Lessons From Selling Morning Brew For $75 Million At 28 - Alex Lieberman
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下《Life Notes》。《Life Notes》是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，其中包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

你知道，我刚刚经历了一次精神上的转变，在大三开学前一周，我的父亲突然去世了。他死于中风，享年49岁，此前身体一直很健康。在那次经历之后，很多事情都变得清晰起来：第一，我们日常生活中担心的大多数事情都无关紧要；

第二，你生命倒计时上的时间，你不知道它什么时候会归零。基本上，我对自己说，如果我知道我的倒计时明天就要归零了，我宁愿把时间花在什么上面？这简直是显而易见的。我知道我……

大家好，欢迎回到《深度潜水》，这是一个持续播出的播客，每周我都会与作家、企业家、创作者和其他鼓舞人心的人坐在一起，我们讨论他们是如何走到今天的，以及我们可以学习到的策略和工具，这些策略和工具可以帮助我们努力过上最好的生活。你将听到的是我和亚历克斯·利伯曼之间的一段对话，他是名为《晨报》公司的联合创始人兼执行主席。《晨报》现在是一家大型媒体公司，但它最初只是一个电子邮件简报，我们深入探讨了它背后的故事。

有趣的是，几年前，亚历克斯以7500万美元的价格将《晨报》卖给了《商业内幕》，当时他只有28岁。所以他在28岁的时候赚了几千万美元，这绝对是荒谬的，而且非常鼓舞人心，也极其有趣，因为这就像，A，你到底是怎么做到的？

B，当你感觉自己已经成功了之后，你接下来会做什么？所以我们谈论了很多关于从他从第一天开始建立这家公司的旅程中可以学到的经验教训。所以，如果你一直在考虑创业、发展业务或启动业务等等，你将在其中找到很多有价值的东西。但我们也谈论到，

生活的意义是什么，以及如何在获得如此巨大的成功之后继续生活，以及亚历克斯是如何应对其中一些挑战的。我从这次谈话中获得了许多有价值的东西。我一直很喜欢和亚历克斯聊天。这些年来我和他进行过几次Zoom通话，我很高兴你们也能听到这次谈话。所以，事不宜迟，我希望你们喜欢我和亚历克斯·利伯曼之间的这次谈话。亚历克斯，非常感谢你来到《深度潜水》。你今天过得怎么样？很好，伙计。非常感谢你邀请我。

这将会很有趣。我很想开始。你有一个非常有趣的故事背景。我只是，我很想从一个问题开始：我们是如何走到今天的？亚历克斯·利伯曼的故事背景是什么？

是的，我最初来自新泽西州，在一个金融世家长大。所以我的家人，无论你在我的家谱上看哪里，都在华尔街工作。我的父亲从事销售和交易工作。我的母亲从事销售和交易工作。我的祖父从事销售和交易工作。所以从小到大，家庭价值观是最重要的。

在我的脑海里，只有一种可能的事业，那就是在华尔街工作。我根本没有考虑过其他任何事情。

所以我去了新泽西州的一所小型私立学校。它在某些方面很好，在其他方面则不好。我喜欢它的学术和体育，不喜欢它的社交方面。所以我希望我的大学生活能有截然不同的体验。所以我最终去了密歇根大学，这与我的高中生活大相径庭。基本上，我的高中毕业班只有120人。三分之一的学生去了常春藤盟校。三分之一的学生去了所谓的NESCAC学校，比如东北学校，比如科尔盖特、米德尔伯里。然后还有三分之一的人是班上的“堕落者”，他们会去其他地方。我就是其中之一。我去了密歇根大学，嗯，

在那里度过了美好的时光。我学习的是商业专业，并且走上了正轨。在那之前，我一直走的是在华尔街工作的道路，因为那是我的目标。所以我在大学的每一年之后都进行了实习。我学习的是商业专业，然后我读到了密歇根大学的四年级，并且

在美国，实习的方式是你在大三的时候进行金融实习。如果你在实习中表现出色，你就会得到一份工作机会。然后，在大四，也就是你大学的最后一年，你就不需要再找工作了。你已经有了毕业后就能从事的工作。所以这就是我发生的事情。我在摩根士丹利做大三实习，从事销售和交易工作。我得到了再次工作的邀请。

所以我接受了这份工作。我读到了密歇根大学的四年级。我不需要再找工作了。我大四整年只需要上三门课，因为我已经修完了学分。所以我开始了这一年，我基本上就像，好吧，这将会很有趣。我会玩很多电子游戏，但我可能应该做些其他的事情，以便在毕业后去金融行业工作时保持头脑清醒。所以我开始帮助学生

准备求职面试。我帮助他们的一种方式是与他们进行模拟面试。这是我父亲在我准备面试时总是对我做的事情，他会像面试官一样模拟面试我。我总是问学生一个问题，那就是，你如何跟上商业世界的步伐？对我来说，这是一个让他们放松、不紧张的简单问题。

每个学生基本上都说了同样的话，那就是，我读《华尔街日报》。这是我父母让我做的，但这有点枯燥，有点乏味。这真的引起了我的共鸣，因为我想，这太疯狂了。这些学生即将在21岁到70岁之间将他们清醒时间的50%花在商业工作上。

他们阅读商业新闻，因为他们觉得他们必须这样做，因为他们的父母告诉他们这样做。这听起来很疯狂。所以我开始写一篇关于商业世界的每日商业综述，一开始真的很糟糕。它是一个非常糟糕的产品。但它足够好，足以真正吸引人们的眼球，并引起他们的兴趣。

并在2014年10月（我相信）发送了第一份简报。所以我大四的第一学期是为期七年的《晨报》建设之旅的开始。太棒了。好的。

好的，这就是我想深入探讨的地方。很多人会注意到，嗯，所有这些申请工作的人都阅读商业新闻，但似乎并不享受它，这有点奇怪。是什么让你跃跃欲试，因此我要写我自己的电子邮件简报，因为这不是一件正常的事情。

那里发生了什么？-是的，我的意思是，这很有趣，因为我根本没有把它当成一项业务来考虑。有趣的是，我从未想过自己是一个企业家，或者我必须创办一家企业，但我一直是一个喜欢捣鼓的人。我一直喜欢尝试做一些随机的事情。我开始写那份简报，顺便说一句，当时它不叫《晨报》，它叫《市场角》。

我会描述一下这个产品最初的样子，因为，再说一次，它相当平庸。但基本上，我写它是因为，首先，出于私心，我想了解商业世界正在发生的事情，这样当我大学毕业后进入金融工作时，我会觉得我的大脑处于最佳状态。所以这个过程……

阅读商业界发生的事情，并将其提炼成这些小块，对我来说就像一个强迫函数，让我保持领先地位。然后，第二部分我会说更无私，那就是我只是想帮助这些学生了解商业世界。对我来说，做到这一点的方法就是开始写这个东西。我有很多时间。你为什么有很多时间？是的。所以，

正如我提到的那样，基本上，我读到了四年级。我已经得到了我的工作。所以我有了大三的实习。我得到了一份全职工作的邀请。哦，所以现在你是在度过这一年的剩余时间。是的，没错。基本上，我的大学四年级，我是在混日子。我不需要再找工作了。我只需要上三门课。所以我只需要花……

每天在大学四年级实际上花在学术上的时间只有两个小时。我花了，我必须花零时间在工作上。所以这就剩下，你知道，无论有多少清醒时间，一天14个小时可以用来做一些事情。而这是我决定用我的时间做的事情之一。你有没有尝试用你的时间做其他事情？我很想知道是否有其他实验在后台运行。是的。

没有什么像这样富有成效的。我可能每天花三四个小时在《市场角》上工作，然后它会变成《晨报》。我确实花了很多时间玩电子游戏。我玩了很多FIFA、NHL和使命召唤。我还在大四的时候尝试体验……

密歇根州的许多课外活动。所以我参加了我从未想过要参加的体育赛事。比如，我去看了密歇根大学体操比赛。我去看了足球比赛，因为我，

我对自己说，这是我作为学生真正体验这所令人惊叹的大学的最后一年了。我不妨充分利用它。然后我大四的时候当助教。我是一门房地产课程的助教，这实际上是我最喜欢的课程。这是一门跨学科的研究生水平的房地产课程，基本上你

这门课不是讲座。你的任务是选择美国的一个实际地点，你认为在这个地点有机会购买该地点，比如购买房地产，开发一个房产，并将其变成一个住宅零售商业，比如一个多用途房产。

这是一个跨学科的小组。所以这是一个商业专业的学生，一个建筑专业的学生，一个法律专业的学生，还有一个城市规划专业的学生。所以我们四个人真的花了一个学期的时间，我们去了密歇根州的一些地方，我们

制定了开发一个完整的，你知道的，25万平方英尺房产的计划。建筑师真的画出了房产的确切规格。城市规划师起草了申请城市时将使用的文件。我负责财务工作，法律专业的学生基本上分享了我们将不得不为该房产弄清楚的合同流程。所以这是我大四做的另一件事。

你说这听起来很棒。你说这门课是你最喜欢的。我想知道，你从这门课中学到了什么，也许你后来在生活中也用到了？是的，我的意思是，这是有趣的事情。我喜欢我在密歇根的经历。但如果你问我为什么喜欢它，我不会说是因为学术，因为我会说，在我的整个密歇根教育中，也许只有两门课是我觉得在我的职业生涯中真正用到的。我认为这只是说明了很多学术界的问题所在。我认为它有很多原因是失败的。我认为它失败是因为

很多人是终身学者，这本身并没有什么不好，但我希望有更多企业家和实践者回到大学，因为我认为这会使你学到的东西更实用，因为它是由真正做过这件事的人来教授的。我喜欢这门课，因为它是我真正觉得这门课模拟了我将来在现实生活中会遇到的事情的两门课之一。这是一个真实的项目，我可以，

如果我想投资房地产，将来可以自己做。它具有跨学科的性质，这本身就是

你在职业生涯和生活中所有的经验都是与那些思想和经验与你不同的人一起工作。很好。所以这是第一门课，房地产课。第二门课是什么，它实际上教你了一些东西？我的Excel课。就是那门课。是的，是的。好的。这门课基本上教我们如何使用数据透视表、Visual Basic和Excel中的快捷键。对我来说，比如，

Excel是一个我可能一生都会使用，强度或频率不同的程序。在我全职从事《晨报》工作之前，我在金融行业工作时，我

我经常使用Excel。比如，我做了很多Excel建模和计算。今天，我会说我可能一周只用一两次。但是拥有Excel的熟练程度，这有点像我会认为它是一种永恒的技能，就像我会说我一生中所学的最有价值的课程是我四年级的打字课一样。比如我……

