Louise Perry: The Case Against The Sexual Revolution
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记，并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是实时学习），您可能希望订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

本集与我们通常的节目略有不同，因为这是我和Louise Perry之间的一次访谈，她是《反对性革命的论据》一书的作者。

- 这本书总体上是对自由主义女权主义的批判，有时会受到保守派和基督教徒的批评，因为他们认为这本书不够保守和基督教化。- 在我们开始采访之前，值得分享一些触发警告，因为我们会以相当露骨的方式讨论性与性行为相关的话题。我们还会谈论包括性侵犯、强奸和同意等问题。因此，如果您不想听这一集，希望这算是一个公平的警告。

我为一个名为“我们不能同意这一点”的竞选团体工作。我们所做的是记录英国女性被杀害的案例，以及她们的凶手在法庭上声称这些女性同意导致她们死亡的暴力行为。就像性游戏出了差错一样。我认为，将同意作为确定性行为好坏的唯一框架是完全不够的。好的性行为和双方同意的性行为之间存在许多灰色地带。

好的，Louise，非常感谢你来到节目。感谢你的邀请。你好。这是一本非常有趣的书，《反对性革命的论据：21世纪性行为的新指南》。我想问问，这本书的媒体宣传之旅怎么样？因为它是一个有时特别有争议的话题。是的，比我想象的要好。你知道，在我写这本书的时候，我就知道它是有争议的。这正是我的想法。但是

但我想说，90%到95%的回应是积极的，这比我想象的要高得多。那5%到10%是什么样的呢？有趣的是，它来自各个角度，我认为这表明我至少是原创的，即使我不对。因此，这本书总体上是对自由主义女权主义的批判，因此显然自由主义女权主义者

你知道，会重申这一点。很好。这是可以预料的。有时我会受到保守派和基督教徒的批评，因为他们认为我不够保守和基督教化，因为我在书中有一章论证了婚姻的必要性，但我也有一些其他的章节他们不太喜欢。嗯，

受到了激进女权主义者和其他一些女权主义者的批评，因为我过于热衷于进化心理学，所以完全不同的群体对这本书都有问题，我认为这可能是一个好兆头，是的，所以……

在我读这本书之前，我并没有真正意识到自由主义女权主义者、激进女权主义者、性积极和性消极女权主义者是一个什么东西。这些术语是什么意思？更令人困惑的是，每个人都称自己为不同的东西。女权主义是一个臭名昭著的分裂术语。

我在书中写到了自由主义女权主义，但那是我选择的术语，即使人们可能更倾向于将自己描述为交叉性女权主义者。我的意思是，自由主义女权主义基本上是《时尚COSMO》、艾玛·沃特森那样的女权主义。好的。这是你如今在《卫报》中最常遇到的东西。好的。这是如今的主流立场。自由主义女权主义背后的主要思想基本上是，赋予女性自由和选择是最重要的事情。

过去，即女权主义之前的时代，之所以不对，是因为女性的选择受到了限制。20世纪60年代以后，我们看到了这种自由的爆发，这是一件好事，我不同意这一点。激进女权主义已经逐渐消失。它在70年代和80年代更为突出。那是……

顾名思义，这是女权主义的更激进的版本，它认为女性是一个被压迫的阶级。这就像一个马克思主义框架，女性和男性是不同的阶级，男性必然会压迫女性。

我过去对激进女权主义更有同情心。我已经在某种程度上远离了它。但是，是的，这些派别一直在互相攻击。好的。很久了。性积极和性消极。这与之有什么关系？因此，我认为性积极的自由主义女权主义者几乎总是性积极的。性积极是什么意思？因此，性积极主义的某种稳健说法是，没有……

是的。

我认为性积极观点的问题在于，它很容易从普遍的、我们应该普遍积极地看待它这一点转变。听起来不错。问题是，它很容易转变为实际上是支持这些事情，实际上变得几乎是强制性的。

因此，我们从说女性应该被允许发生一夜情开始。一夜情本身并没有什么错。很好。我认为任何在一个大致自由的环境中长大的人都会同意这一点。但我认为我们现在已经到了这样一个地步：实际上不发生一夜情是很奇怪的。在你生命中的某个时期，发生一夜情作为通往一夫一妻制关系的途径，这是大多数女性所说的她们想要的，也是大多数男性最终所说的他们想要的，这几乎就像在跑障碍赛一样

我认为性积极女权主义在实践中，即使不是在理论上，它为一种实际上非常具有强制性的文化提供了掩护。

因为我们都是网络个体。我们都在情境中做出选择。我们受到其他人的影响。我认为，尤其是在性方面，因为性必然是你与他人一起做的事情。因此，你将受到其他所有人的影响。我认为，只关注个人，只考虑我们自己孤立的选择，以及我们应该积极地看待所有这些选择的想法，我认为……

严重忽视了我们的选择在实践中受到限制的方式。你所说的“我们的选择在实践中受到限制的方式”是什么意思？举个例子，如果你……

在避孕药出现之前，对年轻女性来说，特别是如果你来自一个体面的背景，比如说，标准的做法是在结婚前不发生性行为。这是默认设置。这意味着，如果你与那个时代的女性交谈，她们会说，是的，当然，有些情况并非如此，青少年就是这样。

但同样，这也是人们的假设。如果你和一个男孩约会，他知道这是一个硬性限制。你不需要就此进行谈判。而现在，我想说的是，这种情况已经发生了逆转。现在，人们的假设是你会屈服，不一定是第一次约会，尽管现在越来越多的是直接屈服。因此，默认设置变成了“是”。

好的。这就是你必须进行谈判的地方。而且通常情况下，这非常困难，因为你在这样的环境中进行谈判：你不想显得冷淡。你不想被认可。你不想失去社会地位。因此，我认为说你有选择，是的，你有。当然，我们都有选择。我们都有自由意志。但是，如果你在一个认为第一次约会就发生性行为很正常的文化中，青少年尤其关心是否正常。这就是我们的选择受到限制的地方。所以听起来……

所以，我的意思是，如果我的总结不公平，请纠正我，但这听起来像是你在说，在一个绝对理想的世界里，当然，我们不会使用羞耻的武器来对抗人们。

女性、男性或任何人，以限制他们的行为。人们会以双方同意的形式做他们想做的事情。一切都会好起来的，因为实际上，正如你在与Ayala的辩论中所说的那样，人们会检查自己，并说：“我对这件事有什么感觉？”有些女性会喜欢与多个伴侣发生性关系，有些女性不会，一切都会好起来，因为社会是不评判的。听起来你是在说，在现实世界中，这种

这种理想世界并不存在？不仅如此，我认为这场对羞耻的战争……

完全是死胡同。我的意思是，不仅仅是关于性，而是关于一切。当然，羞耻基本上是我们用来描述任何没有通过法律和警察等手段实施的社会控制手段的术语。我们因为不诚实而感到羞耻。有很多事情我们会感到羞耻。我们不一定使用这个词，因为它含义非常丰富。但是

我不知道，人们对种族主义感到羞耻。这是一种更新的羞耻形式，也是一种好的羞耻形式。你应该为自己是种族主义者而感到羞耻，你知道吗？因此，我认为完全消除羞耻的想法不仅是不可能的，而且我认为是错误的。问题是我们应该将羞耻附加到什么上面。我同意Ayala的说法，我们应该……

你知道，如果女性真的真诚地喜欢像男性过去的行为那样行事，那么，用我书中使用的短语来说，像男性一样发生性行为。很好。我完全同意。我认为问题在于，当像男性一样发生性行为被视为一种理想，被视为一种默认设置时，因为它不符合大多数女性的利益。嗯。

如果我们说，符合比如说5%女性利益的事情应该成为规范，那么这不可避免地意味着95%的女性会受到羞耻、社会压力的影响。

在早期的章节中，当我第一次接触你的书时，这很有趣，因为我与我兄弟一起做另一个播客，我们只是把它当作闲聊。几个月前，他偶然发现了你的书。这正是在我在Twitter上给你发私信之前。我们只是读了章节标题。性必须被认真对待。第二章，男人和女人是不同的。第三章，有些欲望是坏的。第四章，无爱的性行为并不能赋权。同意是不够的。暴力不是爱。

人们不是产品，婚姻是好的，然后是结论：听你母亲的话。这很有趣，因为我们立刻就知道，哇，这……这真的很聪明，因为有些人会认为，哦，我的上帝，这是你的……这是像仇恨犯罪一样的东西，而有些人会认为这是完全合理的，为什么你需要写一本书来谈论它……是的，章节的命名是如何产生的？

这实际上是在这本书在英国出版前几个月发生的事情。它还没有在美国发行。几周后就会发行。目录、出版商只是将目录和封面上传到网站上。没有其他细节。它引发了一场小规模的Twitter风暴。

好吧，实际上是一场相当大的Twitter风暴，持续了好几天，原因正是如此，因为有些人看了这些章节标题后认为，这个女人是个法西斯分子，对吧？然后其他人说，等等，我错过了什么？而这种确切的

意见冲突是爆炸性的。仅仅阅读这些内容就很有趣，因为现在我已经读过这本书了，我可以通过章节标题来追溯你的论点的逻辑，这很好。所以我想知道我们能否从“性必须被认真对待”开始。我想当我第一次读到那一章时，它让我想起了我在大学时在谈话中思考和说的话，当时我所有的女性朋友都会将自己定义为交叉性女权主义者。那是大约2014年、2015年左右。当时发生了很多事情，女权主义，某种意义上的白人女权主义不好，因为它没有考虑到种族和阶级。跨性别辩论在2014年还没有完全流行起来。但现在我相信交叉性女权主义者会包括

跨性别问题是其中一部分，但撇开这一切不谈……我当时思考的方式

从某种意义上说，从伦理、道德、哲学的角度来看，性行为应该是……你知道的，就像与某人打壁球一样。如果你和某人打壁球，你不会眨一下眼睛，只要双方都同意并且是相互的，那么，任何事情都可以。为什么我们都在为性这件事大惊小怪？宗教有点落后，因为，拜托，伙计们，性就像打壁球一样。而你的第一章，“性必须被认真对待”，你谈到了性冷漠这个概念。我想知道，那里发生了什么？

我从一位名叫Aaron Savario的美国作家那里借用了“性冷漠”这个词，他从马克斯·韦伯那里借用了这个词。

他描述了启蒙运动期间的冷漠过程，当时人们认为自然充满了灵魂、能动性。然后在科学革命之后，我们开始相信，实际上它只是某种科学力量，没有特殊性，没有神圣性。它只是某种钝的物理力量相互碰撞。而

性冷漠有点类似，它起源于20世纪60年代，其思想是，性过去具有神圣的地位，我的意思是，几乎所有宗教传统中，性都具有一定的特殊意义或与之相关的仪式。在基督教传统中，性必须在婚姻中进行，婚姻是一种圣礼，然后这一切都消失了。

现在，其思想正是你所说的那样，性不应该……如果人们想赋予性特殊的意义，他们可以赋予它特殊的意义，权力属于他们。但在本质上，它真的就像与某人打壁球、与某人握手、冲咖啡一样，任何你想描述的某种中性的社会互动。我认为性冷漠的观点有两个问题。首先，这是无稽之谈。没有人真的像那样行事。

对。就像人们不在乎他们的伴侣是否与其他人打壁球一样。人们非常关心他们的伴侣是否与其他人发生性关系。即使他们非常努力地不去那样想，这也是一夫多妻制群体中非常普遍的现象，或者，你知道，任何你想去的在线一夫多妻制平台，你都会发现人们正在努力与嫉妒作斗争。

所以，即使这不仅仅是违反婚姻契约的问题，这是一种简单的辩护。没错。这并不是说你的伴侣在欺骗你，或者诸如此类的事情。只是你对你的伴侣与其他人发生性关系有着深刻的、本能的反应，而对于任何其他类型的中性情况，你当然不会有这种反应。所以在我的恋爱契约中，如果我恰好有一条条款说我们只能彼此打壁球，然后我的女朋友与其他人打壁球，事实上，是的，这是违反契约……

我不会为此感到那么难过。这是一个奇怪的规定，但它显然具有不同类型的感情共鸣，不是吗？是的。是的。人们的行为并不像性冷漠是真的那样。同样，如果你的老板要求你做一些不在你的工作描述中的事情，对吧？如果你被要求，我不知道，给他们冲咖啡，就像我在书中举的例子一样，或者你被要求加班，或者你被要求做一些不在你的职责范围内的事情，对吧？

很好，这是正常的。我认为我们都有过这样的经历。如果你的老板要求你给他口交……

这完全不同。每个人都知道这完全不同。而那些最大声地坚持认为性行为就像打壁球一样的女权主义者，首先会说，当然，你的老板不应该要求你给他口交，对吧？因为我们知道，实际上这不像是一种中性的……性行为有一些特殊之处。我们可能不想用“神圣”这个词，但性行为确实有一些特殊之处，这意味着人们对它的情感反应完全不同。所以在这方面，如果我们比较……

