Liv Boeree: Poker Rules Of Life, Game Theory, AI & Effective Altruism
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我很想向你介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，其中包含我生活中的笔记。所以，是我读过的书、听过的播客、进行过的谈话以及我在工作和生活中经历的笔记。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

我的天哪。

你将听到的是我和Liv Borey之间的一次采访。Liv是世界扑克系列赛和欧洲扑克巡回赛的冠军。Liv的故事非常有趣，因为她实际上拥有天体物理学学位，她将自己的科学背景和对游戏的热情结合起来，进入扑克世界并赢得所有这些冠军。我还记得……

三年级快结束的时候，我和一群博士生一起出去玩，他们似乎玩得不开心，所以我决定在毕业后休一年假，这正巧是我参加这个让我接触扑克的游戏节目的时候。我

去了伦敦一家当地的纸牌俱乐部。我想，我身上只有十英镑，或者可能是十五英镑，结果我赢得了全部奖金。在谈话中，我们谈论了很多事情，到节目结束时，你首先会了解Liv鼓舞人心的故事，讲述了她如何冒险并遵循自己的直觉，最终创造了她从未想象过的人生。

我们还谈到了有效利他主义，以及我们如何通过使用逻辑和推理来找出我们可以做到的最有预期价值的事情来帮助解决世界上最紧迫的问题，从而成为更好的慈善家。我们还谈到了社交媒体的危险，因为它与人工智能有关，以及为什么人工智能是迄今为止人类创造的最危险的东西，以及它对我们未来的影响。

社交媒体的部分问题在于，它将丰富而复杂的人类体验简化为非常狭窄的指标。根据定义，它本质上是没有人性的。就像我们被困在这个注意力游戏中一样，但游戏是一种委婉的说法。实际上，这是一场注意力战争。

Liv，非常感谢你来到播客节目。感谢你的邀请。你似乎做了很多事情，比如前职业扑克玩家。你还有电视广播和主持、YouTube频道和播客。你与有效利他主义社区有关。我真的很努力地想知道你现在到底在做什么？例如，如果有人在派对上问你，你会如何描述你的工作？是的，好问题。嗯，我现在主要关注的是让一个播客上线。

这将是关于我们如何在世界上找到更健康的竞争？以及人们与竞争的关系，这是一种相互作用的方式？因为似乎，你知道，竞争不仅是人性的核心部分，也是自然本身的核心部分。但是我越深入研究，就越觉得竞争有点，它正在走向不健康的方向，尤其是在诸如

快速发展的技术领域，公司面临着巨大的压力，你知道，有很多短期激励措施，比如人工智能，人工智能，例如，所有这些公司都面临着巨大的压力，要成为第一个开发下一件东西的公司，以至于他们很难也做到，你知道，像他们应该的那样关注安全。嗯，

同样的情况也适用于导致森林砍伐的竞争力量，你知道，人们只是为了生存，你知道，为了生存，他们看到他们的邻居正在砍伐一些雨林，好吧，我也要这样做，对吧？是的，所以这就是我目前痴迷的领域。是的，我正在尝试通过我的YouTube频道提高人们对似乎在推动这些事情的机制的认识。我一直在制作一个名为Moloch的系列节目，

我们可以更多地讨论一下。然后，是的，播客。然后我还定期就扑克思维发表演讲，真的，人们想听什么都可以。很好。是的。我不知道你怎么说。是的，很难把它变成名词或其他什么东西。我觉得当我是一名医生的时候，很容易说，这是一件事。但现在就像YouTube视频、播客、写作的某种组合，比如……

我想是网红？是的。为什么这个词会有如此多的包袱呢？网红，创作者。创作者，是的。类似的东西。所以你参加这个游戏节目是作为五个个性之一的教授。你当时22岁，20多岁？21岁。当时21岁。那么在游戏节目中发生了什么？

哦，我的天哪。所以它的运作方式是，我想我们拍摄了大约六集，是六集或七集。每一集我们都会玩一场单桌锦标赛。所以单桌锦标赛就是，所以会有我们五个人加上每周一个资格赛选手一起玩。整个节目是由一家在线扑克公司赞助的。

你知道，这是他们的一种营销手段。所以，你知道，它试图让人们去，哦，看节目，在线玩，看看你是否可以获得下一集的资格等等。所以我们会一起玩，基本上，单桌锦标赛就像一个小型锦标赛……

你们都以相同数量的筹码开始。如果你输光了筹码，你就出局了。这是一场最后一人获胜的比赛。所以根据每次比赛的结果，我们会累积积分，这些积分会进入决赛，决赛中只有我们五个人争夺10万英镑，同样，赢家通吃。非常激进。是的。特别是对于一群新手来说，我们谁也不知道自己在做什么。所以节目的前几集对我来说进展得很顺利。就像我

显然，你知道，我掌握了这个游戏，从一开始我就喜欢上了这个游戏。有趣的是，在拍摄期间，我去伦敦一家名为Gutshot的当地纸牌俱乐部，

他们有一个臭名昭著的锦标赛，叫做五英镑重买，它只是，你知道，你可以在第一个小时内以五英镑的价格重买。但我不知道这是重买。而且，你知道，我当时相当穷。是的。所以你就像五英镑差一点。是的，我买了十英镑。我有五英镑，十英镑，我想我身上只有十英镑，或者可能是十五英镑。但是，你知道，那是用来买饮料的，我还有五英镑的参赛费。

所以然后我看着人们在每一局都梭哈，就像，你知道，重买，重买，重买。我想，我不能，我不能这样做。所以不知何故，我用我的一个买入通过了重买阶段，最终赢得了全部奖金，凌晨五点回家，你知道，有大约120名参赛者。而且，我是一个彻头彻尾的新手。是的。赢得了这场比赛。我还记得凌晨五点带着一大把现金回家，比我见过的任何现金都多，大约800英镑，然后把它扔给我的男朋友。我们说，我有了我的新职业。是的。

所以这是一个非常有趣的开始。那是在电视节目拍摄中途。是的。所以他们会教你如何玩扑克吗？是的。所以我们有，他们有三个职业选手会来帮助我们，你知道，其中两个，嗯，是，

魔鬼鱼，戴夫·魔鬼鱼·埃利奥特，他现在不幸去世了，但他曾经是英国最著名的扑克玩家，至少在当时是这样。安妮·杜克，当时是一位成功的女性扑克玩家，现在做了很多工作。是的，她写过关于赌注之类的书。是的，她是一位非常优秀的作家。还有菲尔·赫尔默斯，他可能是当今最著名的扑克玩家了。哦，好的，酷。所以这些人正在指导你如何玩扑克。是的。所以这三个是教练，

而且，你知道，所以现在我突然遇到了这些，我还记得查阅了他们生活的样子。我想，哇，这些人，等等，这比成为摇滚明星还要好。这些人可以环游世界。他们受到像摇滚明星一样的待遇。他们，你知道，他们有所有这些崇拜者。他们玩得很开心，但他们可以玩这个令人难以置信的游戏，坦率地说，这比实际的吉他演奏要有趣得多。所以那时我第一次想，哦，也许这可以成为我的新职业。是的。

嗯，当然，是的，它肯定来了，它绝对是最令人兴奋的事情，因为我猜对于大多数人来说，如果你只是随意玩扑克，你不会想到这可以成为一种职业，但我猜因为你与这三个人互动，他们已经把职业扑克游戏变成了他们的职业，然后你赢得了这场比赛，你就像等等，也许这里面有什么东西，比如轻松赚钱等等，你的脑海里在想什么

不，我的意思是，就是这样。是的。是的。我只是想，好吧，我显然在这方面很有天赋。是的。就像去赢得这场锦标赛一样。我的意思是，回想起来，我一定只是在跑，你称之为跑，跑得像上帝一样，牌完全站在你这边。因为要赢得任何锦标赛，你需要，你可以成为世界上最好的玩家。但如果牌不配合，你就赢不了。这几乎是不可能的。当然，当锦标赛节奏很快的时候。

所以牌一定完全是，我不太记得了。我记得我完成了四条，等等，这非常不可能，鉴于，你知道，我在整个锦标赛中可能玩了大约400手牌。完成四条是什么意思？

所以我有，假设你有两张七作为你的底牌。然后翻牌出现，也就是三张牌。哦，好的。其中两张是另外两张七，这极其不可能。我现在不记得几率了。所以完成四条是一件好事。哦，太不可思议了。哦，是的，是的。非常好，非常好。非常罕见。我们说的是，我不好意思地说我现在不记得几率了，但它大约是36000分之一左右。

所以在其中有这个。这就是我所说的。牌完全站在我这边。这绝对是运气而不是技巧，现在我知道了。但我当时不知道。我只是想，哇，我一定是最好的。然后再加上，然后我在节目中赢得了第一场单桌锦标赛。我想我在第二场或第三场也做得很好。而且……

我还记得，你知道，节目制作人和职业选手都很兴奋，就像，你显然是最受欢迎的，你会赢得这场比赛，你会赢得这场比赛，就像，你显然非常擅长这个游戏，你是最大的热门。所以我只是确信我会赢得比赛。但我没有赢得比赛。因为在最后的单桌锦标赛中，你知道，当我们为10万英镑而战时，我又

是和另一个玩家李对抗，他实际上可能是第二好的玩家。

他在河牌下注很大。对不起，河牌是什么意思？第五张牌。所以三张牌在翻牌出现，然后转牌是第四张，然后河牌是第五张。然后你有你的两张牌，你必须从这七张牌中组成牌型。为什么叫翻牌、转牌、河牌？我不知道。好的，酷。这是其中一件事。是的。所以他在最后一张牌下注。是的。所以我们到了最后一张牌，这是你翻牌的地方。他下注很大。

我完成了顺子。所以基本上是连续五张牌。我太兴奋了。我想，我加注。所以这意味着我现在至少要下注他的两倍。是的。正如我所说，我加注。然后回头看牌面，我意识到那里有四张方块。哦，好的。我知道我的两张牌都是黑色的。是的。所以这意味着如果他只有一张方块……是的，他有一个同花。他有一个同花，他赢了我。而且……

即使是职业选手有时也会犯这样的错误。他们读错了牌面等等。但这就是你训练扑克脸的原因。如果你注意到这样的事情，你就保持冷静。我没有这样做。我看着牌面，然后我想，我还记得他看着我，我就像，我们看着，他看着牌面，然后又看着我。一滴眼泪开始，我知道这一点，因为镜头开始顺着我的脸颊流下来。

他说，我梭哈了。所以他加注让我梭哈。我完全崩溃了，开始哭泣。我想我跑开了。是的，跑开了桌子。摄像机跟随着，就像经典的，就像现实一样。我就像把摄像机从我脸上拿开。太糟糕了。然后我很快就被淘汰了。就是这样。所以这是一个很好的教训。

那种感觉如何，10万英镑被抢走？太糟糕了，因为我确信我会赢得比赛。而且，你知道，改变人生的巨款，绝对改变人生。而且，是的，这很残酷。因为我认为这可能是，说出来很奇怪，但是，你知道，我过着相当幸运的生活。我过着非常幸运的生活。但这是第一次真正的，就像，

你不会总是如愿以偿的。我当时非常确定，哦，是的，这是将要发生在我身上的下一件好事。而且，不。你花了多长时间原谅自己？我的意思是，肯定持续了几年。几年？哦，是的。就像假设一样。就像，哦，我的天哪，我的职业生涯本来会……

我的意思是，它会从一开始就为我提供资金。但如果我赢了，我又会继续，你知道，因为我本质上是错觉的，对吧，关于我的技能水平。直到那一点之前的一切都让我产生了错觉。你知道，赢得前几场单桌锦标赛，让制作人告诉我我是最好的，你知道。

他们很聪明，因为他们想要节目的戏剧性。而我可能是最有可能成为，你知道，这个早熟、过于自信的21岁女孩最有可能制造戏剧，你知道，成为戏剧，事实也是如此。嗯，但是是的，如果我赢了，那么我，谁知道，我可能不会努力学习这个游戏。嗯，

我不知道。我的意思是，我只是，我肯定不会改变任何事情。是的。因为，你知道，我们在这里。绝对的。好的。所以你当时21岁。你正在大学休学一年，你刚刚在一个扑克节目中几乎赢得了10万英镑。接下来发生了什么？所以我告诉我的父母，我想做到，我暂时搁置物理学。我暂时不申请硕士学位。

我想看看我能否在这个扑克领域有所作为。我开始定期在Gutshot纸牌俱乐部玩牌，实际上取得了相当不错的成功，并开始真正学习这个游戏，变得更好了一点。但我父亲只是说，这仍然不可接受。你需要找一份工作。就像你不能仅仅靠这个生活一样。你需要去，你知道，长大成人。所以是的，