我比生活中任何其他技能都更多地使用了这项技能。我和那些没有学习打字的人谈过话，我可以看到它对他们产生的影响。所以，是的，我只是把Excel看作是一种永恒的技能，就像我把在电脑上打字看作是一种永恒的技能一样。-哦，很有趣。所以对此有一些想法。-是的。-首先，我的兄弟正在开发一个创业公司，试图与Excel竞争。-真的吗？

是的，它叫做Causal。他们试图基本上成为新的Excel，但用于数字计算。因为Excel有所有这些不同的用例，它是一个非常通用的工具。但你会看到像价值数万亿美元的公司使用Excel来管理他们的预测。你也会看到人们用它来计算他们的五人制足球联赛的比分以及他们孩子的足球训练。而且……

他们的论点是，不确定性计算、建模等在Excel中很难做到，因为所有这些不同的数字都包含了大量的不确定性。当Excel表格变得非常大时，对于制作表格的人以外的任何人来说，都很难理解发生了什么。即使是那个人，可能也不理解发生了什么。所以很难改变你的假设等等。所以他们正在构建，构建一个产品。我现在看到了。我查了一下。Causal应用程序。Causal用更好的方法来构建模型、连接数据和与你的团队共享仪表板来替换你的电子表格。你的兄弟听起来很聪明。嗯，

哦，他们在2021年筹集了420万美元。这太棒了。是的，我会了解更多信息。-最近。-哦，真的吗？-所以你应该看看。开始使用Causal。-我本来想说，现在你必须，最终，如果他们足够大的话，你必须让他们与大学合作，这样大学就可以教授Causal课程。-哦，我的天哪，这是一个好主意。是的，它对任何类型的数字计算、建模等都很好。我也非常同意打字方面的说法。

你知道，我已经投入了大量的时间和精力来练习我的打字，偶尔通过打字测试等等。哦，我看到了视频。是的。无论速度是多少，它都绝对令人难以置信。我记得看过那个视频，然后做过一个打字测试，在做过那个测试后感觉很糟糕。速度是多少？我认为我的记录是每分钟1156个单词。我需要尝试提高它。

但这有点奇怪。所以最近几天我一直在这个在威尔士的团队休假中，目前俯瞰着山丘。非常好。但我给自己设定了一个挑战，那就是我每天都要写我书的一整章初稿。每天都差不多是五千、六千、七千字。这就像，我认为，通常当涉及到……

是的。所以最近几天我每天都在写一章，今天我还需要写另一章。但我今天早上在一个半小时的时间里已经写了4000字了。这太神奇了，我认为以前我的打字速度只有现在的一半或三分之一。这就像……

它会成为一个瓶颈。我的大脑思考的速度会比我打字的速度快。是的。但是我的打字速度越快，我几乎可以以思考的速度打字。所以如果我的脑子里有什么东西，把它转换成页面上的文字就很容易了。而且，你知道，这当然很糟糕。但是，你知道，任何东西的初稿都很糟糕。所以这就是我的编辑一直在说的。把你的脑子里所有东西都吐到纸上。比如，而且

然后我们会在后期进行清理。所以老实说，我对这一点非常感兴趣，因为如果我没记错的话，比如我记得你正在写的书的大致，你知道，大致要点，并且–

当我想到写书的时候，一直困扰我的事情是，我能否直接从我的脑海中写出章节，或者我是否必须参考网上的资源或参考资料？但如果我这样做，会不会分散我的注意力，因为我现在已经连接到技术了？所以当你每天写这些章节的时候，你完全与互联网断开了连接，你只是写你想到的5000到7000字吗？

好问题。是的，我也担心这个问题。我连接到互联网，因为我使用了很多谷歌文档，这对于离线内容来说很烦人。但是如果我遇到需要研究的地方，我会这样做，显然所有作家都会这样做，TK。你只需要写TK，需要在这里研究XYZ。你知道，昨天我正在写一章，我谈到了拖延症带来的焦虑和自我怀疑的感觉。而且

我知道我想有一行来描述焦虑的感觉，但我不想坐下来想，哦，糟糕，如何描述焦虑的感觉。所以我只是写道，焦虑就是TKXYZ的感觉。然后我和编辑会在以后再回来处理它。它只是让我保持流畅。是的。所以你只是允许自己留出空间，并在以后重新审视你需要做更多研究的事情，顺便说一句，我们应该在谈话的某个时刻谈谈这个问题，关于

与拖延症相关的焦虑感。因为我实际上会争辩说，这是我生活中造成自我怀疑、缺乏自信的最大因素之一。它源于我感觉自己是一个慢性拖延症患者，从大学一年级开始就是这样。

好的，没关系。我们会在这里添加一个书签，并一定会回来讨论，因为我想人们会发现这很令人惊讶，鉴于你的故事。是的。所以一定要在这里添加书签。我还想问一下。除了打字和Excel，你有没有发现其他一些对生活普遍有用的元技能？是的，但这些技能不是在大学里学到的。所以一个是讲故事和销售。我认为第一项技能是

帮助我成为一名优秀的创始人的技能，尤其是在我们公司发展的早期，那就是销售能力。我认为我很幸运，因为这只是我的直觉超能力之一。这是我父亲从小就和我一起努力培养的技能。他非常关注我的表达能力。他认为这非常重要。

我最终在密歇根大学上了一门商业沟通课，但说实话，我发现它并没有什么价值。一半的时间花在公开演讲上。一半的时间实际上是数字沟通，比如如何写电子邮件。我发现这很难，很难，就像没有帮助一样。但是是的，我的意思是，销售，我是……

我会说，如果你试图以任何方式提升自己作为一名专业人士，而不仅仅是一名企业家，只是在你的职业生涯中，你会发现自己比你意识到的要多得多地推销自己。所以，即使是在谈论我们开始《晨报》的时候，我们谈论的是一家媒体公司。媒体公司通常是不值得风险投资的。所以你不能从机构那里筹集资金。

我们有一个简报。这就是我们所拥有的一切。当时我们有3万名订阅者。我们没有赚钱，但我们必须筹集资金，以便有可能赚钱。所以要让投资者相信为什么一个21岁的年轻人和一个19岁的年轻人拥有一家媒体公司，而媒体公司通常不是盈利性企业，而且我们还没有赚钱。顺便说一句，它并不是一家真正的媒体公司。它是一个简报。我们必须让他们相信为什么他们应该

把他们辛苦赚来的钱投入到我们的企业中。我们必须让我们的最初员工相信，为什么他们应该离开稳定的工作，加入一家没有赚钱的企业。我们必须让广告商相信，因为这是我们作为一家公司赚钱的第一种方式。我们必须让广告商相信，比如

Discover卡，大型金融机构，为什么他们甚至应该浪费时间在我们只覆盖3万人的公司上，而不是将时间分配给考虑电视广告，电视广告可以覆盖数百万人。

所以我会说这是最重要的元技能。我实际上会争辩说，这甚至是一种元技能，就像在个人生活中一样，而不仅仅是职业生活中。我听说很多人说，你知道，销售技能有点，是的，是你能拥有的最有用的技能之一。但我一直很好奇，而且我从未真正想过这个问题，比如，这到底是什么意思？比如，我不会说我擅长销售，但我猜我过去卖过东西，而且我并没有真正想过

销售是一件事。每次你发布视频时，你都会在YouTube上推销自己。这实际上是一件有趣的事情。我对此思考了很多，销售或推销与讲故事有什么区别？我的观点是，如果有什么东西看起来像是在推销，那就是糟糕的讲故事。所以我的观点是，为什么人们……

长时间观看你的视频？为什么你在YouTube上刚刚达到300万订阅者，而内容却如此丰富？因为你不是第一个谈论与提高生产力、改善自己相关的主题的人，对吧？你找到了一种以吸引人的方式讲故事并保持他们参与度的方式。所以你天生就擅长讲故事。我只是不认为，我认为这对你来说是相当自然和直觉的。编写脚本然后在镜头前呈现它并不像工作那样。没有你出色的讲故事能力，你今天不可能达到今天的成就。人们如何才能在这方面做得更好？这是一个好问题。我的答案是，这需要练习、模仿和反馈，以及理解讲好故事的根本含义。所以反过来，

我认为有一些经过验证的，有一些科学依据。有一些经过验证的公式可以说明什么是一个引人入胜的故事。所以，例如，我现在正在阅读《创意公司》这本书，这是皮克斯的故事。比如，有一些故事弧线，比如，有一个英雄。这个英雄正在进行一场旅程。这个英雄在旅途中经历了挑战。

在经历挑战的过程中，他们经历了逆境，他们克服了挑战，并达到了他们的目标。这是一种故事弧线。我认为有很多这样的公式。所以，在基础层面，我认为研究有史以来最优秀的讲故事的人，并研究他们用来讲故事的公式是第一步。第二步是我想说的

练习和模仿的结合。所以我要举一个例子，在《晨报》的早期，当我们必须向广告商推销在我们简报中做广告时，我以前从未在专业环境中销售过任何东西，但我必须这样做。没有选择。我们必须赚钱。所以我得到了代表，并且

可能在我们第一年，与250家广告商进行了30分钟的电话会议，讨论Morning Brew是什么，我们代表什么，以及为什么根据你的目标，在你这里花钱是值得的。我做的第一个推销，可能是第二个，也可能是第二十个，都很糟糕。但每次我都会……

在推销后花5到10分钟进行反思，我会写下我认为自己做得好的事情，以及我会为下一次推销改变的一件事，我也会记录下我做的每一次推销。

那么，想想影子和反馈，对吧？我为自己提供反馈，但我在Morning Brew聘用初级销售人员时所做的一件大事是，当他们在早期进行推销时，我会加入他们的电话会议，首先，我会进行销售推销。他们会听我说。所以他们会吸收这些信息。我们会这样做几个星期。然后我逐渐把缰绳交给他们，让他们开始进行推销，

我们会录制下来。事后我们会一起听，顺便说一句，对于任何以前没有听过自己的声音，也没有听过自己进行销售推销的人来说，第一次这样做会让你非常痛苦，但这非常有价值。我会给他们反馈，然后他们会

下次使用这些反馈。而且，你知道，你看看像Gong这样的公司。Gong是一家数十亿美元的销售软件公司。它之所以成为如此有价值的企业是有原因的。因此，Gong基本上允许你做的是允许销售组织记录他们进行的每一次销售电话。然后在一个数据库或……