老板要求你加班与老板要求你给他口交。显然，这些事情非常、非常、非常不同。如果他们不想利用性的神圣性和特殊性作为为什么这感觉不同的理由，那么稳健的女权主义者在这种情况下会怎么说？他们可能会说，男人和女人之间存在某种不平衡，这意味着存在权力动态。

这使得这个请求比其他一些互动更具冲击力。我想他们可能会将其与富人和穷人之间的不平衡以及基于这种权力差异的内在张力进行比较。你不能把它应用于两个男人。

如果一个男性老板要求他的男性下属给他口交，那也是非常糟糕的。是的。好的。那么……我认为这在这种基础上就站不住脚了。我认为问题在于，它很难合理化。这不是你可以用逻辑论证轻松排列的东西。但事实是，人们对性的感觉与对其他事物的感觉不同。据我们所知，人们一直都是这样想的。这只是……

人类生活的一个组成部分，我们必须面对它，我认为试图解释它并说，哦，这……你知道的，无论人们有什么深刻的本能感受，但它们在某种程度上是错误的，我认为从长远来看，这对女性来说真的很糟糕。我的意思是，我认为这对每个人来说都很糟糕，但我认为这对女性来说尤其糟糕，因为……如果你不认为性具有特殊地位，那么很难解释为什么强奸会有特殊地位。

除了盗窃，或者其他某种中性的……是的。我的意思是，你可能会说，它比盗窃更像是侵犯身体自主权。但我想如果你要把它与，我不知道，被刺伤之类的进行比较。就像……所以当你第一次在Chris Williamson的播客上说口交的事情时，他是我的朋友，我……我发现自己……

试图绕着我自己的大脑转圈，以弄清楚，一定有理由说明为什么这件事是坏的，而不是说，哦，因为性就是特殊，因为这感觉像是一个显而易见的答案，但也感觉像是我几乎不愿意承认这一点的答案，就像肯定有权力动态，哦，但是

我认为这是因为它与自由主义范式非常相悖，自由主义范式是关于使人类行为合理化。

人们经常观察到，激进女权主义者，即那些来自第二波女权主义浪潮并倾向于对男性和女性之间的关系进行这种马克思主义分析的女权主义者，与天主教徒和其他一些宗教团体得出了许多相同的结论，特别是天主教徒，天主教徒反对卖淫、色情、代孕，无论你想选择什么。他们经常与激进女权主义者意见一致，尽管并非完全一致。我经常听到人们

学者和其他分析人士询问为什么会这样，比如，为什么激进女权主义者会与天主教徒有任何共同点，这经常被用来反对激进女权主义者，并暗示她们在某种程度上实际上非常保守。我认为他们得出相同结论的原因实际上不是因为他们不寻常，而是因为自由世俗的替代方案不寻常，因为他们承认性的特殊性。

他们同意，无论出于何种原因，人们都有非常强烈的本能，认为性是特殊的，就像我们有非常强烈的本能去爱我们的孩子或任何其他方式的略微奇怪的非理性反应一样，对吧？这只是一个事实，人们就是这样想的，我认为如果你从这个前提开始，那么你将最终，特别是如果你真的关心女性和儿童的福祉，你将最终反对色情等事物，我认为人们试图否认性的特殊性，为什么他们最终会更加宽容。这来自那个前提，但我认为这个前提是一个问题。我认为人们在这方面也很不一致。人们会同时说，无论性行为就像打壁球一样，但他们不会像那样行事。是的。是的。你在书中谈到的另一个有趣的例子是这种情况。我

我以前从未遇到过这种情况。所以当他在这本书中提出这个想法时，这真的让我大吃一惊，这个想法是……基本上是用性贿赂来换取租金。是的。是什么……是什么……是什么故事？嗯，

在大流行期间，它引起了一些媒体关注，因为它变得……房东开始更多地这样做。这基本上是当房东经常偷偷地宣传说，他们会以免费或降低租金的方式来换取年轻、有吸引力的租户的性贿赂时出现的问题，对吧？而且……

我认为我从未遇到过任何认为这很好的人。是的。除了那些可能自己提出建议的房东之外。英国所有政党都一致认为，这显然是一件非常糟糕的事情。对。是的。但我，我认为这非常引人注目的是，自由民主党人非常反对性换租。并且已经有多次呼吁制定专门的罪行来将这种行为的广告定为犯罪。

但他们想将性产业合法化。杰里米·科尔宾同样反对性换租，但他也公开表示，他认为将性工作合法化将是更文明的选择。这是他使用的表达方式。我想，伙计们，这是同一件事。你只是将一种经济商品换成另一种。如果你想说，租户太脆弱了，无法进行性交易，

以性换取住房，或者如果你想说，即使提出这种安排，也有一些肮脏、剥削和性别歧视等问题，你怎么可能说只要是现金就没事呢？这对我来说毫无意义，现金可以用来换取租金，所以这就像只是删除了一个中间人一样，没错，但显然，关于它的一些事情感觉真的很糟糕，我认为这是因为它突出了正在发生的事情，我认为这是因为……

我认为我们被灌输了一个关于性产业是什么样子的幻想。许多人与性产业没有任何接触。他们可能从未故意与……他们会在生活中与性买家交谈，因为性买家足够多，但他们可能不知道。他们可能也不会与卖淫者交谈。所以我们对

我们对性产业的许多看法来自虚构……像《电话小姐日记》这样的东西将是对性产业的非常典型的描绘，也是非常不具有代表性的描绘。这并不是说没有高级电话小姐对该行业的经历不寻常的例子，但这绝对不是常态……我认为我部分原因……

我与性产业的标准观点不同，是因为实际上与那些在行业最糟糕的一端工作过的女性交谈过，对吧？不是高端，而是最糟糕的一端，那里实际上是大多数女性所在的地方，对吧？所以我认为这就是人们倾向于对它采取稍微宽容一点的修辞立场的部分原因。而我认为对于性换租来说，事情是如此显而易见，尤其是在住房危机期间，人们是绝望的

然后，你可以很容易地想象某人是如何被胁迫到这种真正爆炸性和危险的境地中的。我还想知道，就像对性换租的许多报道一样，它与大学城有关，与学生可能陷入这种安排有关，因为我们当然知道学生没有多少钱，我不禁认为，那里发生的部分事情也是阶级问题，我认为这种感觉是

最终从事正常卖淫的女性几乎总是穷人，对吧？而且感觉不像这是中产阶级女性可能真正发生的事情。而房东向你提出轻浮的要求，确实感觉可能会发生在中产阶级女性身上。所以我禁不住认为，那里存在某种自私自利。是的。这只是我悲观的想法，但就是这样。

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但OnlyFans被认为是一个合理的副业，因为当然，性工作也是工作。就像我在互联网上通过YouTube视频贬低自己一样，你知道，这和OnlyFans有什么区别呢？这一切都是双方自愿的，等等，等等。然后你就会遇到像……

这样的人，他们相当直言不讳地谈论这种生活方式有多好，以及女性实际上能够通过像OnlyFans这样的东西赚钱的能力，她们没有遭受暴力的风险，因为这一切都是通过互联网进行的，而另一种选择可能是去一家非常糟糕的工厂工作。那么，为什么不让女性获得这个机会呢？让我们把这看作是一方面。

然后，如果我们加入这种“性换租”的情况，假设，如果一个房东说，你知道吗，我不希望你和我发生性关系。我只是想，我只是想让你成为我的网络摄像头女孩。作为回报，我会给你打折租金。这仍然感觉很奇怪。而且它仍然，这其中有一些东西仍然感觉非常卑鄙，不好，而且比如果那个房东碰巧是她OnlyFans账户上的付费客户要糟糕得多，而且这种关系只是不那么明显，即使他实际上是在付钱给她，她也在获得租金折扣，到底是怎么回事？为什么在这种情况下感觉这么糟糕？也许是因为它感觉更真实、更直接。

你知道，它可能在某种程度上也是。像《酷女孩的秘密日记》之类的。我的意思是，每当你看到虚构的描写或看到关于性行业的媒体报道时，这总是非常有趣的。你知道，性行业中使用的经典照片就像一个穿着短裙的女子靠在一辆车上。这些照片总是典型的、通常是无头的性感女子。你永远看不到客户穿着的照片

我现在想不起她的名字了，但这位德国女子做了一个项目，她拍摄了性买家的照片，因为在德国这是合法的，所以他们不必害怕被拍照。所以她做了一系列性买家的肖像。我的意思是，部分是为了证明他们的事实，你知道，老的、年轻的、胖的、瘦的，各种各样的男人。但同时，他们通常并不吸引人，如果你通过付费来寻求与……

某人发生性关系，那么很有可能，因为她否则不会和你发生性关系，对吧？这些人并不吸引人，我认为

我认为记住这一点实际上很重要，不要把它当成一种幻想安排，你可能会在电视上看到一个穿着晚礼服的性感男人。这些人是，我从……那里听到的，嗯，瑞秋·莫兰，她是一位作家。她写了一本很棒的回忆录，名为《付费》，讲述的是卖淫。嗯，

如果你想知道对一个女人来说，真正想象一下从事卖淫会是什么感觉，那就走进任何酒吧、咖啡馆、酒馆等等，看看你周围的每一个男人，想象一下和他们所有人发生性关系。

没有选择，对吧？不管你有多喜欢他们，我想知道是否考虑与你的房东达成性换租或裸照换租的安排，我们都会想到我们之前的房东，我们会想，不，不，谢谢。是的，我想它会让人想起实际发生的事情，就像对OnlyFans的匿名观众或购物者等人的一种本能的提醒，它只是

将它分开，是的，我在书中提出的论点是，为什么卖淫总是会给女性造成创伤，你知道，部分原因是它极其危险，而且各种暴力事件发生率非常高，但我也认为，我认为原因是

除了少数例外，比如艾拉，尽管艾拉实际上确实停止了当面性工作，对吧？她不太喜欢，但无论如何，嗯，是因为女性内心深处的一种非常非常根深蒂固的本能，它有一个非常明显和……

清晰的进化背景，那就是我们非常非常关心我们与谁发生性关系。配偶选择非常非常重要，如果你理解男人和女人有不同的交配策略这一事实，这确实是有道理的，而且对女性来说，仔细选择谁让她怀孕非常重要，因为怀孕对身体来说极其费力，而且很危险，分娩也很危险。然后你还要照顾婴儿很多年，这对你是负担，对你的社区也是负担。

你不想让某个笨蛋让你怀孕，因为他要么基因不好，要么会抛弃你。因此，明智地投资你的性伴侣的愿望是根深蒂固的。而卖淫所做的就是违反了这种选择。你没有选择。配偶选择从你的权力中被剥夺了。我认为这是它具有这种非常非常深刻的感情力量的一个重要原因。

回应。是的。所以，我认为对于所有这些不同的假设、场景等等，第一章的结论本质上是，性必须被认真对待，因为性实际上是一种超越咖啡、握手或加班的特殊商品。它就像这个特殊的东西。我们可能无法使用自由主义道德意识形态来解释为什么它是一个特殊的东西，但我们都知道它就是这样，就像

说出来听起来很过时，但每个人都知道。没有人真的表现得好像性像请别人喝咖啡一样无关紧要。这很好地引出了第二章，那就是男人和女人是不同的。那里发生了什么？我想我们是在考虑身体上的，还有心理上的，以及情感上的不同。

身体上的，我的意思是，即使是这一点也是。这应该是显而易见的，但它并不一定是。显而易见的事情仅仅在于女性会怀孕，这意味着在任何异性恋关系中，都存在这种不对称性。此外，女性比男性小得多，也弱得多，但程度令人惊讶。我认为人们，我认为现在更容易，

轻描淡写这种差异，因为我们生活在一个现代世界中，力量差异并不那么明显，即使你像如果你没有兄弟姐妹，不去健身房，不做任何体力劳动，你也可以走很长一段路而没有意识到，如果你和你兄弟姐妹打架，如果他是男性，而你是女性，尤其是在青春期后，因为男性和女性之间的不同上半身差异是

很明显的，我认为男性的冲拳力量是女性的两倍，平均而言，如果你看一看散点图，显示不同的个体，是的，有一些孤立的例子，但不像你想象的那么多，而且绝对是极端情况，例如奥运选手，例如，如果女性在奥运会上没有受保护的类别，她们根本就不会接近

实际上参加比赛，因为这种差异是如此之大，这显然很重要，对吧？所以，如果你谈论的是和一个陌生人一起回家，如果一个男人和一个女人单独在一起，那么男人天生就会有身体上的优势，再加上女人是那个冒着怀孕风险的人，她要承担与激素避孕等相关风险，