我只是申请，我不记得了，你知道，通过一些招聘网站，寻找伦敦需要物理学家的工作。我遇到的第一个有面试机会的工作是广告公司，它是美国在线的子公司。那就像早期的谷歌营销。

搜索广告。我基本上，这是，我的角色是数据分析师，以确定展示广告的最佳时间，使用他们的，他们有一种算法，我甚至不记得了，坦率地说。但是，所以我得到了这份工作，而且，你知道，在克勒肯韦尔，我非常讨厌它。

所以我从来都不是早起的人。这感觉就像我每天都在例行公事。就像你必须早上9点到那里一样。但是如果你9点钟进来，人们会看着你，对你嘘声。不要误会我的意思，那里的人实际上都很好。但我只是……

我只是在做最低限度的事情，感觉自己不相信自己正在做的事情。但同样，我很高兴有这段经历，因为它，你知道，至少向我展示了我的人，什么适合我的个性，什么不适合。但是是的，所以做了大约一年。然后，

就在，你知道，我正在寻找一个辞职的机会。扑克还不够。它不足以取代我的薪水。但那年12月，我参加了一个在线卫星锦标赛。所以卫星赛就是，你知道，通常你不会直接赢得奖金作为奖品，而是赢得参加更大锦标赛的资格。是的。

这是一个300美元的在线买入。我参加了比赛，它又是赢家通吃。我赢得了这个价值19000美元的去拉斯维加斯的套餐。哦，不错。去参加世界扑克巡回赛，这是一个15000美元的买入。所以大约是15000美元加上4000美元的费用。不错。我又在凌晨六点赢得了比赛，第二天我必须去上班。而且到那时，我已经用光了所有的假期钱。

在旅行上，就像，我同时开始做扑克报道。因为我想，就像，我该如何进入这个行业呢？也许我可以，你知道，做媒体之类的。嗯，报道它，认识人。嗯，我用光了所有的假期，作为这个扑克记者兼职，嗯，

我去找我的老板，我说，看，我知道我没有假期了，但我下周需要去拉斯维加斯。我刚刚赢得了这个。我显然会休无薪假。他说，你不能。不，我们需要你。我说，但这几乎相当于我整年的工资。这是我的梦想。他说，好吧，我们需要你。我说，好吧，对不起，我要走了。所以我辞职了。是的。

实际上，我没有那么粗鲁。我，我的意思是，他并没有说他们需要我，但这只是因为某种原因他们不能让我休无薪假。我的意思是，我完全理解。他非常理解。嗯，他说，我完全理解。你去吧。所以我去了拉斯维加斯。我没有赢，但我遇到了所有明星。我又见到了菲尔·赫尔默斯和安妮，魔鬼鱼，你知道，和他们重新联系。我只是想，这巩固了我想要做什么的想法。我想去参加这些活动。这是我能想象到的最有趣的事情。嗯，

所以，是的，所以然后我辞职了，那时我开始全职工作。好的。所以假设有人正在听这个，他们正在，所以假设他们21岁，他们有学位，他们可以找到一份普通的工作，但他们想冒险做一些事情，比如创业或开设YouTube频道或播客或扑克等等。

什么，我经常收到处于这种境地的人的电子邮件，他们总是说，我应该找工作还是应该全职做这件事，因为它有点冒险，或者我应该全职工作，然后兼职做这件事，就像兼职做这件事一样，鉴于你现在所知道的，你会如何建议你年轻的自己或处于这种境地的人？这很难，因为我的故事是

通常是依赖于某种幸运的结果。所以，你知道，如果我再次运行我人生的模拟，它以这种方式结束的可能性在统计上非常低。对。所以从技术上讲，在纸面上，我做出的决定，我们可能，你知道，我每次都做出了更冒险的决定，而且它碰巧成功了，但这并不意味着，这实际上是正确的，当时是正确的决定。对。所以这真的取决于。嗯，

是的，这非常依赖于具体情况。我不希望说，哦，是的，总是冒险。那些说，不，总是跟随你的内心，冒险的人。这是一个很好的指导原则，但不应该是一个硬性规定。同样，不，坚持你所知道的，做安全的事情，可以是一个很好的指导原则，但你不应该坚持它。所以我想这在某种程度上取决于你的个性。你知道，就像有，我们都落在风险承受能力范围内的某个地方。是的。

我认为你能做的最好的事情是尽可能多地了解自己。你知道，一些扑克玩家的共同点是，他们宁愿赌博输掉，也不愿从未有过赌博的机会。

你知道，最好的结果是赌博并获胜。第二好的结果是赌博并输掉。最糟糕的结果是根本没有任何行动。这在这些人中是一种常见的主题。所以如果你属于这一类，那么你就是那种，你知道，你更有可能，你知道，你冒险。很多时候你会输，但你可以忍受它，对吧？它适合你。但是

这相当罕见。大多数人都有很大的损失厌恶。这没有什么错。事实上，这可能是一种更健康的存在方式。所以，如果你是一个会因为做出冒险的决定而没有成功而遭受更多痛苦的人，那么这应该纳入你的计算。同样，没有正确或错误的答案。它只是，它非常主观，并且依赖于具体情况。是的。是的。

是的，我想这几乎是，你知道，杰夫·贝佐斯谈到了后悔最小化，就像，你知道，试着将自己投射到未来，并弄清楚我更可能后悔哪一个？是的。无论结果如何。对我来说，我发现这通常倾向于，我的意思是，在我20多岁的时候，通常冒险是合理的。但我也有经济保障和可以支持我的家人。所有这些其他事情都会影响到这一点。对。然后人们有时会看看我的东西，然后说，哦，但你冒险了。我说，是的，但这并不是真正的冒险，因为就像，

你知道，如果事情不顺利，我不会饿死。我只是找一份医生的工作。我们都有不同程度的备份。绝对的。我的意思是，这实际上是最大的先天特权形式之一，那就是你是否有父母在家，如果一切都不顺利，他们会接纳你，让你住在那里？是的。我很幸运我有这个安全网，我感觉有信心出去做这件事。很多人没有这个。所以他们没有奢侈地进行这些大的，你知道，这些，这些大赌博，因为如果它不成功，他们可能会真的流落街头。

而且令人沮丧的是存在这种差距。你的父母是你无法控制的最大因素之一，但它却极大地影响了你的人生轨迹。所以是的，它……

很有趣，就像，你知道，现在已经认识了很多科技领导者，或者是在，你知道，在非常具有竞争力的行业中非常成功的人。就像他们一样，你知道，他们最大的共同点是他们对非常大胆的风险非常舒适。而且，你知道，那里存在选择效应。但与此同时，这些都是定义上的异常值。所以我们不能过度……

你知道，仅仅因为那是发生在他们身上的事，并不意味着你从统计学上来说很可能会遇到这种情况。不，完全正确。所以，这，这，这太难了。所以我认为，是的，最主要的事情就是了解自己。这就是为什么扑克如此优秀的原因，它可能是最好的游戏。

就学习如何为你的生活做出高风险的决定而言，因为它太混乱了，你需要磨练很多不同类型的技能，从分析、统计、博弈论方面，到你知道的更艺术化、模糊的东西，比如读人、心理学、意识到你自己的情绪和情绪控制等等。除此之外，你还有，你知道，因为我就像国际象棋游戏一样，它有点像，

信息是完整的。除了人们心中正在发生的事情之外，没有隐藏的东西。你知道发生了什么。而扑克，牌在每一局之间都是随机洗牌的，对吧？你可能是世界上最好的玩家。如果牌不配合，你就会输。反之亦然。你可能是世界上最差的玩家。如果牌在你这边，你就会赢。而且……

而这，这就是，你知道，这种混乱，特别是运气因素，对生活来说是如此真实，真正的，真正的，真正的，真正的技能在于识别你的结果是什么，你知道，如果你有一连串的成功，是由于你良好的决策能力，还是由于好运气？

或者两者兼而有之。如果是这样，它们的混合比例是多少？这很难弄清楚，无论是在扑克中还是在生活中。但我现在想做一个非常明确的警告。我不建议任何人现在就去尝试成为一名职业扑克玩家。哦，好吧。我本来想问你这个问题。假设有人在听这个，他们想，把扑克作为副业。听起来比把兼职模特作为副业更好。你为什么不推荐它呢？简而言之，这个游戏……

是因为人工智能和本质上是计算。这个游戏，你知道，当我2005年学习的时候，没有人真正知道扑克是如何运作的。你知道，世界上最好的玩家，比如像菲尔这样参加过节目的，道伊尔·布兰森，那些家伙，他们之所以如此出色，是因为他们拥有并且仍然拥有扑克。

这些关于人类行为的不可思议的直觉。你知道，他们拥有这些街头智慧，这些智慧是他们多年来坐在扑克桌旁，见证了人类行为的全部范围，并积累了如此丰富的经验而获得的。他们知道如何努力工作并胜过他人。这足以成为一名伟大的扑克玩家。我有一点统计方面的知识，但我也很喜欢磨练很多这些技能。但大约在2010年、2011年左右，

博弈论开始成为扑克研究领域的一个重要课题，特别是分析软件开始出现，因为你知道，随着在线扑克的出现，

现在你所有的牌局历史都被数字化了，所以你可以保存它们。你拥有所有这些可以从中学习的数据。然后，你知道，软件开发出来，你可以基本上上传你的牌局历史，它会告诉你，哦，好吧，在这些位置，你在这里输钱。是的，你需要改进你的小盲注游戏，等等。所以对于那些愿意走分析路线的人来说，现在有了这个，有了所有这些唾手可得的信息，你可以使用。而且

所以这一切都在发生，让它更像一门科学。以前它是一种艺术，现在它开始更多地转向科学。除此之外，还有这个，所以从技术上讲，扑克中存在一个完美的理论最大值。它被称为博弈论最优解。

如果你得到两个博弈论最优解玩家，你知道，如果假设我们都是完美的GTO玩家，我们互相对抗，那么我们将处于所谓的纳什均衡状态，这意味着我们没有任何一方可以采取的单一策略。

来利用对方的错误。所以我们基本上彼此打成平手。如果你无限地玩下去，在一两个小时内，一个人可能会比另一个人运气好，但如果我们无限地玩下去，我们会打成平手。这就像如果两台电脑在国际象棋中互相比赛，它们几乎总是会平局。是的，如果两台实力相当的电脑，是的。我认为国际象棋也有纳什均衡，是的。但在扑克中，情况确实如此。这意味着实际上存在一个完美的理论上限。是的。

在2005年或其他时候，世界上最好的玩家都在这里，中等水平的玩家在那里，初学者在地板上。但是现在，由于这个上限，每个人都向上移动到了这里。不仅每个人都移动得更接近了，而且初学者和专业人士之间的差距也缩小了。

因为以前是每个人头脑中某种专有信息的信息，现在通过这些分析软件被民主化了。它们被称为模拟器。有一个叫做Pyosolver的，在我还是职业选手的时候，这绝对是每个人都使用的，你可以输入一个场景，它会自己玩数百万或数十亿个虚构的牌局来找到这些数学上的最优解。然后你的工作基本上就是记住诈唬与被动玩牌的适当频率等等。所以它再次改变了。就像它更少的是，它在许多方面使游戏变得不那么动态，因为它更像国际象棋。它更多的是关于

你知道，选择一个位置并记住最佳的玩法，而不是像临场发挥一样。是的。嗯，这就是为什么我不建议任何人现在试图以此为生。嗯，

首先，因为每个人都更接近了。快速变得非常优秀更容易。所以你应该去学习。我强烈建议人们去学习，因为你可以学到很多关于自己的东西，以及它会赋予你的所有适用于生活的技能。但我不会推荐它作为收入来源。尤其是在人工智能出现之后，因为在2017年，我们有了第一个超越人类的扑克人工智能。

当时，它运行在一个超级计算机上。它非常慢而且笨拙。但是，你知道，摩尔定律等等。现在你可以在一个几乎可以工作的应用程序上拥有它，我不知道它是否完全实时，但它接近实时。好吧。这是针对最好的，但你可以让一个非常熟练的人运行。那么，为什么这意味着你不应该呢？好吧，

这意味着在线扑克，至少在其经典形式德州扑克中，我不再建议玩高风险的在线扑克了，因为如果……如果对方使用人工智能来帮忙。激励措施太强大了。是的。而且，你知道，人们不在线玩国际象棋赚很多钱的原因也是一样的。是的，因为……你增加了足够的激励，就会有作弊行为。这并不意味着每个人都在作弊，但你无法确定。所以……

也就是说，实际上现场扑克正在蓬勃发展。所以，你知道，面对面的扑克正在复苏，也许是因为，你知道，人们仍然想要那种刺激。他们想为钱而玩。所以你想，你只想能够看到对方，并看到他们没有在玩手机。是的。