保存所有销售电话，按销售人员、客户类型进行组织。它还会做一些复杂的事情，比如，你在通话中说话的时间百分比是多少，对方说话的时间百分比是多少？它会对你在谈论什么进行分类？就像，你知道，在YouTube上，你可以对一集进行章节设置一样。它会在你的销售电话中自动执行此操作。

因此，任何销售人员都可以登录Gong，研究哪些所谓的最佳电话导致了转化客户的对话。归根结底，理解什么方法适合你以一种利用你优势的方式进行故事讲述，这是一种艺术和科学

但也要了解什么方法有效，以及人们随着时间的推移总是会被哪些自然的故事弧线所吸引。很好。这是一个很好的答案。这是即兴发挥的还是你以前想过？这是即兴发挥的。我的天，这太好了。这是一个三部分的框架。我喜欢它。我只是觉得，我的天哪。是的。

这就像非常元。我们正在使用一个讲故事的框架，并谈论讲故事的框架。百分之百。好吧，一个小插曲，告诉你一些关于这本书《E-Myth Revisited》的信息，这本书我和Alex都非常信奉，因为它在建立企业方面非常有帮助。这本书是关于为什么大多数小型企业无法运作以及如何解决这个问题的，作者是迈克尔·格伯。

现在，我通常会向任何想要扩大业务规模的人推荐这本书。但如果你没有时间阅读这本书，我确实建议你阅读它，你可以在Shortform上查看这本书的摘要，他们非常乐意赞助本期播客。如果你现在还没有听说过，Shortform是总结书籍的绝对最佳服务。他们只是有很棒的书籍摘要。而且它们不仅仅是书籍摘要，它们就像

包含书籍的一页摘要，只有一页，但它们还包含每一章的逐章摘要。它们还在某些章节之间包含这些互动练习。因此，你可以真正参与到这些要点中，甚至更好的是，它们还将书籍视为，你知道，与许多其他书籍摘要服务相比，它们具有更具批判性评价的精英氛围。例如，如果在书中，

迈克尔·格伯提出一个特别有争议的观点，或者其他作者可能不同意的观点，那么他们会添加一个小短评，说，嘿，这个观点有点争议。也许你应该看看这本论证完全相反的书。这在获得我们阅读内容的平衡观点方面非常有用。

我个人主要使用Shortform两种方式。第一种是，如果我得到一个新的书籍推荐，而我不一定想直接阅读这本书，或者我不完全确定要阅读这本书，那么我通常会在手机或笔记本电脑上打开Shortform，然后说，嘿，Shortform有这本书的摘要吗？通常如果是我喜欢阅读的那种非虚构作品，他们都会有。然后我通常会先阅读书籍摘要。如果我喜欢书籍摘要，那么我可能会也可能不会决定阅读这本书本身。其次，我使用Shortform作为回顾我从书籍中摘录的重点的一种方式。例如，我只读过《E-Myth Revisited》一次，但我实际上已经阅读了它的Shortform摘要大约

三次，一次是为了准备我的兼职创作者课程，另两次只是随机的，因为我觉得，这是一本非常好的书。我第一次读它是在2019年，改变了我的生活。我不想重读它，因为它就像我已经获得了大部分价值，但让我重新回顾一下要点。因此，像Shortform这样的东西对此非常有帮助。如果这些内容听起来符合你的兴趣，那么请访问shortform.com/deepdive。使用此URL，你将获得年度高级订阅20%的折扣，并将获得世界上最好的书籍摘要服务的访问权限。

好的，所以是2015年3月。你推出了Morning Brew作为一份正式的时事通讯，并拥有一个人们可以实际注册的正式网站。接下来会发生什么？我们沉迷于两件事。我们如何使这份时事通讯尽可能好？以及我们如何尽快发展它？所以我会说我们做了一些相当……

有创意的事情来使这份时事通讯在早期变得非常好。我会说第一件事是奥斯汀和我对自己说，我们可以帮忙写作，但我们需要更多支持。所以我们在我们的时事通讯中联系了，

给那些阅读我们时事通讯的学生。我们说：“嘿，如果你有兴趣撰写关于商业的文章，并且想让你的文字展现在成百上千的人面前，我们很乐意让你来为The Brew写作。”所以我们最终在任何给定时间都有大约八位来自不同大学的作家轮流写作，在我们的时事通讯中每周撰写两篇文章。

所以这就是我们所谓的新闻编辑室。这些作家没有得到报酬。他们只是因为想让自己的品牌和文字进入世界而这样做。他们对Morning Brew及其代表的东西感到兴奋。

然后我们找到了一位编辑，这位编辑是我们在密歇根大学商学院的同学。所以他对市场非常了解，他今天仍在金融领域工作，但他也在密歇根大学的报纸上写作。所以我们的编辑能力非常强。所以他基本上是为那六到八名大学生设定内容时间表的人。然后他会编辑他们的初稿。然后，我们做的第三件事是，我认为是，最不传统的事情，嗯，

从一开始，奥斯汀和我就说，我们的内容读起来就像你正在和你聪明而健谈的最好的朋友交谈一样。它读起来不能像传统的商业新闻那样，感觉像机器人一样向你抛出文字。所以我们想，什么会让我们的内容拥有那种X因素，让它感觉机智、聪明和有趣？所以我们想，我们需要找到一个有趣的人。

所以我们发布了一份招聘有趣的人的招聘启事，我们找到了我们有趣的人。我们有趣的人是这个人，格兰特。他参加了一个名为“组织研究”的项目，该项目是准商学院，类似于商学院，不太关注金融，更关注像

组织组织、建立文化等等。所以他参加了这个项目，但他也在密歇根大学的即兴表演剧团。所以他很搞笑，他是一个优秀的作家，并且了解商业。所以我们聘请他担任，字面上的，我们称之为的工作是，他是我们的声音编辑。所以我们有我们的作家，我们有我们的编辑，我们有我们的声音编辑。这就是我们每天发布时事通讯的过程。

这给了奥斯汀和我更多的时间来发展它。所以我们思考发展它的一种方式是，我脑海中浮现的是自行车的图像。所以你有一辆自行车，中间有一个轮毂，金属轮毂，然后你有一些辐条延伸到车轮，就像自行车的车轮外缘，对吧？所以你有一个轮毂和一些辐条。我们的观点是，

辐条是我们认为应该阅读Morning Brew的所有人。所以他们是大学商科学生。轮毂基本上是那些人或渠道，他们可以接触到所有这些辐条。我们如何才能引起轮毂的注意，这样我们就不必去接触每一个辐条，并说服他们阅读我们的时事通讯？所以在密歇根大学，这意味着老师，

和俱乐部主席。如果我们能出现在老师的课堂上，我们就能接触到75到500名学生。如果我们能出现在俱乐部主席面前，我们就能接触到，比如说，50到250名学生。所以基本上，在我们密歇根大学大四第二学期，奥斯汀和我花了时间，回到讲故事和销售的重要性上来，我们整个第二学期参加了大约150次俱乐部会议或课堂

向学生推销为什么他们应该阅读Morning Brew。所以我们会走进一个教室，我们会用两分钟的时间，谈谈Morning Brew是什么，为什么这是世界上最好的商业时事通讯，它是免费的。所以没有缺点。你可以注册，如果你不喜欢，你可以取消订阅，不会有任何芥蒂。然后我们会做的是，我们会传递一张纸，

带一支笔。我们会要求学生写下他们的电子邮件地址。我们会下课后拿走那个记事本，然后手动输入所有学生的电子邮件地址。我们传递纸和笔的原因是，学生们的转化率

人们在记事本上写下他们的电子邮件的比率远高于我们出现在课堂上，并说，拿出你的笔记本电脑，访问morningbrew.com并输入你的电子邮件地址，因为步骤要多得多。它是拿出笔记本电脑，打开笔记本电脑，进入Safari或Chrome，输入Morning Brew，输入电子邮件地址，等等，五到六个步骤。而……

纸和笔，只有两个步骤。是拿起笔写下你的电子邮件。我们基本上只是把剩下的步骤推给了奥斯汀和我自己来实际输入。所以这就是我们获得的方式，比如说，

我们最初的2500到5000名订阅者。然后下一个思考过程变成了，好吧，我们已经饱和了密歇根市场。现在怎么办？然后现在怎么办变成了，我们如何在全美其他每所大学找到奥斯汀和亚历克斯？我们如何找到那些基本上会出现在我们以外其他学校所有轮毂面前的两个人？所以这就是我们大学大使计划的由来。

我们的大学大使计划，你知道，它至今仍然存在。我们从中学习了很多。我认为它在当时是独一无二的，因为我从未听说过媒体公司做过大学大使计划。当我想到大学大使计划时，我会想到像红牛大学大使或大使计划，人们会在大学前面停放红牛汽车。他们有背着背包的人分发红牛，但从未为媒体公司做过。我们最终，

经历了许多迭代，在第一个大使计划中，我们采用了质量方法，我们想，让我们在全国范围内获得最好的大使来代表Morning Brew。所以我们有这个非常严格的申请流程。它就像比进入哈佛或牛津大学还要难。它就像，

我们发布了一个申请，人们申请，他们提交了他们的简历。我们最终接受了，我认为，15名大使，他们就像，他们是他们学校商业项目中的影响者。他们参加了所有的俱乐部。他们是班长。你知道，他们坐在教室的前排，结果完全失败了。我们的第一个大使计划效果不佳。它效果不佳，因为我们没有考虑到的是，虽然我们接受的所有这些学生都非常优秀，但当他们在大学时，人们对时间管理并没有很好的

感觉。他们真的还没有弄清楚这一点。所以这些学生已经是校园里如此忙碌的人，他们实际上是最没有时间的人，他们已经把自己分散得如此之薄，以至于他们永远无法履行我们的计划。所以我们第二次做的时候，我们采取了完全相反的方法。我们采用了数量方法，我们完全自动化了这个过程。所以我们发送了一个申请，

但每个人都被接受了。我们只是想让它有一种排他性的感觉。所以你会填写一份申请。你会收到我们发来的自动电子邮件，说你是被接受参加这个计划的少数人之一。然后你会收到我们发来的自动电子邮件，说明如何开始分享Morning Brew。所以你会得到一个Google Drive，其中包含营销宣传材料、在课堂上要说的话的脚本、你可以打印出来在课堂上分发的报名表。是的。