还有很多方面，女性在这种情况下处于劣势。是的。在我上大学的时候，男人和女人不同这个想法相当过时。我不确定几年后离开大学后它在多大程度上仍然如此。但是通常……

我会发现，当我与人们谈论这个问题时，我会使用这个短语，我会使用平均值的概念和正态分布的概念，只是对正态分布是什么有一个内在的理解。然而……

人们总是说，哦，但是我的朋友身高六英尺三英寸，她可以打败任何男人。我会说，好吧。聪明人在这方面可能真的很笨。是的。那里发生了什么？甚至是科学家。这很有趣，不是吗？呃，是的。因为人们往往会提出例外。嗯，

当然，这些例外是存在的。我完全愿意将例外纳入整个分析中。有趣的是，人们往往不会对更道德中立的事情这样做，例如身高。我们乐于接受男性平均比女性高，即使有高个子女性和一些矮个子男性，这种差异也是巨大的。

同样适用于其他身体差异。我的意思是，心理上的差异是人们真正感到不安的。显然，心理差异比生理差异更容易受到文化的影响。尽管如此，大量证据表明，而且证据越来越多，因为我们现在拥有更先进的研究方法，这清楚地表明，男性和女性之间平均存在一些重要差异，而且这些差异在跨文化中都成立。

所以我想，嗯，你知道，我们可以，我们可以稍后讨论心理差异，但我，我想听众可能会想，好吧，很好。但是，为什么平均值很重要呢？我个人为什么关心平均值？我不一定是普通男人或普通女人。有一次，我的一个朋友给了我一些约会建议，说，你知道，呃，

平均而言，女性更喜欢那些看起来更男性化、因此在你的Tinder个人资料照片中穿着黑色T恤的男人。而且，不要唱那些迪士尼歌曲，也不要在你的房子里贴哈利·波特的海报，因为普通女性会认为这并不特别男性化。这并不是特别阿尔法男的那种氛围。

我在一个播客中提到了这一点，但我只是顺便提一句，所有的评论都是，哦，我的上帝，我不能，就像，这是一种多么愚蠢的思维方式。显然，你知道，你并不是试图迎合平均水平。你试图迎合个人。你应该做你自己，等等，等等。是的，你如何看待这种平衡，我们应该在多大程度上关心平均水平，而不是将个人视为个人？所以，是的。

是的，在个人层面上，人们可能会根据自己的情况做出独特的决定，这很好。问题是，当你谈论人口水平和法律时，显然，法律制度适用于所有人，无论你在整个曲线上的哪个位置，但也适用于规范，对吧？因为我在书中的论点是，我们过去有一套相当复杂的规范，与规范男性和女性之间的性关系有关，对吧？

我们大多已经放弃了它们，只留下同意框架。我认为同意框架不够好。我说的是，实际上像，你知道，如果你有一个规范，例如男人不应该打女人。

我的意思是，法律也这么说，但就社会上认为可以接受的东西而言。有很多事情是违法的，人们还是会做，对吧？比如超速，人们总是超速，等等。如果你有一个非常坚实的规范，你认为男人打女人真的很糟糕，但女人打男人也不好，但没那么糟糕。这显然是不对称的。可能会有一个女人狠狠地打一个男人，你知道，他个子小，很虚弱，这非常危险。但是

你会有这种略微不同的标准的原因是，因为你认识到这些平均差异的存在。在人口层面上，男人打女人比女人打男人更有可能杀死她。因为大多数男人都可以赤手空拳杀死大多数女人。反之则不然。当你考虑男性和女性之间的关系时，这非常重要。是的。是的，我认为这正是让我印象深刻的事情，你与

在那个Unheard YouTube频道播客节目中进行的辩论，似乎你们都在说同样的事情，但她所说的是很多，但让我们考虑一下个人，是的，这听起来像你在说，好吧，但如果我们要制定法律并为整个社会决定规范，我们不能只考虑个人，我们必须考虑所有

与概括相关的缺点。我们必须在某个地方进行概括。是的，我们必须。那么，为什么不以保护女性的方式这样做呢？而不是……

我想，正如你在书中所说，保护像休·海夫纳这样的人的利益。是的，你有没有遇到过罗布·亨德森关于奢侈信仰的想法？只在书中。我最近关注了他的推特。所以我想了解更多关于他的东西。所以他关于奢侈信仰的理论是一个绝妙的想法。它具有如此强大的解释力。他的理论是，随着奢侈品的成本下降，

过去，精英阶层用来显示其财富的方式是拥有任何珍贵的物品。

全球化的后果之一是许多这些商品变得更便宜了，他的理论是，在某种程度上，精英阶层已经转向其他方式来展示他们的精英地位，而不仅仅是物质上的，而奢侈信仰就是一个例子，所以奢侈信仰是一种信念，它赋予精英人士地位，并且

它的成本完全由穷人承担。哦，好的。那么举个例子呢？与我们最相关的例子是多元恋爱。所以罗布……

举了一个例子，在一个大学城里，将你的Tinder位置设置为大约一英里半径。你会发现哈佛、牛津等地的很多女性会说她们是多元恋者，她们对开放式关系感兴趣，她们正在做这种，你知道，波西米亚式的事情，这越来越流行。这是一种向他们宣传他们的性感和叛逆等等的方式，以吸引伴侣，并且，你知道，赋予地位。

但随后他描述了将你的Tinder比率设置为，比如说在牛津这样的城市，设置为大约10英里半径。然后你开始看到单身母亲，对吧？她们正在承受无视一夫一妻制婚姻制度的后果。

并且为此而受苦，做一个单身母亲在很多方面都很艰难，而且她们根本不会因此获得任何地位，对吧？如果你很穷，住在公屋里，过着多元恋爱的生活一点也不高尚，实际上还会对你的生活造成各种破坏性的影响，而如果你很有钱，你可以过着多元恋爱的生活，而且如果一切出错，你基本上可以收拾残局，因为你拥有财富赋予你的那种缓冲。

这是一个非常有用的想法。我认为这适用于，我的意思是，它确实适用于艾拉关于卖淫的论述。所以她对此有不同寻常的体验。并非总是好的体验，但比许多人要好。她将其描述为比她过去做的糟糕的工厂工作要好得多。我尊重这一点。我完全认识到，在她个人的情况下，这可能是真的。

问题是，如果我们要根据艾拉的经验来制定法律或构建规范，并像许多交叉性别女权主义者那样，谈论性工作是工作，这是一种奢侈的信仰，对吧？如果你在大学公共休息室里这么说，这会让你看起来有地位，或者让你看起来思想开放、自由、波西米亚等等，对吧？这可能对一些女性来说很好

对于像艾拉这样的女性来说，这并不会对处于社会阶层另一端的女性有利。因为我在关于非刑事化性行业的论点中

我的意思是，记住所有关于性行业的法律模式都像更好和更糟糕的权衡。这是一件很难的事情，它本身就很难立法。但我认为非刑事化需求的关键问题，即使付费性行为合法化，是因为实际上没有足够的像艾拉或其他愿意满足这种需求的女性。大多数女性真的，真的不想从事卖淫。她们只有在非常贫穷或受到其他胁迫的情况下才会这样做。问题是

在购买性行为合法的社会中，更多的男性会这样做，显然，例如，在泰国这样的国家，男性购买性行为的比例非常高，自从性行业合法化以来，购买性行为的德国男性比例大幅上升，它变得司空见惯，例如，单身派对，你会去一个，你会去一个妓院，这在性行为被刑事化的国家并不被认为是

正常的，你需要满足这种需求。你需要能够提供被需求的性行为的女性。这就是你获得人口贩卖增加的原因。合法化与人口贩卖的增加有关，因为女性

皮条客需要找到能够，你知道，满足这种需求并为他们赚钱的女性，所以听起来像是一个很棒的思想开放的想法，这符合高端应召女郎的利益，是的，是一种奢侈的信仰，因为在社会阶层另一端的女性正在为此受苦，是的

我想你谈到了北欧模式。那是什么？是的。所以北欧模式是指你非刑事化卖方，刑事化买方。非刑事化卖方。哦，所以做妓女不违法，但寻求妓女的人违法。这很好，因为它减少了需求，并且将那些有权势的人，那些购买这种东西的男人定为罪犯，但它并没有将那些被迫从事卖淫的贫困绝望的女性定为罪犯。是的，历史上经常是这样做的，

女性是那些被关押的人，而男性则逍遥法外，这显然是可怕的。所以它改变了这一点。好的。

男性和女性之间的心理差异。这里有什么问题？我想，它与这场辩论有什么关系？同样，这是人口水平的事情。我的意思是，差异的程度因你谈论的特征而异。我认为被关注最多的一种，错误地，是……

认为男性更感兴趣的是事物，而女性更感兴趣的是人。你还记得谷歌的詹姆斯·达莫尔备忘录吗？哦，是的。我不记得是五年前还是更久以前了。詹姆斯·达莫尔是谷歌的一名技术人员。我不记得他在谷歌的职位。他在谷歌工作，他写了一份备忘录，在同事中传播，解释了这样一个事实，即女性在谷歌某些职位上的代表性不足……

然后在其他职位上的代表性过剩。你会看到更多女性从事人力资源、沟通等更注重人的角色。然后你会看到更多男性从事，比如说，工程类角色。

他说，这可以用男性和女性平均感兴趣的事物存在差异来解释。如果你正在查看钟形曲线最远端的尾巴，例如，你对硬科学的兴趣程度，你就会期望在该尾巴上看到更多男性，因为这两个部门之间的平均差距。他的论点完全正确。他的研究完全正确。他被解雇了，因为……

这只是，你不应该这么说。我认为如果你是一个在谷歌工作的男人，你尤其不应该这么说。那么，作为一个不在谷歌工作的女人，你是否认同詹姆斯的推理呢？是的，他是对的。我还认为，他自己在备忘录中也提到了这一点，平均差异并不大。所以你期望在所有领域的男性和女性中都能看到。

人、事物，你知道，分布。同样适用于顺从性。女性比男性更顺从，但仍然有很多女性非常不顺从，也有很多男性非常顺从。神经质，就像有很多特征存在差距，但差距并不大。对。

但像侵略性这样的东西，差距就很大了。像平均差距？是的。但显然，这在尾巴上最为明显。所以像监狱里绝大多数人是男性？是的，在这个国家是95%。而且那里也有年龄上的偏差。所以男性和女性，但男性最引人注目，在十几岁和二十几岁时是最暴力的。

然后暴力犯罪骤减，我认为这除了生物学原因外，无法解释，对吧？我认为如果你只想根据社会化来解释这一点，这通常是……

一种理论认为，女权主义者认为男性，尤其是在童年时期，通过玩具枪等事物被社会化，变得具有侵略性，我们应该关注这一点。我认为很好，显然这其中有一些道理。显然，某些童年或其他环境经历会使暴力犯罪的可能性更大。但如果你看看暴力犯罪的年龄分布，你会想，等等，为什么一个20岁的年轻人

比一个40岁的年轻人犯这种罪行的可能性要高出许多倍，除非我们在这里谈论的是荷尔蒙，这有点轻描淡写，有点简化了，因为显然我们的生物构成中有很多东西，但在男性和女性的暴力侵略之间的差距是巨大的，

如果你试图从人口层面思考，这一点非常重要。而且，我指的是，最与我相关，而且我在书中详细论述最多的特质是心理学家所说的社会性。所以这是你对性多样性的兴趣。它与性欲并不完全相同，但如果一个人具有很高的特质，正如心理学家所说的那样，具有不受限制的社会性，那么这个人是

非常渴望拥有很多伴侣，一见面就想和某人上床，会……更有可能说诸如“没有爱情的性行为也没关系”之类的话……基本上，一个在性革命后玩得很开心的人，就是一个社会性很高的人，我认为没有人会惊讶地听到男性平均而言比女性在这方面更高，而且差距相当大，在极端情况下差距最为明显

这就是为什么性买家几乎全是男性。说这完全是社会化的结果，难道不合理吗？比如，女性在历史上一直受到压迫，并受到荡妇羞辱等等。因此，当然，与男性相比，她们的社会性会较低，即使我们想说性双重标准不存在，但它仍然存在。男性拥有多个伴侣会获得更高的地位。所有这些事情肯定意味着

实际上，社会性差距可能并不真正存在，它只是社会化的遗迹。这就是论点。是的，这是我论题的另一种说法。这个论点的问题在于，如果社会化是造成差距的原因，那么社会化在时间和地点上都非常一致。

似乎每种文化都会决定翻转。就像你抛硬币，每次都是正面朝上。可能性有多大？因为如果你看看，有一些关于跨文化社会性的非常好的研究。每个人都发现男性在这方面更高。

平均而言。我的意思是，我认为在某种程度上，我们在西方性革命后做了一个实验，看看我们能否以其他方式进行社会化。如果鼓励女性，不仅允许，而且鼓励她们像男性一样发生性行为，也许她们会这样做。我在书中提出的论点是，许多女性正在努力像男性一样发生性行为，并且受到文化和

