮助一个感到痛苦的孩子，分散它的注意力。我们知道这最有效。不要与它进行推理，因为你无法进行推理。所以这一切都开始融合在一起。我认为，我必须保持简单。

所以学生们帮助了我。他们不会让我变得复杂。所以他们说，好吧，你有一个人的大脑，那就是你控制的。那是逻辑、理性、冷静和寻找解决方案。你有一个黑猩猩的大脑，这是你出生时就拥有的。这就是为什么在这篇文章的开头，我说，那是你的大脑。它是一台机器。你不能左右它。

研究表明，对我们大多数人来说，我们都处于神经质类型谱的范围内。我们的黑猩猩系统非常强大，而且反应迅速且冲动。但存在一个范围。有些人有非常安静、平静的黑猩猩。我一直对人们说，如果你有一只平静的黑猩猩，这似乎是一个优势，但实际上从长远来看，这是一个负面因素，因为它应该具有高度反应性。它应该警告你危险。而那……

回到你关于运动员或任何人的观点，它可以是你最好的朋友，因为它会跳出框框思考并快速反应，警告你危险。我们知道我们的直觉技能研究表明，比我们最初必须尝试寻找逻辑和事实要准确得多。所以，只要直觉运作良好，利用直觉实际上是一个巨大的优势。嗯。

所以你必须开始结合两个思考的大脑的力量，并开始一起工作。同样，研究表明，那些同时运用逻辑和直觉，并学习如何管理它们以及来自黑猩猩系统的情绪警告信号的人做得最好。很好。这真的很复杂。不，这是一个很好的解释。好的，所以人类大脑是背外侧前额叶皮层，对吗？

好吧，那是领导者，然后它有计算机帮助它的所有系统。好的，对。但是黑猩猩有它的系统，眶额叶，它有一个完整的系统为它工作。很好。问题是，当黑猩猩的大脑向计算机寻求建议时，它也会倾听人类系统。当人类倾听时，它会倾听黑猩猩系统。明白了。所以它们都对计算机有输入。

但是黑猩猩可能会输入一些非常无用的东西，所以我们会有一些无用的信念出现无用的行为，我们必须学习如何识别和如何消除它们，或者如果我们无法消除它们，就管理它们，这很有趣，好的，是的，正如你所说，我在想

我认为我在大多数领域都有一个相当平静的黑猩猩，我的大多数朋友都会称我为，比如，超级理性。有些人会说这是赞美，其他人会说恰恰相反。所以这意味着，你知道，我会处于一种情况，我和一些朋友在土耳其，有些人，比如，给我们提供东西。而我就像，哦，他可能非常友好。他是一个足够友善的小伙子。然后我的朋友们说，伙计，这，比如，不好的预感。这是什么？这个人显然想骗我们。而我……

我并没有凭直觉意识到这一点。我当时想，哦，不，这可能是……我的意思是，是的，我可以理解他为什么这么做。在某些方面，拥有一个平静的“黑猩猩”意味着我制作 YouTube 视频和公开演讲时非常放松，我没有很多人在这些方面会有的恐惧。但这同时也意味着我无法捕捉到可以保护我免受危险的直觉线索。这太完美了。我的意思是，这是一个非常好的例子……

就像我在开头说的那样，你必须了解你的大脑，然后说，好吧，我得到的这个系统非常平静和冷静。所以我可能不会遭受许多人会遇到的这种冲动性触发反应。你可能会或可能不会在晚上惊慌失措地醒来并患上冒名顶替综合症，许多神经质的“黑猩猩”都会这样，尽管它相当普遍。但你必须然后说，好吧，我的“黑猩猩”有点天真。

而且有点太信任了。所以你必须学习并编程你的电脑，说，停。

如果我处于脆弱的境地，所以你提到假期很有趣，因为我们知道某些环境会让你变得脆弱。所以派对、假期、新的环境、新的人，你比在你家的环境、自己的地盘和熟悉的日常生活中更容易受到伤害。在那里更容易保持警惕。而如果我们措手不及，因此有了度假恋情。

因此，就像你说的那样，如果有人走过来对你说，请帮忙，而你措手不及，因为你正处于度假般的心情，你可能会陷入困境。

这很有趣。是的，我们想出的管理我在团队中的方法之一是，每当我参加美国会议时，我都会得到一些宏伟的东西。每个人都喜欢，“是的，我想把我的业务增长到 10 倍和 20 倍。让我们开始吧。”所以团队意识到我们有一个 72 小时的按钮。每当我想到一个新主意时，他们就会按下 72 小时的按钮，我们会在三天内暂停。如果我仍然对它感到兴奋，那么我们会考虑一下。

有很多次团队都像，“我想在这里启动 72 小时按钮。”我们暂停了。三天后，我已经忘记了我对这件事感到兴奋，因为，你知道，尽管我喜欢认为自己很理性，但在那些有肾上腺素、周围有人的情况下，以及在美国常见的这种欢呼雀跃的氛围，就会接管。所以我猜这有点像天真的“黑猩猩”。让我用它作为一个例子，一个通用的例子。这真的很好。

所以我正在和你一起工作，你说，好吧，这就是我做的，史蒂夫。我不会告诉你等三天。我不会那样做。我现在会问你，如果你没有等三天而冲动行事，结果却出了问题，你会不会说，我很高兴我做了，因为我认为这就是生活的意义。你知道，你跳进去，如果你开始溺水，你就游泳。我认为这很令人兴奋，我喜欢这样。

那么我几乎不会建议你等三天，因为你已经告诉我，我喜欢那种生活方式，我觉得我能应付。而如果你说，如果我犯了一个错误，我将无法很好地处理它。然后我会说，好吧，你认为你会给自己什么建议？然后你会说，等三天。

换句话说，你解决了这个问题。是的。你必须，我不告诉你，我不能告诉你，因为我不知道你会处理什么。如果你说，我喜欢跳进去，我喜欢溺水，我喜欢游泳，然后我和你一起工作，并认为，实际上，你缺乏洞察力，因为事实并非如此。因为你所做的是，当你开始意识到你已经走得太深时，

你会辗转反侧，你会让自己生病，你的伴侣或朋友开始对你说，哦，你，你知道，你很烦躁，现在你的决策能力下降了，然后我必须说，看，虽然你决定你是这种人，但实际上我们需要给你一些洞察力，这实际上并不正确，它没有得到最好的答案，我给你证据，是的，所以，然后你必须再次做出决定，我不会对你说，改变，是的

这就是为什么当人们对我说，我接受这些采访时很难，对，给我们听众或读者五个建议。我总是试图警告正在采访我的主持人，我不会这样做，因为我做不到。我能做的是给你一些通用的东西，并说常识说。

所以我们已经讨论了神经科学，显然这是我的感觉是无偏见的。所以如果你然后说，那么你的目标是什么？我解释说我会进行分析。我的目标是提出常识性的问题，并说，如果你在一天开始时处于良好的状态，所以你与自己和平相处，你处于积极的心态并且快乐和相当接受，那么你度过这一天并做得好的几率是多少，而不是处于糟糕的状态？是的。

这是常识，不言而喻的是，大多数人说，处于良好的状态。我遇到过挑战。有些人说，不，我认为处于糟糕的状态会让你更努力地奋斗。然后我必须处理这个问题。我会质疑它，并说，让我们继续检查。因为常识告诉我们，如果你能让你的思想和自己处于一个非常好的状态，那么你更有可能发挥更好的功能。我并不是提倡人们变成机器人。

人们经常说我们必须做的是杀死“黑猩猩”。我说不。这只“黑猩猩”赋予了生活中绝对的风味、色彩、兴奋和动力。好？我说要与它一起工作。

但要认识到它的优点和缺点，这些优点和缺点对你来说是独一无二的。每个人都是独一无二的。我认为，当我开始从事医学工作时，精神病学成为我所享受的东西的原因之一，是因为我永远不知道谁会走进门来。每一种生活都是不同的。我喜欢了解他们是否有名人，任何人都一样。这很棒。

是的，我喜欢围绕这个主题的东西，你知道，这也是我几月后要出版的书《感觉良好的生产力》背后的论点，我们深入研究了证据，这些证据确实表明，当你感觉良好时，当你拥有积极的情绪时，你更有创造力，更有生产力，压力更小，拓宽和构建理论等等，所有这些东西。是的。

所以我觉得这就是我一直在做的事情，你知道，我已经制作了六年的 YouTube 视频，一部分是在医学院，一部分是在担任医生期间。人们不断地问，你为什么这么高效？你怎么做所有这些事情？其中很多都是围绕着确保事情感觉愉快，我感觉很舒服，我感觉很平静，这包括最初对抗冒名顶替综合症、拖延症和害怕被评判，比如，“哦，好吧，我收到了这条负面评论”，就像，有 100 条正面评论，但一条负面评论，我会关注它。

然后学习策略来应对随着时间的推移。同样，你知道，如果我当时遇到你，你说了，这就是我拥有的，我有冒名顶替综合症，我会说，首先你把它看作一件非常积极的事情。这是非常积极的。冒名顶替综合症并不消极。

如果你看到大脑正在做什么，它只是在说，你能帮我检查一下吗？所以我对我说，对我来说，这是“黑猩猩”最好的状态。所以如果你得了冒名顶替综合症，“黑猩猩”大脑正在向你发送一条信息，说，看，我的工作不是寻找解决方案。那是你的工作，对吧？作为人类，你为我找到解决方案。我会给你警告。

我在做我的工作。你是一个冒名顶替者吗？所以你的工作是说，谢谢你的警告。让我们看看我正在尝试做什么。现在，根据个人情况，你可能想看看诸如，我是否表达清晰？我是否做得很好？我在播客中是否能从我的嘉宾那里获得信息？我是否获得了公众想要的信息？你可以走这条路，或者你可以说，我不会走这条路，因为……

我不知道公众会怎么说。老实说，最直言不讳的人是那些消极的人。所以你会得到一个扭曲的统计数据。你可能会走另一条路，并说，让我看看我的价值观。我是否在做我认为是真实的事情？如果我通过这样做接触到 10 个人，这对我来说是否比接触到一百万实际上没有任何进展的人更重要？

所以同样，我会和你一起工作，说，让我们看看冒名顶替综合症。让我们把它看作一件积极的事情。让我们给它一个答案。让我们与它一起工作。然后它就变成了积极的、富有成效的事情，而不是消极的事情。我昨天采访了一位临床心理学家，我们谈到了

保持思想的距离，不要过度认同它们。我想我是一个冒名顶替者。如果我们过度认同它并将其视为真理，那么行动起来就相当困难。但如果我们说，好吧，谢谢你提醒我，我会考虑这一点，轻松对待它，那么我们就可以，我想，考虑到来自“黑猩猩”的信息