只有当你达到，我认为是25个报名人数时，你才会被安排到奥斯汀和我所在的组中，我们会和你交谈。所以我们有这个对大漏斗顶部的审查系统，

但只有当学生证明他们可以作为大使做得很好时，我们才会与他们进行人际互动。当我们进行第二个计划时，我们在200所学校中有250名大使。所以这是我们在大学剩余时间里的重点，是发展和传播内容。这真的让我想起了整个，你知道，做一些不能规模化的事情。是的。因为，你知道，如果我想象一下，就像我们刚刚为我们的创意品牌推出了一个新的时事通讯，你知道，试图，

帮助创作者更像企业家一样思考。我脑海中最后一件事情是，让我手动出去，招募一些大使，让他们为我的邮件列表传播信息。这太离谱了。在我们今天生活的这个世界里，这太模拟了。说实话，如果我是你，我会考虑每次科林和萨米尔发布视频时，我如何在我的视频中评论我的时事通讯？因为观看他们视频的人都是创作者。是的。所以你是在网上发展这个时事通讯。

挨家挨户，但规模很大。在你们还在大学的那一年，也就是2015年，数字是什么样的？所以当我从密歇根大学毕业时，我想说我们有10000名订阅者。我们在毕业学年结束时达到了10000名。

但我必须做出一个决定，因为我大学毕业了，我有一份在金融领域工作的工作。所以我基本上必须做出决定，我是否要从事这份工作，这再次是我一生中的梦想？就像这是巅峰，这是顶峰。或者我要辞去我的工作

告诉我的过度保护的犹太妈妈，我要去做这份没有收入的时事通讯，只有10000人订阅，而不是做我梦寐以求的事情。我没有做第二件事。我去摩根士丹利工作了。销售和培训，

通常，你一天很早就开始工作。所以我每天早上5点起床。我会去办公室。我会锻炼。我6点30分会在办公桌前。我会从6点30分工作到晚上7点。晚上7点，我会回到我的公寓。基本上从晚上8点到我抱着笔记本电脑睡着，我会处理Morning Brew。这实际上……

我在摩根士丹利的整个经历，直到我辞去工作。你在辞职之前做了多久？所以我，我开始于，我于2015年6月毕业。我去纽约。我的工作于2015年7月在摩根士丹利开始。我于2016年9月辞去了我的工作。所以只有一年多一点，是在2016年的劳动节之后。我辞职的原因是，

基本上，正如我提到的，奥斯汀比我小两岁，他做过大三实习。他得到了一份投资银行的工作机会，他现在必须像我一样，在两年后做出决定。他是否要全职从事投资银行业务，还是做Morning Brew？我清楚地记得奥斯汀来纽约过周末。

我们在一家非常古老的酒吧喝啤酒。纽约市最古老的酒吧之一。我们基本上讨论的是，我们要做什么？就像有一条清晰的分岔路。这是一条分岔路，我们要么全职做这件事，要么不做。如果我们不做这件事，就像这……

它要么会停止，要么只会成为它本身的一个空壳，因为我工作很多，奥斯汀在投资银行工作。我记得在他实习期间，他在实习的夏天熬了四个通宵。所以它非常像这是一个转折点，我们决定全职做这件事。我认为我们全职做这件事的原因不同。对我来说，

我全职工作的原因有几个方面。我从后悔的角度考虑事情。我会更后悔什么？我会更后悔留在摩根士丹利，看到有人创造了他们的Morning Brew版本并取得成功吗？或者我会更后悔离开摩根士丹利，做Morning Brew，而Morning Brew失败了，我不得不找一份新工作吗？

对我来说，答案显然是在我回答这个问题时，那就是我更后悔留在摩根士丹利，看到有人用他们的Morning Brew版本取得成功，仅仅是因为他们冒了风险，而我没有。这是我思考这个问题的第一种方式。我思考这个问题的第二种方式是

最坏的情况是什么？所以我想我总是用最坏的情况框架来做决定。你能承受最坏的情况吗？那么，如果我辞去工作，全职做Morning Brew，最坏的情况是什么？最坏的情况是我辞去了工作，我从事Morning Brew，然后比如说六个月后，它失败了，因为绝大多数企业都会失败。然后我说，然后呢？在这种最坏的情况下会发生什么？我说，

也许摩根士丹利会让我回去，因为我有这种创业经验，这让我在经验上独一无二，他们会重视这一点。我说，不，让我们假设这是最坏的情况，我烧掉了我的桥梁，他们不会让我回去。然后呢？就像，也许这会成为一个很好的商学院故事，我可以申请商学院。我说，不，也许这是一个常见的故事，它不会让我进入商学院。我说，也许……

我在做这个初创公司的时候，在初创公司领域认识了其他人，我可以去创办另一家公司，或者加入一家早期阶段的公司。我基本上深入研究了四五个层次的选择。我说，如果Morning Brew失败后这些都不是选择，那么我不会

那么这不是一个Morning Brew的问题。这是一个Alex的问题，他没有保持他作为一名专业人士的选择开放。所以这就是我看待它的第二种方式。我看待它的第三种方式仅仅是关于我如何想生活？这听起来很老套，但我非常，你知道，我只是有了一种精神上的转变体验，你

在大三开学前一周，我的父亲突然去世了。他死于中风。他49岁。他非常健康，就像字面意义上和我一样强壮，身体健康状况相似。

在那次经历之后，一切都变得更加清晰了，第一，我们每天生活中担心的大多数事情都非常不重要。第二，真的就像，你知道，你生命倒计时钟上的时间，你不知道它什么时候会归零。

你看看统计数据，你希望它在大约80岁或更晚的时候归零，但你真的不知道。我基本上对自己说，如果我知道我的倒计时钟明天就要归零了，我宁愿用我的时间做什么？这就像一个显而易见的问题。就像，我知道我如此……

更喜欢自己创造东西的体验，喜欢像我在幼儿园时一样摆弄东西，而不是坐在电脑屏幕前交易抵押贷款哇，是的，我很抱歉听到你父亲去世的消息，那对你来说一定非常艰难是的，确实很难，原因很明显，这很令人震惊

这是那些事情之一，就像他是我的好朋友，就像，你知道，当我在课堂和家之间来回走动时，他是我发短信或打电话的人。这是一件超现实的事情。就像在他去世后有一段时间，我会在纽约市散步，我会给他打电话，只是为了重温那段经历。而且它……

回想起来，现在这件很有趣的事情，有一段时间我会给他打电话，它只会，你知道，它会变成，这个号码不在服务区，因为他去世后，我们没有，你知道，他显然没有保留他的手机。然后在大约六个月到一年后，他们恢复了电话号码，电话号码被回收利用了。所以我现在仍然这样做。可能。我每年大概做一次，我会给他打电话，

现在有一个家庭拥有他的电话号码。听到这个很有趣。在过去的七年里，一直是同一个家庭。他们可能就像，这个随机的973号码是谁，每年给我们打一次电话，什么也不说就挂断？但是是的，我的意思是，所以我感到巨大的空虚，因为这真的是我的好朋友。然后我认为最后一点是，

它让我思考了很多关于我的情绪以及我如何处理情绪的事情，因为我认为作为在华尔街家庭长大的一个功能，作为男人的一个功能，以及作为男人的某些性别规范，我认为作为我自己的应对机制的一个功能，我发现我的——

我最好的技巧，我最好的技巧和最糟糕的技巧是把情感上令人兴奋的事情推到我的身体里，而不是感受它们。我非常擅长这个技巧。我认为这个技巧在我的创业生涯中带来了好处，因为我认为当事情在不同时期变得糟糕时，我就像黄瓜一样冷静。在我们旅程中的任何时刻，我都没有感到害怕，即使理性地感到害怕也是完全合理的。

但我之所以这么说，是因为你知道，在我父亲去世后，我只哭过一次。这对我来说是一件非常有趣的事情，而且我很长时间以来都为此感到内疚，因为我想，这可能是我生命中将要发生的最糟糕的事情了，这是一场这样的悲剧。我只哭过一次。就像，

我怎么会因为突然失去我最好的朋友而只哭一次？所以这是我至今仍在努力和思考的事情，那就是我如何才能更好地接触到我的情绪？因为它们绝对存在。我的身体只是把它们埋葬了。我如何才能更好地接触到我的情绪，以便我能充分体验事物？情绪会给你提供生活中惊人的数据，让你知道你爱什么，你不爱什么，你想做什么，你不想做什么。哇。是的。

哇。谢谢你如此坦诚地谈论这个。是的，当然。这是我一直在思考的事情，从某种意义上说，你知道，作为一个创业兄弟，嗯，

你知道，在一个亚洲家庭长大，加上一个全是男生的学校，你知道，谈论和感受情绪的事情非常不被赞成。是的。然后我发现了斯多葛主义，我想，是的，斯多葛主义，酷爱，就像，是的，你知道，这就是我一直以来的生活方式。我是一个斯多葛圣人，等等，等等。我不感到，如果我不愿意，我不会感到负面情绪。我现在也正在努力弄清楚

如何基本上听起来会有点奇怪，但就像如何感受更多。哦，不，这就是我一直在努力的事情。是的。你是怎么做到的？好吧，第一，这是重点。我会说，我通常会和我治疗师一起专注于两个主题。一个是，我如何才能感受更多？

随着时间的推移，我改变了措辞，使其更具有目的性，而不是“我该如何感觉更好？”，因为我认为这意味着我现在感觉不那么好，感觉不够，我有什么不对。所以我把它改成了“我该如何充分感受我的感受？”，无论我的感受是什么，无论我的情绪是什么，我该如何才能完全感受到它们？

而且，你知道，我们花了很多时间做的事情是她会帮我可视化我生命中的时刻，试图……因为她意识到我是一个非常视觉化的人。所以当我想到什么的时候，我会得到图像。例如，你知道的，我可能在和她的第二或第三次谈话中和她分享过，

我从五年级到高中毕业都被学校霸凌。我被霸凌了。我从未觉得自己是群体中的一员。我一直渴望成为高中里那些酷酷群体中的一员。我从未觉得自己是其中一员。我感觉自己总是——

试图寻求他们的认可，但却从未得到过认可。所以很多时候她实际上会让我去想象一下。她会说，你什么时候感到非常孤独和沮丧？

而且

她会让我闭上眼睛，想象那些人对我说话，他们的身体与我隔绝，我处于边缘。她会问，你有什么感受？你知道，你现在年长的自己，如果你坐在你前男友旁边，

17岁的自己，你会对他说些什么，因为他对自己感到非常沮丧，因为他感觉不到归属感？所以我认为她试图利用她所知道的对我来说是直觉和自然的，那就是视觉，把我带回到这种人生时光机中。她告诉我的另一件事是，当我感受到情绪时，要与之相处，这意味着任何类型的情绪，比如当我对着某事哈哈大笑时。她说，在你继续做下一件事之前，因为你最好的技巧是转移注意力，通过理性化或做其他事情来转移注意力，在你做任何这些事情之前，在你理性化或转移注意力之前，如果你哈哈大笑，或者你对家人说的话感到恼火，或者你对你的联合创始人感到生气，