她们生活中男性的强烈鼓励，试图以一种高度社会性的方式存在。我曾经研究过的一件事是女性杂志上的文章，内容是如何避免产生感情，例如如何进行没有情感的性行为的指南。它们总是……

以非常谨慎的性别中立的方式来表达，这样一个人如果不想从与另一个人的关系中产生感情，他们会怎么做，但这很明显，我们在这里谈论的是女性对

这些性关系产生情感依恋，并且不想，比如认为，“哦，天哪，这就像在阻碍我，因为我想要这样。我想表现得好像我有不受限制的社会性一样。我想像男人一样参与一夜情文化。但我却有这些挥之不去的感受，这让我觉得，我的意思是，除非你想说，我想这是社会化，童年的社会化如此深入，以至于无法弥补。

也许吧，但我认为奥卡姆剃刀说这只是差异。存在差异。这对于我们在世界各地看到的现象来说，是迄今为止最简单的解释。本集非常感谢WeWork的赞助。现在，这对我来说尤其令人兴奋，因为在过去的两年里，我一直是WeWork的付费客户。我是在疫情即将结束的时候发现它的。我花了一整年时间坐在我的房间里制作YouTube视频。

但后来我发现了WeWork，我和我的团队成员安格斯成为了WeWork剑桥分部的会员，他们在全球还有数百个其他地点。这太不可思议了，因为我们有了一个很棒的、设计精美的办公空间可以去工作。我们发现自己每天早上九点钟都会去WeWork，因为在联合办公空间工作比

坐在家里工作要好得多。如今，我和我的团队成员都拥有全天候通行证，这意味着您不会与特定的WeWork地点绑定，而是可以使用他们在伦敦、英国各地以及世界各地的数百个联合办公空间中的任何一个。我非常喜欢联合办公设置的一件事是，它可以很好地改变一下环境。所以现在我在家工作，我在家有工作室，

但如果我需要完成一些专注的写作工作，而且整天坐在办公桌前感觉有点疲惫，我会去附近的WeWork，那里距离我大约10分钟的路程。我会带上我的笔记本电脑。我会在那里喝免费咖啡。我会吃一些零食。氛围非常好。你还可以结识一些很酷的人。我在WeWork结识了一些朋友。在一个环境中工作真的很棒，就像图书馆一样，但更好一些，因为

背景中播放着轻柔的音乐，还有其他创业兄弟和创作者等等。它是我有史以来最喜欢的联合办公空间。使用应用程序预订办公桌或会议室非常容易。如果您要进行协作并且居住在不同的地方，这是一个与团队成员会面的好地方。他们提供无限量的茶、咖啡、草药茶和饮料。他们还有隔音间，可以在其中进行Zoom通话和会议。总之，如果您正在寻找适合您或您团队的联合办公空间，我100%推荐WeWork。就像我说的，我已经连续两年成为他们的付费客户了。

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在医学方面，你可以在三年级做任何你想做的事情。所以我学了心理学。我们的一门讲座课程是个人差异心理学。这比较了男性与女性在各种事物上的差异，例如个性、智商、有争议的、不同种族之间的差异等等。

很多内容都像，嗯，你知道，当涉及到侵略性、社会性等方面时，这方面有明确的进化心理学依据。而且，你知道，智人已经存在了30万年。在人类历史上，避孕药只存在了一段时间。因此，当然，我们的进化大脑在某种程度上是硬连接的，即女性在选择与谁发生性行为方面更谨慎，而男性的交配策略是，

随心所欲，你知道的。尽情挥霍你的青春。没错。然而，即使在大学的时候，

就像我有朋友在做人类学和艺术科目之类的事情，其中一篇三年级考试的论文题目是“生物性别是谎言，讨论一下”。我当时想，哇，我的意思是，性别。好吧。公平地说。但是，我们真的要谈论染色体和生物性别，以及子宫之类的东西，就好像它们完全是虚构的一样，以及荷尔蒙根本没有任何影响一样。谈论进化心理学解释变得非常不受欢迎，以至于

每当我提出这个想法时，“哦，但从进化的角度来看”，回应将是，“看，这就是男性权利活动家所说的。你一直在读这些红丸的东西，不是吗？”但这听起来就像是最简单的解释，那就是存在差异，让我们承认这种差异，让我们与它一起工作，而不是试图，我想，超越我们的进化本能。是的。我认为，所以我完全理解并同情女权主义者对进化心理学以及所谓的科学性别歧视的敌意，这由来已久，历史上有一些非常令人震惊的例子，即试图合理化……女性的从属地位……“丢失的五盎司”是19世纪一些心理学家用来描述这一事实的短语，即鉴于女性

鉴于女性的大脑较小，因为女性体型较小，平均缺少的五盎司解释了女性的智力低下。

当然，我们知道，如果你不让女性上大学，她们就会难以在智力领域取得突破性成就。这显然是一个例子。我们发现，我的意思是，你提到了性别歧视和智商。我们知道，男性和女性的平均智商大致相同，即使男性的范围更大。所以我认为这是一个明确的例子，说明这是一个环境限制。但是……

这并不意味着我们必须否定所有关于性别差异的科学研究以及所有证据。我认为进化心理学只是一个道德中立的研究领域，我们可以用它做任何我们想做的事情。如果你的目标是否认人类天性的存在，并基于我们是一张白纸的想法来构建……

建立乌托邦，那么这是一个不方便的研究领域。但问题是我们不是一张白纸。我们必须处理我们所拥有的东西。我的观点是，看，如果这些性别差异存在，那就是事实。这不是一件好事或坏事，但这就是我们必须处理的东西。我认为实际上，在某些情况下，使用进化心理学来实现女权主义目标是有充分理由的。这是什么？

例如，如果我们接受男性和女性之间社会性的差异，并且我们接受这样一个事实，即女性很难被说服或说服自己模仿更男性化的性行为方式，那么我认为反对一夜情文化的女性主义论点就变得无可辩驳了。

而如果你使用的是一张白纸模型，并且你说，所有这些都是社会化的，所有这些都可以弥补，那么你就是在给休·海夫纳等人提供燃料，他们一心想要说服女性放弃她们自然和自我保护的本能。所以我们特别谈到了男性和女性平均而言不同的两个方面，即侵略性和社会性。嗯哼。

我认为你在书中还谈到了另一个方面，但我想到了一个具体的例子，它使这一点变得清晰起来，那就是几周前，几个月前，我和一位女性朋友进行了一次谈话。我们当时正在谈论这个人。这个家伙正在和一个女孩约会。好吧，酷。一个家伙正在和一个女孩约会。他们在网上认识的。没有坏处。让我们……好吧，酷。但后来事实证明……

这位男士实际上预订了一个酒店房间，就在他们约会的地方附近，以防万一事情进展顺利。在我的脑海里，我想，好吧，公平地说。

在她看来，她想，“哦，我的天哪，这完全是不可接受的。哦，这是一种与生俱来的厌恶感，认为一个男人竟然胆敢预订一个酒店房间，以防万一事情进展顺利。当然，这将是双方自愿的等等。这就像我们对此感到有点困惑，我和她，因为这就像我们在思考上存在非常明显的差异。

我对此毫不介意，我的意思是，显然，这将是双方自愿的。这是一个选择吗？最糟糕的情况是，他独自一人去他的酒店房间。谁在乎呢？但对她来说，这是一种真正的厌恶感。我觉得这种“感到反感”的想法，以及对某些事情的与生俱来的厌恶感，会让女性的反应与男性大相径庭。是的。那里发生了什么？是的，“反感”。很有趣，不是吗？“反感”是你会在女性杂志上读到的东西之一。而且……

嗯，实际上不是，它通常被认为是女性的事情。女性会感到“反感”，而男性往往不会感到“反感”。在那里基本上用口语描述的是，女性的性厌恶阈值远低于男性。这是你可以相当客观地衡量的事情之一，因为你可以通过出汗和心率等来衡量人们的厌恶反应。它在女性身上更容易触发，而不是在男性身上。

围绕这一点有一些有趣的进化理论。我的意思是，这可能部分与配偶选择有关，即女性比男性更关心它。这可能也与女性更容易感染性病有关。因此，女性更容易被潜在性伴侣的疾病迹象所反感。这可能是因为性的本质意味着女性更容易通过性传播疾病，而且

女性更有可能通过怀孕和母乳喂养将性病传给她们的孩子。所以可能存在更深层次的本能保护因素。无论原因是什么，它似乎确实具有某种进化原因。可能有多种原因。而且，是的，它确实被深深地感受到了。我认为这是……

我的意思是，部分原因是，我认为我们在性革命后的文化中非常致力于否认男性和女性之间的差异，假装我们非常相似。我认为这是男性和女性难以本能地理解这种差异的原因之一。我认为这通常是男性和女性之间冲突的原因。因为，就像……

从某种也许是天真的、男性沙文主义者的角度来看，任何女性都可以走上街头或任何地方，在几分钟内找到一个性伴侣，这被视为人间天堂。你正在经历我梦寐以求的生活，能够吸引性伴侣。而从女性的角度来看，她们就像，我不想和街上的某个陌生男人发生性关系。那太可怕了。我梦想的是不被吓唬我的变态男人打扰。

但每个群体都无法完全理解对方，因为我们在性方面有非常不同的本能。是的，我记得……

去年左右，我和我的女性朋友们有过两三次这样的谈话，她们提到，你知道，她们有很多男性朋友，然后在某个时候，其中一个男性朋友会随口说一句，“哦，当然，你朋友圈里的每个男人都想和你发生性关系，如果你愿意的话”，她们会说，“什么？什么？”这完全让他们大吃一惊，因为他们无法想象无法想象一个这样的世界，但是我把我这些家伙视为我的朋友，他们就像……他们就像兄弟一样，是的，而且

是的，我遇到的几乎没有哪个女孩真正欣赏男人愿意与基本上任何女人发生性关系的事实，只要她们达到合理的吸引力门槛，而对于女性来说，情况绝对不是这样，甚至有一些研究人员走上街头，做了这样的……

是的，100%的女性对男性的随机请求说不。而我记不清具体数字了，但可能是大多数男性会说“是”，除非他们正在恋爱关系中或类似情况。我的意思是，值得记住的是，男性确实有不同的性模式。所以男性并不总是表现得像混蛋。当，正如你所说，男性对随便的性伴侣的要求很低时，

几乎，你知道，我的女权主义朋友朱莉·宾德尔喜欢收集关于男性与无生命物体发生性关系的新闻报道，因为这些报道有时会在当地新闻中出现。她有一个非正式的收藏，内容是“发现一名男子与一堆树叶发生性关系”、“发现一名男子与一辆自行车发生性关系”，你知道的，想象一下，这确实发生了，对吧？所以显然，在某种程度上，男性可以被说服基本上与任何东西发生性关系，无论是有生命的还是无生命的。但是……

男性对潜在的妻子并非如此，对吧？所以当涉及到选择长期伴侣时，男性对标准要求很高，非常关心所有方面，而不仅仅是女性的吸引力，还包括她的其他一切。女性似乎没有这两种模式。女性基本上会发生性关系。女性在随便的伴侣和长期伴侣身上寻找的标准是相同的标准。实际上，女性经常会与随便的伴侣发生性关系，希望他将来能成为长期伴侣。

……之后，而我认为很多女性没有意识到男性有两种模式，这会导致心碎，因为如果你……如果你……如果你正在与一个男人发生性关系，你相信你正在走婚姻之路，而他不这么认为，是的，那么这真的很痛苦，是的……是的，这是另一个方面，我认为这里有一个非常清晰的……

基本上，每个男人都知道有两个门槛，是的，有一个是快乐的门槛，还有一个是真正长期关系的门槛，是的，每当女性面临这种情况时，至少从我所看到的来看，这再次就像……真的让人难以置信，就像，“哦，我的上帝，男人是最糟糕的，男人是垃圾，我无法相信这是真的”，而且……这个想法是女性没有两种模式，所以……

那么，女性想和游泳池清洁工或私人教练发生性关系，但实际上并不想……这些人不是结婚对象，他们是快乐的对象。这和猫和爸爸不一样吗？我想这种情况会发生，尽管这很有趣。我想知道它在小说中发生的频率是否比在现实生活中更高，因为这很有趣……

男性和女性出轨的原因往往不同。男性更容易出轨，基本上是因为他们性欲旺盛。出轨的男性和不出轨的男性之间报告的关系满意度没有差异。

他们出轨并不是因为他们对自己的关系不满意。他们要么是因为性欲异常旺盛，要么是因为道德败坏，或者两者兼而有之。而对于女性来说，女性在对自己的关系不满意时才会出轨，否则不会。而且，你知道，平均而言，无论如何，总有例外，但这似乎是因为女性所做的事情，女性出轨的目的就是为了找到下一段关系，因为她们对当前的关系不满意。