好的，我们将短暂中断本集，介绍我们的赞助商，这非常令人兴奋，它是Huel。现在Huel很棒，因为我过去六年一直是Huel的客户。而且我们在这个播客中还采访了Julian Hearn，他是Huel的创始人。所以你可以查看一下。它会在YouTube频道和Spotify页面上。那是一堂关于创业精神的精彩大师课。但无论如何，我们正在谈论Huel，因为Huel是一顿非常完整的饭。所以，如果你像我一样，生活相当忙碌，你并不一定有时间去购物和

烹饪、准备和洗碗，比如在家吃一顿健康的饭，这显然是理想的，那么Huel的好处在于，它是一个很好的替代品，可以替代不健康的麦片或不健康的快餐，例如。我特别喜欢Huel Black Edition，因为它蛋白质含量高，碳水化合物含量低。所以对于400卡路里的热量，你可以获得40克蛋白质。所以这对于我进行锻炼的日子来说绝对棒极了，因为我试图摄入160克到180克的蛋白质。而且它也很棒，因为高蛋白可以让我长时间保持饱腹感。

我会取两勺黑色版粉末。我喜欢香蕉版和咸焦糖版。我会用我的Nutribullet搅拌机和水混合，有时还会加一点牛奶。然后我会在办公桌前工作时慢慢地喝。这会让我获得所需的适当水平的蛋白质。它会让我获得相当数量的碳水化合物、纤维和脂肪，以及26种不同的维生素和矿物质，这些对身体通常都很好。

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在这种情况下，就像在现实生活中一样，很容易自责，并因此陷入困境。但我猜想，作为一名职业扑克玩家，你必须克服它。是的，完全正确。我花了很长时间，坦白说，直到我职业生涯结束时，我一直都在为此而挣扎。你知道，如果我有一段时间没有赢得太多，也就是我们所说的下滑期，那将是因为我猜想我一直对自己期望很高。尤其是我职业生涯开始得如此辉煌。

有些人比其他人更擅长不被下滑期所困扰，但它总是困扰着我。坦白说，这是我的弱点。但无论如何，它仍然教会了我很多韧性。现在我的韧性比没有它的时候要强得多，这是肯定的。你使用过哪些策略来应对下滑期？

可能最有用的一个就是做视角游戏，你知道，好吧，过去三个月很糟糕。我输了这么多。我没有，你知道，我的，我正在下滑，因为这个东西出现了，这是一个关于最近锦标赛结果的积分系统，叫做全球扑克指数。所以这是一种试图对玩家进行排名的方法，尽管它是一个糟糕的衡量标准，你知道，谁是，它只显示了谁最近玩了很多并且获得了奖金。

但是如果你没有，如果你没有玩很多，你的排名下降了，但尽管如此，我愚蠢的大脑喜欢优化排名，正如我提到的，你知道，从孩子时代起就关注我在考试中的第一名，就痴迷于此。我会，所以我有一段时间三到四个月没有结果，就开始感觉到了。

所以有帮助的事情就是，你知道，放大。好吧。所以过去三个月很糟糕，但让我们看看过去一年。好吧。情况并不理想。好吧。但三年前，我赢得了那个大奖。那仍然超出了预期。然后在那之前，在那之前，一般来说，你可以回顾一段时间，这段时间内的事情实际上明显是积极的。

所以选择它，因为你可以选择哪个视角。这就是你可以控制的。你不能一定控制生活会做什么，但你可以控制你想用来比较它进展情况的时间范围，趋势线是什么。在10年期间，它总体上是这样做的，还是这样做的？好吧，但让我们看看20年或其他时间。所以坦白说，这是最有用的一个。而且时间越长，数据就越有意义。

尤其是在扑克中，样本量越大，它就越相关。所以这是主要的一个。然后另一件事也是，尤其是在处理任何涉及运气的决策过程时，在你停止玩之前……好吧，我只是把它作为类比带回扑克。

在玩现金游戏或锦标赛之间，在实际行动之间，你需要学习如何在一个良好的思维过程中发展，这样你就知道你需要去完成你的家庭作业，我发现有帮助的是想出某种

字面上的分步过程，我会在牌局中遵循，你知道，在真空中，这是解决问题的最佳方法。我会和我的伴侣伊戈尔一起工作很多，他比我强得多，还有其他职业选手，你知道，他们的分步过程是什么？好吧。我将尝试模仿它，并找出适合我的方法。然后在锦标赛结束时，我不回头看我赢了多少或没有赢多少。我回头看的是我有多紧密地遵守了我认为适合我的最佳流程。

所以基本上是专注于流程而不是基于结果。这又是，这是我，这变成了衡量自己的新标准。这是一种更健康的方法。它再次增强了韧性等等。现在，如果我花了很多时间不遵循我的流程，那么从技术上讲，我应该对自己感到恼火。但有趣的是，我从来没有，是的。是的。

不会那样对自己感到恼火。我不会像仅仅关注结果那样对自己感到那么糟糕。是的。好的，你现在有赞助协议。你正在参加这些锦标赛。关于这一点，男性玩家与女性玩家，是否有区别、优势、不同的思维方式？就像在体育运动中，显然有，你知道，这就是为什么我们有男子和女子联赛。扑克中是什么样的？是的，这是一个……

我有点在这个话题上摇摆不定，因为从技术上讲，你知道，没有理由只举办女子锦标赛。这不是一项体力游戏。它不是，你知道，没有体重、身高或力量优势。但由于某种原因，比例，尤其是在男性与女性的高风险巡回赛中，非常不平衡。我们说的是

97比3。哇。好吧。这几乎是极端的。女性，你知道，女子锦标赛之所以持续流行，原因似乎是，你知道，有些女性会出来参加比赛，而她们可能不会参加公开锦标赛。现在，我非常……在一个理想的世界里，我不……我可以看到两方面的论点，基本上。在一个理想的世界里，我们不需要这些，因为……

这就像说，你知道，这就像，哦，我们需要我们自己的特别活动，因为我们无法与男孩们竞争。我讨厌这种说法可以得出这样的结论。但与此同时，显然有一些原因导致比例如此不平衡。而且，你知道，现在，你知道，这背后的原因是一个很大的争议点，显然。

根据我的经验，论点是这样的，哦，这都是因为性别歧视，女性受到虐待。或者仅仅是因为女性不感兴趣，她们不像男性那样觉得这个游戏很有趣，当然在高风险情况下尤其如此。而真正的答案是两者兼而有之。这是一个混合体。当然，有很多性别歧视。在我的职业生涯中，我经历过很多性别歧视。

但同样真实的是，扑克作为一项游戏，通常与你通常所说的更像男性类型的个性特征更相关。所以，

事情而不是人，你知道，尤其是在游戏变得越来越分析化的时候。你必须愿意像进入兔子洞一样，专注于这件事，这往往与男性特征更相关。但也许更值得注意的是，它是一个需要极高的风险承受能力的游戏，就像，我的意思是，看看儿童游乐场，对吧？

女孩们通常会互相玩得更友好的游戏。男孩们会在树上，打架，从高处跳下来。是的。现在有些女孩也这样做。我恰好是那些喜欢这种事情的女孩之一。但同样，这都是平均值，但平均而言，这往往更像是一种……更高的风险承受能力与男性比女性更相关。然后另一件事也是，这是一个极其残酷的竞争性游戏。你必须……

你有时必须有点精神变态才能成为一个非常优秀的扑克玩家。好吧，因为，你知道，你正在寻找对手的弱点，对吧？你的对手想要，你知道，这是他们想要的钱，而你正试图从他们那里夺走它。同样，这通常与这样的情况相关，是的，我要打败你。我要寻找你的弱点，进入你的脑海，扰乱你。

别误会我的意思，很多女性都能在这方面做得很好，也能做到这一点，但这往往与男性更相关。这就是为什么我，你知道，问题是其中有多少是由于先天特征，本质与养育，就像，这个游戏并不总是对女性最友好的地方。

可能在过去，这几乎完全是养育的原因。你知道，就像经典的意象一样，它就像一个男孩俱乐部。有时女性根本不被允许进入，你知道，扑克室。所以很明显，这是一个养育问题。如今，你知道，我本人也受益于扑克。

所有试图让更多女性参与其中的平权行动。如果我是个男人，我绝不可能获得我所获得的所有赞助协议。所以这真是一把双刃剑，就像我显然从中受益匪浅。而且有很多伟大的倡议让更多女性参与到这个游戏中来。但我们仍然像，而且比例有所提高，比以前好多了。但任何认为它会达到50-50的人都是绝对妄想的。嗯。

因为它只是，当然，也许不像家庭游戏。你可能可以在家庭游戏中接近50-50。但当我们谈论高风险扑克时，有很多钱在赌注上，而且现在竞争如此激烈和残酷，这根本不会发生。而且，是的，所以这是一个非常冗长的答案，说明它很复杂。是的，这很有道理。现在是职业扑克玩家的人，

他们从这个游戏中赚了多少钱？比如，要靠职业扑克维持生计需要什么？好吧，我想这取决于你住在哪里，对吧？有趣的是，我打赌，你知道，我现在应该对此进行警告。我已经离开扑克很多年了，所以我实际上不知道。但根据我最近听到的消息，仍然试图在线玩或真正努力磨练的最大的玩家群体往往来自更像东欧。

或较贫穷的国家，这是有道理的，对吧？因为，你知道，在那里很难靠……你可以在那里靠少量钱生活。所以更多的人从事扑克是有道理的。但是的，没有明确的答案。这取决于你的个人情况，对吧？我想如果你像，假设一下，世界上排名前十的扑克玩家，这些人赚了几十万，还是几百万，还是几千万？就扑克而言，我们谈论的是什么范围？

所以就像扑克的巅峰时期，比如2011年、12年，那时所有像我们所说的出血游戏，像超级高风险的在线游戏都在发生。是的。

他们赚了几千万。哇。好吧，当然大约1000万。但这都是那些众所周知的人。也许扑克中最大的赢家是那些一直在玩我们所说的鲸鱼的地下大型现金游戏的人。行话是你有鱼，他们是糟糕的玩家，业余爱好者。是的。

你有鲨鱼，他们是职业选手，然后你有鲸鱼，他们是超级富有的鱼，如果这说得通的话。很多扑克玩家，甚至可能是一些我们可能从未听说过的最好的扑克玩家，因为他们是那些，他们从不公开玩任何东西。他们只是在寻找这些非常有利可图的大型现金游戏，对手是超级富有的人。谁知道他们在那里赢了多少钱？

而且，哦，他们甚至可能不是职业选手。你知道，也许有史以来最大的赢家可能是一位富有的商人。不会让我感到惊讶，你知道，玩2000万到3000万美元的买入游戏。是的。但就锦标赛扑克玩家而言，那么它就像，所以世界上最大的锦标赛是世界扑克系列赛主要赛事。每年都在拉斯维加斯举行。2006年的一等奖大约是1200万美元，但通常在700万到800万美元左右。

嗯，是的，像，像，像，像，最极端的一端将是某个地方在1000万到1500万美元左右，诸如此类。酷。所以你现在有赞助协议。你正在参加这些锦标赛。接下来会发生什么？呃，是的，参加巡回赛，参加……这就是我必须如此频繁地旅行的原因，必须去澳大利亚，嗯，欧洲各地，哥斯达黎加，玩得开心极了。

然后我在2010年的法国南部。还记得那座冰岛火山吗？是的。我永远也叫不出它的名字，那座小火山爆发了。我当时去那里是为了另一件事，但我回不了家。我和另一位扑克玩家在一起，一位名叫Liz Liu的女士。她说，好吧，我们走不了，但意大利北部有一个大型锦标赛，欧洲扑克巡回赛。我们应该试试看能不能去参加吗？

所以我们，那是法国铁路罢工还是什么的。我们最终乘火车到达那里。我记得我们及时赶到，让我参加了这个卫星锦标赛，进入正赛。所以门票是500欧元。十分之一的人可以赢得他们的5000欧元席位。这就是正赛的门票价格。我在凌晨四点赢了。然后我第二天中午比赛。我认为那只是我的第二或第三天。

EPT，欧洲扑克巡回赛，就像这样。所以我并不舒服。这比我习惯玩的赌注要高得多。门票是5000欧元。对此相当缺乏经验。长话短说，经过六天的比赛，我最终赢得了全部125万欧元。我的天哪。是的。该死。那感觉怎么样？疯狂。绝对疯狂。是的。

是的，因为我甚至没有计划玩，你知道的，所以我赢得了我的席位。所以技术上是500欧元到5000欧元。然后，你知道，第一天就像，随便吧，我挺过来了。但第二天，我认为我获得了相当不错的筹码。但第三天，那里大约有1280名参赛者。我认为