就花30秒钟沉浸其中。就沉浸其中。不要对它有任何期望，但只要沉浸在那样的感觉中，因为你正在重新训练自己，意识到你实际上正在感受某些东西。随着时间的推移，它会变得自然，你不需要让自己花30秒钟来沉浸在那样的感觉中。你发现与治疗师一起工作有用吗？非常有用。

非常有用。我觉得它有用，因为首先，我认为它迫使我承担反思的责任，我认为在忙碌的生活中，我会养成不这么做的习惯。我认为这非常重要。我还认为，最终，治疗师是掌握了他们在职业生涯中学习到的工具的人。所以如果我想自己弄清楚，我该如何充分感受我的感受，对吧？我可以这样做，一种方法是阅读

很多关于它的书，也许就能得到答案。或者我可以和一个可能也读过所有这些书的人进行一个小时的谈话，这几乎就像这些书的总结。但我要说的是，我认为治疗师就像生活中的其他任何事情一样，他们的目的是帮助你解决那些阻碍你充分充实生活的挑战。

不同的治疗师有不同的专长。我的意思是，我曾经和一位治疗师一起工作过，对不起，在我做治疗的前七年里，我与她一起工作过。那是我第一个治疗师。她很棒。但我可以说，学习曲线或收益曲线有一种自然的，

减速，一开始她给了我所有这些应对焦虑和强迫症的工具。然后它有点停滞不前了，因为我已经掌握了这些工具，我发现我们一直在谈论同样的事情。我意识到，很长一段时间以来，我只是在例行公事地与这个人进行治疗，因为我想，哦，但这是治疗。这就是我所做的。我认为我后来才做的事情，这很重要，那就是反思：

好吧，但这有意义吗？它还在发挥作用吗？我意识到，对于我自己来说，这位治疗师拥有一套特定的技能，这些技能有助于

呃，解决我当时正在处理的事情。但是当我在这方面有所进步，并且我有新的挑战想要解决时，也许我现在的治疗师并不是在这些新的挑战中对我最有帮助的人。所以我最终换了一位治疗师，我认为她更适合处理诸如感受我的情绪或自爱和自信之类的事情，因为这位治疗师的治疗方法是诸如

呃，哈科米疗法，这是关于感受身体的。它非常注重身体的治疗。所以这是一个很大的教训，那就是我们的大脑很容易进入自动驾驶模式，并且认为我们正在做的事情就是应该做的事情。如果我们不质疑它的话。你是通过Zoom还是现实生活中进行这些谈话的？我通过Zoom进行。我的治疗师住在科罗拉多州，我们通过，是的，我们通过Zoom会议进行，呃，

通常每周或隔周一次，顺便说一句，这涉及到另一个话题，很长一段时间以来，我对做很多治疗感到非常内疚，因为我非常像一个囤积金钱的人。所以我对花在治疗上的钱感到焦虑。

我会想，哦，我的上帝，这太多了。你知道，我的治疗师每小时300美元。我想，这是很多钱。我需要花这么多钱吗？在某个时候，我意识到，如果我不愿意花钱

在一个帮助我更清晰地看待世界并过上更充实生活的人身上，我不应该拥有我拥有的钱，因为这太疯狂了，不去花钱在一些真正让我的生活变得更好的事情上。是的，所以我每周或隔周和她谈话一次，这真的很好。我要说的是，

作为一个拥有非常有创造力和容易分心的大脑的人，即使我们现在正在交谈，我也很容易被电脑上的事情分散注意力。所以我做了，我现在和我的治疗师一起做的是，我实际上关闭了一切。我唯一和她一起打开的应用程序是Zoom。呃，

Zoom和笔记，因为我一直在写笔记，这样我就可以反思她给我的工具，并让我自己和她对这件事负责，我是否仍然从中学到价值？所以这是我必须在Zoom上改变的一件大事，因为当我亲自与我的治疗师见面时，很难分心。几个月前，实际上是去年，很久以前，我试过一个治疗师，大约三到四周。

我发现，我不太喜欢，前两三次谈话有点帮助，但后来我发现第四、五、六次谈话，我们一直在谈论同样的事情。我的一部分在想，我不知道这是否是Zoom的治疗方法不太适合以这种方式与某人建立联系。但听起来你从Zoom会议中得到了很多价值。

是的。我要说的是，我认为治疗在很多方面都像快速约会，我认为看八个治疗师作为假设的数字是很合理的，然后再找到一个治疗师，因为

这几乎就像，你与某人第一次约会，然后那个人最终成为你的伴侣，你一生的伴侣的几率有多大。几率实际上是，呃，微乎其微。所以同样地，每个治疗师都有不同的个性，有不同的工具，你也有非常具体的需求，呃，

这需要非常具体的工具和个性，才能与你产生共鸣。这就像认为你与之交谈的第一个人将是正确的人一样，你，你知道，你是在赌你会中彩票。

是的。好的。你说服我了。之后我会问你要你治疗师的电子邮件地址，因为这似乎是一个不错的选择。酷。我想在我的脑海里，我认为治疗师有点像医生，因为他们是可替代的，至少在我们遵循指南的地方，初级阶段的一位医生实际上与另一位医生几乎相同。但我想治疗师……是的。我认为，是的，治疗师是不可替代的。

太棒了。那是你的NFT，不可替代的治疗师。你在摩根士丹利工作了一年多一点，你工作时间很长，你正在努力让这个晨报脱颖而出。这在基本上我和你认识的所有企业家之间都是一个非常普遍的故事，在事情的早期阶段，尤其是在早期阶段，存在一定程度的，

你知道，用术语来说就是努力奋斗，也许会少睡一会儿，也许不会完全，完全照顾好你的健康，并且真的不优先考虑诸如自我保健和平衡的工作生活之类的事情。如今，这种事情似乎有点像，你知道，有一种反奋斗运动，比如，不，生活应该始终保持平衡。自我保健非常重要等等。

没有人会说这不是真的。但是如果你问很多从零开始建立了一些东西的企业家，尤其是在早期阶段，他们会说，不，等等。在早期阶段，为了让这件事成功，我需要降低自我保健的优先级。所以我想知道，事后看来，如果你拥有更平衡的生活，你和奥斯汀拥有更平衡的生活，

晨报的成功程度是否会超过现在？或者你怎么看待这个问题？我认为答案是否定的。我认为如果我们的生活更平衡，也就是说，在晨报上花费的时间更少，那么晨报就不会那么成功。但这里有一个很大的警告，它回到了对拖延的内疚感。我认为如果我的拖延效率更高，工作更聪明，而不是拖延者，那么拥有更多平衡和成功的晨报是可能的。我还没有向自己证明我能够做到这一点。但如果我能向自己证明我能做到这一点，我认为这会为非工作的事情腾出更多时间。- 你能告诉我更多关于这个拖延的事情吗？比如，特别是，我对早期阶段很感兴趣，那时你有一份工作，你在做这件事。

现在我，你知道，我们会谈到这个，但我可以想象你很轻松，因为你，因为你非常富有等等等等。但是，你知道，在你努力奋斗的早期阶段，拖延是什么样的？我会说有两种类型的拖延。一种是为了避免工作而做非工作的事情，另一种是为了避免工作而做错误的工作。哦，这很好。

所以为了避免工作而做非工作的事情，我会花很多时间在社交媒体上。我会花时间在社交媒体上而不是工作。我要说的是，这实际上随着时间的推移变得更糟了。

当我开始在Twitter和其他平台上创作内容时，对点赞和认可的多巴胺的成瘾变得非常严重。严重到我实际上在考虑是否要创建一个类似于戒酒互助会的组织来对抗手机成瘾？第二种类型是工作以避免工作。我的意思是，这可以追溯到我们从小在学校里就被教导的工作意义。

我认为这意味着你得到一个任务，你完成任务。你得到一个测试，你参加测试。你创建清单，你做清单上的事情。做清单上的事情有一种感觉真的很好。我觉得我已经完成了我想完成的事情。

但问题是，随着创业公司的发展和演变，你应该花费时间的事情会发生变化，它们看起来与你可能六个月前花费时间的事情以及你感觉做得非常好的事情不同。所以这里有一个我举的例子。有一段时间，我每天会花几个小时在LinkedIn上联系潜在的

晨报的广告客户。我会联系数百个广告客户。然后我会安排与他们的电话会议。我会做所有这些与联系销售广告客户相关的繁琐工作。这感觉很有成效，因为我的待办事项清单上是联系晨报广告客户，安排与晨报广告客户的电话会议。感觉非常有成效。这感觉很有成效，因为我脑子里认为的理由是，

嘿，我们需要通过广告赚钱。这是值得花费的时间。但随着我们的发展，对我来说，作为公司首席执行官，变得更重要或变得更重要的工作是规划，是思考，好吧，我们希望公司在三个月后、六个月后、十二个月后的样子？那是在我们没有牵引力的时候。所以我们没有经营企业的圣经。所以会发生的事情是，

我刚才向你描述的，比如制定未来的战略，这样我就知道我今天应该如何安排时间，我们今天应该雇佣谁，这些非常重要的事情。我永远不会花时间去做。我永远不会做那些事情。幸运的是，我有一个合作伙伴奥斯汀，他开始考虑这些事情，并且承担了那里的责任。

但事实是我正在做一些让我感觉良好的工作，我可以证明这些工作对企业有增值作用，以避免真正需要完成以推动企业发展的工作。所以我会说这两种类型的拖延。

对我来说，最终发生的事情是我之前用过这个词，比如拖延宿醉。基本上，这是在漫长的一天之后感到糟糕的感觉，就像感到这种令人讨厌的感觉，比如，该死，我浪费了一天。我浪费了一天，因为我，

我浪费时间去做那些不会让我成长的事情，如果我做了那些事情，它们会让我成长。我浪费时间去做那些对我来说很容易完成的任务，因为我没有勇气或专注去做那些艰巨的任务。

每次发生这种情况，我都会有拖延宿醉，我认为我会失去一点对自己的信任和自信，因为我没有遵守我对自己的承诺，去做那些最重要的事情，让自己成长。是的，这太有道理了。我认为，我认为拖延的情感障碍，我发现它往往是两件事。要么是自我怀疑，要么是恐惧。我认为自我怀疑有两个层面。在一个层面上，是对自己的怀疑，