因此，如果你丈夫很有钱，你通常不会和游泳池清洁工出轨。通常你会和看起来像一个可行的替代伴侣的人出轨。这里有一些不同的动机。好的，很有趣。

戴维·巴斯有一本很棒的书。我的意思是，戴维·巴斯总体来说很棒。是的，我最近读了《欲望的进化》。是的，这真的很有趣。他的最新著作叫做《坏男人》。哦，我会看看的。非常好。他详细地介绍了很多这些内容，并提供了非常有说服力的海量数据。是的，我对这个类型，这个话题有惊人的兴趣。我只是认为这是……

非常禁忌和有争议的，而且显然，我们不喜欢谈论的事情，我们认为是有争议的事情，背后有整个科学的、社会学的和进化心理学的支持，是的……我认为这取决于你的个性以及你有多享受它，我发现它令人兴奋，是的……去幕后看看，就像，是的，当然这是真的……但有些人觉得它很令人不安

是的。好的。所以我们已经谈到了男性和女性在心理上平均而言的两个核心差异，再次声明，所有这些都是有条件的，即侵略性和社会性。是的。我觉得这是形成你关于社会性的其余论点的两个支柱。

性革命可能不像我们希望的那样好。所以如果我们接受这一点，好吧，很好，假设路易斯关于所有证据的说法是正确的，证据的重量表明，事实上，男性平均而言比女性更具侵略性和更具社会性。这对于性、关系、性别动态意味着什么？这意味着实际上从性革命中获益的人是高地位的男性。不一定是所有男性，

因为有一些，有一些，你知道，相当多的男性，如果你熟悉约会应用程序产生的数据，它表明只有一小部分男性往往会得到女性的关注，而大多数男性几乎什么也得不到。我认为这在一般情况下是正确的。

性革命后，就谁实际上……休·海夫纳们并不具有代表性，对吧？休·海夫纳们，那些高地位的、有吸引力的男性，他们可以获得大量无后果的性行为，他们玩得很开心，女性方面的情况不是这样吗？不，因为女性……你熟悉“趋高婚配”这个词吗？所以女性比

男性更倾向于与地位高于她们的人，与地位高于她们的男性建立关系。这叫做“趋高婚配”。在约会应用程序等环境中，这意味着在实践中，你有很多伴侣可以选择，女性往往都会蜂拥而至，选择树顶上的男性。所以我认为这个数字是……在Tinder上，最具吸引力的10%的男性获得了女性60%的喜欢。然后，最底层的10%获得的喜欢大约是

零，它与你的吸引力水平并不完全匹配，是的，女性都在追求更高的目标……因为在Tinder上，以及在一般的随便性文化中，这些男性没有义务只和一个女人在一起，他们不会结婚，然后退出约会市场，对吧？他们同时拥有多段关系，或者他们拥有连续的关系，这些男性基本上是在做……

过着一夫多妻的生活，对吧？他们积累了多个伴侣。女性并不一定意识到这一点。对。所以你最终会遇到一些拥有很多伴侣的男性

大多数男性一个也没有。女性也很痛苦，因为她们与有吸引力的男性建立了短暂而不令人满意的关系，然后这些男性就消失了。但是这个想法，例如，最顶尖的10%的男性获得了60%的喜欢。最具吸引力的女性中的前10%是否也获得了60%的喜欢？所有女性都被喜欢淹没了。

因为男性……这是可以肯定的。我只是想到我认识的每一个在约会应用程序上的女性朋友，每天都有几十甚至数百个匹配。我的意思是，你会有一些范围，但它不会以同样的方式积累。就像Tinder上的几乎任何女性都会有一些选择，而男性则不然。是的。我记得几年前，那是我还是医学生的时候，我们班上的一位男士非常有吸引力。我们有一天一起打开了他的Tinder，他……

这就像来自另一个世界的东西。就像每一次右滑都是，“你匹配了，你匹配了，你匹配了，你匹配了”。我们都像，“哦，我的上帝”。这完全是不同的体验。而我认识的大多数女性朋友在Tinder或Hinge上创建账户后，都只是说，“哦，我今天有143个匹配”。我只是想，“哇，太不可思议了”。是的。罗布·亨德森谈到，他在约会应用程序上写了一个子堆栈，他谈到一个朋友，

一个非常有吸引力的男性朋友，他是Tinder的早期采用者，在几年时间里，有21000名女性与他匹配。以至于Tinder将他认定为杰出的用户，并给了他一些好处，这又意味着他积累了更多。与另一个朋友形成对比，他长得还不错，但有点……

低于平均水平。在同一时期，他只有七个。所以不平等是惊人的。我读到过，如果Tinder是一个民族国家，你正在评估它的不平等程度，它将成为世界上最不平等的国家之一。

OnlyFans将成为世界上最不平等的国家，因为OnlyFans创作者也受到帕累托法则的影响，一小部分OnlyFans创作者基本上拿走了所有的钱。而OnlyFans创作者的中位数有30个订阅者。

嗯。所以，我的意思是，听起来那里的结论就像，除非你是顶级 10% 的 alpha 男，否则你不太可能在约会应用上玩得很开心。是的。我认为这大体上是经验。我认为总的来说，我认为这也适用于其他事情。我的意思是，比如色情片，我的意思是，有些男人会说，你现在可以在每个平台上都能获得大量的色情内容，而且与之相关的耻辱感远不如历史上那么多了，这很棒。但我不知道，我认为实际上越来越多的男人觉得色情片对男人有害。

是的，很多最近的男性个人发展 YouTube 频道都在兜售这种说法，比如：“色情片真的很糟糕。删除所有色情片。停止在上面浪费时间。”是的，并且禁欲越来越有影响力。我所针对的论点是，性革命对女性来说是极好的，它完全是为了解放女性。我不认为这是真的。

我认为它对休·海夫纳的好处远大于玛丽莲·梦露，对吧？但这也不是说性革命一直对男性都很好。我认为性革命对少数能够享受其成果的男性来说是好的，你知道的。但即使那样，我认为它也有保质期。

我认为当你20多岁和30多岁的时候，在 Tinder 上拥有 21,000 个匹配项的男人一定非常开心。但你70多岁的时候就不会这样了。我认为如果你决定只是四处寻欢作乐，永远不结婚，永远不生孩子等等，那在你年轻的时候可能很棒。但我认为你以后通常会后悔的。所以我会说，即使是休·海夫纳

在他鼎盛时期过得很开心，但他最终却成了一个相当悲惨的人物，所以是的，70 年代的人有很多说法，这只是一个小小的，你知道的，这只是有点可悲，不是吗？是的，是的，完全正确。阿齐兹·安萨里是怎么回事？我们如何得出同意并不足够的结论？阿齐兹·安萨里是一位演员兼喜剧演员，他……

他成为#我也是运动丑闻的中心，引起了很多关注。我认为这是因为这是一个特别有争议的例子，这意味着人们喜欢谈论争议。所以我认为这就是它变得突出的原因。他和一个女人约会，后来他们回到他家。他有点巧妙地强迫她发生性关系。他一点也不暴力或强迫。

她没有说不，但同样，她也不是真的喜欢。即使她态度冷淡，他还是不断试图说服她，最后他们发生了性关系。然后她回家了。我认为她后来给他发短信说，这很奇怪。他说，对不起，类似的话。然后过了一段时间，她写了一个匿名账户或化名账户，讲述了发生的事情。

这成为争议的根源，因为问题在于她是否真的同意发生性关系。我认为从她的描述来看，很明显，她在法律意义上是同意的，安萨里越过了法律界限，

然而，法律界限非常低。我认为她感到痛苦的原因，以及许多女性在她们自己的经历中认同她的描述的原因是，他的行为在法律上是合法的，但不像一位绅士，对吧？但这种词汇太老套了。对于任何在自由主义女权主义框架下运作的人来说，这都是非常陌生的，

她不能使用像不绅士、骑士精神，甚至我认为像尊重或尊严这样的词，你知道的，像这样的词有点……所以她谈论的是同意，其他人也谈论的是同意，这成为讨论的主题，因为这是唯一剩下的词汇

我认为同意，我认为将同意作为确定性行为是好是坏的唯一框架是完全不够的。好的性行为和双方同意的性行为之间存在很多灰色地带。

我想同意是一种法律界限。是的。但我们说，除此之外，实际上还有一个道德的、绅士的、骑士精神的、值得尊敬的、有尊严的界限。你不允许谈论这个，因为这感觉有点奇怪。就像，你为什么要提起像绅士风度这样的事情，它让人想起，我不知道，1900 年代或类似的事情？是的。因此，当试图批评阿齐兹·安萨里的行为或其他行为时，如果你唯一能使用的词是同意，这意味着一切都是这样的，好吧，我要这样做。

那些支持阿齐兹·安萨里的人，他们唯一争论的是是否同意？是的。答案可能是肯定的，但像灰色地带，但可能是肯定的。那些反对阿齐兹·安萨里的人则认为，是否同意？他们认为答案可能是否定的，但像灰色地带，但可能是否定的。同意成为所有这些事情都被解决的战场。我认为我们这样做都在各说各话。因为实际上我认为同意并不是争议的根源。我认为争议的根源在于他是否表现得道德。是的。

对此，我认为答案是否定的。他的行为也很正常，对吧？我的意思是，这是如此广泛宣传的部分原因，因为很多女性都能引起共鸣。她们有过那种经历，你知道的，因为期望，特别是因为他很有名，她不有名。你知道的，期望是她会在第一次约会时就发生性关系，因为那是正常的。

而她并不真的想，但她也没有足够的信心来表达她的不情愿，这就是为什么她会那样做的原因。我认为这是一个非常好的例子，说明仅仅从个体决策的角度来理解这一点并不完全有效，因为我们都在一个阻力最小的环境中运作。

这是由文化决定的。如果当你与名人约会时，阻力最小的路径是在第一次约会时发生性关系，那么当然，你就会被推向那个方向，即使你并不真的想。但同样，你怎么用同意的说法来谈论这个？这是一个完全不充分的框架。是的。你在书中引用的一段话，我认为是一个女孩与人发生了双方同意的性行为

但她并没有真正感觉很好，并试图说服自己这只是性行为。我认为这句话，这只是性行为，突出了很多正在发生的事情。是的。所以这是一个匿名的，我认为是#我也是运动的投稿，一个与一个男人发生过性关系的女人，实际上，你知道的，她喜欢他。没有强迫参与。就像还不错。这也让她感觉很糟糕。

我认为这实际上在很多#我也是运动的故事中经常发生。我的意思是，一些#我也是运动的故事是直接的犯罪行为，但不一定是。很多都是关于发生某种性行为，根据被认为是正常的标准，这种性行为应该感觉很好。但女性对此感觉很糟糕，她们不太知道为什么感觉很糟糕，而且很难表达。通常解决这种感觉的方法是谈论……

是暗示某种程度上同意缺失了，而相关男子没有以某种方式尊重同意，而不是像我们所说的那样，说他行为不绅士，或者更重要的是说，实际上也许一般来说，规范本身就有问题。也许整个期望女性会进行无情欲的性行为是

是在让女性注定失败，我们不应该惊讶地发现女性在进行基本上不符合她们自身利益的性行为后感觉很糟糕。我的意思是，特别是当你从身体失衡的角度考虑它时，比如整个随意性行为文化体系是极其不公平的。事实上，女性必须担心怀孕，女性必须担心荷尔蒙避孕，女性面临暴力的风险。

女性不太可能想要随意性行为，也不太可能主动寻求随意性行为。女性比男性更容易高潮。在各个方面，女性最终都处于这种安排的失败方。那么为什么它会被规范化呢？我的论点是，它一点也不女权主义。

而且我怀疑，它之所以被规范化，部分原因是由于意识形态。部分原因是由于性幻灭。这一切都反馈到自由主义女权主义和一般意义上的自由主义中，它倾向于将我们视为原子化的个体，在性方面基本上彼此没有区别。我认为正在发生的事情的一部分也与这种等级婚配有关。事实上，女性通常都在争夺最具吸引力的男性。那是获得最多关注的 10% 的男性。

性行为的提议，这意味着这些男性在约会市场上拥有巨大的权力，而以前在一种一夫一妻制的婚姻制度中，他们会结婚，然后退出约会市场，现在他们就像，他们基本上可以过着非正式的一夫多妻制的生活……这实际上并没有在法律中明确规定，但这基本上就是他们的生活方式，这意味着他们可以向女性索取他们喜欢的性行为

随意、色情化等等。因此，女性觉得她们别无选择，因为如果你不发生性关系，其他人会。我认为通常更容易解决这种感觉。不难找到会说她们喜欢这种感觉，她们觉得这很赋权等等的女性。但我认为这样做的原因是，这对于正在发生的事情来说是一种更令人胃口大开的说法。你不想认为自己是一个只是被引导到功能失调的性行为和行为方式的人，最好认为自己是一个代理人。在某些情况下，这是真的。但同样，我认识很多女性，她们在年轻时就是这样生活的，后来改变了主意，认为，实际上，我这样做并非出于正当理由。我受到了各种各样的压力。美国播客布里奇特·菲塔齐说，