感谢“黑猩猩”，但选择以我们想要的方式行事。我认为不同之处在于，它是一样的，只是不同的模型，但我所说的意思是，如果我观察神经科学，眶额皮质区试图以情绪化的方式给你提供信息，因为唯一能沟通的方式就是打扰你。

它的工作就是打扰你。这会引起你的注意。所以如果你正确地倾听并使用它，那么它就会停止打扰你。但如果你想不出足够好的东西，那么它会再次打扰你，并说，再试一次。它会一直这样做，直到你想出一个能满足它的答案。所以它正在恢复大脑的体内平衡。它在说我们应该和平相处，你知道，但你没有做好你的工作。不是大脑做错了。是人类没有找到解决方案。嗯哼。

这就是它很难的地方，有时，正如你所说，我们离它太近了，我们开始倾听“黑猩猩”并说，“也许我是一个冒名顶替者。”这样，拥有一个外部的人来客观地说，“好吧，让我问你正确的问题并帮助你”是很好的。如果你找不到答案，那么朋友、治疗师或任何人可能会介入并说，“好吧，你考虑过这个吗？”你会想，“哦，那是真的。这是一个不同的视角。”所以我们不应该孤立地作为人类存在。

我们从未如此。我们作为团队的一部分工作。所以，再说一次，我并不是提倡人们处于如此独立于世界的境地。我认为这不现实。我认为……

我会争取做到这一点，因为它会给你带来稳定性和内心的平静。但现实是，我们的大脑功能失调。它们本来就应该是这样的。所以我们会受到事件的影响。这就是为什么有时如果你无法获得内心的平静，你会转向你的朋友，他们可以提供这种平静。所以这就是“黑猩猩”所说的，“黑猩猩”在外部工作。它不在内部工作。你的意思是？所以它在自身之外寻找答案。

所以它希望你提供解决方案，它通过朋友寻找稳定性。例如，

你把你的书发布出去，然后有人写了一篇批评，对吧？它会得到的，对吧？不可避免的。你的“黑猩猩”大脑会注意到这一点并惊慌失措，因为它只看到批评，它希望被每个人喜爱，对吧？所以你现在必须给予它理性的思考，说，看，有 100 个人说它很好，你知道，现实是，无论谁写任何类型的书，他们都会受到批评，总有一些人会喜欢它。

所以你可以使它合理化，但如果“黑猩猩”仍然没有得到保证，它只是不够强大，那么你的朋友就会介入说，看，我认为它很棒，你的“黑猩猩”会听到这一点。所以它会倾听亲近的人，这就是为什么我们的朋友或伴侣能让我们感觉良好，因为他们比公众更重要。哦，这很好。所以有很多规则，但正如你所看到的，

这就是对我来说是一个挑战的地方。我不能强加这一点，因为它可能对你来说并不正确。你可能是一个说，无论伴侣或朋友怎么想都没关系的人，但你可能有一个年纪较大的人，可能是父亲、母亲或你非常尊重的老年人，他们给你带来这种稳定性。所以它几乎是一个替代父母。它可能是一个父母。同样，相当多的人与之合作

父亲或母亲形象而不是朋友和伴侣。所以他们的默认值是获得保护性元素。你认为这是我们可以控制或改变的东西吗？比如我们的“黑猩猩”倾听谁的意见？是的。

我的意思是，治疗师的一个特点通常是扮演这个角色。所以如果我们有一个童年非常糟糕的人，他们的父母对他们很苛刻，无论是以消极的方式还是试图以积极的方式，比如说是你可以做得更好，而这有时具有破坏性。如果治疗师可以替代父母并挑战这一点，

然后接受治疗的人实际上认为，是的，他们说得对。他们成为父母形象。所以这是一件非常积极的事情。我们的思想依赖于情绪而不是理性感觉，即我突然得到了这个新的父母形象的认可。所以你经常与治疗师形成这些联系，治疗师代表这一点

并带来了这一点。但你也可以自己做到这一点。你知道，我并不是说你需要去看治疗师。所以，同样，这是个人的。我很好奇。所以听起来你将思想定义为大脑的“黑猩猩”部分。和电脑。所以“黑猩猩”加电脑等于思想。是的。但人类并不像……

分开。好吧，我的意思是，这真的只是吹毛求疵。这只是语义学，“黑猩猩”、人类和电脑是大脑的神经科学。好。然后我说，好吧，但你必须明白，“黑猩猩”和电脑是在你出生时就给你的。是的。为了简化它。是的。“黑猩猩”已经被编程了。是的。

它会以某种方式工作并与情绪一起工作。电脑或多或少是一张白板。现在取决于你和“黑猩猩”在那里放入信念、价值观、记忆、对记忆的解释。你做这一切，但你能回去修改它吗？是的。

你可以去除无益的信念，我称之为小妖精，并识别它们。当我 2000 年代初开始开发这个模型时，我唯一感受到的是，有时我看到治疗师，显然我的工作是教学，无论他们是医生还是心理学家、护理人员，

他们会试图改变一些损坏了系统的东西。例如，如果你小时候有过非常糟糕的经历，有时我们从神经科学角度知道，这就像你的电路受损了一样。所以它就像一台带有病毒的电脑，我们根本无法清除它。所以我们所做的是将其控制住。所以有时我对人们说，你必须认识到它实际上不是一个妖精，它更像我所说的一个地精，你认为我们无法去除它。这是一点损伤，但我们可以控制它并与它一起工作。

否则，再说一次，我举一个戏剧性的例子。如果你想让每个人都独立，并且他们的自尊心都很高，我认为这是不可能的。我认为我们中的一些人需要其他人，我们有一个默认值，即我需要周围有人。所以不要让我独立，因为这不会发生。所以我认为，同样，学习我们必须忍受什么？

以及什么让我们留下了一些伤疤，以及我们可以改变什么，并认为，不，这是我可以重新思考的东西。很好。所以当我们在这里的时候，地精和小妖精是什么，你是如何想到这些相当像高图像的那种？是的，所以我提到的最常见的是地精

首先，小妖精。小妖精只是那些非常无益的信念或行为，我们已经陷入了一种常规模式。所以你已经在你的大脑中形成了这些通路，它们不断重复，不断重复，它们让你发疯，因为你不想拥有它们。

那么我们可以扭转它们吗？是的。但关于如何扭转它们有一些规则。所以通常规则之一是，我们有一个信念通常是由五、六、七个其他信念所支撑的。所以我总是说这些是小妖精。这些信念不会独自起舞。它们是一个团伙。你必须把它们全部都抓住。所以我四处寻找所有支持的小妖精，然后我们一个接一个地把它们全部打倒。

如果你这样做，那么你必须用我所说的自动驾驶仪来代替它们，这是一个非常真实的，而不是虚假的信念，一个基于事实和逻辑的真实信念。这将形成一条新的通路。我们不断强化它，直到最终，它不是洗脑，而是现实，把你带到现实中。小妖精消失了，你随着时间的推移会认为，是的，它们消失了。它可以是瞬间的，也可以持续数周。地精是不同的。我通常使用的例子是冰箱门综合症。

许多人都能与之产生共鸣。当孩子们第一次上学时，他们被要求画一幅画并带回家，妈妈或爸爸会批准并将它贴在冰箱门上。然后父母经常会说，你真聪明？他们指着画说，你知道，你真聪明，聪明的女孩，聪明的男孩。我爱你。我希望全世界都能看到。我们会把它贴在冰箱门上。而且

这是伤害。这是一个地精。是的，这是非常糟糕的消息。为什么这是坏消息？对，这是非常糟糕的消息。你必须退一步看看孩子此时的想法，因为他们并不完全理性。他们主要处于“黑猩猩”模式。你真正对孩子说的是……

如果你带给我一些我批准的东西，那么我爱你，全世界都知道，我会确保全世界都知道。我会在冰箱门上真正强调它。现在，我戏剧性地说出来是为了说明重点，但如果你做得不同，你让孩子回家时放下画，并说，我想看看它。还没。你把他们抱在你的膝盖上，说，我爱你，就因为你是你。我认为你很棒。我希望全世界都知道你很棒。

然后你对孩子说，“这是什么？”你仍然可以赞同这幅画，但你也可以说，“好吧，太阳不是绿色的，对吧？”通过让孩子这样做，你会发现孩子开始形成韧性，因为它学会了我作为一个人而被重视。我不需要向我自己或其他人证明自己。我可以做的是，我可以画一幅画，我可以自我批评，所以孩子可以嘲笑一些东西。如果你认为它非常微妙，

问题是，它有效吗？答案是肯定的。研究表明，如果你通过赋予孩子们自我批评的能力（好坏皆有）来开始培养他们的韧性，他们十年后就会在青少年时期学会这样做。它使他们能够抵御同伴压力。所以证据是，如果我们与孩子们一起工作，它就会奏效。它对成年人有效吗？

所以如果我现在称自己为冰箱门孩子，那么我在五岁时就被灌输了这种信念，我无法摆脱它。现在我只想确保自己不会出错。我感到害怕，冒名顶替综合症就是基于此，害怕出错。我可以扭转它吗？是的，你可以。

一旦你开始认识到它，你就可以开始说，实际上，我不是一个五岁的孩子。我不需要父母的认可。我需要我的认可。我现在可能会将我的系统从“黑猩猩”转移到人类，并说，我将与我的价值观一起工作。现在我们进入了更强大的领域，因为价值观会给你带来内心的平静，而制作一幅好画则不会。

它会给你带来暂时的解脱。但我们知道你的“黑猩猩”大脑会说它不够好，它会将你昨天所做的事情与今天进行比较，而这永远是不利的。所以这里有一个陷阱，那就是如果你继续使用这个系统并且不知道它，你就无法找到内心的平静。它总是暂时的。而如果你改变系统，你突然会认为我现在明白了，我正在引入视角，你知道，我正在引入价值观。系统发生了变化。

我可以给你讲一个我合作过的人的轶事，他听到了冰箱门综合症，并来到我这里说，我们即将迎来我们的第一个孩子，作为一个男人。他说，他不会成为冰箱门。时间过去了，长话短说，六年后，他来了，参加了第一次家长会。我们非常高兴，因为老师说，为什么他们不能都像他一样？他说，他不在乎。他会尝试任何事情，因为他很独立。

他的价值在于他自己，他是一个快乐的孩子。这可能只是一个巧合，但他坚持认为。我们没有给他冰箱门综合症。我当时只是有点得意洋洋地认为这很好，直到他说，你所做的实际上是有效的。我想，好吧，我希望它有效。我花了一辈子做这件事。但是是的，但这是一个很好的例子，我们很多人都是冰箱门，我们担心人们的想法。