我们称之为奖金泡沫，从那时起你就可以开始获得奖金了，大约有230人。从那时起，我的筹码一直领先。所以我在第三天、第四天进入了奖金阶段。我记得那次决赛，决赛桌前一天晚上。所以我们还剩九个人。

这意味着进入第二天，我保证获得第九名，我认为大约8万欧元，这可能是我当时银行账户里金额的两倍。所以已经，再说一次，我们这里说的是改变人生的钱。是的。

那天晚上，谈论在脑海中玩扑克，坦白说，我不知道我是否睡着了，因为我所能看到的只是扑克牌和这些场景。第二天去比赛时，我非常紧张，不得不多次停下来呕吐。哇。是的。就像紧张到了极点。但当我真正坐下来，感觉到手中的牌时，我进入了状态，紧张感消失了。不是完全消失，你知道的，肯定处于高度紧张的状态。

但我只是进入了一种流动状态，我想。至少这是我的经验。一切都很顺利。然后我赢了。你的……你有赛前仪式或让你进入状态的东西吗？你知道，迈克尔·菲尔普斯做这件事。对。每个人似乎都有某种例行程序。我认为我当时正在做冥想，我会听30分钟的音乐，我会听到钟声。所以……

我很确定我做过类似的事情，但我没有任何特别的仪式。在我职业生涯的后期，我肯定做过。我会听一些特定的音乐，一个叫Children of Bodum的乐队的金属歌曲。它会让我兴奋起来，给我能量。我会有一句咒语。有一段时间，我和一位教练一起工作。我们想出的咒语是，我现在不记得了，但它类似于，

我不会担心结果。我会专注于我的过程，结果会自己解决。所以让你进入这种以过程为中心的思维模式，这非常有帮助。瑜伽，尽量睡好觉，尽管我从来都不擅长这个。是的，通常的事情。我的意思是，大约在2010年左右，确实发生了一次真正的转变，在此之前，你知道，顶级职业选手会

你知道，他们会玩到深夜，他们喝酒，你知道，无论什么，无论什么。然后突然出现了一种健康热潮，顶级职业选手开始像对待职业运动员一样对待自己，你知道的，就像，像职业运动员一样。你会注意到区别，就像人们突然之间，就像每个人都开始练习瑜伽。很多人都在冥想。他们非常健康，变得非常健康强壮。

人们只是，这真的很令人印象深刻。我肯定更深入地参与其中，这很有帮助。不出所料，照顾好你的身体，你的思想就会随之而来。不出所料。当你坐在那里，当你，我想，当比赛进行时，你心想，“哦，糟糕，我可能真的会赢得这场比赛”，你的脑海中有什么想法和感受？你还记得那是什么感觉吗？好吧，我已经讲过几次这个故事了。所以有趣的是，

在那场锦标赛的第一天，在第一张牌发牌之前，我的脑海中出现了一个似乎不知从何而来的声音，我说，我不记得它是否说了你或我，这似乎很重要，但意思是你会赢得这场锦标赛。我感到一阵鸡皮疙瘩。所以想象一下，这种感觉贯穿整个锦标赛，并且

有点像，我没有，这是一种如此奇怪的经历，我不知道是否应该认真对待它。我只是想，好吧，酷。但这确实给了我一种平静的感觉。就像我不需要太担心。就像这是我的。这是我赢得的。

当事情变得压力重重时，它们总是会这样，就像你输掉了一半，你知道的，这不像一帆风顺，你知道的，你慢慢地积累每个人的筹码，直到你成为最后一人。你会像，翻倍，输掉所有，你知道的，输掉80%，然后反弹。但只要趋势是这样的，并且在我的脑海中记住这一点，当我输掉一个大底池时，它肯定会减轻我的紧张感。

它只是给了我额外的信心。是的，然后我最终赢得了它。所以我都不知道那是什么。你知道，合乎逻辑的解释是，这是我之前在每次锦标赛之前都会经历的事情。我只是碰巧记得这一点，因为我赢得了那一次。但我真的不认为是这样，因为我赢得了其他东西，但我从未有过同样的经历。所以……

可以说是我的生命中最大的谜团。是的，我本来想问你更多关于这个的问题。所以是你讲了那个关于朋友被能量治疗师从耳朵里吸出东西的故事吗？因为我不记得了。是蒂姆·费里斯吗？还是莱斯？我想我实际上都在两个地方说过。是的，就像我几个月前听到过一样。我只是……

我每隔几天就会想起这件事。我只是想，能量和灵性方面有一些东西。那里有一些东西。我有点含糊地尝试过冥想，读过《醒来》之类的书。这似乎是一个充满有趣事物的世界，我只是想，一旦我完成我的书，我就想探索这个领域，然后全力以赴。你对神秘学领域做过哪些探索？是的。我的意思是，你想让我为观众讲这个故事吗？是的，请。所以，

是的，发生在我耳朵上的这件事是，我在2018年，有一天早上醒来，我的听觉出现了失真。感觉就像有什么东西，我的耳朵堵住了。我听不清楚，就像低频一样。感觉就像里面塞着棉花。但除此之外，某些声音会以非常令人不快的方式严重失真，特别是男性的声音。

这真的很令人沮丧，因为我是一个非常外向的人，每当这种情况发生时，我都不敢去参加聚会或任何活动，因为这太难以忍受了。这就像同时失聪，但又像拿着扩音器一样令人不快。它会成群结队地出现。我会持续几天，然后消失，然后又会回来。我去看了医生又看医生。

最后，诊断结果似乎是梅尼埃病，你知道的，对于那些不知道的人来说，这是一种非常可怕的退行性听力损失疾病，你还会出现失真，而且经常会出现眩晕发作。所以，你知道，我们做了大量的研究。像，你能做些什么来解决这个问题吗？不，这是无法治愈的。你也许可以尝试控制它。但到了三个月后，我在火人节，我实际上又发作了，包括一些眩晕。

所以我非常沮丧。然后在火人节的最后一天晚上，我和一个女孩聊天。现在，我没有清醒，请根据你的理解来理解，但我正在和这个女孩聊天，我提到了我的耳朵，她说，好吧，我做过一些能量治疗。你想让我试试吗？我说，当然。现在，我对这些事情非常怀疑，即使我之前有过那次奇怪的扑克锦标赛的经历。

除此之外，你知道，我喜欢，我称自己为理性主义者，有物理学背景。这都是胡说八道，胡言乱语，没时间理会这些东西。但我当时非常绝望。我说，好吧，试试吧。没有期待任何东西。她说在我的耳朵周围用手摸索。你知道，有点黑。所以记忆有点模糊，但我记得她的手在那里。她说，哦，那里有些东西。让我，我必须这样做。这会很难受。她倾身过来，在我的耳朵上方开始

用她的嘴，我说，请停下来，因为它太响了。我不喜欢这个。她说，我必须把它弄出来。她做了几分钟，然后倒在地上，冰冷，非常害怕，似乎很害怕，也很不舒服。她说，哦，这太可怕了。好的。然后在我们试图让她暖和起来，让她感觉好一些之后大约20分钟，她说，好吧，我肯定从你身上取出了什么东西。它消失了。你

我说，这时我真的很害怕，因为我从未见过这样的事情。她，我记得我问她，我说，好吧，至少我，我的耳朵好些了吗？她说，是的，你的身体症状可能会持续几周。然后你会没事的。事实正是如此。我的听力，我做了听力测试，我不知道，六个月前，没有明显的损失。所以到底是怎么回事？这太疯狂了。

再次谈论像范式转变的时刻，它只是让我对现实可能是什么的理解完全崩溃了，因为我想，等等，也许能量是真实存在的，不仅如此，也许你可能有负能量或正能量，你知道，它们可能是正面的或负面的，你可以用另一种方式来修复事物，除了医学之外，它就是，我的意思是，坦白说，有一段时间我感到迷茫，就像我经历了一段时期，非常害怕，好吧，你知道

担心我让哪些能量进入自己等等。然后找到了一种折中方法，我想，你知道，扑克教会你以概率的方式思考问题，对吧？你永远无法确定任何事情。就像我认为你在虚张声势。我的预测是你在这里以30%的信心虚张声势，诸如此类。40%的时间里，你会有更好的牌，诸如此类。这就是我现在处理这些事情的方式。我认为

有一定的百分比，这取决于当天的情况，对发生的事情有一个经典的解释，那就是，你知道，也许我处于高度紧张的状态，你知道，安慰剂，也许我得了病毒感染，实际上就是这样，这就是原因，它消失了。所有这些概率都有。就像，我当然愿意接受娱乐，但你知道，如果我之前对能量治疗的先验概率是一百万分之一，比如说，现在已经变成了

老实说，像40%，这是一个巨大的，数量级的变化。同样，因为现在我已经更加开放了，我已经注意到，你知道，我已经注意到了像其他朋友处理类似的事情，它显然带来了好处。现在是什么导致了这种好处？我不知道，但它具有极高的价值。我认为这是值得研究的东西。是的。

现在再说一次，我想说的是，不要指望会有某种神奇的，你知道，因为不幸的是，在讲完这个故事之后，有人给我发信息说，我有很多谁为你做了这件事的人，你知道吗？我不能，我不能给，你知道，我帮不了。

我不知道我有很多错误。我只知道这就是当时的经历。我被诊断出类似的疾病，并在之后消失了。但同样，因果关系上，我们不知道。但这里显然存在潜力。我们真的不明白意识是如何运作的。我们对人类思想的力量的理解远不如我们应该的那样。它非常值得研究。

我们需要……感觉就像有一种……不幸的是，许多最适合将科学方法应用于这些事物的人，首先甚至不愿意考虑它。这就是我们需要解决的问题……这就是我们需要解决的不平衡。

本集由WeWork慷慨赞助。这对我来说尤其令人兴奋，因为在过去的两年里，我一直是WeWork的付费客户。我是在……你知道，当疫情即将结束时发现它的，我花了一整年时间坐在我的房间里制作YouTube视频。

但后来我发现了WeWork，我成为了一名会员，我和Angus，我的团队成员，我们是剑桥WeWork的会员，他们在全球还有数百个其他地点。这太不可思议了，因为我们有一个很棒的、设计精美的办公空间可以去工作。我们发现自己每天早上九点钟就去WeWork，因为在联合办公空间工作比坐在家里工作要好得多

这些天，我和我的团队中的每个人都有全天候通行证，这意味着你不会被绑定到特定的WeWork地点，但这意味着你可以使用他们在伦敦、英国各地以及世界各地的数百个联合办公空间中的任何一个。我最喜欢联合办公设置的一件事是，它可以作为一种改变环境的方式。所以这些天我在家工作，我在家有工作室，

但如果我需要完成一些专注的写作工作，而且整天坐在办公桌前感觉有点疲惫，我会去附近的WeWork，那里离我大约10分钟的路程。我会带上我的笔记本电脑。我会在那里喝免费咖啡。我会吃一些零食。这是一种很棒的氛围。你可以结识一些很酷的人。我在WeWork结识了一些朋友。在一个环境中，就像图书馆一样，但更好一些，因为那里有，

背景中播放着轻柔的音乐，还有其他创业兄弟和创作者等等。它是我有史以来最喜欢的联合办公空间。使用应用程序预订办公桌或会议室非常容易。如果你要合作并且住在不同的地方，这是一个与团队成员会面的好地方。他们有无限量的茶、咖啡、草药茶和现成的饮料。他们有隔音间，可以在其中进行Zoom通话和会议。总之，如果你正在寻找适合你或你团队的联合办公空间，那么我100%推荐WeWork。就像我说的，在过去的两年里，我一直是他们的付费客户。

这就是为什么他们现在赞助本集特别令人兴奋的原因。如果你想获得第一次预订50%的折扣，请访问we.co/Ali。你可以在结账时使用优惠券代码Ali ALI来获得第一次预订50%的折扣。非常感谢WeWork赞助本集。所以你一夜之间成为百万富翁。对不起，你要说什么吗？哦，我要说的是，我发现另一件事实际上对我有帮助，而且我注意到它也帮助了其他朋友。如果你有焦虑问题，

听起来很傻，但像赤脚倒在地上，最好是在户外草地上，赤脚，手脚并用，然后像前后摇摆一样，用力推向地面。想象一下你的焦虑正在消散到地球上，有点像避雷针，本质上。你在接地。是的。很有效。是的。所以你因为赢得这场锦标赛而一夜之间成为百万富翁。那是什么感觉？那场胜利后的一个星期……