一位喜剧演员，我与她在她的播客上交谈过，她读过这本书，她上周实际上写了一篇关于它的文章，名为《我后悔成为一个荡妇》，因为布里奇特曾经在花花公子杂志工作过，担任作家……并且……非常过着这种性幻灭的生活，有很多随意的性行为。……现在说，她说她打开我的书的第一页就哭了起来，因为她，

她完全认识到那种说服自己这是好的，即使感觉不对的思维方式。这是我和艾拉在 Unheard 采访中发生的一场争论，因为她的重点和我的理解在理性层面上是一样的，那就是有些人非常适合这种

随意关系，有些人则不适合。任务是弄清楚你属于哪个类别，并仔细检查你自己的反应，这很好。我相信对某些人来说这是有效的。问题是，人类非常擅长自我欺骗。如果……如果……如果高地位的人是喜欢随意性行为的女性，那么当然你会……你会对……

将自己归入那个类别并忽略你感觉不同的程度感兴趣。当然，过去的情况正好相反，对吧？过去，压力在于女性不要发生婚前性行为，而实际上想要发生性行为的女性会压制自己内心的这种感觉。但这就是文化的力量。所以你大概不是在提倡回到 20 世纪 50 年代之前的道德观，在那里有一个明确的……羞耻的工具被强烈地用来反对女性，以阻止她们有多个伴侣和随意关系，就像对男性一样，但程度较轻……大概这不是我们想要达到的目标，不，实际上我有点担心……我认为现在正在发生或开始发生一种修正，这种性超自由主义已经向一个方向摆动得太远了，我认为现在开始出现一种回摆，并且开始出现一种反对它的反应，尤其是在 Z 世代中，你听到更多关于 TikTok 上对性积极主义的批评。我确实有点担心这可能会采取羞辱荡妇的形式，并且说那些在 2020 年 OnlyFans 盛宴期间进入 OnlyFans 的女性以后会付出代价。我不希望那样发生。我真的很真诚地不希望那样。我不认为……这有点像北欧模式。我不认为改变的机制应该针对……

将那些实际上被利用的女性定罪或羞辱。我认为我希望我的羞耻感应该针对花花公子们。问题是，显然在社会层面，这很难协调。是的。我们稍后会谈到你的行动要点。我很想谈谈一下

喜欢谈论是一个有点奇怪的说法，关于性侵犯和性暴力。我想知道我们能否从你在这方面的一些背景开始，因为我知道你在这方面有一些背景。是的。我大学毕业后的第一份工作是在一个强奸危机中心工作。强奸危机中心做什么？这取决于中心，但通常是情感支持热线，帮助受害者完成

刑事司法程序，为受害者提供治疗以及诸如支持小组之类的东西。我的工作具体来说是与十几岁的女孩进行一对一的支持。我还为学校举办了同意研讨会，并培训了热线志愿者。是什么促使你在大学毕业后走上这条职业道路或从事这份工作？我在大学时是志愿者，然后出现了一份工作。

我实际上本来打算留在慈善部门，但后来我有点意外地成为了一名记者。所以我现在在这里。那么你在这个强奸危机中心有什么经验呢？我发现，因为我做了，当我开始在那里做志愿者时，我正在攻读妇女研究学位，我发现理论、女权主义理论和女权主义现实之间的区别非常令人震惊。好的。怎么会这样？比如我们所做的关于……

介绍女权主义哲学的课程中，关于……很少有关于暴力或生物学的内容，几乎没有关于母亲身份的内容。这都是关于定义女性和性别表达的这种天使在针尖上跳舞的东西，以及所有这些东西。我一直觉得我并不真正关心口红、变装和……我不知道，所有这些表演的东西。这对我来说似乎并不重要。而你在一线女权主义者中看到的

服务。例如，一个惊人的比例，例如，在我亲眼看到之前，我并不知道这一点，一个惊人的比例的儿童性虐待是由继父犯下的。太多了。这是进化生物学家密切关注的事情。因此，继父母虐待孩子的可能性大约是亲生父母的 100 倍。这被称为灰姑娘效应。

理论是，这是因为他们对孩子没有任何生物学上的投资。实际上，如果有什么不同的话，孩子可能在家庭中构成威胁和竞争者，因为他们垄断了新伴侣的资源。是的。我认为斯蒂芬·平克在书中引用过这样一句话。你还记得那是什么吗？我认为他说过类似的话，这是有史以来发现的预测儿童虐待的最明确的决定因素。

是的，这感觉就像……我的意思是，听到这句话的人会想，哦，但是……我认识一个很棒的继父。是的，同意。有很多例外。我们谈论的是少数群体，但从纸面上也很明显，它在多大程度上增加了风险。好的。所以听起来你在强奸危机中心学到的一件事是……

理论和实际情况之间的区别，是的，继父母虐待孩子的行为更多，是的，我的意思是，一个例子也是受害者的年龄，典型的强奸受害者是 15 岁，15 岁，是的，令人惊讶地年轻，对吧？这令人惊讶地年轻，是的，并且超过 30 岁的女性强奸受害者的比例是个位数，所以基本上你的风险期是从青春期到 20 多岁

令人惊讶地年轻，它确实有点像……它实际上与刻板印象有点吻合，我的意思是，所有刻板印象都是基于事实的，这就是为什么它们会成为刻板印象的原因，但它并没有……它在对强奸的更学术的解释中并不真正说得通，这种解释更强调……权力、社会化和父权制以及所有这些社会力量，而不是考虑性暴力的可能生物学起源，比如如果你

强奸受害者的年龄与女性对男性的吸引力年龄完全匹配，对吧？青少年和 20 多岁。这就是为什么色情片都是十几岁和二十多岁的女性，对吧？这就是为什么青少年始终是最受欢迎的类别，因为它与生育能力有关。如果……

如果你认为强奸的动机与性欲无关，它与暴力、控制和权力有关，那就说不通了。但我认为，如果你认识到性欲也在其中，那么它就说得通了。所以我认为在我的想法中，看到、注意到这些事情，注意到这些趋势和人口统计数据等，

让我想到等等，我认为学术女权主义对这种现象的解释中并没有完整的答案，是的，并且你提到了，所以我……当我再次……

当我还在大学本科的时候，大约在 2013 年左右，强奸文化开始成为人们谈论的事情。在几个月的时间里，似乎每个学院和每个大学社团都在举办性同意研讨会，这些研讨会总是有点像……

我得到的印象是，人们觉得它们有点没用，但没有人想说他们觉得它们有点没用，因为……我的意思是……

显然，有一种……你不想听起来像个强奸犯。没错。显然，这种强奸在大学校园中很流行，尤其是在美国，但在英国也一样。你遇到的每个女人都经历过某种性暴力。你遇到的每个男人都说，嘿，我所有的朋友都是绅士。他们不会那样做。显然，存在差异。显然，有些事情正在发生。是的。所以你说你举办过性同意研讨会？在学校而不是大学，但情况差不多。是的。那里发生了什么？我的意思是，我认为它们很好。我认为……

我认为机构举办它们很好。我还认为它们通常不会像人们认为的那样做。因为人们认为它们所做的是教育未来的强奸犯。我想，这个想法是，强奸犯不知道这是错的，或者他们不知道他们在做什么强奸，或者存在某种需要弥合的信息差距。

然后它通常不会那样表达，因为当你那样表达时，它听起来很愚蠢。它确实很愚蠢。我认为同意研讨会实际上所做的是为受害者提供指引。你说，如果这种情况发生在你身上，这就是你应该做的。他们向受害者明确说明法律是什么，以及何时……

对他们做过的事情，他们可以反对，他们可以报警等等，我认为在机构中明确界限也很有用，例如，我认为学校告诉孩子们如果他们分享复仇色情会有纪律处分是好的，因为如果他们这样做，他们就不能声称他们不知道，对吧？好的，所以我认为所有这些事情都很好，问题是我认为……

强奸并不是一般性错误信息或误解的结果，我认为它是性侵略与机会相结合的结果，对吧？关于大学的一件事是，实际上有证据表明，如果只是按年龄计算，在大学的女性遭受性暴力的风险低于不在大学的女性，所以大学是……

充满强奸文化的这种想法似乎与数据并不相符，但同样，情况也是……你知道的，在大学里，在其他地方也有一些环境，在某种程度上，为未来的强奸犯提供了很多机会，例如，一个有很多醉酒女性的环境，如果你有性掠夺倾向，并且你在寻找……你在寻找受害者，那就是一个完美的环境

是的。所以我听到的一种说法是，这种性侵犯和强奸是某种暴力、具有侵略性的男性在小巷或俱乐部里找到一个女人的说法实际上并不是大多数强奸。大多数强奸发生在人际关系或家庭内部。我不知道这方面的数据。这在多大程度上是正确的？最常见的作案类型是熟人。

确实，男朋友和前男友，尤其是前男友，也是非常常见的施暴者。而且家庭内部的性暴力也比我想象中任何人都愿意承认的要普遍。所以有很多不同的情况，而且在小巷里发生的暴力强奸只是少数案例。我的意思是，总的来说，陌生人强奸，我认为是……

不到 5%。我不记得确切的数字，但陌生人强奸相当罕见。尽管女性对此非常恐惧。当女性外出时，这会促使她们做很多安全工作。但是，是的，它比熟人强奸要少见。我想如果我们把这些情况放在一边，然后考虑一下大学，很明显，这里有……

我想说灰色地带，但取决于哪一方，取决于你的观点，它并不是特别灰色。在女性基本上被大学里的男人性侵犯之间，它只是黑白分明的。而且似乎告诉女性不要喝酒感觉非常像责备受害者。你在书末尾的结论点之一是……

这一章的标题是……听你母亲的话……你知道的……这个想法是在私下里和女性朋友一起喝酒或吸毒，而不是在公共场合或混合人群中，是的，当我们为这个……为这个播客做研究时，这是一个……你知道的，在过去的几周里，我一直和很多人讨论这本书，所以自从我第一次遇到这个想法以来，这个想法听起来像……

路易丝·佩里说，解决男性性暴力的办法是告诉女性不要喝酒，这感觉好像不是正确的答案。这可能是书中最有争议的一句话。是的，我的意思是，我没有说女性不应该喝酒。我说女性不应该在不认识的男性周围喝醉。

所以这略有不同。但是，是的，我知道这真的很反文化。我完全同意。直到……你知道的，20 世纪 80 年代、90 年代，这并不被认为是反文化的。我认为 LADEC 文化在赞扬女性像男性一样喝酒并在公共场合喝得酩酊大醉方面产生了相当持久的影响。我的意思是，这是那些我认为……

我对责备受害者的风险非常敏感，性暴力起诉率低的部分原因是强奸迷信根植于刑事司法系统。还有很多其他原因，但这是其中之一。所以我们必须对此保持敏感。我完全明确地说，强奸醉酒女性的男性是这种情况中唯一有错的人。

话虽如此，实际上，这就是我们告诉我们朋友的方式。这就是我们告诉我们姐妹的方式，我们的妈妈告诉她们女儿的方式，对吧？实际上，每个人都知道在你不一定能信任的男性周围使自己失去能力并不是一个好主意。问题只是你不应该公开说出来。你私下里对人们说。你不公开说。我认为不公开说的问题是，并非所有年轻女性都有会告诉她们的人。

私下里存在某种虚伪，我认为虚伪在于，作为一个女权主义者，你可以私下选择不喝醉，你可以告诉你的亲人这样做，但你不能把它作为……

作为指导方针来宣传。你必须公开说，好吧，当然，女性应该能够像男性一样行事。当然，她们应该……这种自然谬误。当然，女性应该能够在公共场合做任何事情，并且完全免受捕食者的侵害。但事实并非如此。我认为任何鼓励女性以可能导致她们的生活因性暴力而毁掉的方式行事的规范，我都认为是不诚实的。

所以我觉得我需要说出来，即使我知道这会遭到强烈反对，因为这是真的。我认为每个人实际上都知道这是真的。这就像性幻灭一样，你知道的，在修辞层面，你会说你应该能够做任何你想做的事情，性就像打壁球一样。然后是人们的行为方式。我认为，差距恰好表明了修辞的真实程度。你认为……

我们这类钢铁直男式女权主义者会说，为什么我们在公共场合不会听到这种说法？因为男人会听到它，他们会认为喝醉的女人是在自找麻烦。陪审员也会听到它，他们会认为喝醉的女人是在自找麻烦，这会助长这些事情。

关于强奸受害者的负面刻板印象。我同意这是一种风险。但我认为也存在一些难以权衡的取舍。这是一个……

而我当时并没有足够的词汇量、教育或理解，来充分理解这场辩论的不同方面。因为每一个我和她们谈论这本书以及我们正在进行这次采访的女性，以及那些阅读它或看到标题的人，标题基本上说的是路易斯·佩里主张不要在男人周围喝酒，为了简化它，我们只是说，