甚至批评自己。所以我们成了自己最糟糕的批评者。是的，这让我想起了阿尔菲·科恩的书《无条件的养育》。好。基本上谈论的是，他还有一本书叫《被奖励惩罚》。他为……他是一位儿童心理学家。他的全部论点是，赞扬实际上对孩子来说非常有害，因为……

你知道，五岁的约翰尼认为，当我取得好成绩时，我被爱了。就是这样。就是这样。这就是我记得的。冰箱门。整个事情。我喜欢冰箱门这个说法。它非常有道理。我认为只是为了将它与我生活中的某些事情联系起来，我认为在早期，我认为我也非常像冰箱门的孩子，就像，你知道，如果我在考试中得了 98%，就像，为什么不是 100%？之类的事情。我在中学的大部分时间都在

拼命地保持我的……因为在 11 加考试中，我获得了年级第一。我想，哦，我的上帝，我需要保持我的位置，因为我想学医。我想去剑桥。我的整个身份都与保持这种学术地位联系在一起。然后我上了医学院，我想，哦，糟糕，我在这里很普通。这很危险。而且……

但这强调了这一点，你知道，我已经把他写进了书里。我工作过，我有幸与运动员一起工作。我不是体育迷，但我喜欢人。所以去参加多次奥运会很棒。但我记得在其中一届奥运会上，我和一个没有获得金牌的人一起在奥运村散步。他们获得了奖牌。是的。

但不是金牌，我不得不安慰他们，我只是觉得这太荒谬了，你知道，退一步，你知道，即使是参加奥运会也是非凡的，但这是“黑猩猩”的力量，作为一项原则，无论谁在观看或收听这个，你都必须退一步说，这是不是在

在我的生活中，无论我做什么，它都不够好。你知道，“黑猩猩”会抱怨，或者它对那一天来说足够好了，然后它第二天就开始把它撕成碎片。我在医学领域也看到了这一点。显然，我又荣幸地担任本科生院长，在谢菲尔德与年轻人一起工作了 30 年。而且，你知道，他们中的一些人花了五年时间努力学习医学，他们非常渴望成为医生，他们说，如果我成为一名医生……

而他们毕业的那一天，他们回到我这里，并了解一些人。然后他们说，啊，每个人都是医生。没什么。他们贬低了他们五年来一直在为之奋斗的东西。“黑猩猩”大脑就是这样运作的，因为它总是必须不断努力变得更好并证明自己。如果你与人类发生冲突，那么你仍然会驱动自己，不要误解我的意思，你仍然可以庆祝医学学位并说，我很高兴，但你会依靠你的价值观。

你依赖于，你知道，我作为一个人的感觉如何？我重视什么？是的。我可以强调这一点，因为这很有趣，因为你说你想让人们记住要点。我发现当人们处于这种状态时，他们会贬低自己，自尊心低下，我问他们，他们会如何形容他们最好的朋友？

这是一个陷阱，他们掉进去了。他们总是从描述他们是好人或善良的人开始，是倾听的人，是有幽默感的人，可靠的人。太神奇了。他们从不说，嗯，他获得了工商管理学位，他从……获得了一等奖。他们从不说这些。我会说，这重要吗？他们说，不。是的。

但是你不能虚伪，所以我将使用价值观来选择我的朋友、伴侣，并看看我如何看待人们。你不能虚伪，然后把自己转向外部成就、财产。你知道，我不反对成就和财产。我只是说把它们放在它们的位置上。如果你根据价值观衡量你的朋友，那么就根据价值观衡量你自己。是的。其中一件事，所以当我们在这次播客之前给你发邮件，我们问，什么……

对你来说是一个好的结果。你说的那句话真的引起了我的共鸣。它的意思是，只要这能帮助一个处于困境的人，那就是目标。这让我想起了，你知道，制作 YouTube 视频三年后，我认为我的类人猿非常关注视频的表现，比如观看次数等等。

我意识到，实际上我现在制作 YouTube 视频的模式是，只要这能帮助至少一个人，或者有潜力帮助至少一个人，我就很高兴。这减轻了所有的压力。这意味着，尽管我的想法仍然是，哦，你知道，我不能这么说，因为它不太对。而且，它仍然在帮助一个人。而仅仅是这种事情至少能帮助我克服与……

制作视频、把自己展现出来相关的固有的情感包袱，做得很好，所以我想，再次，如果你正在看我使用的模型，它并不适合所有人，但如果人们产生共鸣，那就太好了，如果你处于类人猿模式，我就会推荐它，所以如果我和你一起工作，我会对你说，我希望你看看你的数据，我希望你使用类人猿系统来说，因为这会促使你思考，确保这是高质量的，但是

播客结束后，现在转换，将系统切换到人类模式，并说只有一人。所以类人猿在我们生活中是有地位的。我不是说不要使用它。我说我在运动中使用它。我希望类人猿说我要获得金牌和世界纪录。我想要这个，因为这会推动你并给你一些承诺。我不需要它。

我可以使用人类系统，那就是承诺。类人猿是动力。所以我不用动力，但人们推着我，因为它只是一种情绪。我用承诺工作，因为成功人士用承诺工作。

所以，然后我会说，但是无论如何，当你训练时，用类人猿来说，这必须是一次精彩的训练。我只是说，当你完成时，切换到人类模式，并为付出一切而感到自豪。没有完美地完成，或者完成了。太好了。还有另一天，获得一些视角。然后你就会以良好的状态结束你的训练课程。

因为你已经切换到了一种合理的心态，而不是想着这还不够好，我不会成功的，这会让你在类人猿模式下离开。这根本没有帮助。它太情绪化了。它是具有破坏性的。

但同样，你知道你经历了什么吗？当我第一次发明类人猿模型并且它开始真正流行起来时，我也经历了同样的情况，并且它带来了很大的压力。我想，我的意思是，我做了什么？因为我是一位学术教授，你知道，我的类人猿说，你必须面对你的同龄人，他们会说你脑子里有一个类人猿和一个人。是的。

我到了这样一个地步，你知道，我看到了它对医学生的帮助。他们中的一些人会说，它改变了你的生活。你意识到这不是我，这是机器，我要管理它。然后我停止了攻击自己，我解开了自己的困惑。

所以我写第一本书的时候也是这样。我说，如果有10个人写信说这改变了我的生活，那么我就做对了。如果我的其他同行批评我，那就很好。我有点古怪。我有点特立独行。但我只是认为公众的看法并不重要。重要的是那10个人的想法。是的。

幸运的是，超过10个人写信了。这对很多人来说都是一个巨大的成功。这再次是我的价值观。你认为这就是我想要做的，帮助人们并做到了。是的，因为我想即使在我写这本书的时候，在谈论神经科学和一些事情的时候，也需要做很多简化工作。在我的脑海里，我也想，

是的，但是如果有人关注参考文献，他们会看到，嗯，你没有提到那项研究的细微之处，等等等等。这需要我的经纪人和编辑来说，等等，你不是在为一群……学术同行评审论文的读者写这本书，你是在为会发现它有帮助的普通人写这本书。所以如果这是目标，那么我们可以把所有参考文献都放在脚注里，没有人会读。就像，是的。

这是一个平衡行为，我想你也有过。同样，我不认为我见过投票，但你并没有声称你是神经科学和解释方面的专家。因为我们不知道。我会说像学生们，有时作为医生，我们会改变主意。神经科学一直在发展，它很混乱，而且有相互矛盾的研究。但我认为对我来说最重要的是，尽管……

我作为神经科学家、医生、顾问、精神科医生出现。这其次于作为一个人的身份，说出什么有效。虽然我作为一名医生希望有循证医学，但我对此并不严格。我想我一直都在开玩笑说快乐蜡烛。如果你把它们放在耳朵里点燃，你说它给了我平静，那就点燃你的蜡烛吧。你知道，没有证据表明它会起作用，但这不关我的事。我认为这对你有效。我所能做的就是说，如果我们看看证据，没有证据。

但它可能有安慰剂效应，我们知道这是有效的。所以当这本书出版时，我不会担心，只要你说，看，我在我的书和新书《丛林之路》中都做过，我试图给他们提供参考文献，因为人们说，证据在哪里？所以有很多东西，但我同时也试图说，你知道，这取决于你，多读一些，因为你会得到，即使是神经科学家也会争论这一点

但归根结底，我试图做的是务实。什么对你有用？什么能让你拥有更高质量的生活？什么让你更爱自己，拥有良好的关系，你知道，以及成功？如果它有效，那么好吧，证据就在那里。这是一个额外的好处。你不能从证据出发，然后反过来。是的。很好。我们用冰箱门作为妖精的例子。是的。妖精的一些例子是什么？两者之间有什么区别？好的。是的。

妖精无法移除。所以冰箱门总是会粘在我们身上。它是如此根深蒂固。它就像大脑中一条非常固定的通路。我们必须与它一起工作，并说，好的。所以，我再次以冰箱门为例。但你可以想象，在精神病学领域，你会听到很多……

可怕的人生故事，特别是有些孩子可能被忽视或虐待，我们知道在最初的七八年生活中被随意对待的孩子，成年后往往在情绪上不稳定，而且相当依恋。并非所有，并非所有。这不是孩子或这个人，而是机器。是的。

所以机器是，我们努力让他们保持冷静和镇定，并建立良好的关系。我说，与其试图改变机器，不如与机器一起工作。但是，当我们经历生活时，假设我们有不好的经历。我们建立了一种关系，这是一种亲密的关系，这是我们拥有的第一种关系，而这个人对我们不诚实，背叛了我们。

然后我们就会形成一种信念，即我们可以形成一种信念，即所有关系都会是这样的。所有的人都是不可信的。这是基于一次非常严重的情感体验。这可以改变。这是你持有的信念，这是错误的。你只是选错了人。

你知道，所以你看看这些年来告诉我们这是常见经历的短语。在找到你的王子之前，你会亲吻很多青蛙。所以他们告诉我们，你会有几次错误的开始，它们会很痛苦，你知道，但这并不意味着那里没有一个像你一样的人会说这对我来说很重要，我会……

致力于一段有价值的关系。所以这是你形成的一种错误的信念，但你正在与之抗争，我们必须将错误的信念转变为现实和真相。好的。所以我们成年后形成的错误信念就是妖精。孩子们。我们小时候也可以形成它们。是的。但妖精是某种东西，是某种如此根深蒂固的东西，很难改变，因为电路已经改变了。