我认为自己不够好，无法做到这件事。但在更深层次上，我不是那种做事的人。我是一个拖延者。你有这两种层面的自我怀疑。然后你还有恐惧的方面，那就是害怕达不到自己或他人的某些期望，或者害怕别人会怎么想。而且

你知道，这就是为什么在公共场合唱歌比在淋浴时唱歌要难得多，因为你知道，你有了，你有了恐惧的因素。我的问题是，这种框架与你的经历是否一致？是的，完全一致。我认为，它让我，因为它让我感觉，因为我已经把自己定义为拖延者这么久了，这让我产生了两种相互冲突的想法或感觉，一方面，它让我失去了对自己的自信。

因为它让我感觉，虽然我想相信自己有能力做任何事情，但这让我失去了这种可能性，因为我还没有向自己证明我可以非常努力和聪明地让任何事情发生。这也让我失去了对自己的信念和尊重，因为我觉得正如你之前所说，我不会实现我的潜力

因为拖延阻止了我这样做。虽然我知道这很简单，需要做什么才能不拖延，那就是不要拖延，但我还没有表现出能够做到这一点的能力。所以我不知道什么会改变这一点。然后是另一方面，所以这是这种自我厌恶的版本。我试图对这件事有一个更有成效的想法，说，

但是拖延是我工作方式的一部分。它是我工作方式的一部分，作为一个非常有创造力的人，有各种各样的想法，很容易分心，我不能，你知道，呃，

我不能两者兼得。如果我想成为一个有丰富想法的人，并且拥有所有这些积极的思维方式带来的积极属性，我不能仅仅期望自己成为一个完全不拖延并且超级线性且专注的人。基本上，这个说法是，亚历克斯，你必须承认这一点，

拖延是你过程的一部分，这没关系。实际上，说你不会达到你的潜力，就是说你相信，如果你摆脱了拖延，你就不会摆脱所有让你变得伟大、让你有可能实现潜力的其他东西。我不知道我是否完全认同这个说法。我认为这对我来说很难，因为当我经历这一切时，我试图把它变成积极的，这样我不会对自己那么沮丧，因为我不想继续损害我的自信心

但我也不相信它必须成为我的一部分。我想它有点，在某种程度上，可以成为一种应对负面情绪的应对机制。就像，哦，负面情绪实际上是积极的。所以一切都很好。

之类的东西。是的。我认为这是一种想法。就像那种负面情绪对我没有任何作用。它只会阻碍我。它让我对自己的信心减少。那么我该如何让自己更相信自己呢？所以至少它让我站在一个更坚实的基础上，才能在生活中前进。你对此有什么看法？我在书上做了很多。

那是在与我们的编辑瑞秋（Rachel）以及书籍写作教练进行了一次谈话之后，她在这方面有很多经验，我们基本上诊断出自我怀疑是主要原因。我的标准太高了。我试图创作一些东西，你知道的。我把我的糟糕的第一稿与詹姆斯·克利尔（James Clear）、马克·曼森（Mark Manson）、蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）或丹·平克（Dan Pink）的最终稿进行比较。我想，哦，你知道，我写的东西只是垃圾。意识到，就像，

很多人在开始YouTube频道时也会有这种想法。他们会在镜头前看到自己，然后他们会说，哦，我的上帝，我无法连贯地表达句子而不出错等等等等。但他们把它与其他人的最终稿进行比较，因为你永远不会看到某人视频的未编辑版本。

在我们的YouTuber学院中，有一些，你知道，有时我会上传我视频的完全未编辑版本，让大家看到，只是未公开。他们会说，“哦，我的上帝，这让我感觉好多了。”因为我意识到，即使是像阿里这样的专业人士，也需要一个小时才能拍摄一个20分钟的视频，因为拍摄过程中会发生很多磕磕绊绊的事情。现在说到YouTube，从糟糕的第一稿到看起来不错的输出的转换，我已经做了500次，对此非常熟悉。

而在写作方面，将糟糕的第一稿转换成看起来不错的书，我一点也不熟悉，因为我一次也没做过。

是的。所以就像我没有数据或信念来知道我正在做的事情足够好。而在YouTube上，我知道我们总能在后期修复它。没关系。我们会我们会处理的。我知道我可以休息一下，打开空调，喝杯咖啡。我们会后期处理的。我没有为写作做准备，在诊断出自我怀疑是问题之后。这就是问题所在。基本上，你知道，解决方法就是降低你的标准，降低标准，多拥抱一些垃圾。

现在我发现不拖延写作已经很容易了。我仍然会拖延，我会去泡杯茶。我会四处走动一会儿。但我有点知道，好吧，我未来几天的工作是每天写出6000字的章节初稿。正在完成。所以从这个意义上说，我不拖延。但这只是一个小小的，自我怀疑是这里的原因的思维转变，才让我成功。我有一个问题。你是怎么做到的，也许这就是你的思维方式或方向，就像……

当你在YouTube频道上获得订阅者时，顺便说一句，恭喜你获得300万订阅者。在你走过这段旅程的过程中，你如何才能避免最终被……

查看你视频的观看次数所吸引，这最终会让你拖延去做那些可以让你制作更好视频的工作。你在YouTube生涯中是否经历过痴迷地查看观看次数、订阅者数量、观看时间的阶段，或者这根本不在你的基因里？是的，我经历过这样的阶段，通常让我感觉很糟糕。如果数字上升，那么就像，哦，糟糕，数字上升了。

我们很快就会陷入低迷。如果数字下降，就像现在一样，那么就像，哦，糟糕，我们陷入了低迷。哦，我不知道。我认为这可能是结束的开始。我发现克服这个问题的最好方法是，每个人都这么说，这听起来很老套，但只是为了让自己尽可能地与我无法控制的事情脱钩。所以现在我认为我随着时间的推移在这方面做得越来越好了。只需上传一个视频，

看看观看次数和数字，但真的尽量不要让它们影响任何事情，因为我的标准现在是我控制的内部的事情，那就是如果我认为它很好，或者我认为这是一个值得分享的信息，至少对一个人有帮助，我就会上传一个视频。当我对此有这种禅宗态度时，那就是……

A，我觉得我制作了更好的内容，因为我现在不担心，哦，我的上帝，观众会怎么想？B，我对它感觉好多了。这就是我们都想达到的目标。再说一次，这听起来很简单。就像，哦，你知道，不要看你的观看次数，不要看你的订阅者数量，不要看，你知道，你的频道随着时间的推移是如何发展的。只要对你已经完成了将你感到自豪的内容发布到世界上的过程感到满意。

这听起来很简单。这有时会非常困难。是的，我认为这就是内在动机和外在动机发挥作用的地方，当对我来说，YouTube频道纯粹是一个副业时。就像，哦，我会制作任何我想要的视频，因为我想帮助人们。一切都很好。也许两三个人，如果他们报名参加我的课程，它就会盈利。如果我不在乎呢？但现在YouTube频道是整个业务的基础，就像，哦，糟糕。

赌注太高了，至少在我看来是这样。如果这一切都崩溃了，一切都消失了，我最终会变得一无所有、无家可归、孤独一人，我不值得被爱，所有这些？- 哎呀，太多了。回去找治疗师。这可能是与他一起解开的好东西。- 所有这些都会浮出水面。

是的，我的意思是，你提出的这一点很有趣，对吧？那就是你的YouTube工作已经从玩乐变成了工作，因为它是你工作的来源，而不是为了给你创造义务，而是为了其他人的生计。是的。所以问题是，当它实际上是一份工作时，你如何才能感受到玩乐的好处？是的，说实话，这就是问题所在。哦，有一件事，所以我有一个教练，他的名字叫科里（Corey），你可能在Twitter上见过他。他，

我基本上是在大约两周前集思广益地想出了解决这个问题的方法。事实上，我开始使用肯定句。它们出奇地有用。我将把我的肯定句念给你听。是的，就像……

我并不是每天都这样做。我还需要把它变成我早晨例行工作的一部分。但是，哦，我发现一件有用的事情是，在过去的一个月左右的时间里，我每天都在以晨页的形式写日记。而且我经常会想，你知道吗，我对某个视频的表现或其他事情感到沮丧吗？然后我会反向工程，好吧，我为什么感到沮丧？我感到沮丧是因为 X、Y、Z。它经常会回到这些肯定句上。所以这些就是肯定句。是的，我想听听这些肯定句。是的。所以第一个是，我已经足够了。我不需要更多的钱或成功。我正在玩我的无限游戏，以我自己的方式学习和教授很酷的东西。第二个是，我的人生经历是有趣且有价值的。人们会很乐意听到我对它有什么看法。第三个是，我不在乎数字。我只是做我的事情，我的优秀团队会处理其余的事情。

第四个是，如果我失去了一切，我能够随着时间的推移重建这个无限游戏，而且它会更有趣。第五个是，创造性的能量涌遍我的全身，并带来新的、绝妙的想法。第六个是，今天我精力充沛，喜悦洋溢。最后，我拥有无尽的天赋，我可以随时随地使用它们来为世界创造价值。

所有这些肯定句都在处理我对自己的消极想法或消极信念，即没有人关心我说的话。我很幸运地获得了这个职位，现在它随时都可能崩溃。我确实必须非常非常努力地制作人们会……确保人们会关心这些内容，因为我只是发自内心地说话并不会有趣。这就像所有这些……

所以外部的人会说，不，你可以制作任何你想要的视频。你已经有 300 万该死的订阅者了。别担心。但从内部来看，感觉就像，哦，不，但是，哦，我们，我们很幸运能走到这里，现在它就要崩溃了。所以我，我发现肯定句真的……我喜欢这个。你能再读一遍第四个吗？那个真的引起了我的共鸣。我想读一下。我只是想对它做出反应，因为那个很突出。第四个。如果我失去了一切，我能够随着时间的推移重建这个无限游戏，而且它可能会更有趣。好吧，

所以对我来说，这是最具煽动性的一个。原因是，我认为这与拖延症有关。我实际上认为，从根本上说，拖延症是我对这个问题感到如此激动的根源。我认为这就是为什么我会有这种囤积金钱的心态。是的。

因为这几乎感觉像，你知道，我做的这个生意，这是我赚钱的一次机会和一次运气。因为在这之后，因为我是一个拖延症患者，我将无法取得成功。所以我需要抓住我拥有的任何东西。因为在我余下的时间里，无论在地球上还有多少年，我都将无法重新积累。