是的，我的意思是，我们都知道这一点。我们都会告诉我们的朋友，我们都会告诉我们的女儿，每个人都知道情况就是这样。但感觉大声说出来会有一些破坏性。我想这就是这种恐惧：好吧，这只会进一步助长它。获得强奸定罪已经够难了。是的……

在印刷品中加上这样一句话，是否真的会导致女性的处境变得更糟？我还认为，预防性暴力比成功起诉性暴力更为重要。如果必须做出选择的话。起诉性暴力非常困难。原因有很多，其中一些与刑事司法系统的问题有关，但另一些则与行为的性质有关。比如如果……

如果非法性行为和合法性行为之间的界限完全取决于两人在没有证人的房间里发生的事情，那么证明是否有同意就非常非常困难。所以我认为，无论系统多么完善，我们都不可能达到100%的起诉率。这意味着我认为更重要的是尝试……

如果你做一场海报宣传，说强奸是坏事，你不应该强奸，你将阻止零起诉强奸案。

因为那不是强奸犯的动机，对吧？然而，你知道，警方偶尔会发布一种宣传风格，而且经常会遭到女权主义者的强烈反对，比如注意你在公共场合的朋友。如果你出去喝酒，确保你知道他们在哪里，确保他们安全地乘出租车回家。它经常在宣传活动中受到批评，甚至因为女权主义者的批评而被撤回。但我认为

是的，也许女性已经知道了这一点，而且她们已经在这么做了。也许没有。我的意思是，十几岁的女孩有时很傻。十几岁的男孩有时也很傻。这只是缺乏经验和尚未学到这一点的本性。我的意思是，我把这本书献给那些以艰难的方式学到这一点的女性，因为我认为目前的体制……

它围绕着这些略微不言而喻的真相和这些差异的存在，我们对此有所了解。我们不谈论，你知道，男人有两种性行为模式，对吧？事实上，如果有机会，男人会把女人当作廉价货。事实上，在陌生的男人周围喝醉酒是有风险的。所有这些都是真的，我们所有成年人都知道，对吧？

但我们不一定说出来，我们也不一定告诉年轻人。所以你必须经历自己发现它的过程，而你。我认为问题在于，特别是女孩，在自我发现的过程中会非常不幸。当我上大学的时候，有一个常见的口号，那就是不要告诉女人如何穿衣，教男人不要强奸。是的，我认为这是为了表达对……

说，嘿，听着，男人就是垃圾，或者说，反正有5%到10%的男人就是垃圾。所以，女孩们，当心点。就像，为什么我们必须这样做？为什么我们必须这么说？问题显然出在男人身上，而不是女人身上。是的，从道德上讲，这是完全正确的。道德上。是的，只是在实践中很难。我的意思是，我认为穿衣方式的问题有点……

我并不真正意识到女性的穿着与她们被袭击的可能性之间存在如此强的相关性。据我所知，裙子的长度并不重要。我认为更重要的是，基本上要结束那些5%到10%的坏人有机会的场景。所以我书中举的例子是约会建议专栏

在《泰晤士报》上，一位女性写信说，嗯，我对BDSM感兴趣，我想尝试一下，我应该怎么做？回复基本上是，好吧，显然你知道同意非常重要，男人必须尊重你的同意，因此你应该做的是，你应该上网宣传你真的很想被勒死的事实，然后你应该邀请男人联系你，然后你应该去他们家进行双方同意的勒死性行为

而且，你知道，他们有责任尊重你的同意。而我想说，是的，他们有责任尊重你的同意。然而，如果你上网说，我真的很想让一个陌生的男人在我的家里勒死我，你认为会发生什么？就像，我只是，就像，这种政治的不可行性。是的。

让我抓狂。因为我想，我同意这是可能的。我的意思是，我们应该能够做各种各样的事情，而不必防范坏人。但似乎只有在这个领域，我们基本上坚持认为年轻女性应该假装直到成功。假装直到成功，就像？她们应该表现得好像没有坏人一样，因为她们有权表现得好像没有坏人一样。

希望将来不会再有坏人，所有男人都会被教导不要强奸，然后就会安全了。是的，但你不能……牺牲这些男人的身体。没错。是的，没错。是的。我的一个朋友看了《倾听你母亲的声音》的最后一章，这样描述了……

说这听起来像是建议相当悲观，而且对女性来说并不是特别有力量。是的，我想知道你对此有何回应。是的，“悲观”有时是我听到的表达方式。“异性恋悲观主义”也是我听到的一个词。“异性恋悲观主义”。“异性恋悲观主义”。我的意思是，基本上……

我认为，我认为越来越多的男女女权主义者都有一种感觉，那就是性文化出了问题，人们并不快乐，男人和女人都不快乐，性暴力并没有消失。也许整个自由实验并没有取得很好的效果。我认为第二波浪潮中非常乌托邦式的思维方式是

我们可以推翻家庭，我们可以对每个人进行再社会化，并以新的实验方式生活，我认为这是非常……

非常英勇，非常有趣，但也几乎完全失败了。我认为我们已经达到的观点，至少在我多年来思考所有这些事情的过程中达到的观点是，让我们看看，我认为我们面临的挑战比我们以前认识到的要困难得多。我认为有些事情已经根深蒂固到令人震惊的程度。这并不意味着没有希望，但这确实意味着，我认为我们必须围绕现实工作

而不是试图在一张信封的背面重新设计社会。这也意味着，如果我们正在寻找或多或少具有保护性并产生或多或少良好和不良结果的系统，那么我们必须从中选择的东西并不是现状和一些想象中的完美替代方案。我们实际上必须从中选择的是现状以及在过去的时间和地点已经尝试和检验过的其他替代方案。因为这些方案实际上

就像如果你想象一个以前没有人尝试过的乌托邦系统，可能是有原因的。这可能是因为它实际上是不可能的。在我们回到行动要点之前，我可以快速谈一下另一个特别有争议的事情吗？你在书中说的另一件特别有争议的事情是，基本上，随意更正我的释义，但所有的BDSM基本上都是坏的。而且，而且，

几天前我和一些朋友一起度假，我们谈论这本书，因为我们正在进行这次采访，他们都说，哦，拜托，你知道，我可以是一个完全好的男人，但是，你知道，这仍然是……你知道，这是双方同意的，而且，BDSM是一件事，而且，就像，

显然我喜欢它，她也喜欢它，有时我们会交换角色等等，是的，嗯，所以说，是的，路易斯的说法似乎是，实际上，它总是坏的，所以是怎么回事呢？嗯，我认为它在几个不同的层面上都是坏的。我为一个名为“我们不能同意这一点”的宣传组织工作。

我们所做的是记录英国女性被杀害的案例，英国女性被杀害，而她们的凶手在法庭上声称她们同意暴力，她们同意导致她们死亡的暴力。所以就像性游戏出错的辩护一样。我的朋友和同事菲奥娜·麦肯齐创立这个运动的原因是，她注意到这种情况在报纸上出现的频率越来越高。

所以她离开后，实际上记录了这种辩护策略的使用频率，发现它的使用频率越来越高，而且它经常被成功使用。所以男人能够，一直都是男人使用这种辩护。我们从未发现过女性使用这种辩护的例子。他们能够摆脱谋杀定罪，而不是谋杀定罪，或者能够获得非常短的刑期，你知道，大约三年或类似的时间，对吧？如果你夺走一个女人的生命，这就是我们正在谈论的事情。而且

这种辩护的问题在于，受害者不一定在那里陈述她的说法。而且很多时候，你在这些案件中谈论的是，

一个嫖妓的男人，一个似乎与女友长期有虐待关系的男人，各种各样的场景，实际上看起来与普通的女性凶杀案没有什么区别，但他们能够事后编造这种说法，说，好吧，她自找的，她不能说别的。事实上，对于BDSM来说……

这就是它从外部看起来的样子。没有办法在不知道人们心中发生了什么的情况下判断，这是家庭暴力还是双方同意的BDSM。它们看起来一模一样。从法律角度来看，这非常困难。你应该如何区分？我在书中谈到的一个案例，这是英国案例法中的一个重要部分，埃米特案，涉及一名女性，她在……

由她丈夫造成的伤害，去看医生，因为她需要治疗。医生非常不寻常地违反了患者的保密义务，并将此事报告给了警方。当案件进入法庭时，她拒绝以任何方式作证。她的丈夫声称她作为性行为的一部分同意了，法庭相信了他。我认为也许这是真的。

我的蜘蛛感应告诉我这不是对的。就像那里实际上发生的是家庭虐待，家庭虐待的性质是这样的，女性或任何家庭虐待的受害者，无论男女，都会经常说他们同意某些事情，而且经常会被，你知道，被施虐者编造的虚假叙事所迷惑，因为这是心理虐待的性质，它会磨损你，并且会……

劝退你离开或反对或，你知道，家庭虐待的心理因素与身体因素一样有害，一样危险。我认为这就是你在BDSM中遇到的问题。我的意思是，我，我，

从理论上我可以接受，有些人确实在绝对同意的前提下这样做，并且完全负责任，并且没有人受到任何伤害。

但实际上，你也可以找到许多以前是BDSM社区成员的人，他们有过可怕的经历。事后他们会说自己受到了利用，经常会有精神疾病在起作用，会有各种程度的胁迫和虐待，而且往往非常微妙。我认为，这种行为越规范化和主流化，类似的事件就越多

你想出来的。我的意思是，例如窒息，例如，现在

20年前还是一个利基市场。它是BDSM社区中的一个利基市场。我的意思是，负责任的BDSM从业者会说，窒息实际上非常危险，你不应该乱来。然而，现在它出现在世界上每个色情平台的头版头条上。它完全是主流。你得到了，我不记得确切的数字，但大约有一半的20多岁的女性会说她们曾经被伴侣窒息过，你知道，其中一些女性是同意的，一些则不是。

但如果你把它变成一件非常主流的事情，就会发生这种情况。你最终会让它成为性行为的常规部分。一旦某些事情成为性行为脚本的一部分，就像它被认为是一件正常的事情一样，那么默认设置就是去做。默认设置是说“是”，即使你不确定。实际上，这会让你感觉不好。而且我认为，我也会为……

为这样做的男人，被伴侣要求这样做的男人，我的意思是，这是我经常听到的事情，你知道，但我女朋友让我勒死她，我会说，我的意思是，她被要求勒死的动机，我的意思是，部分原因在于……很多女性确实会被一点顺从所吸引，对吧？而且

这很常见，它可能与进化有关，女性扮演顺从角色比在任何BDSM场景中扮演支配角色要普遍得多，反之亦然。我不认为这 necessarily a very like i don't think that's necessarily a terrible thing we have to dissuade people from doing but i also think that like choking is a really bad manifestation of that instinct it's like a particularly um

特别具有侵略性和特别危险的事情。在性行为中意外窒息致死是很难的，但很容易伤害到别人。总的来说，这不是你想鼓励的事情。这是一种极其性别化的暴力形式。这是该国男性对女性使用最多的第二种谋杀形式。绝大多数非致命性勒死受害者

是在家庭关系中，受害者是女性，施暴者是男性，对吧？所以，这只是，这可不是什么好消息。而使它正常化的的问题在于，我认为对于男性来说，它也会重新塑造功能失调的唤醒模式，如果这是有意义的话，我认为这也是色情片的一个问题。我认为这种想法，就像，

我们的性欲在质量和数量上是固定的，你所要做的就是定期地吸取你的性能量，我认为这是错误的，我认为我们实际上需要理解这是一种反馈回路，我的意思是，我不意味着反馈回路，这是由性高潮强化的，如果你像……如果你……

在你的脑海中铭刻窒息是你的事情，窒息让你兴奋，你就会想要更多。你最终会走上一条越来越不正常的道路。这就是为什么男性使用色情片往往对男性非常有害的原因之一，尽管我认为色情片还有其他问题。但就用户体验而言，这是因为你最终会让你的性欲变得越来越奇怪，因为你接触到越来越奇怪的东西，你就会奖励这种刺激，而且

你最终会走上一条非常可怕的道路，而色情平台的设计就是为了鼓励这种道路。是的。你在这里说了一件事，我认为这件事特别没有争议。骑士精神实际上是一件好事。我们都必须控制我们的性欲，尤其是男性，因为他们的体力更强，平均性欲更高。

然后接下来的观点是，有时，虽然并非总是如此，你可以很容易地发现性侵犯者。他们有一些共同的性格特征。冲动、滥交、男性气概和不愉快。这些特征和组合应该让你提高警惕。我想知道你能不能详细说明一下。我想知道性犯罪者、性侵犯者的类型有多典型？