所以我们知道，随着我们的发展，大脑的某些部分有发育窗口。如果它们没有在我们预期的时间内发育，那么我们就会发现很难改变它们。所以它们没有得到适当的发展。所以我们知道大脑某些区域无法发挥其全部潜能。被虐待的孩子，我们发现大脑的某些区域实际上并没有像预期的那样生长，也没有形成它们应该形成的连接。而这个窗口就消失了。所以我们知道他们的大脑将永远面临挑战。

而其中一个例子是，对于儿童来说，大脑的一部分抑制情绪的能力丧失了。所以我们知道他们对情绪状况的反应要强烈得多。这就是机器无法抑制情绪。这就是我想说的。所以如果我们在神经科学方面认识到这一点，我称之为妖精。所以你总是会……

有点过度反应，所以我们将不得不对其进行编程以进行管理，但它可能永远不会消失，所以如果发生这种情况，不要自责，你认为我的机器有点损坏，所以妖精和妖精是计算机的一部分，这是一种空白石板式的计算机模型，人类和类人猿也参考它，然后从中获得指导或建议，或者接管

如果它被编程得足够多，因为这就像，最简单的例子是开车上班。如果你开车上班，你不会考虑它。你开车上班，我说，有什么问题吗？你记不起来了。所以你的电脑正在做这件事。但这是一种日常对话。你遇到朋友，你可能首先会说，你好吗？你没有考虑过。你的电脑说这就是你应该做的。所以我们一天中的大部分时间都被电脑编程。

只有当发生一些不寻常的事情，或者类人猿提醒我们有危险，或者有什么不同时，我们才会脱离计算机模式，然后开始进入类人猿或人类模式。否则，我们会默认回到计算机模式，这是由类人猿或人类编程的。因此，这决定了我们的行为。

这就是你所说的自动驾驶仪吗？是的，自动驾驶仪是一种建设性的信念或行为。举个简单的例子。如果有人在社交方面说，我发现很难与人相处。我说，让我们看看你如何介绍自己。假设他们进来，举个非常简单的例子。他们说你好，对方说你好，然后停顿了一下。他们说，然后我觉得很尴尬，我不知道该怎么办。所以你实际上有一个程序，那就是暂停。

所以这是妖精，因为它没有帮助。你感到不舒服。它会导致类人猿的情绪反应。所以我们说，好吧，我们可以对计算机编程做什么？很简单，社交技巧，我们会说，问问他们，哦，你今天从哪里来？这打破了僵局。所以你正在编程自动语音。然后他们说，哦，现在感觉好多了，因为我知道我在做什么。这与与精英运动员合作没有什么不同。

你知道，你在运动中对大脑进行编程以做出某些反应、某些位置、某些行为。然后如果你觉得它们有效且有帮助，就重复它们，重复它们。如果你与一名精英高尔夫球手合作，挥杆对他们来说至关重要。所以他们会对自己进行编程。而计算机，我们试图让他们进入计算机模式，因为那时它已经被编程了。

而对他们来说，如果他们在站在那里等待开球时回到类人猿或人类模式，那么他们就会回到学习如何开球，因为类人猿和人类没有这些记忆库。所以计算机必须接管。好的。所以听起来以某种方式编程自动驾驶仪可以帮助我们管理妖精和妖精，否则……我们移除它们。我们移除它们。要移除妖精，你必须用新的路径来代替它。你不能说，我不打算走那条路。

所以就像人们说，好吧，今天我要健康饮食。然后他们没有。你会想，好吧，你今天改变了什么信念或行为？因为如果你不改变你的信念或行为，只是说我要吃，那么你很可能不会。

因为你将再次遵循某些路径和某些信念，比如，好吧，如果我现在吃士力架，我会去健身房在跑步机上跑得更久一点，但这行不通。所以你必须改变你的信念并改变它才能获得不同的行为。所以你必须引入自动驾驶仪，你必须看到。这再次回到人们说，给我自动驾驶仪。这就是为什么我不知道它们是什么。因为，是的。

你的自动驾驶仪可能非常强大，而且有效，而对我来说却不会产生共鸣，所以我必须说对你真正有共鸣的东西，而你给了我一个，如果你对我说，当我出版这本书时，我相信如果它能帮助10个人，我就很高兴，如果你真的相信这一点，那么当批评来临时，这将非常有效地让你平静下来，因为你会说，我们知道会发生这种情况，每个人都会发生这种情况，你知道，而如果你不相信，

那么它就不会起作用，你会说你给了我这个信念，我会说，哦，好吧，我需要另一个信念，是的，你知道，这可能对我不起作用，但它可能对你有用，它可能像我说，认识到如果你没有受到批评，你可能就没有说出任何有力的东西一样奇怪

现在这是一个奇怪的观点，但有人会说，你知道吗？这真的引起了我的共鸣。唯一没有敌人的人是水母。所以一旦你有了脊梁骨，有了生活方式或观点或你的价值观，你就会有敌人。有些人对此产生共鸣，并说，这说得通。这对我来说不会产生共鸣。所以我所做的，我称之为 A 级命中。这些是真正对你来说有意义并让你稳定的自动驾驶仪。

所以我也有我自己的，我喜欢人们获得大约五个 A 级命中，他们说这在生活中真的引起了他们的共鸣。所以人们在没有我的术语的情况下使用的一个常见例子是，这在一周后还会重要吗？这对很多人来说，是一个非常强大的自动驾驶仪来思考。有些人说，是的，这很重要。如果我不想结束一段关系，而他们离开我，我会终生留下伤疤。所以他们说这很重要。

然后我可能会走这条路，好吧，你会应付吗？或者这件事发生在每个人身上吗？这可能会引起共鸣，并说，是的，生活会让我们四处奔波。它不会一帆风顺。所以我的工作是找到一些引起共鸣的东西，让你思考。然后当你这么说，啊，这引起了我的共鸣，让你继续使用它。你如何继续使用它？我们是在谈论肯定还是什么方法？是的，你必须开始，这是一个习惯。例如，

我写的那本书，《丛林之路》，试图成为一本非常实用的手册。我在那里详细地讲解了这一点。我做的一件事，很多人已经反馈给我了，所以我很高兴我把它放进去了，那就是每当……

事情不如你所愿，或者与你的预期不符，类人猿就会开始行动，你就会产生情绪反应，我会立即对你进行编程，说，好吧，我现在收到了一条情绪信息，计划是什么？因为计划是什么？来自计算机的计划会让你进入人类模式，很好，每个人都说这太强大了，这是

发生了一些事情，我说，好吧，计划是什么？我立即知道了，因为你已经改变了系统，平静开始出现，因为类人猿在说，好吧，我现在不用担心了。我已经提醒你了，你现在已经准备好行动了。你正在制定计划。所以它就像这样一件简单的事情，你必须学习。每当我情绪激动时，我都会停下来说，好吧，计划是什么？情绪激动不会有帮助。所以这就是那种……

它可能不会引起每个人的共鸣。我试图在这本书中加入很多内容，过去在我工作过的人说这引起了我的共鸣。是的。你知道。这很好。“计划是什么？”因为我认为类人猿是一种预警系统，但它不是规划系统。没错。没错。人们会参与情绪。我一直说这不是它的作用。是的。所以如果你感到焦虑，那就说，谢谢你。感谢类人猿。你让我焦虑。让我制定计划吧。

让我们找到一个解决方案。让我们看看它是什么。有时计划可能无法解决问题。所以让我们回到人际关系，因为这是大多数人生活中的一件大事。假设这段关系出了问题，而这是你不想出错的事情。你对这个人说，你看，对不起，但我认为这是终点。你的情绪来了，你说，计划是什么？你会想，好吧，没有计划，因为这就是终点。好吧，有计划。

计划是说，例如，这可能不会引起每个人的共鸣。这件事发生在很多人身上。我们会克服它。是的，我们甚至可能会留下情感伤疤，但生活会继续。几乎每个人都会找到其他人，如果那是你想要的。

是的。生活会继续。如果你脑子里有这个想法，并说平均需要大约三个月的时间，你会经历很多情绪，但你会度过难关。深呼吸。你将经历三个月的艰难时期。对某人来说，把这作为计划是一个好计划，因为你在说我接受了。我必须经历它。

所以举一个更戏剧性的例子，每个人处理的方式都不同。我的方法，正如我所说，精神病学不是一个快乐的世界。所以我不幸地要处理失去孩子的父母。他们睡梦中或意外事故中去世了。这是悲剧。我无法改变这一点。他们也无法改变。我们都知道这一点。然后说，计划是什么，会有点不友好。相反，你必须努力克服。但我解释说，我们将经历悲伤。

并非每个人都同意我的观点。我对他们说，你不会恢复。我认为你不会恢复。你甚至不会接受它。你会做的是管理系统，但你将来会有一些好日子，也会有一些糟糕的日子。我们将学习如何管理它们。事情会好转，但你会有伤疤。我发现这对人们来说非常有帮助，因为这是现实。是的。

所以你有了“计划是什么”，但这以一种更温和的方式完成。因为显然你可以想象情绪困扰是极其痛苦的。然后它不会在他们的脑海中建立一种错误的期望或希望，比如他们会……

完全恢复正常。是的。所以只是说那永远不会发生，但让我们想办法来管理它。是的。虽然这显然非常痛苦，但一段关系的结束。是的。这可能是失业。这可能是你不想离开工作，但公司里有一个恶霸，或者你再也无法忍受了，你经历了悲伤反应。你认为你的身份可能会……

有很多领域我会给予很多温柔的关怀，但同时，你知道，来吧，我们仍然需要一个计划。但这个计划可能是，我该如何处理失落感？我该如何处理我正在经历的非常糟糕的情绪？这并不意味着让我们保持积极。说实话，我不是那种积极的人。我热衷于让我们使用现实。现实可能是积极的。

但我也是，现实有时你不能保持积极。存在消极。某些事情对你来说是毁灭性的，这没有什么好处。我认为说这些话没有帮助。我认为答案是，有时我们会留下伤疤。我们提到了类人猿是一种预警系统，它让我们感到焦虑或不安。我想知道你对我们应该在多大程度上努力理解情绪的看法，从某种意义上说，

我感到不安就足够了吗？还是深入了解很重要，比如，好吧，我认为我感到沮丧或恼怒，这是愤怒的一个子集。好吧，我真的很了解具体的情绪，而不是……

我对这种情况有点不满意。我认为这取决于人，因为有些人不想深入了解。他们只是保持简单，非常简单。而有些人对我说，我想了解更多，然后我们就深入到他们想了解的程度。但你必须说，不要过度分析，因为你可以，你知道，这是分析致死。归根结底，你必须有一些自发性。但我认为这取决于个人。