再次，这是你能想象到的最疯狂的一周之一，因为我不知道是因为报纸自己报道了它，还是因为锦标赛组织者推动了它，你知道，发布了新闻稿，但不知何故，它登上了全国报纸的头版，尤其是在英国。

呃，你知道，因为我只是一个看起来很奇怪的25岁女孩，突然冒出来，在一场扑克锦标赛中赢了一百万英镑。所以这是一个很好的故事。所以有一段时间，大约四五天，我的照片几乎出现在每份主要报纸的头版，比如《每日邮报》出现了。他们找到了我父母的地址，并出现在我家，嗯，拍了我

像童年照片赠款，你知道，毕业照片。而且，我的意思是，这很有趣。这真的很酷，但这就像，我的电话一直在响，不停地接受采访。嗯，这非常激烈，而且，你知道，这，这绝对是令人愉快的。呃，在那之后，那是，所以这就是我当时的想法，哦，也许是PokerStars。因为那也是他们的锦标赛。我还记得我说过，我的目标是成为他们的职业选手。

几个月后，你知道，他们邀请我加入他们的阵容。然后我加入了他们。然后在接下来的几年里，你知道，作为他们的职业选手之一。那是我生命中最美好的几年之一。就像这是一个大家庭，你知道，我一些最亲密的朋友，直到今天仍然是好朋友，我们会，你知道，好的，我们在……

我们在澳大利亚见。我们在拉斯维加斯见。我们在摩纳哥见。而且，你知道，你只是跟随巡回赛，参加比赛，做，你知道，做媒体，诸如此类的事情。是的。那笔最初的意外之财是否改变了你对金钱的看法？

不，奇怪的是，并没有太大改变。就像我一直以来，我们在扑克中有一个术语，我们称那些对金钱有点吝啬和谨慎的人为“吝啬鬼”。我一直以来都比较吝啬。坦白说，这是一种奇怪的虚假稀缺心态。我对金钱的控制比我应该的要严格得多。而且确实，我花了一段时间才……

我绝对没有突然说，好吧，让我们疯狂地购买奢侈品。我从来都不是特别喜欢品牌或昂贵的衣服之类的。事实上，有一段时间我甚至没有买新车。我花钱买的是房子。我在伦敦买了一套公寓，这很好。我的父母非常高兴。是的。明智之举。你做了一件明智的事情。拜托。好的。是的。

所以，是的，我不能说我对金钱的态度发生了太大变化。但改变的是我对扑克的态度。

特别是我的学习态度，你知道，学习和努力工作，因为有点像，你知道，在2005年的那个电视节目中，我赢了，我想，我想我一定是上帝的恩赐。那个旧的、无用的模因在我的脑海中再次出现。我想，好吧，我一定是这方面最棒的，因为，或者至少我必须，我必须非常有天赋才能赢得如此大型的锦标赛，而且还在相对较早的时候。嗯，我变得有点

只是有一段时间有点懒惰。而且，你知道，就像许多事情一样，如果你不继续学习，其他人都在学习。所以游戏会慢慢地超越你。再加上一点回归平均值，这意味着，就像接下来的一年，实际上是我的接下来的六七个月，我的结果绝对不理想。这又是一个，我又需要一个警醒。

这次，是一些朋友把我叫到一边，说，利夫，你需要继续学习。只是一场锦标赛。不要被那令人难以置信的成功所迷惑。所以这是另一个很好的生活教训。所以你在2010年赢得了这场锦标赛，然后我想你成为PokerStars团队的一员。然后剩下的……

所以这在扑克方面持续下去。我同时也在尝试进入电视主持行业。所以我正在做扑克主持工作，比如采访人们，介绍节目等等。但我开始想念科学了，坦白说。所以开始做偶尔的科学电视节目。

以及与扑克完全无关的事情。我喜欢那样。然后大约在2014年……

我和伊戈尔开始接触有效利他主义。我们决定成立一个组织，基本上鼓励扑克玩家将他们赢得的一部分奖金捐赠给最具成本效益的慈善机构。是的。你是如何开始接触有效利他主义的？所以，首先，我会定义它是什么，因为，你知道，有些人可能听说过它。而且有很多令人困惑的……是的，人们似乎没有一个明确的定义。但至少我的定义是……

它基本上是这样的问题，鉴于世界上有这么多不同的问题，这么多，理想情况下，我们应该能够立即解决所有问题。但由于我们的资源有限，时间、金钱、脑力有限，我们必须对这些问题进行分类，并弄清楚哪些问题最紧急，哪些问题影响的人最多，以及我们实际上能够对哪些问题产生影响。

有效利他主义本质上就是试图运用逻辑和理性来找出如何最好地分配资源的过程。它就像应用于慈善事业的科学方法。它深深地引起了我和伊戈尔、菲尔和斯特凡的共鸣，他们是该组织的其他两位联合创始人。

像斯特凡，他实际上已经做了一段时间了。他捐出了很多百分比。我认为几乎所有超过一定金额的奖金都捐给了这些具有成本效益的慈善机构。因为他只是想，好吧，你看，我不需要更多了。证据就在那里。像你捐赠的每大约4000美元、5000美元，比如说给对抗疟疾基金会，你就可以预期挽救一条生命。所以就像，你会，你知道，如果你看到……

有人死在街上，这意味着你会，我不知道，你会牺牲你的车去救一个你看到即将死去的人吗？可能吧，对吧？并非总是如此。再说一次，我并不是说你必须这样做，但关键是，你捐赠的每4000美元，你都会预期挽救一条生命。所以就像，

从他的角度来看，他就像，好吧，我要捐款。这对他来说很有意义，以至于他决定将他的扑克生涯献给尽可能多地捐赠。他向我们介绍了一群瑞士哲学家，他们全职的工作是研究基本上什么是最具成本效益的慈善机构，改善世界最好的方法是什么。而且它

它引起了如此强烈的共鸣，以至于我们决定尝试将其带入扑克社区，因为我们觉得这些概念会与习惯于考虑投资回报率、预期价值、以最具成本效益和有效的方式最好地分配个人时间和金钱以最大限度地提高他们在扑克桌上的利润的扑克玩家产生共鸣。

好吧，这与你的慈善捐赠过程相同。而且总的来说，扑克玩家，他们明白了。他们也产生了共鸣。所以我们开始做这件事，叫做“为有效给予筹款”。关于筹款等等的愚蠢双关语。哦，是的，不错。成为一名成员，我的意思是，这基本上就是你承诺说你会捐出至少2%的奖金，我认为是每季度或每年。

嗯，或者任何你感觉到的，但基本上就是加入这个运动，然后尽你所能地付出。嗯，呃，在……你知道的，在我们都退出扑克，并在2019年左右将其逐渐淘汰之后，它向这些慈善机构转移了大约1400万美元。相当违反直觉的是，这笔钱本来不会捐出去。嗯，然后更好的是，呃，

丹·史密斯，另一位非常非常成功的扑克玩家，采用了同样的原则，创办了自己的名为“Double Up Drive”的组织，该组织更加成功。我认为他已经向……同样是成本效益很高的慈善机构转移了超过2000万美元。其中许多与雷格正在做的（我们的组织）类似。是的。

但是是的，这在我的职业生涯中是一个非常有趣的时刻，因为直到那时，我所做的一切都是零和博弈，对吧？扑克从定义上来说就是一个零和博弈。你知道，我赢了，你输了。大约在2013年左右，我开始思考……

我想，这真的是我想要做的吗？这就是我想要刻在我的墓碑上的吗？你知道，她真的擅长在某个特定位置对人们进行反诈。就像，你知道，世界似乎更像是一个积极的……我认为我所做的不仅仅是玩牌，还有更好的用途。是的，所以有一段时间，“为有效给予筹款”找到了一种方法，可以在看起来像赢输游戏之后实现双赢。是的。

是的，因为我想，正如我们在开始时谈到的那样，你现在非常感兴趣的事情是提高人们对某种积极和双赢局面的认识。是的。把它作为一个哲学，作为一个指导思想。我正在做的事情是双赢的事情吗？还是赢输？或者实际上，它可能是双输？是的。并且真的要诚实地对待自己。是的。

去思考你正在做的任何事情的外部影响。因为实际上，根本没有真正的零和博弈。我应该说，在物质上。你知道，如果我们下国际象棋，是的，从技术上讲，我们中一个人会赢，一个人会输，所以这会抵消。但是

实际上，存在外部影响。我们都会在国际象棋方面变得更好。也许我们会成为更好的朋友。也许我们会真的互相讨厌，发生激烈的争吵。所以即使对我们可能玩的一些零和博弈来说，也总会有外部影响。我认为，没有真正考虑这些因素是一个错误。我们也可以扩展游戏的定义。就像，

你知道，从技术上讲，你可以把你的任何互动都看作一场游戏，你知道吗？所以，如果你是一个交易员，从技术上讲，你是在玩交易游戏。如果你是一个科学家，你是在玩科学游戏，嗯，你知道，当然有些行业更倾向于积极的总和或消极的总和。嗯，但是，这是，这是，

重要的是，我们应该退一步，真正问问自己，你知道，我们所从事的行业或我们所选择的职业道路是否真的会造福世界，我们是否只是在优化对我们来说短期获胜的游戏，嗯，这没关系，你知道，如果你决定不，你知道，我只是想做一些对我来说立即有益的事情，我并不是说这是错的，但不要自欺欺人，认为你在做一件好事，至少要像这样，在你的脑海深处保持这种意识

与搭档一起玩扑克是怎么运作的？与搭档一起玩扑克？是的。那是一种类似团队合作的情况吗？不，通常不是。好的。但是有一种特殊的形式叫做团队扑克，我的意思是，它变化很大，但是……

你问这个问题是因为我赢得的比赛吗？是的，一场与我的搭档兼男友伊戈尔一起参加的比赛。是的。那是什么？所以这种比赛的运作方式是在牌局之间。不是在牌局期间，而是在牌局之间。在一局牌结束时，你可以退出并换你的搭档上场。你们俩都必须在比赛中玩最少的一定数量的牌。但是是的，伊戈尔和我赢得了我们的手镯。手镯？

是的。所以，如果你赢得了一场世界扑克系列赛，那么这被称为赢得一个手镯，你会得到这个像金手镯一样的东西。而我最大的扑克目标之一就是赢得一个手镯。所以我们一起赢得我们第一个手镯，这真是太可爱了。而且真的非常有趣。你和伊戈尔是怎么认识的？

我们在扑克中认识的。很有趣的是，据我们所知，我们第一次相遇是在意大利那场大型欧洲扑克锦标赛的第三天。他说他记得我。我实际上不记得他了。显然，我们只在牌桌上互相对抗了几个小时。我想我从他那里赢了几把。但是是的，

是的，我的意思是，我大概很显眼。很少有女孩玩，然后我赢得了比赛。所以那是我们第一次相遇。但我们在2012年左右成为了朋友。同样，是的，我们只是成为了非常好的朋友。他住在伦敦附近，直到……

成为朋友几年后，我们才开始变得浪漫。实际上，我有点抗拒，因为这就像，他是一个如此亲密的朋友。我想，哦，不，这很奇怪。就像，不，你几乎就像，

你是我的兄弟。就像，但显然有一些东西在那里。然后当我们真的变得浪漫时，这就像，哦，显然。是的。然后从那以后我们就形影不离了。哦，很好。是的。因为人们经常担心这个问题。我认为女孩们尤其比男孩们更担心这种情况，就像，哦，但我们是好朋友，这可能会毁掉一段友谊。是的。是的。我想结果很好。我想这是其中一种……

我想单身一段时间。你知道，我没有太多时间单身，只是想……我经历了一段糟糕的……从一段糟糕的关系中走出来。我知道如果我们真的变得浪漫，无论如何都会是一件大事。我只是喜欢我们之间的友谊。我认为他也这么认为，你知道。我不是说这是一条单行道，或者任何东西。但是是的，我不知道。这绝对是非常……

而且，同样，选择性偏差。就像我来自……你知道，这恰好是成功的一个。但这就像，呃，当我们最终意识到，好吧，我们是一对时，那一刻。是的。是的，这很棒。所以你和伊戈尔开始一起玩，就像团队搭档一样？不。所以那场团队比赛，我认为那是他们第一次举办。对。据我所知。而且这非常罕见，就像，

我的意思是，可能是一千分之一，甚至更少。哦，好的。五千分之一的扑克锦标赛是团队赛。它们有点像一种新奇的赛事。所以扑克很大程度上是一项个人主义的游戏。但这并不意味着……

扑克玩家不会从中受益，你知道，不是在牌桌上，而是在……你知道，当他们在做功课，一起工作时，就像一个……你知道，作为一个智囊团，作为一个研究小组。有很多这样的情况。尤其是在2010年代左右，会有……