所以这就像一件多么悲伤的事情，对吧？这就像拥有如此悲伤的视角。就像我所谓的巅峰时期，我以后不会在生活中做任何有价值的事情，因为我拖延了。所以我已经向自己证明，我不能成为一个能够克服任何挑战的勤奋工作者。我认为这就是为什么第四个如此突出，我认为这就是为什么我如此关注像不花钱去看治疗师这样的事情。很好。是的。

是的。很好。所以……

你一年后辞去了工作，一年后，你和奥斯汀全职投入了工作。我想快进到交易发生的时候。因为我对金钱和这类事情很好奇。我知道我们跳过了中间很多很多内容，但我认为如果人们想了解更多信息，他们可以在互联网上找到这个故事。出售 Morning Brew 背后的故事是什么？我们在 2020 年 10 月将公司出售给了……

商业内幕的母公司，即 Axel Springer，一家总部位于德国柏林的大型媒体公司。那是一场基本上已经……

酝酿了一年的对话。在 2019 年 11 月，我们被现在在 Axel Springer 的一家欧洲媒体公司工作的这个人联系过。但当时，他是……

商业内幕的高级人士，我们已经成为朋友了。他联系我们的原因是我们已经成为朋友了。所以基本上，要说明我们为什么成为朋友，因为我只是努力发展 Morning Brew，我认为的一个增长策略是让我联系大型商业出版物，他们总是希望获得更多内容来推动网站流量，让我看看他们是否会在他们的网站上联合发布我们的通讯。所以我联系了商业内幕的一位编辑，说，嘿，你会联合发布……

所有 Morning Brew 的通讯吗？所以你每天基本上都会有一篇额外的文章可以发布，而你不需要撰写，也不需要付费撰写。你可以在最后添加一个号召性用语来注册 Morning Brew 吗？所以对我们来说，好处是假设会有很多流量来吸引订阅者。

我问了他很多次。这显然不是优先事项。我大概联系了他第 10 次，他说，我不想再和你打交道了。让我介绍你认识这个人。所以他把我介绍给了我之前提到的那个人，他最终成为了这笔交易的推动者。现在，

这个人和我成为了朋友。我们在纽约市石街喝啤酒，这条街……它有点像一条有很多酒吧的纽约市金融区小巷。下次你去纽约的时候，这是一个很棒的地方。我们会来回在不同的办公室打乒乓球。我会去商业内幕的办公室，在那里打乒乓球。他会来到我们当时的 WeWork 空间，在那里打乒乓球。

他在 2019 年 11 月联系我，基本上说，嘿，商业内幕希望做更多……如果你想测试一下，让大家参与收购的措辞不是，嘿，你是否有兴趣被收购？而是，我们有兴趣进行深度合作。你是否有兴趣进行深度合作？我说……

“你是说收购 Morning Brew 吗？”他说，“是的，如果你愿意的话，我们对此很感兴趣。”在那之前，奥斯汀和我根本没有想过出售公司。我们被联系过几次，但我们真的没有兴趣。我一直说的是，我当时想要的一切都是我拥有的。我们可以掌控自己的命运。我学到了很多东西，成长了很多，周围环绕着优秀的团队，不用担心钱。我正在……为世界创造有价值的东西。

如果这五件事没有被搞砸，我为什么要改变它呢？最终，他说，那么，你会对哪一个价格感兴趣进行对话呢？我说，5000 万美元。所以，你知道，这个人说，好吧，这在……你知道，在我们愿意接受的范围内。所以让我们谈谈。

所以我们开始谈话。基本上，交易条款在 2020 年 2 月摆在我们面前。好吧，等等。关于这一点，我有一个问题。当你提出 5000 万美元时，他说，是的，我们可以合作。你不会吓坏吗？你的脑海里发生了什么？如果我没记错的话，当时奥斯汀和我都很像，

“我的天哪，那是很多钱。“我们应该谈谈。”就像那是足够的钱。基本上我们总是说，“这是一个愚蠢的数额，值得谈论一个愚蠢的数额？”那是我们的想法。所以奥斯汀，我们说，“是的，我们应该谈谈。”然后我们开始谈话。通常，交易的达成方式是我们有一位银行家。所以我们雇了一位银行家。这位银行家是与……

商业内幕和 Axel Springer 对接的人。因为通常你……你雇佣银行家的原因之一是，如果你让奥斯汀和我与他们进行交易，就像它会变成一场非常艰难的谈判，一场情绪化的谈判最终会变得尴尬，当你最终达成交易时。你会说，是的，我们互相大喊大叫的所有事情，让我们忘记它们吧。所以银行家充当……

中间人，这样关系就不会受到任何损害。银行家也是管理我们数据室的人，所以我们所有的财务和关于业务的信息。这就是商业内幕和 Axel Springer 看起来的样子，他们会想出他们认为交易条款应该是什么。这就是任何收购过程的发生方式。所以最终，他们在 2020 年 2 月向我们提出了条款。我们当时认为……

这些条款看起来不错且合理。就像我们说，好吧，这是一笔非常划算的交易。这笔交易最终被延长的原因是 2020 年 3 月大流行开始的时候。所以当大流行开始时，我们的业务在……大约三周的时间里受到了严重打击。所以有三周的时间……

我们认为我们的广告收入将下降 50%。我们接到了品牌一个接一个的电话，说，嘿，我们不知道世界上发生了什么。我们正在撤回我们所有的营销活动。所以在那一时期，它真的回到了 Morning Brew 早期的日子，那时只是纯粹的生存模式。最后，在……你知道，4 月份，

我们的业务恢复了正常，情况又恢复了，它们很强劲。而且，呃，在那时，就像，你知道，呃，我们的商业内幕，就像，我认为，呃，他们正在……正在做的事情，他们正在努力工作。所以这笔交易实际上花了一年的时间。我们最终在 2020 年 10 月完成了这笔交易。而且，你知道，我将永远记得我当时在哪里。呃，

我在新泽西州我妈妈家。我和我妈妈在一起。我和我当时的未婚妻在一起。他们买了香槟。他们买了气球。我们基本上……有一个最后的电话，就像交易已经完成一样。所有文件都已签署。在这个交易过程中，文件页数，就像最终的……文件簿，交易簿大概……

我不记得确切的数字。我认为是 400 页。文件已签署，我们所有人都在 Zoom 上，奥斯汀、我自己以及 Axel Springer 和商业内幕的所有参与此过程的人员。

然后基本上在电话里，Axel Springer 的某个人说，好吧，我们正在启动电汇流程。他们说，这基本上是他们现在正在联系 Axel Springer 的银行向你、奥斯汀以及公司中的任何其他股权持有人电汇他们为我们支付公司款项的钱。我记得那一刻，回到谈论感受，我什么感觉都没有。嗯哼。

- 好。- 我什么感觉都没有。我的未婚妻，我妈妈为我感到非常高兴。他们想让我开香槟。可以理解的是，他们为我感到非常高兴。但它就像，我不知道，我没有感觉。

我认为我没有感觉，因为第一，那一刻我所做的事情没有任何改变。确实发生变化的事情，就像客观上发生变化的事情是，我们现在有了一个新的合作伙伴，谢天谢地，他们……你知道，说我们可以按照我们想要的方式经营公司，这就是他们允许我们做的事情。唯一改变的另一件事显然是，你知道，银行账户里多了一些零。而且……

我对那件事没有任何感觉，因为我刚刚了解到自己的一些事情，我不会真的改变我的习惯。到目前为止，情况确实如此。

如果你问我，自从被收购并获得比我想象中更多的钱以来，我花了什么钱？在我的生活中，我没有花过任何我以前不会花的东西。你知道，也许我会花更多钱去今年夏天和我未婚妻一起旅行，而不是我本来会花的。我们买了一条狗。否则我会买一条狗的。

而且我认为另一部分是，在那之前，我们知道这家公司很有价值。我们知道我们的股权很有价值。所以我们知道只要我们不把事情搞砸，

我们会在某个时候赚钱。但是是的，有趣的事情是，我没有感觉。而且，你知道，为了完成对金钱的感受，你知道，自从收购以来已经一年半了，我想说我今天的生活并不比我们做交易之前更有幸福感……

我当时的钱更少，我实际上会争辩说我今天可能拥有相同的幸福感。有一段时间，我不那么快乐，因为我不那么快乐的原因有几个。一个是因为我知道钱……

不能再成为动力了。它不能再成为做事的拐杖了。所以我认为在很多方面，我不得不改进像什么将激励我前进。在 2021 年 4 月，我从 Morning Brew 的首席执行官职位转任执行董事长职位。所以那是交易后的五个月。我认为在担任新职务的头六个月里，我的幸福感绝对下降了，因为我想，哇，

整个公司一直是我的整个职业生涯的象征。人们认识我，所谓的认识我，是 Morning Brew 的 Alex。作为现在的执行董事长，现在在公司上花费的时间是 30 个小时而不是 80 个小时，我正越来越远离公司，开始品尝将来不再是公司一部分的感觉。

我当时意识到，任何数量的钱都不能帮助我摆脱这种身份丧失的感觉，不知道是什么激励着我，并试图弄清楚它将是什么。那是我的北极星，推动我前进。听起来像是，好吧，自从你开始 Morning Brew 并将其发展到我被收购的地步以来，在某种程度上，你不需要回答我在这里做什么的问题？我的目的是什么？因为你在 morningbrew.com 上有一个非常完善的目的。

看着数字上升，员工保持快乐，广告商保持快乐，产品越来越好，在某种程度上，这是一件非常耗费精力的事情……

它真的没有给你多少空间坐下来思考，嗯，我真正想在这里做什么？我和我兄弟聊过这个。所以他在……你知道，他们处于早期创业模式，A 轮融资，他整天都在进行销售电话，因为他们还没有找到销售方法。我问他，你对此感觉如何？这是一个……

也许大约六个月前，他说，是的，你知道，感觉不太好，但这就像我的孩子一样，一旦你有了孩子，你就必须……你知道，喂养孩子，是的，这甚至不是一个选择，这甚至不是一个会出现在他脑海中的想法，他问我，你知道，你为什么还要做 YouTube 频道，因为有时它感觉像是一场苦役，完全……说实话，我永远不会想到不做 YouTube 频道……

但如果突然有人出价 1 亿美元让我出售我的 YouTube 频道，那将会是，嗯，好吧。你会这样做吗？我不知道。我可能会。我这么做的原因是，我认为随着时间的推移，我试图基本上……