我所说的就是，就像你刚才说的那样，沮丧、愤怒，我说，好吧，让我们看看最合适的词。通常，类人猿的词汇量在很多人身上都很有限。所以他们最终称自己为，我是一个愤怒的人。因为他们说的是，如果出了问题，我会生气。他们没有其他词。所以我与人们一起工作，并说，你想用什么词来代替？沮丧。

是一个更好的词，所以他们开始学习训练他们的类人猿使用不同的词汇，显然大脑的工作方式是，如果我说我很生气，那么它就会提醒系统要生气，我告诉我的大脑这就是你需要做的

所以我实际上开始表现出来。而如果我说我很沮丧，它会立即改变我的心态。所以我喜欢为类人猿进行词汇训练。哦，很好。是的，我做。然后我做了一些有趣的练习，让人们说，给我 20 个不同的词来描述你所说的愤怒，但不是愤怒。因为愤怒和沮丧之间有很大的区别。愤怒和失望之间有很大的区别。

或者被抛弃，你知道，或者其他什么。所以我们有很多词，然后我们试图使用这些词汇来说，好吧，我真正体验到的词是什么？这几乎就像编程自动驾驶仪。当我体验到某些事情时，不要称之为愤怒。你的电脑会说，还有什么词？如果你开始使用它们，你会说，我有其他的词。

所以你可以看到我倾向于对人们进行情绪技能训练，你真正地使用你的智力、你的大脑来说，我该如何管理这台机器才能充分发挥我的潜能？一位之前的播客嘉宾实际上向我推荐了一个应用程序。这非常有趣。事实上，我会做一个屏幕录制。所以对于在 YouTube 上观看此视频的任何人，我们都会在屏幕上显示它。

这是一个免费的应用程序。它叫做“我们感觉如何”，很有趣。所以你点击应用程序，进行签到，然后看看。它会给你这四个选项：我的感觉如何？所以就像高能量的快乐、高能量的不快乐、低能量的快乐。如果你点击其中一个，你会看到它做了什么。它会给你所有这些词汇，比如，“啊，好吧”。我发现这真的很有帮助。它每天会在我的 Apple Watch 上提醒我几次：感觉如何？我点击它，然后想，“哦，好吧，我感觉很好”。

宁静和安详。所有这些词语，以前如果有人问我感觉如何，我会说，“嗯，还好”。但现在这几乎就像，这是一种很好的、简单的方法来训练词汇，使其更……是的。这就是为什么我会对人们说，然后你开始……

意识到确实有这样的选择，但这不仅仅是我在想，让我们只用一个词。一旦我们在大脑中选择一个词，大脑就会对这个词做出反应，并且它建立在很多事情之上。所以，一旦你使用“愤怒”这个词，系统就会立即启动，它通常会变得具有防御性和攻击性，或者变得退缩和恐慌。而如果你选择其他词语

它们的情感色彩较少，那么你就会体验到较少的情感反应。所以这是学习开始说，“啊，这是一台机器。我实际上可以操纵它”。所以我详细地做这件事。我知道很多人，所以我现在要推动它。多年来我写《丛林之路》的原因是，我花了 10 年时间才写完《奇帕悖论》，

是因为人们一直说《奇帕悖论》很棒。它向你介绍了一个模型。就像，你知道，对于那些有共鸣的人来说，它完全改变了你看自己的方式。但是《丛林之路》，他们一直说的是它并没有帮助我们真正掌握技能。

它并不是真正的思维管理。所以我想要做一个课程，我已经在里面做了。所以它从点开始，经过 27 个单元，说一些像这样的话，这些话可能会引起某人的共鸣，并说，“这真的很有帮助”。而其他人可以跳过练习，计划是什么可能是他们说，“这改变了我”的那个。但是还有很多其他的，

我想我已经尝试了尽可能多的方法。所以任何拿起它的人，如果其中四五个或 50 个真的引起共鸣。但这确实是一个课程，因为我认为人们一直对我说的是，说这些都很好，但我该如何开始并有条理地进行，并随着时间的推移在这个问题上工作？所以我对你的一个员工说，这是一本大书。我最初想把它命名为《一年》，

因为我想让人们意识到这 27 个单元，我说，每隔几周做一次。让它吸收，让它练习，这样你就在学习一门外语。而不是阅读它，你认为它都很好，然后你忘记了。我希望它能成为实践练习。所以……

这就是它的写作目的。所以如果人们说，后续在哪里？就是这样。我没有其他的了。是的。是的。说到我非常喜欢的那一点，你知道，我们标记的情绪实际上会影响我们的反应。是的。我最近一直在和一位治疗师一起工作。他说的其中一件事，我发现非常有帮助，非常有共鸣的是，每一种愤怒的背后都有一种受伤的情绪。

在一段关系中，表达愤怒通常是无效的，但表达悲伤或受伤通常是一个建立联系的机会。

例如，在我的关系中，每当我感到任何类似于沮丧、恼怒、愤怒的情绪时，我都会想，这背后的伤害是什么？并尽我所能表达伤害而不是愤怒。在过去的几个月里，这彻底改变了我的生活。——是的，我的意思是，这在悲伤反应中是众所周知的，愤怒比悲伤更容易产生。所以我们知道，当人们失去任何东西或亲近的人时，这是一种常见的经历，随之而来的是愤怒。

经常针对医生或护理人员。我们理解这一点，人们无法处理悲伤。太痛苦了。愤怒没有那么痛苦。但很有趣。我是一个动物爱好者，我对狗这么说，狗通常不会生气。他们很担心。所以一只具有攻击性的狗通常是一只非常紧张、担心的狗。是的。

但这里面有微妙之处。有时愤怒源于人们对事情应该如何发生的期望。我试图去掉“应该”这个词。对我来说，这是一个“猩猩”词。一个人的词是“可以”。所以我经常说用“可以”代替“应该”，它就会改变。所以，你知道，“我应该获得奥运奖牌”会导致沮丧和愤怒，而“我可以获得奥运奖牌”则提供了一个机会，但这可能不会发生。嗯。

所以我对词语很感兴趣。我认为它们确实会产生很大的影响。但是愤怒，是的，通常来自期望。“应该”。是的。说到词语，你做出的一个区别是控制和管理的区别。巨大。我想知道你是否可以详细说明一下。

是的，再一次，我的意思是，再一次，我很乐意批评这样一个事实，即它是语义学，但是……我认为语义学非常重要。是的，我也这么认为。但我认为如果有人说，例如，听着，来吧，控制你的情绪。这意味着“控制”这个词意味着如果你想的话，你可以做到，而这很不友好，因为你做不到。“管理”你的情绪则不同。“管理”意味着你希望你能做到，但管理是一种技能。

控制是一种选择。哦，很好。这就是我看到区别的原因。所以我认为当我听到人们说控制你的情绪时，我认为这几乎是对这个人的一种虐待，因为你要求他们做他们做不到的事情。这就像说跳出窗外飞起来。你不会那样做。然而，却说控制你的情绪。我们做不到，否则我们会这样做。你知道，没有人想在情绪上崩溃。但是管理意味着你在这里有一个选择，它是一种技能。

这就是为什么我非常坚持地说没有人能控制自己的思想。我们管理它。有些日子我们做得不好。这是一种技能。所以，我经常听到这个问题。我有猩猩吗？我会说我有一只大猩猩，你知道，我有一只猩猩，它会出来吗？绝对会。我能管理它吗？通常情况下，通常情况下，因为我的猩猩知道规则。所以我与它一起工作。但这是否意味着它永远不会出来？不，它会出来的。

而且我不希望我的猩猩被关在盒子里。再说一次，有时让它出来是件好事。我可能不得不阻止它，说，停，停。但我不想让人们成为，我不希望成为一个机器人。我不想成为一个不表现出任何情绪的人，你知道吗？但另一方面，我必须认识到它什么时候会造成伤害。所以如果我的猩猩大发雷霆……

那么让我的猩猩大发雷霆可能真的很有帮助。只要周围的人知道我处于猩猩模式，我正在大发雷霆，他们都无视我，那么我就很高兴。我会说，“好吧，我说完话了。”我会说，“现在，作为一个人的身份。”所以我并不是说我们应该始终处于人的模式。

我不是那样说的。人们一直这么说。他们还一直说，人是逻辑，猩猩是情绪。那也不对。两者都使用情绪，两者都使用逻辑。我一直这么说。只是人从逻辑开始，并将他们的情绪建立在逻辑之上。

所以我作为一个人仍然体验很多情绪。我的猩猩使用情绪，并以此为基础建立逻辑，这不是一个健全的。所以我说，只要认识到这种区别并切换即可。所以我认为如果你没有情绪，那一定很糟糕。所以我不想没有情绪，也不想一直处于人的模式。有时我认为处于猩猩模式是件好事。只要我能控制它，说，“停，停，你过分了”，把猩猩拉回来，说，“好了，你已经够多了。”是的。

我们谈论了很多关于与猩猩相关的负面情绪，因为这往往是阻碍人们前进的事情。你如何看待积极的情绪以及它与猩猩加人的关系？

大量的积极情绪。有趣的是，如果你观察神经科学，是猩猩让我们发笑。人类没有笑的神经回路。原因是人类是一个缓慢的系统。所以我们通常在言语和行动上是冲动的。而人则在第二位思考，“等等，我应该考虑一下。”但是如果我们倾听猩猩是如何运作的，它会立即相信它听到的东西。

然后它会质疑它，或者交给人类，说，“你怎么想？”这就是为什么我们经常很轻信。是的。然后你提到度假时，一个男人说，“请帮帮我。”你的猩猩会想，“我相信他正在挣扎，他是一个真诚的人。”这是轻信。对。而你的人应该介入并说，“等等。”是的。发生这种情况是有原因的。所以你的猩猩很轻信。这是笑的基础。你知道，当我们听到一个笑话和它的妙语时，猩猩会相信笑话。

笑话，然后突然妙语出现，它就笑了。所以它实际上是猩猩内部运作的三个不同的回路。所以它必须接受现实，然后是矛盾，然后是欢笑是第三个回路。所以它让我们发笑。所以猩猩让我们发笑，你知道，而人则很慢才接受这一点。所以这是一个例子。猩猩给了我们动力。我不喜欢动力。

因为我有很多演讲，请激励我们的公司或激励，我说我想这样做，另一种选择是我前面提到的承诺，我举一个简单的例子，假设我不是园丁，而我必须除草，邻居们抱怨说，这太乱了，我说我根本出不去，我出不去，我的猩猩不会让我出去，因为它说这太多了，它被压垮了，所以我现在在拖延