只是，你知道，“哦，德国人。目前谁最好？哦，是德国人最好。”你会看到不同的策略从不同的群体中产生。因为，你知道，就像许多问题一样，多个人的头脑总比一个人的头脑好。而且长期以来，这场比赛中一直存在这种真正合作的精神，这也非常有趣，因为，你知道，他们可能是最好的朋友

一直在一起学习，但他们最终会在牌桌上互相对抗。哦，是的。然后手套就脱掉了。是的，至少应该脱掉。当然，伊戈尔和我，在我们偶然出现在同一个牌桌上的情况下，如果有什么不同的话，我们会比其他人更努力地互相攻击。是的。

部分原因是人们总是对你进行仔细审查，就像，哦，你们是一对，所以你必须真正确保你这样做。但是我们关系的基础是竞争。我们找到了一种方法，可以将几乎每项努力都变成某种竞争。

我们把一切都游戏化了。即使像我们现在真的很喜欢攀岩，我们也一直在互相挖苦。就像那样，这真的就像，哦，我们的爱情语言是玩笑和挖苦。很好。因为我们都是非常有竞争力的人。我认为扑克玩家的一个很酷的事情是他们找到了一种方法来划分事情。

同样，最好的朋友可以互相对抗，互相虚张声势，互相赚钱，互相使坏。然后一旦你离开比赛，他们就像胳膊搭着胳膊。哦，你在那一局牌里吗？哦，是的，我会这样做的。然后喝酒。然后第二天他们又开始了。这是一种很难培养的技能，但我认为这是一项非常重要的技能，能够做到，好吧，这是我们表达我们竞争天性的方式，但仍然重视……你知道，首先是合作。很好，所以在2019年，呃，你宣布你要退出职业扑克，是的，是什么导致了这个决定？我明白了，你在那时玩了多久？像十多年？哦，是的，是的，呃，是的，像11年或12年左右，嗯……

老实说，从2015年开始，我就开始对扑克失去热情了。因为，你知道，正如我之前提到的那样，游戏的玩法和学习方式已经发生了巨大的转变，变成了这种更像死记硬背的方式。至少感觉是这样，老实说。

而且，而且更少，感觉它变得不那么有创造力了。这就像，现在我们理解了游戏玩法的机制。你看到了兔子洞。问题是，你想进入兔子洞吗？所以它有点像带走了神秘感，而且，你知道，再次，不那么依赖人们的阅读能力了。尽管这仍然很重要，你知道，除非你真的也在研究图表，否则你不可能成为一名顶级职业选手。而且我不知道这是否是……你知道的……

我当时对游戏的热爱减少是因为这个，还是仅仅因为我已经玩得太久了。你知道，所有的事情，我们最终都会对事情感到厌倦。但无论如何，我只是开始对尝试保持领先失去兴趣。并不是说我曾经领先过，但你知道，就像保持我作为一名球员所能达到的最佳状态。而且，你知道，坦白说，

我有点希望我能在2019年之前退出。这就像一种舒适的生活。我仍然有我的赞助协议。我无法想象另一种生活。我的身份中有很大一部分都与……作为职业扑克选手的生活联系在一起，他们会去巡回赛，然后说，“我无法……等等，我会错过在摩纳哥举行的EPT决赛吗？难以置信。我已经去了九年了。我的所有朋友都会在那里。我真的不去吗？”

所以很难做出这样的飞跃。坦白说，我看到很多扑克玩家今天都在经历同样的事情。放下帽子真的很难，因为这就像你正在进入未知的领域。你是一条大鱼在一个小池塘里，现在你是一条小鱼在一个充满不确定性的海洋里，坦白说，我们应该擅长处理这种情况，但这仍然很难。但是是的，而且是……

我的意思是，坦白说，我在2018年左右就停止了正常的比赛。但我认为是在2019年我的PokerStars合同到期，他们不想续约。坦白说，我不知道我是否想续约。我很高兴。是时候继续前进了。但是是的，这很难。而且很有趣。我在12月份过了很久之后第一次回去玩。

我正在玩这场可爱的、大型的世界扑克巡回赛锦标赛。而且玩家平均水平非常业余。我想，哇，我现在已经不比大多数这些人强了。就像肌肉记忆，虽然仍然存在，但已经生锈了。我真的很努力地计算。你知道，我过去能够像那样计算底池，像瞬间计算组合，砰。

而且这就像，我能听到生锈的齿轮像干燥一样，甚至不确定他们是否还能记得如何。这是一个美好的时刻。我想，好吧，我不再是一个优秀的扑克玩家了。太好了。这实际上非常令人解放，能够像那样对自己说出来，并大声说出来，因为它是我身份中如此重要的一部分。是的。当你不再过着你已经过着11年的这种生活时，你是如何应对这种身份的突然丧失的？

它不再是你的日常生活了。这实际上比我预期的更容易。就像对它的期待比现实更糟糕。你知道，它部分地与……是的，它与我的……

我当时认识了一群新的朋友，我和伊戈尔都在那时认识了一群新的朋友，我们显然被拉向了一个不同的方向，再次，一个更积极的方向，试图帮助解决我们正在面临的一些重大灾难性风险

我们正在面临的，你知道，我们都觉得，你知道，我们都被吸引到那里。它就像……我想，润滑了离开的过程。所以是的，这并不太难。在决定你接下来需要做什么方面，金钱在多大程度上是一个决定？或者说，你从职业扑克中赚够钱了，所以不必工作了吗？就像，

氛围是什么样的？是的，当然不够让我退休，但足够让我说，我可以休息一两年。是的。花几年时间休息一下，想想……你知道，接下来是什么。实际上，这与另一件事同时发生，这使得它更容易。我开始以某种方式发表演讲，你知道，作为一种传播扑克教会我的思维教训的方式。我做了一个TED演讲。

事实证明，你做一个TED演讲，对于公司来说是一个非常非常好的宣传片，你知道，向公司展示，嘿，看，我可以谈论这些事情。你想让我来和你的员工或客户谈谈吗？是的，我们想。我们会付给你一些钱。所以与此同时，我的演讲事业开始起飞。我想就像，你知道，作为一个公共知识分子，无论你称之为什么是。是的。

这再次有助于减轻打击，因为我可以……我仍然可以某种程度上戴着“我是一个职业扑克玩家”的帽子，但实际上不必玩，而是做一些更有用的事情，再次，更有用的事情，这是更积极的总和，对游戏的利用。所以在过去的几年里，你似乎对人工智能，特别是最近几个月，产生了浓厚的兴趣，我只是在YouTube上看到了一些视频，你在采访和社交媒体上也提到了。你对人工智能的兴趣是如何开始的？

我的意思是，它开始于……我想，当我第一次了解有效利他主义并开始阅读所有不同方向的资料时。因为有效利他主义社区如此酷的一点是，几乎没有共识。

因为这太难了，你知道，我们甚至不知道什么是正确的道德框架。你知道，是道义论吗？是德性伦理学吗？是功利主义吗？我们不知道，但让我们试着弄清楚。所以，你知道，有些人得出结论，实际上我们能做的最有效的事情是改善世界上最贫穷国家的全球健康状况，你知道，减轻贫困。对此有非常有力的论据。也有非常有力的论据表明，实际上，同样的钱可以从像工厂化养殖场那样的痛苦生活中拯救成千上万倍的动物。

对此有强有力的论据。还有一个强有力的论据是，实际上最好的事情是……看起来我们似乎正在不可避免地朝着创造越来越强大的方向前进人工智能。如果成功地构建了一些从定义上来说超级智能的东西，其智能程度比我们任何人都高出几个数量级，那么出于同样的原因，即使黑猩猩比人类强壮得多，

我们可以简单地围起来控制它，因为我们更聪明，它将能够做一些事情并预测一些事情，而我们甚至无法想象。所以我们基本上是在创造一种外星神，这是地球上发生过的风险最高的事情。

即使我们认为发生的可能性很小，我们也应该至少投入一些资源来确保事情进展顺利。因为不能保证超级……智力与智慧、善良、公平或关心生物物质的存在甚至相关。因为超级智能和人工智能依赖于硅。

我们依赖碳，所以我们从根本上运行在不同的基质上。所以有可能这不会进展顺利。即使你认为这种可能性非常非常小，考虑到我们每年在口红上花费5亿美元，也许我们应该在这方面投入一点。所以这就是让我开始思考的原因。而且，因为人工智能的另一个有趣之处在于，它并不全是潜在的负面影响。它也可能是我们创造过的最好的东西。

同样，它可能是我们许多问题的答案，因为我们面临的许多问题都是我们无法协调的问题。有这么多……你知道，我们星球上有80亿人，每个人都有不同的利益和愿望。即使从大局来看，我们实际上都想要相同的东西。我们都想要爱、富含氧气的环境、食物、住所和……你知道，需求层次结构。但是

在短期日常尺度上，我们都有不同的动机，我们都被困在不同的游戏中，无论是赚钱游戏、声望游戏还是其他什么游戏。当我们同时赋予越来越多的权力时，我们该如何应对这种情况，这些权力可以用于善，但也可以用于大规模破坏，赋予越来越多的人？

嗯，所以，你知道，一旦你进入这个兔子洞，就很难看到它了。你知道，这就像……就像，我们怎么能不去想这件事呢？嗯，至少再次，我不是说你必须这样做，但这就是我的经历。嗯，是的。我当时要说什么来着？

我们开始谈论你的……我想，你的日常工作是在有效利他主义中心，对吗？是的。从技术上讲，我是Longview慈善机构的大使，其主要关注点是存在风险降低。

你知道，我们如何减轻这些日益增长的威胁，不仅来自新兴技术，还来自气候变化、环境破坏，以便下一代人有一个可以生存的世界。同样，有很多不同的意见，你知道，这些威胁是在未来10年发生还是在未来100年发生？

在我看来，两者之间没有太大区别。我的意思是，10年会影响我个人，但我打算生孩子。所以我希望他们和他们的孙子孙女能够生活。但是，你知道，任何对你说，“哦，我们很好。未来20年很好。”的人，他们的头都埋在沙子里。或者任何对你说，“我们肯定会在未来五年内死去。”的人，

他们有点过于自信。关键是存在足够的不可预测性，这显然是一个大问题。所以，是的，Longview的重点是减轻这些风险，通常是通过向捐赠者提供建议，例如，哪些好的项目值得资助。另一个非常重要的领域，应该引起我们所有人的关注，那就是疫情准备。就像COVID是小菜一碟，对吧？

与可能即将发生的事情相比。因为同样，我们正在开发越来越多的……随着生物技术的进步，越来越多的能力将随着时间的推移而变得越来越容易获得。无论你认为COVID是自然起源还是实验室泄漏，这并不重要。关键是在某个时刻，人工增强或完全合成的病原体

将变得普遍，而且你知道，如果它落入坏人之手，那将令人担忧。所以，嗯，

是的，这是另一个非常被忽视的领域。是的。是的。几个月前我去Longview参加了静修之后，我读了一本书，《炸弹》，作者是弗雷德·卡普兰，这本书讲述的是核弹的历史，以及从二战至今的发展历程。这也很可怕和令人清醒。就像，哦，我的上帝。这不好玩，对吧？我不想回到我的迪士尼电影。是的，没错。播放一些Ed Sheeran的歌。美好的时光。我的意思是，这是……

问题在于，当你谈论，当你提到生存风险时，人们首先想到的是，哦，是的，小行星，超级火山。我说，我希望只是这些。这些很容易，因为它们来自单一来源。就像，好吧，有一颗小行星来了，对吧？团结起来，我们必须建造一些东西，激光器，无论什么技术。至少它像是一个物理的东西，一个你可以工作的单点。

即使是像超级火山这样的东西，可能也比这些更容易协调，其他的风险来自协调失败。这些，再次，这些不健康的竞争压力。这些才是难的。这就是我们需要尽可能多的人思考如何，我们需要像集体意识的解决方案，因为它是一个集体意识的问题。所以假设有人在听这个，他们会说，这真的很重要。人们，普通人可以采取哪些行动来

我的意思是，我可能首先推荐的是阅读，尽力去理解这个问题，或者倾听，所以一些好人，一些好的播客，除了这个之外，很明显，我的一个播客，希望很快就会出来，是80000小时播客。绝对令人难以置信。真正深入探讨似乎是，你知道的，

非常高风险的个体问题，以及领先的专家。然后是一些通才思想家，他们影响了我很多想法，尤其是在过去几年里。丹尼尔·施马赫滕伯格。我不知道你是否听说过他。乔丹·霍尔。这些人，他们做了很多面向公众的事情。他们确实是最好的，像真正的系统思想家，像深度整体思想家，对吧？