为我自己创造一种冥想，引导式冥想，就像闭上眼睛，想象一下你能想象到的最漂亮的公寓，和女孩一起闲逛，你知道，放松，你的朋友们都在，你银行里有 1 亿美元，你不用担心钱，伙计，就像……

你明天要做什么？你实际上是如何度过你的时间的？我意识到，我目前正在做的事情，即制作视频、写书和偶尔录制播客，基本上是我会做的事情。我可能不会费心再制作更多课程。这是我们出于外部原因做的唯一一部分业务。好吧，它有助于资助业务。但是，例如，如果有人过来并说，嘿，你们永远都不用再担心钱了。我们将永远资助你们。

我们会把我们所有的课程完全免费地放在网上供所有人访问。所以这是唯一真正的区别。然后这让我感觉很好，因为它帮助我意识到，对我来说，我的北极星是，我只是想学习，有自由学习东西并按照我自己的方式教授东西。每当我感到对数字的焦虑时，哦，数字没有像我希望的那样上升，

我会回到那件事上，不，但是即使我银行里有 1 亿美元，我仍然会做这件事。那么为什么我不假装现在就是这样呢？为什么我不假装我不需要担心钱，只制作我认为有趣且有价值的内容呢？并且相信钱会自己照顾好自己，回到肯定句的第二点，这基本上就是那样。是的，对你来说怎么样？我认为这很好。我认为这是一件美好的事情，再次，你花时间做的事情是你会花时间做的事情……

即使你再也不用担心一分钱了，除了课程和课程的货币化之外。我想知道的一件事，我不知道你是否想过这个问题，也许这只是你感受到的一种非常基本的情绪，很难描述。你怎么知道你喜欢写书？或者你怎么知道你喜欢写作？

编写脚本和录制 YouTube 视频。你怎么知道这是让你感到充实的事情？一个方法是查看我之前几周的日历，并问自己这件事是否让我充满活力，或者这件事是否让我感到疲惫，通常对于写作、对着镜头说话和做播客来说，这些事情让我充满活力，并且与团队一起集思广益，而大多数其他事情，通常是与管理相关的、与运营相关的、试图向广告商推销相关的……

完全耗尽我的精力，所以我不再费心去做它们了。这很好。另一件事是我经常想，你知道，我希望在我的墓碑上写什么？我希望人们在我的葬礼上说什么？除了善良的父亲、善良的丈夫之类的氛围之外。我真正重视的第三件事是成为其他人的励志老师，帮助他们基本上帮助人们过上最好的生活，这听起来很老套。但我认为这是一件我可以想象的事情，如果我能做到这一点，

而我现在正在做这件事。所以如果我能继续这样做，对我来说，这感觉就像过着充实的生活。然后我尝试过一个叫做理想普通周的练习，你快进你的 Google 日历五年，去掉所有仍然存在的定期事件。然后你基本上会阻止……

你想让我做什么？对我来说，这就像，哦，你知道，我想每周打两次壁球。我想玩棋盘游戏，我还招待朋友等等。我想每天都有四个小时的深度工作时间，我可以阅读、写作、学习很酷的东西并分享想法。几乎与 Ryan Holiday 的时间表大致相同，他只是，你知道，从上午 9 点到下午 1 点，他会去他的小房间，周围都是书，只是阅读和写作。然后他会和家人一起度过剩下的时间。所以我真的很喜欢这种四小时工作日的模式……

我所做的工作基本上是向其他人教授很酷的东西并自己学习新事物。所以这是我对这个的粗略第一稿假设，这就是我认为我会喜欢的生活。我离它很近，所以我得到了这种实时反馈，在今天早上进行了一次书籍写作之后，我做了大约两个小时的不间断打字。在结束时，我想，是的，这很好。感觉很有趣。同样，现在的这个播客，我觉得，是的，这太棒了。之后，我会想，哦，我和 Alex 进行了一次很棒的谈话。太有趣了。所以就像我在寻找我得到的那些感觉。是的。所以这是一件有趣的事情，因为尽管你说你像是在试图感受更多，但你确实意识到在你花时间做某些事情之后，就像通常一样……

坐在那一刻，对你来说感觉如何？就像，你甚至感觉……你感觉更累了吗？你感觉昏昏欲睡还是感觉你……你被唤醒了？就像你感觉你的身体是打开还是关闭？就像你似乎确实有这种感觉，而且你这样做并没有……你知道，把它标记为工具或练习。是的，我认为如此。我认为我对这一点有相当强的了解。我认为我还总是问自己这个问题，就像，如果我免费做这件事，我会怎么做？

当涉及到打壁球、羽毛球或网球时，我甚至不会考虑这个问题，因为答案显然是肯定的。是的，完全正确。但当金钱成为一个外在因素时，它会排挤内在动机。对，因为它变得模糊不清，你不知道每个因素对它的贡献有多大。

是的，是的，完全正确。所以当我花几个月时间做兼职医生，在这里和那里做急诊室的轮班时，我发现自己正在做的事情是，每隔半小时，当我打字时，我只是感觉有点像，哦，我正在打电话给放射科，他们没有回复，我必须在这里等五分钟，等待有人接我的电话。我会这样做吗？如果我中了彩票，我不必担心钱，我会真的这样做吗？

答案是，可能不会。我更愿意在我的工作室里与我的团队一起思考我们可以制作什么很酷的 YouTube 视频来分享心理学中的概念，而不是在这里打电话给放射科。所以这是，我认为这个问题是我经常思考的事情。我认为这是有道理的。为了让它更难一些，我发现很难的是，我怎么知道某件事没有给我带来能量……

当某件事很难，我正在为不擅长这件事或不想从事这件事找借口时。所以我要用到的例子是歌剧，就像……

业务的那些部分，你知道，当我们……一起工作时，奥斯汀的超能力。所以像规划、招聘路线图、甚至运行牵引力流程之类的事情，就像……

我觉得我不喜欢做这些事情，但我试图区分，我不喜欢做这些事情是因为它们对我来说更难，还是因为事情对我来说更难，我不喜欢做它是因为它更难。所以这实际上是一个借口。这是一个做这件事的好理由，以证明我可以做一些困难的事情。还是因为我真的很不喜欢这件事，因为我喜欢做一些更具创造性或互动性的事情，或者是在从头开始构建某事过程中的早期阶段的事情。

所以对我来说，我会说添加了另一个……或变量，就像，我总是在脑海中思考从 100% 内在激励到 100% 外在验证或外在激励的这个范围。我生活在这个范围的哪个位置？我觉得它在这个尺度上的位置是否符合我的预期，并且这是一个做这件事的好理由？然后第二个是除了金钱与内在因素之外。

我是不是因为从某件事中感觉不到所谓的“好能量”而没有去做？是因为我实际上不喜欢它，还是因为它很难，而这是一个不做难事的借口？很好。所以你有了内在的、外在的动机，以及你认为的难易程度。没错。

很好。如果你愿意的话，我可以在书里用这个。很好。谢谢。我想你的担心是，比如说你在做一件100%内在驱动的事情，但也100%容易。你会想，哦，等等。

这真的是内在驱动的吗？还是因为它很容易我才享受它？没错。你知道，当你到了这个地步，银行账户里多了很多零，你不知道该如何处理它们，你会想，该死，我该如何度过我的生活？是的。你是如何找到那颗北极星的？你是怎么考虑的？说实话，我还在这个过程中。我仍然不太知道我长大后想做什么。我知道有一些选择。

比如一个选择是建立更多的企业，就像回到最初的阶段，把很酷的东西带到世界上。第二个是帮助其他人成为伟大的企业家，因为我认为——

我喜欢早期创业者的能量。我看到了创业对一个国家、一个经济体、一群人可能产生的影响。对我来说，这真的很深刻。

所以这是一件事。我考虑的第三件事，完全出乎意料，是成为一名治疗师。就像真的去获得心理学学位，成为一名治疗师。这种类似商业或创业的变体是成为一名执行教练，指导企业家。是的。

那么我今天在做什么呢？首先，我在Morning Brew上花的时间是创作内容，寻找创作者在Morning Brew上推出节目，并处理奥斯汀遇到的最大、最棘手的问题。我审视这一切的角度是，如何在Morning Brew目前的这段经历中尽可能多地学习？因为我处于一个非常优越的地位。

在公司发展到拥有275名员工的阶段，我可以接触到所有这些人，我们正在创造一些非常酷的东西。我该如何吸收所有这些知识，以便自私地帮助我在未来建立企业？除此之外，我现在基本上是在进行天使投资，看看天使投资与指导人们对我来说有什么样的结果。所以我开始指导一些人了。而且

对我来说，这并不是为了钱。只是，我是否享受指导？还有一部分原因是，我能向自己证明我实际上可以为企业家增值，并克服这种冒名顶替综合征吗？然后我坦白地说，我想花更多时间做的第三件事是真正专注于，专注于，

不是优化健康，因为有时我觉得优化实际上是一个不好的词。我觉得它实际上会造成缺乏平衡。对我来说，一切事物都好——不是所有事物，但大多数事物适度就好，而优化有时不允许适度。对。

但是有些事情，比如控制我的食物摄入、睡眠，这些事情通常会让我拥有最好的生活能量。而这些是我想花时间去做，但我还没有花足够时间去做的事情。所以为了回答你的问题，我非常害怕在28岁的时候还不知道很多年后想做什么。

但我乐观地认为，如果我有耐心，如果我既有耐心又不耐烦，宏观上耐心，微观上不耐烦，并且感觉自己行动不够快，无法回答这个问题，那么我就能到达我应该在的地方，事情会自行解决。

亚历克斯，非常感谢你。这真是太棒了。人们在哪里可以了解更多关于你的信息？我们显然会在视频描述和节目说明中提供所有这些内容的链接。首先，非常感谢你邀请我。我很期待你完成你的书，我也能把它添加到我的阅读清单和书架上。你可以在Twitter上关注我的Business Barista账号。是的，

你可以查看我的两个播客，Founders Journal，这是我关于创业旅程经验教训的创业节目，以及Imposters，在那里我与从Ray Dalio到Jay Shetty的世界级表演者交谈……

他们的职业生涯以及他们如何在面对极其严峻的挑战时在职业生涯中取得成功，以及伴随这些挑战而来的心理健康历程。亚历克斯，太棒了，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。下次见。

好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请务必在iTunes商店给我们留下评论。这真的可以帮助其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。这将非常棒。如果您喜欢本集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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