猩猩有一天可能会站起来说，“当我心情好的时候，当我受到激励的时候，我会……”在我看来，这很荒谬。所以我对我的猩猩说，“好吧，我不在乎我的感觉，我要出去了。你待在那里，我要做一个承诺。它需要完成。我对心情好不感兴趣。

通常发生的事情是，一旦我做出了这个承诺，我的猩猩就会受到激励。所以这只是退后一步，说切换系统。所以让我们做出承诺，继续做我需要做的事情。不感兴趣。这绝对是我们衡量人们成功的一个标准。我不是说他们不能通过动力来做到这一点，但这样做更难。所以我喜欢说猩猩是关于动力和兴奋的。人是关于承诺和灵感的。

但它们会一起工作，因为我的猩猩，当我除掉三分之一的花园杂草时，会生气并说，“你为什么等这么久才做这件事？”当我想到，“好吧，不是我等了这么久”时，就开始责备我。因此，我已经学会在猩猩不想做的事情上切换系统，但我必须做。冒着对语义学过于挑剔的风险，你对“纪律”和“意志力”这两个词有什么看法？这与这有什么关系？我会在这里遇到麻烦。

意志力表明存在一些回路，你可以告诉猩猩你要做什么，并且你有力量去做。

而且从神经科学的角度来看，没有任何回路。你无法控制眶额叶皮层和杏仁核。你可以影响它们。所以从技术上讲，我们称之为调节。但实际上，它们将拥有最终决定权。这至关重要，因为如果发生危机情况，我的生命处于危险之中，那么我不想开始逻辑地思考，我该怎么办？我需要冲动地采取防御机制。所以大自然让我们冲动是有原因的。

但这在当今并不适用，因为我们不生活在丛林地区或危险之中。我们把自己置于一个通常没有风险的社会中。

但会有时刻。会的。所以意志力会暗示这一点。现在，我会遇到麻烦。所以我通过说没有控制回路来避免它，但有管理回路。所以我们又回到了我说选择这个模型的原因是减轻人们的压力。因为我的经验是，你又回到了控制。然后我遇到很多人开始责备自己，说我怎么了？

我一直说，你理解错了。在我看来，你所说的意思是，我该如何获得管理技能？我需要提高技能。这是一种技能。所以有些人会做得非常好。而有些人会挣扎。但我们都可以改进。所以我鼓励人们，每个人都可以改进情绪管理。

好的，但有些人比其他人更好，但这对任何技能都是正确的。但这就是为什么我避免使用意志力和纪律。我认为更好的说法是，我该如何切换系统并处理我的情绪，并学习管理它们，以便我们做我想做的事情，而不是我的猩猩可能正在做的事情。你提到人是灵感。是什么，我的意思是，灵感和动力似乎有些相似。你对两者有什么区别？

好的。再说一次，我可以争论语义学。动力是一种感觉。我心情很好。我想做这个。我很兴奋，这可能会导致某些结果，也可能不会。灵感是一种感觉，我能做到这一点。这将带来幸福感，或者这将帮助他人，或者这将帮助我。所以你受到启发去做这件事。所以它是一种驱动力，它给你一个愿景。

我认为这是微妙的。而且我认为如果你仔细想想，它们都是情绪化的。就像我说的，人与情绪一起工作，但它是基于逻辑的。而灵感是，我在这里有一个愿景。我能看到什么……而动力通常只是，我现在处于正确的位置，看看收益，看看回报。所以这是一个不同的。猩猩正在寻找……这没有什么错。成就、成功、拥有。

而人则更有可能使用诸如价值观的实现、良好感觉等东西。是的，就像服务组件一样。它更……比服务他人更……是的，而且它是长期的。而猩猩则更经常处于当下，不考虑后果。只考虑此刻正在发生的事情。没有长远的眼光。

一件事情是，我们有一个关于播客的电报社区，我们总是问问题，比如，“嘿，你想让我们谈论什么？”一个总是出现的话题是焦虑。我认为，尤其是在越来越多的人看来，年轻人经历了很多焦虑，我们所有人都会陷入的整个社交媒体比较。你如何，我的意思是，这是一个很大的问题，但你如何看待与猩猩模型相关的焦虑？焦虑是猩猩发出的信息，说，“哦，这不好。”

而你的工作，我说，作为一个人的身份，是说，“好吧，是什么导致了焦虑？”所以

如果你观察焦虑从神经科学的角度来看，它不是杏仁核。不，它不是？不，它不是杏仁核。杏仁核与恐惧一起工作，它与战斗、逃跑、冻结一起工作。所以如果你仔细观察，还有一个核，可能是因为它有一个更大的名字。所以纹状体床核在 Arlis 中与焦虑一起工作。所以这是观察焦虑的区域。

有趣的是，在紧急情况下，它不会出现。它大约 10 分钟不工作。杏仁核起作用，让你战斗、逃跑、冻结。大约 10 分钟后，或多或少，它似乎苏醒了。现在它带来了信念。现在可以产生焦虑。所以焦虑通常是基于信念的。它可以基于触发点和行为。

例如，如果你看到一条蛇出现在房间里，对很多人来说，这会产生焦虑。但如果你认为这是触发点的原因，它几乎是内在的

我认为孩子们需要阅读这一点，因为我们说它从出生起就在牛奶中，但我的经验是养了救援动物，孩子们更喜欢触摸蛇而不是兔子。但蛇会产生焦虑，因为你的信念是它很危险。而如果我们说它没有毒牙，例如，它由于某种原因被拔了毒牙，而且没有毒性，那么你可能会改变主意。所以你的信念……

通常是焦虑的背后，它通常是一种信念，我无法应对

现在，再说一次，我不知道。这对于创造焦虑的人来说是如此独特。但假设这是一份工作的变化，并且存在关于我能否支付账单的焦虑？我能胜任这份新工作吗？有很多情绪在发生，焦虑也混杂其中。它真正想说的是，你能应付吗？你又有计划了吗？计划够好吗？它严谨吗？你能保证吗？因为猩猩荒谬地想要保证。是的。

而且我们知道生活中几乎所有的事情都没有保证。所以我们必须对猩猩说，没有保证。你必须忍受这一点。这对猩猩来说很难做到。但我们可以用以下方法来安慰它，尽管没有保证，但我将始终积极主动。

寻找解决方案。如果我做不到，我知道有人可以做到。现在，对很多人来说，这可以让他们安心。你不是孤单的。所以与人一起工作的一件大事是提醒他们，无论他们正在经历什么战斗，我都会与他们一起经历。我没有离开战场的打算。所以我对他们说，“好吧，我会带你走过这个过程。”这对许多猩猩来说，会让他们放松。

所以焦虑非常令人不快，它通常基于信念。它可以是习得的行为。它需要分析，但答案总是相同的，即解决问题。不要像想出一个解决方案，制定一个计划。而计划可能是，我们不知道。所以让我们深呼吸，然后等待结果。很好。是的，很好。像 ADHD 这样的事情，它会吗？

与模型一起工作？——是的，所以再说一次，ADHD 是一种医学疾病。再说一次，关于它是否被诊断好的争论总是存在的。所以我不会去那里。让我们假设我们有一些患有 ADHD 的人。

我试图解释的最简单方法是，如果你想象大脑是一个管弦乐队，而指挥家睡着了，那么它就会非常嘈杂。所以我们需要唤醒指挥家，因为人们总是说，你为什么要给患有 ADHD 的人服用安非他明，这是一种警觉性药物，而他们已经非常活跃了？而你所做的是唤醒大脑中的指挥家。

所以大脑中不活跃的部分变得活跃，然后它们按下按钮，管弦乐队就平静下来了。作为执行功能。执行功能，没错。这对患有 ADHD 的人来说可能是改变人生的。

显然，我不会深入研究。我相信大多数医生也不会。我们试图在行为上做到这一点，因为你可以对儿童和成人这样做，但如果某人的大脑没有按照他们想要的方式运作，那么让他们这样是不友好的。所以你确实会用药。所以这不是轻易做出的决定，但有时药物可以让人焕发生机，他们会说这真是天赐之物，因为我现在可以工作了。我可以建立关系。我可以学习。我可以工作。

我可以参加社交活动。所以所有这些我都听说过。但我首先会尝试将思维训练成计算机系统，学习如何行为，以便计算机开始接管，这就是我们对儿童所做的，而不是服用药物。但他们仍然使用猩猩模型。

他们仍然使用它。我与一个被怀疑患有 ADHD 的非常年轻的男孩一起工作。他没有患有 ADHD。我决定这样做。他实际上用猩猩模型让他的父母遵守纪律。他确实警告他们何时处于猩猩模式。所以我总是对父母说，如果你要对你的孩子使用这个模型，做好准备。因为他们肯定会，肯定会利用它。

然后像抑郁症这样的事情，它如何融入芯片模型？好的。当我，再次，试图简化事情，以便我们不会过于技术化时，我过去常常称之为，现在仍然称之为，故障，即大脑没有工作。而功能障碍是它正在工作，但你没有很好地运行它。这有点像一辆汽车。如果它坏了，你需要一个机械师。如果它没有坏，你需要学习如何驾驶。好吗？所以故障，抑郁症是一个总称。

我们知道，对于一些人来说，当它轻度到中度时，你可以进行谈话疗法，他们会好转。所以像认知行为疗法这样的疗法，它被用于许多疾病，非常有效，人们对此有共鸣。这太棒了。治疗师在这方面做得很好。但我们知道，如果它变得严重，我们称之为生物学症状，那么它似乎对谈话疗法没有反应。所以现在我们走到了这条路，说，“好吧，我们需要某种药物。”

这就是我们现在进入更深层次水域的地方。问题是，许多全科医生都承受着巨大的压力。所以当人们进来时，他们只有很短的时间来评估他们。作为精神科医生，我们给他们一个小时的奢侈时间。他们没有得到这个。所以建议他们说，“听着，试试抗抑郁药，这……”

如果这个人患有生物性疾病，那么他们可能会做出反应，但并非每个人都会，而且这样做也有危险。所以你必须警告人们。但绝大多数人不会遭受副作用。绝大多数人没有这些，但这并不能帮助那些有的人。所以再一次，这是风险与收益的问题，医生必须做出这个决定。

而且这从来都不容易。理想的做法是避免药物，但如果你需要它，不要犹豫。因为如果有人身体不好，阻止他们服用药物是残忍的。这就像阻止患有甲状腺疾病的人服用甲状腺素，你是在说，你知道，你不能对他们说，“来吧，让我们获得一些能量。”你必须治疗它。

但这确实是一个非常困难的领域。就像我的妈妈是精神科医生一样，但她并没有被要求咨询英格兰足球队。你最终与罗尼·奥沙利文和史蒂文·杰拉德以及这些优秀运动员一起工作，这些很酷的事情是如何发生的？偶然。再一次，我的意思是，我过着非常有趣的生活，人们对我说，“哦，你做了这么多事情。”这从来都不是计划好的。