我认为，这种特征组合非常清楚地来自对监狱中性犯罪者的研究，以及他们与普通人群有何不同。这些特征更有可能出现在监狱中的性犯罪者身上，他们显然不会完全代表性犯罪者，因为只有大约1%的性犯罪者会入狱。所以他们不会完全具有代表性。但这确实表明存在一种

在这方面存在一种趋势。所以关于这个清单，我想到的一个有趣的事情是，男性气概、不愉快、冲动，也许不是滥交，但肯定这三种似乎与人们谈论的“黑暗三合会”特征有些相似。是的，“黑暗三合会”特征是性侵犯的一个很好的预测指标。这似乎对特别年轻的女性特别有吸引力。

所以看起来我们有这种奇怪的……有点不幸。是的。那里发生了什么？是的，我不知道为什么它们会这样。但是的，事实似乎是，一些“黑暗三合会”特征可以提高你在约会市场上的前景。我想就……

你在操纵人方面很有效，诸如此类的事情，是的，所以我想如果你要给你女儿一些行动要点的话，那将是即使你有时可能会发现这些男人有点更有吸引力，是的，但实际上，你知道，当你18岁、19岁、17岁的时候，你并不一定知道什么对你有好处，所以，你知道，请小心一点，是这样的感觉吗？是的，我的意思是，只是偶然地，我不知道这方面的研究，但是……

我认为女性之间存在很大的差异，她们对“黑暗三合会”特征的吸引程度不同。我个人从未觉得它们有吸引力。但显然，从轶事来看，有些女性确实喜欢那种坏男孩的形象。而且这确实是一个，是的，就性侵犯的风险而言，这是一个危险的组合。另一个是，同样，有点争议。不要使用约会应用程序。共同的朋友可以审查历史并惩罚不良行为。约会应用程序做不到。

我完全理解这里的理由，因为共同的朋友确实可以审查历史并惩罚不良行为，但约会应用程序做不到。然而，如果我们看看统计数据，似乎，你知道，大多数情侣现在都在约会应用程序上相遇。是的。你实际上，你实际上是否主张全面禁止约会应用程序？哦，我不是说禁止它们。我的意思是，我认为基础，我认为人们可能大多同意我的观点，它们不是，它们不是，

最好的方式，我认为你遇到的问题是，现在人们如此，它已经成为常态，是的，做任何其他事情都很困难，尽管我确实有一些女性朋友做出了一个有意识的决定，不使用约会应用程序，因为实际上不值得，我的意思是，我实际上刚刚完成了一篇关于这个的文章，而且我深入地与许多朋友谈论了她们使用这些应用程序的经历，就像一个朋友告诉我，我对此印象非常深刻，因为她说

超级漂亮，在各个方面都超级有吸引力，在这些应用程序上已经用了好几年了，仍然没有找到男朋友。她说，她通过应用程序认识的约会对象中，有95%没有第二次约会。另一个朋友也说，她……

她尝试过这些应用程序，但没有用。然后她最终与一个她最初看到他的照片的人建立了关系，他是一个共同的朋友，林克。最初她看到他的照片后认为，不，谢谢。然后她遇到了他，并真的被他吸引住了，结果很好。而且两人都说，我认为这些应用程序不太好。我的意思是，它们好的地方在于，它们让你可以接触到非常广泛的人群，尤其是在伦敦或其他地方。你的附近有很多单身人士。但在质量方面，是的。

我不知道。而且我认为，因为，我的意思是，我们谈到了应用程序中的整个趋高婚配问题，但应用程序也确实倾向于鼓励一种匿名氛围，这会助长不良行为。如果你与任何人没有任何联系，就像，

如果你行为不端，基本上不会有任何后果。从冷落到性侵犯，基本上没有任何后果。所以，我完全理解它的吸引力，我也完全理解我像幸福已婚的事实，所以我说这话很容易。我没有通过应用程序认识我的丈夫，但那也是它们还没有成为常态之前的时期。同样，我认为缺点非常明显。而且同样，我认为尤其

对于女性来说。如果你是一个在Tinder上获得数千个匹配的家伙，那么你将很难抗拒。是的。但我想作为女性……

我的意思是，我认识的每一个女性都曾在约会应用程序上有一次或多次，甚至超过10次糟糕的经历。哦，是的。而我认识的很少有男性会说他们有过不好的经历。因为我想，对于一个男人来说，最糟糕的情况是约会有点无聊。对吧。对于一个女人来说，最糟糕的情况就是真的很糟糕。就像一个连环杀手，是的。有一部电影，我不记得叫什么名字了。去年或今年早些时候上映了一部电影。

嗯，是关于……一个女人在约会应用程序上认识一个男人，一切似乎都进展顺利，但后来事实证明他实际上是一个食人魔连环杀手，他像杀害女性并在黑市上出售她们的肉一样，这部电影应该是一部喜剧，是的，显然是，我实际上并没有看过整部电影，但显然是……

看得很可怕，但我认为这很有趣，因为它是由女性编剧、女性导演执导的，它非常像从女性的角度讲述的，我认为这很有趣，因为这就像女性的集体想象力想出的关于约会应用程序的电影一样，因为显然这是每个人的噩梦，但我也认为它具有表现力，它只是……一个普遍的想法

本周早些时候，当我给我的几个朋友发短信，因为我正在写这篇文章，要求他们提供关于Tinder的引言，因为这是Tinder的十周年纪念日。哦，对。我被……

它们太糟糕了。让我列出我在上面经历的所有可怕的事情。是的。所以，是的。嗯，我想最后我想问你一个问题。所以，嗯，你最近，好吧，我想是一年前多一点的时候生了一个儿子。是的。嗯，你有一些行动要点，你会告诉你女儿，或者，呃，但是你，是的。你有什么行动要点会告诉你儿子吗？就像，你知道，男人应该如何在……

性行为和约会市场中表现，这是我还没有真正写过的事情，但这是我和我丈夫经常谈论的事情，因为显然我们的儿子是幼儿，所以这并不重要，但这是作为父母需要考虑的事情，我认为……我认为让……

年轻男性的能量，这与……你知道，我们接受男人和女人，我们有一个不同的论点，对吧？我们接受男人再次拥有更高的性欲，通常是更高的能量、侵略性，所有这些事情，就像

你不能压制它。而且我认为尝试压制它是不明智的。但你可以把它导向积极的方向。所以，我丈夫个人非常热衷于的一件事是武术。多年来，他做了很多跆拳道和拳击。他认为男孩这样做非常重要。女孩也可以。没关系。我也做过一些武术。很有趣。这是一项很好的运动。但他认为这对男孩来说非常重要，因为它是一种将这种……

对战斗和具有破坏性和精力充沛的本能，以及驯服它并使其成为积极的事情的本能，我认为这个原则总的来说是一个好原则，是的，与男孩有关，很好，嗯，我想……有一件事我想结束，那就是……在书中，让我看看我能不能找到它，呃，你有一份四种问题的清单

女性应该问自己，男性也应该问自己。我不知道你能不能脱口而出，但是我会……我从朋友那里，从朋友那里众包了这些问题。啊，找到了。这是一个好问题。

我这么做是因为人们喜欢测验。是的，人们确实喜欢测验。所以我只会引用书中的内容来读出来。然后我希望你能为男性和女性以及听众或观众进行即兴发挥，他们可以自己回答这些问题，并感受任何你想要感受的东西。所以，是的。

如果您是一位过去有过与男性随意性关系的女性，请尝试尽可能诚实地回答以下问题。一，你是否认为你的处女膜是你想要摆脱的令人尴尬的负担？

2. 你是否会在想起你过去有过的一些两厢情愿的性经历时感到恶心？3. 你是否曾经对一个随意的性伴侣产生依恋，并向他隐瞒了这种依恋？4. 你是否曾经做过一些你感到痛苦或不愉快的事情，并在性行为过程中或之后向你的伴侣隐瞒了这种不适？

他接着说，如果你的分数为零，那么恭喜你，你高度的性开放性和好运气使你成功地驾驭了险恶的性市场。但如果你对任何一个问题回答“是”，正如我怀疑你可能那样做了，你就有权对这种让你注定失败的性文化感到愤怒。

是的。我想我现在已经做了50次这样的播客采访了，你对这些问题有什么看法？这实际上是第一次有人提出这些问题。因为我认为，是的，我认为这些问题是，我从与许多朋友的交谈中看到了这些问题，他们中的许多人都经历了我所描述的那种旅程，你知道，之前基本上是依赖于应对与

那种像随意性行为是赋权的叙事……然后后来又像我不相信我忍受了这一切，我不相信……你知道……相信了所有这一切，我认为这些问题确实深入探讨了这种自我欺骗因素，这非常困难，你想要认为我这样做是为了我自己，我真诚地想要这样做，但实际上……是的，是的。

是的，我认为当我向一些朋友提出这些问题时，其中一件事是，基本上，男性对所有这些问题的答案都只是像，好吧，显然不是。这甚至不是一回事。这几乎不是一个考虑因素。然而，对于我向其提出这些问题的每一个女性朋友来说，这显然都是如此，她们总是说，哦，是的。他们的平均分是多少？他们没说。我不知道。我只是觉得超过……是的，不是零。是的，你有一个……

嗯哼。嗯，等等。男性的那个在哪儿？所以男性的那些，我，是的，同样，是从男性朋友那里众包来的，他们对此相当闪烁其词，但我，我说服了他们。我们开始吧。嗯，你有点谈到这个，呃，

这种情况，它有点像朋友间的性行为，而女人则对男人产生了所谓的“好感”，而男人则像他有点知道，但他似乎总是有点惊讶，但真的吗？她产生了感情，我根本不知道……你说这些男人似乎真的对他们已经与之发生性关系数月的女人在这种伪关系中感到不快乐感到困惑

而这些女人似乎已经陷入这种安排，没有意识到他们的伴侣对她们的重视程度有多低。这是一个相互误解的悲剧。然而，我不禁怀疑许多男人，也许所有男人，都意识到，以“CAD模式”运作实际上并非无害。曾经有过异性恋随意性行为的男性读者不妨也问问自己这些问题。

这是我对本章前面女性读者提出的问题的对应问题。1. 你是否曾经与一个你不好意思介绍给朋友的女人发生过性关系？2. 你是否曾经在性行为后没有联系过一个女人？3. 你是否曾经怀疑你的随意伴侣对你产生了依恋，却没有承诺或结束这段关系？4. 你是否曾经鼓励一个女人做一些性行为，即使她表现出不情愿？

所有这些问题的答案都应该是“不”，但随意性行为的文化却促使男人们去做这样的事情，而且通常没有社会惩罚。如果有什么不同的话，那些“做完就扔”，“只图一时快活”的女人，往往会在男性同龄人中提高他们的社会地位，至少在短期内是这样。是的。闪烁其词的回答。那里有很多闪烁其词的回答。同样，非常不为零。感觉非常像，

就像，同样，阿齐兹·安萨里（Aziz Ansari）的情况。是的，这太普遍了。是的。那。是的。我还记得那篇文章发表的时候，就像一个真正的“哦，我的上帝”时刻，对于我认识的所有读过那篇文章的人来说，因为

每个人都知道这是一个非常普遍的情况，而同意的说法并不适合进行这样的对话。这可能是我从中获得的好处之一，因为我认为可能有一些男人注意到了这一点，并且可能在温和的程度上做着这些事情，他们会想，“哦，天哪，我对此有点内疚”。但我认为唯一的问题是，总的来说，当我们……

试图以这种方式吸引男人的时候，正在倾听的男人已经是那些做得相当不错的人，就像哈维·温斯坦（Harvey Weinstein）不在乎一样，对吧，他根本不听……显然，这确实是一件好事，可以促使那些像……像好意的人更好地行事，但确实在某种程度上，像那些正在倾听的人和那些已经加入的人……是的

你能做什么呢？无论如何，非常感谢你，丽兹。这真是太棒了。非常感谢你。你还有什么最后一条建议要给任何正在收听或观看这个播客的年轻男女吗？书里有很多内容。我的意思是，有时人们会问我，我对女性最根本的建议是什么。我认为那就是自由主义女权主义和性积极女权主义作为一种意识形态的问题在于，它真的会阻止女性倾听她们的直觉。

而且，如果有什么不同的话，因为你承受着要思想开放、宽容、不要被愚蠢的传统主义等等这些东西所束缚的压力，当它与女性的顺从性结合在一起时，就会转化为。正如我们在节目前面讨论的那样，女性比男性平均更顺从。它可以转化为仅仅是更多地抑制痛苦和焦虑的感觉。

并试图让自己摆脱这些反应。我认为，不，如果你的本能反应是任何形式的痛苦，任何告诉你你不应该听从这种反应的意识形态都不是一个好的意识形态。所以我想这就是这一切的基础。相信你的直觉。倾听你的本能。相信你的直觉。不要让社会告诉你你的直觉实际上是错误的。是的。

差不多就是这样。很好。非常感谢你。非常感谢你。好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请务必在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。

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