他们都有，你知道的，在像硬核科学技术知识方面的背景，但他们也愿意，他们再次拥有这种开放的心态，也许是更深奥的东西，以及一些，我记得看丹尼尔·施马赫滕伯格关于涌现的演讲，搜索他的名字，然后是涌现，你会找到它，是的，我们也会在下面放一个链接，嗯

那种感觉就像，它再次是一个小小的灯泡时刻。我想，哦，有一些，有一些，有一些东西在这里，但老实说，听听他的任何采访，特别是关于文明风险的。

谈论这个被称为摩洛克的概念，摩洛克本质上是不健康竞争之神。如果你要给它一个面孔，实际上，它只是一系列博弈论力量的集合。再次，就像那些糟糕的激励措施，让人们为了短期目标而牺牲长期整体。所以摩洛克的一个很好的例子是

哦，不，所以在像糟糕的系统设计方面，就像你在一个体育场，每个人都在看足球比赛。

每个人都坐着。所以它有点像静态状态。每个人都相当舒服。但是前面的人，你知道，他们只是想要更好的视野。所以他们站起来，只是为了让自己比其他人更有优势。但是由于系统的设计，这迫使他们后面的人站起来。你知道，他们可以选择。如果他们想继续玩游戏，在这个例子中，继续看比赛，他们也必须站起来。但他们会把后面的人搞砸，以此类推，直到，你知道，那个人的

自私行为导致每个人都必须站起来，而且没有办法让每个人都再次坐下，除非有一些上帝视角，比如神奇的协调，你知道有人在扩音器上说，嘿，每个人都坐下，那将是一个君主制系统的例子，其中

很容易……就像一个球放在山顶上。它不是处于平衡状态，它在底部或稳定。它实际上是一个非常不稳定的平衡，只需要一点点自私行为的推动，整个事情就会崩溃。不幸的是，我们的许多系统就是这样设计的。它们不是处于山底的稳定平衡状态。它们像是不稳定地平衡着。就像，呃……而且……

所以这就是摩洛克的一种定义。对。然后思考这种不健康的竞争的另一种方式是，这种心态会让人们这样做。因为再次，即使是那个足球的情况——

如果前面的人稍微多一点意识，稍微少一点自私，只是想想这会如何影响整个系统，那么问题也不会发生。所以打败这个……它的专业术语是多极陷阱，它……只需谷歌一下。但是……对不起。是的。

是的，这个现象的专业术语是多极陷阱，但这有点拗口，我喜欢它。实际上，这是一篇非常棒的博客，这就是人们应该去阅读以理解这个博客的东西，叫做《摩洛克沉思录》，作者是斯科特·亚历山大。他的网站曾经叫做Slaystar Codex，现在是Astral Codex 10。但是只需谷歌搜索《摩洛克沉思录》并阅读它。

这是对这些博弈论力量的最佳入门，这些力量在我们社会中创造了如此多的问题。同样的事情也适用于，正如我之前提到的，森林砍伐。农民，他可能不想砍掉他土地上的森林，但是……

他需要赚钱，这是他最有价值的资源。他就像，好吧，我的意思是，这只是一小块地，并不意味着其他一切都会消失。但是如果每个人都这么想，那么，如果他的邻居这样做，那么他现在肯定必须这样做，因为他的邻居越来越富有。所以，你知道，一旦你看到这个东西，一旦你理解它背后的过程，

每次你看到一个问题时，大多数情况下，它都是由相同的过程引起的。因此，为了创造一个可持续发展的社会，我们需要找到解决这些协调问题的方法。嗯。

所以这可以通过人们更多地了解他们自己和他们自己的摩洛克激励措施或任何说法来实现。还有系统设计，就像扩音器里的人一样，等等，我有机会影响每个人。对。这将是一个非常自上而下的集中式方法。但更好的是，以某种方式重新设计体育场。我不知道那会是什么样子。重新设计系统的格局，以便

它不会仅仅需要一个人来背叛，你知道，做坏事，做囚徒困境中的自私行为，你知道，这就是它，对吧？一个多方面的囚徒困境。它，我们需要不会受到，你知道，人类本性中最糟糕，最糟糕方面的系统。因为那是，你知道，虽然，虽然我们肯定可以提高理智水平，让更多的人以一种更双赢的方式思考，你知道，以一种更像，

不那么对抗的方式。我们总是，你知道，人口中精神病患者的百分比是多少？大约是1%，对吧？总会有这样的人，甚至不一定是通过坏行为，坏意图，而是因为他们的生活状况，感觉他们别无选择。所以我们需要设计出健壮的系统，基本上即使是那些只想自私行事的人，也能将他们的激励与整体利益相一致。

这很难做到，但并非不可能。这就是，所以这是长篇大论地说，如果你想更深入地研究这些东西，我真的很推荐听听乔丹·霍尔和丹尼尔·施马赫滕伯格的演讲，因为他们是这个话题上的一些领先思想家。很好。所以我们谈到了，实际上，我很想知道你对社交媒体的想法。我看到过你的一些Instagram短视频，你基本上说社交媒体很糟糕，而且

社交媒体周围所有不好的事情。我想知道你能不能就此展开一下。是的。好吧，我想我开始思考这个问题，因为我注意到我自己，就像我非常沉迷于推特。我的意思是，这是一个引人入胜的地方，但它就像，你知道，就像一遍又一遍地观看车祸。有两个原因。首先，因为它会让你沉迷其中。

通常是你个人最关心的事情。算法会找出让你触发的东西，并一遍又一遍地向你展示，而这不仅仅是推特，大多数社交媒体平台都是如此。所以有这一点，但也有像，

多巴胺奖励系统正在进行中，就比如，你知道，你得到了多少赞等等。我想，你知道，它开始引发同样的危险信号，就像，你知道，当我玩扑克牌时，我会有糟糕的日子，我像是在追逐损失之类的事情。我想，哦，这感觉有点相似。还有，关心我的结果对别人的样子。就像，好吧，我得到，你知道，人们是否足够谈论我，或者他们像什么？

无论你是在玩名利游戏还是任何你正在玩的游戏，我不健康的方面，我都想，哦，这和很多东西都一样，嗯，所以我做了一个视频来解释这个摩洛克的概念，嗯，大约一年前做的，叫做《美丽战争》，谈论的是我在Instagram上注意到这些美容滤镜的流行爆炸，嗯

那些在2017年、2018年肯定不存在。但突然间你注意到每个人的照片都开始看起来好一点了。而且，你知道，我记得玩过这些东西，输入了我自己的照片，我很喜欢，但随后应用了滤镜，它只是稍微调整了一下你的眼睛，就是这样，非常微妙。很难准确说出它在做什么，但它让你看起来很棒。它就像一键点击。然后你会看看你喜欢的原始照片，

与这张新照片相比，你会想，“哦，去死吧。这太棒了。”这是摩洛克过程的另一个例子，因为即使你……即使我当时意识到整个动态，我当时正试图发展我的Instagram，成为一个有影响力的人，我注意到我的大多数……如果我发布一张性感的照片，它会比我试图说一些有思想的照片获得更多的赞。所以有一种激励压力来发布更多性感的照片。

然后这就是我试图玩那个游戏。我知道其他人都在使用这些东西，所以我也可以。所以我做了，但随后又出现了一个更好的。所以它创造了一个恶性循环，这就像摩洛克的原型。所以我做了一个关于这个的视频，而且，是的，它，而且，它，而且它真的差不多。它，它，它是社交媒体问题的一部分，因为它，

它将人类体验的丰富性和复杂性简化为非常狭窄的指标。所以，根据定义，它本质上是没有人性的。因为，你知道，我相信你也在自己身上注意到过，对吧？你就像，好吧，我现在有多少粉丝？等等。即使你试图尽可能地明智和深思熟虑，这也是一件非常诱人的事情，因为它是一种衡量成功的简单方法。

但这种复杂性的丧失，信息本质上关于我们自己的减少是不健康的。这是不可持续的。然后当你将这与……结合起来时，在我正在制作的这个摩洛克视频系列的下一部分中，希望在这个视频发布时也会发布，它将被称为《媒体战争》，同样的过程正在我们的媒体中发生。

因为，你知道，他们一直都在竞争，对吧？甚至从50年代开始。当时的媒体行业，大型公司的竞争要弱得多，你知道，当时的那些大公司。因为他们通常都有自己的市场，而且相当安全。但是随着互联网的出现，这在许多方面都是很棒的，因为它实际上使与人们交谈的能力民主化了。但它也同时调高了竞争的音量。所以现在这些媒体公司不得不与所有这些公民记者竞争。是的。

这激励他们去做，你知道，他们仍然必须努力赚钱。所以所有这些，为了成为能够发布最吸引眼球的标题的人而提供的激励和奖励压倒了他们。这就是为什么我们看到这片充满点击诱饵的海洋，坦率地说，你知道，不诚实和分裂，因为这是另一件事。分裂似乎是最赚钱的方式。愤怒是获得点击的可靠方法。是的。

所以文化战争似乎是不可避免的，但我不知道，但它们似乎确实是这个设计不当的系统的产物。没有人设计互联网，没有人设计媒体行业。它只是进化而来的。但如果它继续沿着目前的轨迹发展，这对真理和团结，甚至是对理解现实的能力来说，都不是好兆头。是的。

我们该如何处理这样的事情？这是一个万亿美元的问题。我不知道这个问题的解决方案是什么，但我们每个人都可以做的一件实际的事情就是，基本上承诺对自己保持诚实。所以，如果我们对某事有信念，我们当然应该尽最大努力去驾驭我们在获得信念时会有的各种偏见和欲望等等。但是

至少，承诺只说我们相信是真实的东西。很多人甚至都没有遵守。因为这就像，好吧，你知道，我可以这样来表达我的标题。如果我这样写我的推文，我知道它会得到更多关注。这并非严格意义上的谎言。我只是在添加一些修饰。

只是承诺说，不，我会尽我所能，尽量减少这种做法。我只是把任何我放在那里的东西都尽可能地接近我个人认为是真实的东西。这是一个巨大的垫脚石。因为至少我们对自己所想的诚实。在我们认识并信任的直接网络中的人们，如果你都达成协议，好吧，我们要对自己这样做，至少现在有一个小的真理集群。我

听起来像是空中楼阁，但我只是认为这将是一件自然发生的事情，如果足够多的人开始这样做，那么我们将开始看到一些更酷、更扎根于现实的东西出现。所以这是第一步。这实际上是我们都可以做到的实际事情。但除此之外……

呃，正如我所说，我的播客将在本视频发布时发布。我采访了乔丹·霍尔，我们谈论了很多关于这个话题的内容。所以去听听，因为我们深入探讨了很多。嗯，然后也许我们可以利用一些，嗯，

你知道，技术来帮助我们，你知道，区块链似乎有很多潜力，对吧？因为它是一种不可磨灭地记录真相的方式。所以无论如何我不是区块链专家，但再次，我与之交谈过的系统思想家说，有一些价值在里面。嗯，

但是是的，不知道。这就是我谈论这个部分的原因，我只是希望聪明的人，你知道，有很多聪明的人在听这个，只是为了得到启发并开始思考它。很好。是的。是的。我无法开始思考解决方案是什么，但我们会把所有这些东西的链接都放在这里。老实说，真的不是。就像你描述整个点击诱饵的事情一样，我想，伙计，很多视频标题……

你知道，我知道如果我称一个视频为我如何在剑桥大学获得第一名，它会获得大量的点击。这并非严格意义上的事实。也许在一年的某次考试中，它就像获得了联合第一名，从技术上讲，你知道，可以这样说。而这些激励措施就像每天几十次，如果不是数百次的话，尤其是在互联网支持的社交媒体世界中，你正在追逐点击和关注。就像你描述的那样，我想，哦，该死。

我们就像被困在这个关注游戏中，但游戏是称呼它的好方法。实际上，这是一场关注战，你知道，战争的定义是什么。你可以认为它是最终的负和博弈。看看俄乌冲突。俄罗斯决定开始这场冲突，在我看来，这似乎是一场极其不必要的冲突。

没有赢家。它只会随着时间的推移而失败。这就是战争。它是最终的负和博弈。顺便说一句，摩洛克的原始定义，摩洛克来自一个古老的圣经故事，关于这个崇拜战争的邪教，他们为了获得军事力量而如此绝望，他们会把他们的孩子献给这个东西的燃烧雕像

为了获得更多的军事力量。黑暗到了极点。然后它就像这个东西的传说，已经延续了多年。是斯科特·亚历山大首先在《摩洛克沉思录》博客中将其转化为博弈论术语。然后我稍微调整了一下定义。我称它为不健康竞争之神。但你可以把它想象成战争之神。这让我想到，所以谈到解决方案，