我像一片树叶在风中飘荡。我看到风把我带到哪里，带着一点方向。但当时我在谢菲尔德医学院工作，我以前的学生中的一位找到了一份工作

在自行车队，说，“听着，我有一个有心理健康问题的人，你能帮我一个忙吗？去看他。”所以我去了，看到了这个人，我只能说出那些公开承认并与他一起工作的人的名字，他做得非常好，所以自行车队的负责人说你做了什么，坦白地说我不知道，我是一名医生，我说我只是试图解释他的思维方式，他给了我克里斯·霍伊，说我们想见这个年轻人，

而克里斯，与他一起工作是一个梦想。我和克里斯保持联系，他是一个可爱的人，绝对的绅士。也有一只非常乖巧的猩猩，行为非常好。但克里斯知道他想要从我这里得到什么，

这开始了，我们作为团队一起工作得很好，他努力工作，他已经处于一个良好的状态。克里斯不是关于情绪，而是关于表现和专注等等。然后他说，我希望你来雅典奥运会。所以我秘密地去了，并得到了与他一起工作的机会，并拒绝了，因为我说，你知道，我是一名医生，我接受过帮助人们的训练。但有一刻我想，你知道，

我说我不是体育迷，但大多数英国人都是。我意识到，实际上帮助任何地方的人是我想做的。如果我能帮助运动员在他们想要的任何领域，表现或他们的生活或生活方式，无论什么，那么也许我也在帮助公众。所以我花了一年时间才跳槽。所以我当时在兰普顿做法医心理学。我跳槽开始从事精英体育运动。而且它只是……

然后我到处都被提供工作。然后很明显我必须学习这项运动，并且很高兴得到其他体育界人士的支持，他们会在我来的时候指导我每项运动。所以我与教练和运动员都密切合作，因为我必须学习每个环境。所以与罗尼一起工作……

很明显他是一个朋友，我已经和他一起工作了 10 多年，他是一个很棒的人，我必须学习斯诺克的规则，这又很奇怪，你在比赛期间必须保持完全安静，这与英格兰足球的震耳欲聋不同，但我必须学习足球

然后我必须学习个人。所以这是一个令人兴奋的挑战，而且每项运动都不一样。所以这是偶然的。然后我就沉迷于体育运动，人们开始错误地称我为体育精神病医生。那是不对的。我会说我的工作四分之一，也许是20%，是体育，80%是体育。

仍然与医生一起工作，与学生一起工作，与公众、教师、教育、警察一起工作。所以我做的是非常通用的工作。

那么，像写书和围绕它建立业务一样，它如何融入你的临床工作？好吧，当我帮助人们的时候，很明显我是一个人，而需求却变得非常巨大。你意识到对人类来说，外面的生活有多么艰难。我意识到，哇，它比我想象的要大得多。因为作为医院的一名医生，你会得到你的门诊诊所，我看到的是严重的病例。而突然之间，你的公众浮出水面，就像这片巨大的、非常糟糕的人群。

公众的地方，你知道，焦虑状态，你说压力，人际关系问题，很多组织问题。所以我成立了一家公司，我说只要它能帮助人们，而不是赚很多钱，我就会去做。所以我有一个由12名导师组成的优秀团队，我们在一起已经很久了。

和支持人员。所以这是一个很小的团队，我们努力帮助那些与黑猩猩模型产生共鸣的人，所以它没有，它没有计划，它正在为那些产生共鸣的人发挥作用。很好。所以，

我的意思是，你的职业生涯非常……我的意思是，就像读到它一样。我只是想，哇，这一切看起来都非常非常酷。你知道为什么吗？因为我老了。真的吗？人们会说，你怎么做这么多？因为我老了。我经历了很多。而且，你知道，就像我说的，体育运动，那是一个刚刚出现的机会，我只是帮忙，然后它就开始起飞了。然后从体育运动中，你可以想象我受到了启发

进入电视，我做了一些电视节目，然后

研讨会，然后是广播和播客，突然之间变成了媒体，然后从那里，突然之间我得到了演员、音乐家，你会想，哇，然后我正在学习，在舞台上是什么感觉，以及在西区或电视肥皂剧中表演的特殊之处是什么，我必须每次都学习，并说我需要了解这个人的环境，所以你可以看到它不是计划好的

甚至法医也不是计划好的。我是一个普通成年人，而且它一直在工作。我成为了医院的临床主任。所以你往往会得到人们不想要的情况。我必须这样做。所以我承担了一些当时社区的法医和酒精服务。从那里，警察介入说，你看，你正在和两个对你发出死亡威胁的人一起工作。是的，我说，好吧，很好。

我确实问了，计划是什么？他们说，没有计划。我想，好吧，让你知道。我没有退缩。所以兰普顿的负责人参加了那次会议，他说，你真的需要与兰普顿的病人一起工作，因为你对此并不害怕。这是一个职业转变。我去做了法医，学到了很多东西。同样，在那里我开始真正研究人类思维和可预测性以及

显然帮助了很多学生，他们中的大多数是18到23岁，他们中的大多数都经历了很多创伤，只是在生活中找到自己，所以这些对我来说都是很大的挑战，试图应用神经科学，所以我必须感谢所有这些人，但是是的，这很棒，这很棒

当我们在医学院的时候，有一种真正的压力感，每个人都需要弄清楚他们的生活计划，因为一年中会有少数几个孩子已经在争取他们的神经外科ST3申请，并且已经在做所有的事情，发表10篇论文，而我们其他人则像，我甚至很难发表一封给编辑的信，它甚至没有PubMed ID，所以不算数。就像有很多，

大脑可能会认为它必须有一个非常清晰的生活计划。我认为尤其是在习惯于长期职业轨迹的医生中。你会给那些也许是医学生，认为他们需要把一切都安排好的人什么建议？是的。

好吧，我的意思是确实有压力，我认为问题是，让我们说，只有10%的学生确切地知道他们想做什么。他们想成为，你知道，一名心脏外科医生，所以他们将攻读博士学位等等。不要把自己和他们比较。我是那10%中的一员，当时我认为自己会成为一名全科医生，所以我确实接受了全科医生的培训，但后来我意识到这可能不适合我。所以我想答案是

我会建议退一步，不要比较，然后说，我为什么进入这个行业，我想走哪条路？因为，你知道，通过考试，你只要努力工作就能通过，然后你就能找到自己的立足点。

现在变得有点困难了，因为我是一个恐龙，我们可以形成我们自己的轮换。我们可以四处跳跃。所以我可以做六个月的小儿科，六个月的妇产科。你现在不能那样做。这是不可能的。你必须走一条特定的路线。而且我认为如果说实话，这对医生来说可能不是一件好事，因为我认为我的感觉是，就像我说的，全科医生教会了我很多东西，我认为我在精神科可能不会得到这些东西。

我认为四处跳跃，你会对普通医学有更多的基础，当你整体治疗患者时，这会贯穿一切。所以我想，归根结底，我们是医生，而不是超级专家。但我同时也接受，会有医生想成为超级专家，他们只是说，我只想做这个学科，并了解其他学科。所以我对医学生说，首先，退一步，看看更大的图景。

无论你做什么，生活都会继续，无论你做什么，你都会度过难关。就像我的例子一样，我知道我很极端。你不知道有什么机会即将到来。当你走出去的时候，机会就会突然出现，国民保健制度正在改变，希望我们能够妥善地解决这个问题，它会变得更适合医生。我认为现在还不是这样，但这可能对每个人都不友好。所以如果我们做到了，它将再次改变格局。所以活在当下，做你该做的。

那么你的，就像，当谈到，比如，假设你正在经历一段职业生涯，你有了机会A、B或C，而且每个机会都会带你走上一条难以想象的不同道路。在这种你想要走哪条路的背景下，你使用什么框架或系统来做决定？这总是很困难的，因为如果你激励人们，比如说我得到医疗人员，我激励他们，他们说，我想成为一名精神科医生，你激励了他们，并且

也许任何人都可以。我本来可以成为一名妇产科医生，如果我激励他们，他们会说，“哦，我想成为一名妇产科医生”。所以我们经常依赖我们遇到的老师。

和医生。这，你知道，归根结底，我们大多数人，任何一个人，不仅仅是医生，都可以选择一个职业，并充分利用它。所以我认为这并不重要，也许我错了，如果我留在外科，或者如果我成为了一名全科医生。我认为这只是找到一个让我感到充实的环境和学科。所以帮助人们可以通过多种方式实现，精神科绝对不是我的首选。

只是当我成为全科医生的时候，我才意识到，哇，这些人是如此脆弱。我觉得他们没有得到很好的待遇。当我作为一名学生接受培训时，我觉得教得不好。我认为现在已经有了很大的改变。但我决心提高这个标准。

所以我认为对于医学生来说，我认为他们不要太紧张。我认为你只需要做出选择。而且有改变的方法。我确实认识一些改变职业的医生，就像他们已经从医学领域改变了，或者像你一样，或者他们在医学领域内部改变了。改变是可能的。也许我们会对此更加灵活。

对于正在听的医学生来说，有一项重大举措，我不知道现在发生了什么，他们对像我这样的人说，比如20年前，所以我现在已经成为了一名顾问一段时间了。为了防止我们变得陈旧，他们会说，你为什么不转到一个相关学科，我们做一个12个月的升级？例如，我可以去……

相关领域可能是神经病学或内分泌学，所以我将在内分泌学下重新培训12个月，然后改变学科，这可能会让医生留在这个行业，对于那些觉得我想要更多挑战的人来说，是的，我不确定发生了什么，所以有一些可能性我们可能会开始考虑，但我们正在偏离主题，那很好，嗯，我很好奇，所以你……我猜是指导或与很多

通过外部指标来看，他们富有、出名、成功，并且赢得了奖牌等等的人。这些外部成功的标志与幸福、满足感等之间在多大程度上存在关系？

常识告诉我们，如果你坐在一个亿万富翁身边，他们幸福的几率要高于一个非常担心下一顿饭从哪里来的人。这是显而易见的。所以当人们说钱不会让你快乐时，这是真的。但是天哪，它能走很远。所以现实世界是，我们必须赚钱才能生存。然后它确实给了我们额外的东西。

然而，然而，是的，我的意思是，我已经与整个范围的人一起工作了。所以我与那些，你知道，在某个时候我与无家可归的人一起工作过，他们正在挣扎，只是在街上。而且，你知道，我会与任何来到门口的人一起工作，并说，让我们在你的生活中所提供的东西和你能做的事情中工作，你知道。但是我有没有遇到过非常富有而不快乐的人？绝对有。你知道，因为再次……

黑猩猩可能对他们所拥有的一切感到快乐，但人类正在寻找更有意义的东西。所以如果他们都是黑猩猩，那么这个人可能总是会快乐。

有些人停留在黑猩猩模式。如果他们比黑猩猩更像人，那么这种成就可能会让他们感到幻灭。然后他们会来找我说，我只是感到没有满足感。我只是觉得生活空虚。而且通常情况下，他们处于黑猩猩模式，试图进入人类模式，但那里什么也没有。然后我们必须看看他们的价值观是什么。他们为什么要这样做？就像我们刚才对医学生说的那样，你必须问，你为什么进入医学领域？

如果那是为了帮助人们，那么你为什么还要担心自己是否参加了轮换？你会帮助到人们。所以退一步，看看更大的图景。所以关于财富的答案，当然它有帮助，因为人们不必担心某些事情。但我仍然会遇到焦虑不安的富商，他们在成功的方法上做得很好。但随后他们会谈论，我与我的女儿没有联系。

他们会说，我怎么才能让她爱我？我无法沟通。你会想，这太悲伤了。然后你就会看到，你知道，钱买不到这个。所以有时人们确实会来，这与你想象的不一样。但我明白为什么那些挣扎于金钱的人可能会看起来充满怨恨，并认为，他们很容易这么说，因为，你知道，他们没有金钱问题。艰难的问题。我最近读到的一件事是

他们称之为金牌综合症，一旦你获得了金牌，你就好像赢得了比赛，现在还有什么可做的，我猜你知道你工作过的人，是的

获得了金牌。他们接下来做什么？比如，一旦他们已经达到顶峰，他们如何找到满足感？这是一个常见的问题。你也会在管理中遇到这种情况。他们正在得到医生。我有一些医生说，我现在已经成为一名顾问了。现在呢？就是这样吗？同样，我必须开始说，好吧，我们必须接受

如果你想要一个挑战，让我们看看你想要什么挑战。它可能不是成就本身。它可能是做一些令人满足的事情，这是一种成就。所以，你知道，即使是学习一种新的乐器，加入一个合唱团，加入一个漫步小组，开始以不同的方式看待生活，并说这可以是一种成功，而不是总是面临挑战。

你知道，说我必须取得成就。但是如果你得到一个说，不，我想要另一个成就的人，我认为有时你必须进入这个现实世界，如果你获得了一枚奥运金牌，你可能不会在另一项运动中取得成就。你可能会，一两个人会，但你可能不会。所以你会改变，你不会做得那么好。但把它看作一个挑战，看看我在这项运动中能走多远？而且，正如运动员所发生的那样，他们已经老了。

所以你的身体不如以前强壮。所以你必须看看，你想退出这项运动，还是想继续这项运动，但要进行不同的运动，但要接受年龄可能会发挥作用？让他们重新接受你可能已经达到了顶峰，不会再有像奥运金牌那样的时刻了。你知道，这是现实。但它是在寻找是否可能有一些不同的黄金时刻。

因为同样，对我来说，我是一个不太热衷于成就的人。取得成就很好。但对我来说，我住在农场里。我做动物救援。所以拍拍驴比另一个学位更有意义。你认为我不需要另一个学位吗？是的。这听起来很荒谬。但我确实这么认为。我重置了我的一个价值观，什么会让我感觉真的很好。

拯救动物可能会做到这一点。拯救一个人很棒。你怎么弄清楚你的价值观是什么？

这真的很困难，因为每当我对人们说这个的时候，因为我强调这一点，我试图让事情变得非常黑白分明，以便更容易理解。但是如果我们看看内心的平静，这是唯一能让人们内心平静的东西，而不是快乐，内心的平静，所以你处于休息状态，是你的价值观和实践它们。所以定义你的价值观从来都不容易。而且有这么多不同的方式来表达人们的价值观。所以我与人一起工作时会经历这一点，

我对他们说，价值观是你所采取的道德立场。在你眼中，什么是正确的事情。这是做正确的事情，但它附带了一个行动。例如，当人们说，我的价值观之一是尊重他人。如果我尊重他们，我会感觉很好。如果我轻视某人，我会感觉不好。所以你的内心平静消失了。你可以重新获得它。道歉永远不会错。所以我对他们说，那么你如何表现出尊重呢？

而他们不知道如何表达。所以我试图帮助他们澄清这一点，并说，让我们给你一些想法。其中一个就是倾听某人。这并不意味着你必须同意他们，但这确实意味着你必须理解他们。所以你给他们空间。你不必同意，但你必须确保他们明白你理解并尊重他们的意见。现在，如果他们说，是的，那就是尊重。

他们学会了这样做。所以我与人一起工作时会问他们，实际上算一算在一周中，比如说我一周后见到他们，你通过阻止他们来表达尊重的次数有多少，不，停一下。我需要先听你说话，但我需要倾听，我需要检查我是否理解了，对吧？然后我会讨论它。这是一个价值观付诸行动的例子。所以对我来说，我喜欢付诸行动的价值观，因为归根结底，

无论生活给你带来什么，我都问人们，照照镜子，说，我今天是否按照我的价值观生活？我是否为坐在我面前的那个人感到骄傲？因为一旦你开始做一些事情，比如，我在考试中做得怎么样，或者人们对我的看法如何，这就可以超越所有这些。你在多大程度上发现……

就像有些价值观是，我猜，更自私的价值观，有些价值观更像是以服务为导向的。是的。就像对我来说，我发现，每当我进行价值观发现练习或任何类似的事情时，自由和自主通常都排在名单的相当靠前的位置。这是一个非常自私的价值观。我希望有自由去做任何我想做的事情，并且能够不做我不想做的事情等等。而且，你知道，我认识一些比我年长的人，他们说，是的，当我20多岁的时候，我也把自由作为一种价值观。然后我组建了一个家庭，我意识到还有更重要的事情。

你如何看待这些以自我为中心的价值观与以他人为中心的价值观之间的平衡？对于个人来说，你在这里强调了一些要点。一个是我们有一个价值观等级。你必须弄清楚你的等级是什么。但这可能会发生变化。你的价值观可能会发生变化。因为它们可能会改变你的信仰。所以如果你的价值观是，我将永远帮助任何寻求帮助的人。这是一个我坚持的价值观。

所以当你度假时，你想帮助那个人，即使他们说你被利用了。而你可能会重新思考你的信念，实际上……

帮助一个正在利用你的人不是一种价值观。所以你修改了你对这个价值观的看法。这并不意味着你不会帮助别人，但你现在所说的，每当我认识到某人是真诚的，我将永远帮助他们。这是一个修改后的价值观。所以我们必须修改我们的价值观，把它们放在一个等级中，哪些是这里重要的价值观。所以你可能尊重他人和自尊。

你必须决定，我不能给你答案，你可以。有什么区别，我该如何确保自己以正确的方式做到了？然后你就不会失去内心的平静。但是如果你把你的等级颠倒了，那么同样，你的内心平静可能会消失，即使你正在实践你的价值观。你会想，哦，我仍然感觉不舒服，因为那是一个价值观。所以它并不像看起来那么简单。是的。

但它是逐步进行的，这就是为什么我试图在我与人一起工作时带他们参加一个课程，并说让我们首先定义价值观，然后我们将测试使用它们。然后我会进来，说让我们看看价值观的冲突。让我们看看等级。让我们看看修改。这是一个课程。你正在学习如何完善它。就像学习一门外语一样。

是的，而这种寻找满足感的事情似乎很棘手。是的。是的，确实如此。确实如此。但同样，我在这里有点跳跃，但是，你知道，要有幽默感。就像你一样，嘲笑自己，然后说，等等，不要太难过了。归根结底，出去看看天空，快乐地生活。你知道，不要让自己变得如此沉重，以至于你如此善于分析，以至于你扼杀了自己。是的。你知道，这是适得其反的。

史蒂夫，我认为这是一个结束的绝佳时机。非常感谢你。对于那些听完了这整整两小时内容并坚持到最后的人，你有什么最后的智慧或建议吗？是的。我认为一开始我就说过，如果你处于一个良好的状态，那么很明显，你会更好地与自己和周围的人相处。每个人都会受益。这就是你如何进入那个良好状态。

我以一种有点另类的方式进入这个领域，并说这是我觉得我可以与人一起工作的方式。它并不适合所有人。但我可以说，如果正在收听的人同意，那就找到一个适合你的模式、疗法或其他东西。

然后努力去做。我所说的，该领域的所有人都说同样的话，让自己处于一个良好的状态。你如何做到这一点取决于你。只要确保它是你产生共鸣的并且是有建设性的东西。但这就是我要求人们做的，停止他们的脚步，然后想，等等，退一步。不要浪费你的生命，然后最终，你知道，在生命的尽头回顾过去，思考为什么，为什么，为什么。无论你处于人生的哪个阶段，停下来思考一下总是好的，等等，让我看看更大的图景。

太棒了。然后如果有人听完了这个，他们想了解更多关于你工作的信息，你会推荐谁通过《丛林之路》？如果有人产生共鸣，他们可以看看。 《丛林之路》是一个课程。这是我写的东西，因为我认为人们想要一些……

一些可以遵循、仔细思考并花时间的东西。所以这是一本相当大的书。但我像之前说的那样，预计大约需要一年时间，但人们有时会很快完成。但我建议，如果你与之产生共鸣，那就做这些练习，并花时间。不要着急。如果你想与人一起工作，并且你产生共鸣，那么我们确实，因为我不是在试图宣传，我们不需要帮助人们，但我们确实会做一个八个研讨会的系列。

在线的，所以你可以在线进行，并与大约20到30个人一起加入，由一位导师指导你，并突出重点，并给你一些讨论的工作，因为有些人喜欢与他人一起反思，但是就像我说的那样，有很多东西人们可以单独在线完成，而且我们举办了很多活动，比如会议和一些有趣的事情

我们有有趣的郊游。我们有一个即将到来的德古拉狩猎活动。我不多说了。如果你感兴趣，请上网查看。它在我们的网站上。但这只是为了向人们展示生活既有乐趣也有学习。你知道，这并不全是关于非常有疗效和分析的。要有幽默感。太棒了。我们会把所有链接都放在视频描述或节目说明中，无论你在哪里观看这个。史蒂夫，非常感谢你。谢谢。

好了，这就是本周《深度潜水》的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于你在哪里观看或收听这个。如果你在播客平台上收听这个，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者如果你在YouTube上以全高清或4K观看这个，那么你可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果你喜欢这一集，你可能也喜欢查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。

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