再次，没有明确的答案，但对我来说最能引起共鸣的是，你知道，我在想，好吧，如果那就是摩洛克，让我们尝试，你知道，在我的视频中，我打扮成它来试图赋予它个性，因为它是一个如此模糊的概念。你如何才能让它对人们来说更具记忆性，以便他们能够理解它？呃，所以给它一个个性。它的个性会是什么样的？它就像这个专注于单一目标的，我会赢的，无法看到其他事情正在发生的人。嗯，

像在那个狭隘的游戏中很擅长，但又缺乏智慧。所以它就像，好吧，如果那是摩洛克，那么它的反面是什么？或者至少是什么，你知道，什么比那更好？你知道，如果摩洛克是输输之神，那么双赢之神是什么？所以我还没有想出一个更好的名字。我只是称之为双赢。双赢的氛围。所以再次，我只能把它描绘成一种美学，但它的氛围是……

它就像，它很有趣。它只是，它想要，它想要，它想要玩得开心，但它希望每个人都玩得开心。如果摩洛克的事情是关于

赢得比赛，双赢的事情是确保尽可能多的人可以玩尽可能多的游戏，而且它的美学有点像绿松石和紫色，这是一个快乐的时光，但它不像自以为是的那样，它喜欢得到它喜欢玩，哦，你想玩一场一对一的比赛，好吧，让我们开始吧，它会玩，嗯，它会真的很有趣

当它，你知道，当它可以这样做的时候，它会让自己投入到一种零和游戏中，但它有智慧去说，好吧，这就足够了竞争。现在我们需要合作等等。所以它就像，它就像这个，它只是这个明智的，但又充满乐趣的，不严厉的。就像它喜欢玩得开心一样的神。嗯，

再次听起来很疯狂，但就像这是对我个人最能引起共鸣的事情。我认为，我不是说那是人们，你知道，其他人应该遵循的，但想想那，你知道，这，这，这……

这个，这个双赢竞争与合作的本质对你来说是什么样的。需要明确的是，它不是摩洛克的对立面，因为那会把它放在同一个尺度上。它更大。它，它可以舒适地存在。摩洛克可以存在于它的世界中。它只是知道如何在它说，啊，你已经够多了的时候把它打下去。是的，你那里的军备竞赛有点过分了。停止。嗯，这就是我在这里得到的。

是的，这也很能引起我的共鸣。当你描述这一点时，我在想玩棋盘游戏，例如。我很喜欢棋盘游戏Articulate，太棒了。它可能会变得非常有竞争力，你可能会开始对别人大喊大叫，所有这些事情。我认为在我年轻的时候，我在这方面非常具有竞争力。就像，我们必须赢。然后过了一会儿，我想，等等。游戏的重点是我们所有人玩得开心。所以有些情况下，即使……

我们的团队可以通过压制另一支球队来获胜。这对他们来说并不是特别有趣。所以让我们稍微缓和一下，因为最终人们来我家是为了聚会、吃披萨和玩棋盘游戏。让我们冷静一下。你知道，那种感觉。你想让游戏继续进行。是的。你不想让它变得如此激烈，以至于你实际上破坏了比赛场地。你知道，你

把你的朋友惹毛了，以至于，实际上，我们玩得不开心。我们不会再玩了。是的，就是这样。还有一本非常好的书也概括了这一点，叫做《无限与有限游戏》。老实说，你只需要阅读前两章，你就能理解前提。它再次像……

是在眼前赢得短期游戏，不惜一切代价，包括牺牲你的孩子或其他任何东西，嗯，双赢就像让游戏继续进行，嗯，那就是最终的游戏，让游戏继续进行，你的无限游戏是什么？哦，好问题，嗯

我在如何安排我的时间方面考虑过这个问题。对。我认为在我生命早期，尤其是在医学职业轨迹方面，它非常，总是有下一个目标，下一件事要做。它非常有限的游戏，就像我需要在考试中获得第一名或其他什么。然后，自从失去我的身份以来，我一直在思考很多关于我纯粹是为了玩游戏而想玩什么游戏的问题？

对于这个YouTube频道和这个播客业务等等。无限游戏就像能够继续与优秀的人进行精彩的采访，而且，

所以在选择邀请一位极具争议的嘉宾来播客以获得观看次数与这是否实际上降低了继续玩这个游戏并在长期内享受它的风险之间，我考虑了很多。所以我经常考虑这个问题，我该如何安排自己的时间，以及我几乎无限期地而不是有限期地想从事哪些工作？我很想知道你是否也考虑过这个问题，对你来说是什么样的。是的。我的意思是，出现的事情只是更多的新体验。是的。

对。如果我回顾我的生活，最值得注意的是，我的意思是，有时我会做同样的事情，你知道，像和伊戈尔依偎在沙发上或其他什么。就像那些时刻，但只是拥有这些像，哇的时刻，在生活中，你认为你已经把一切都弄清楚了，然后像，哇。然后有这个，只是这个新的惊喜从左外野向你袭来。我想要更多这样的时刻。而且，它，

因为现在你有一个新的难题要解决。你就像，等等，等等，等等。我以为我已经弄清楚了这张地图的地形。我以为我已经发现了一切。战争迷雾已经消散。不，等等，这里还有一个全新的领域。我怀疑，你知道，我的意思是，我不知道它是有限的还是无限的，但我们甚至还没有开始探索在这个现实中实际上正在发生的事情。

所以对我来说，这就是无限游戏。我的一个朋友，她，我们最喜欢玩的一个想法是这个想法，我们称之为游戏，那就是我们实际上在一个巨大的密室逃脱游戏中，目标是找到打开它的钥匙，你知道，找出外面真正发生了什么，并解决所有难题。很好。而且

我认为那是，谁知道呢，也许那是我们人类的使命。我们在这个特定的星球上繁衍生息，我们每个人都在自己的小角落里繁衍生息。但作为一个整体，我们正在慢慢地，科学的目的是什么，对吧？它只是理解现实。现在看来，因为它越来越多了，我提到的越多的人，比如这种能量之类的东西，越多的人就像，实际上，我也经历过类似的事情。而且——

所以，这个领域似乎已经扩大了一些。而且，你知道，我希望我们也能离开这个星球，在某种三维物理空间中进行探索。但似乎也有一些超维的东西我们可以玩弄。精神上的东西。你经历过吗？不，没有。我哥哥经历过，我很多亲密的朋友也经历过。你能分享一下吗？是的，我哥哥有过一次这样的经历……

这件事让他对宗教，特别是伊斯兰教，有了很大的信心。他在大学时有过一次经历，当时他感觉不太好。他正在为考试而苦恼，压力很大。他偶然接到他一个朋友的电话，那个朋友恰好是伊斯兰协会的主席。这个人只是问他，嘿，最近怎么样？对他来说，这完全是随机的。他根本没有……

他们的关系并不是那种对方会随意给他打电话的关系，但这个人说，是的，你知道，我只是觉得，我应该去看看你，想想事情进展如何，之后他们进行了一次谈话，谈话结束后，我哥哥就像，哦，我的上帝，他怎么可能知道，他是怎么有这种直觉的，这完全说不通，这真的帮助我哥哥摆脱了他生命中的一种黑暗时期，这让他相信，一定有什么东西存在，对吧……

我非常羡慕那些有过这种经历的人，因为这在情感层面上真的能帮助你真正知道，确实有一些我们不太了解的东西存在。而我现在感觉，我仍然停留在理性的世界……

唯物主义，我能看到和触摸的东西才是存在的。所以我渴望探索冥想之类的东西，迷幻药之类的东西，别告诉我妈妈，以及所有其他神秘类型的东西。是的。也许，我不知道，也更多地研究一下宗教方面的事情。是的。不，它在我的待办事项清单上。很明显，有些事情正在发生。萨满教的事实

几乎在每一个从未互相交谈过的土著部落中独立出现，但它们在数百万年前就……不，对不起，数万年前就分化了，然而，同样的东西却出现了，萨满教通常是人类经验中看似不必要的一部分，而一神教……好吧，它起源于类似的地方，但是……

这显然是有一些东西的。而且，对我来说，这似乎也有些荒谬……宇宙从随机性和虚无中产生，这对我来说似乎更不可能。

比像是被有意创造出来的东西创造的，是的，有趣的是，你知道，很多唯物主义者现在都像是在订阅模拟论证，是的，这与宗教实际上是无法区分的，你知道，它是一样的，只是它被放在了现代术语中，这很好，你知道，我们显然有一些东西在不断地趋同，但这并不意味着它是

绝对正确的，但值得探索，可以保持不可知论，我认为大多数人都是这样，很少能找到一个如此坚定地无神论的人，当然，这种人肯定存在，但与此同时，当我看到所有这些可怕的事情发生时，我确实会对经典的圣经式定义进行这样的思考，比如全能的上帝，这

很难结合起来，所以也许这个定义并不完全适用，但也许它就像某种被创造出来的东西，它就像，哦，不，不，不要，不要那样做，你知道，这可能是可能的，你知道，它仍然可以是关爱的，但可能无法做某些事情，例如，我不知道，你知道，像模拟器按下他们东西的播放键，他们就不能再调整它了，谁知道呢，还有很多东西需要探索

非常感谢。这真是太棒了。最后我想向你推荐一些东西。所以我们把所有这些东西都放在视频描述和节目说明中。而且，你知道，你最新的YouTube视频，到这个东西成为YouTube频道的时候就会出来了，你的播客。我现在要去健身房了，所以我打算听听金属乐队Metallica作为进入金属乐的途径。你有什么书推荐给我和观众吗？小说、非小说都可以，任何你认为有趣的东西。

詹姆斯·洛夫洛克的《新纪元》。相当不错的短篇读物。他很棒，因为他最近才去世，享年100岁左右。他在98岁的时候写的这本书。他是一位最博学多才的杰出科学家。他无所不能。他是一位不可思议的科学家，做了很多……去看看他的维基百科吧。太不可思议了。所以他写了那本书。《不充分的均衡》，严格来说是伊莱泽·尤德科夫斯基写的电子书。

然后下一个是，我还没有完全读完，但我读过部分内容。而且我非常接近它的写作。它是我最亲爱的朋友蒂姆·厄本写的。哦，是的。它将被称为《我们故事》。到这部作品问世时，它应该已经出版了。但如果没有，它很快就会出版。它讲述的是理解，再次，这种分裂以及为什么我们似乎……

每个人都如此愤怒，或者为什么部落主义就是部落主义，以及为什么它最近特别糟糕……

这将是一本非常重要的读物。很好。是的，我喜欢蒂姆·厄本，所以我期待着阅读它。你应该让他来这里。我很乐意，是的。他住在美国，对吧？是的，他在纽约。纽约。他太棒了。很好。如果合适的话，我会联系你帮忙介绍。当然。当我碰巧在纽约的时候，让他来这里会很棒。太棒了。我想最后一个问题是，我们谈到了你如何建议人们学习扑克，不一定是靠它谋生，因为那里有很多宝贵的经验教训。

还有什么其他的经验和新事物值得尝试，你会推荐给人们吗？就像我在这里寻找推荐一样。就像我想，你知道，这就像任何活动、任何运动、任何你做过的事情，你认为，哦，更多的人应该尝试这件事。在我尝试之前，我并不知道这是怎么回事。是的。特别是攀岩。是的。

你知道，我们进化成优秀的攀登者。人类，我们的身体实际上非常非常擅长攀登。即使学习曲线非常陡峭，比如你的前臂会很紧，你会觉得我永远也做不到，坚持几个月，因为你的握力会很快增强。我非常喜欢它的一点是，它有点像身体上的象棋。

因为它不仅仅是纯粹的，它不仅仅是在健身房举重，或者只是纯粹的力量，或者谁能跑得最快。它是，它是，

你必须像思考你的身体一样，学习你的身体，你知道它如何移动，它是如此动态，尤其是在攀岩中，会有不同的问题被设定，它们字面上被称为攀岩问题。所以它就像一个需要解决的谜题，碰巧是身体上的。所以对于那些喜欢在运动中获得一些智力刺激的人来说，这是最好的。

特别是如果你找到一个和你水平大致相同的伙伴一起，那么你们就可以互相挑战一下。而且，你们也会一起学习。我不，它只是，它是，

它现在已经成为我过去几年的痴迷，它太棒了。太有趣了。它会毁掉你的手。我的手一团糟，但这是值得的。很好。是的，我们隔壁有一个攀岩墙。离这里相当近，我还没去过呢。所以这激励我去尝试一下。是的。好吧，利夫，非常感谢你。谢谢。我们会把所有关于你的链接放在视频描述和节目说明中，无论人们在哪里观看/收听这个节目。还有什么最后的请求或建议给观众吗？只寻找生活中的双赢。

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