Navigating Quarter-Life Crisis: Unpacking the Psychology of Your 20s - Jemma Sbeghen
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哦，顺便说一句，在我们进入本期节目之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，里面包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西（几乎是我学习的同时），你可能会喜欢订阅。节目说明或视频描述中有一个链接。

大家好，欢迎回到《深度潜水》，这是一个每周播客节目，每周我都有幸与作家、学者、企业家、创作者和其他鼓舞人心的人们坐下来交谈。

我们讨论他们是如何走到今天的，以及我们可以从中学到哪些策略和工具，来帮助我们建立自己热爱的生活。今天，我和Gemma Speck一起。Gemma是《20多岁的心理学》播客的主持人，这个播客讨论了20多岁的一些重大生活挑战和变化，以及它们对我们心理的影响。这也与四分之一生命危机有关，其理念是

我们现在做出的决定将是我们未来幸福的唯一原因。事实并非如此，因为你的人生会在眨眼间朝着无数不同的方向发展。当我让我们的播客社区知道Gemma要来参加播客，并请他们发送他们在20多岁时面临的挑战时，真正突出的一点是

这种感觉是，当我们过渡到成年期时，感觉就像在一个仓鼠轮上，试图平衡生活的各个方面。我的一个好朋友前几天对我说：“我不知道五年后、十年后或50岁的时候我会在哪里。如果我继续做我的朝九晚五的工作，我会知道。我会知道，你会升职加薪，你的薪水会增加，你会组建家庭，所有这些事情，对吧？”她对我说的话，让我印象深刻的是，

在我们进入本期节目之前，我有一个非常快速的公告，那就是我将为播客启动一个Telegram社区。现在，说实话，最初创建这个播客的原因是相当自私的，因为我想向优秀而有趣的人学习，并将他们的见解应用到我自己的生活中。如果你邀请他们来你的播客，而不是仅仅想和他们聊聊天，那么和他们一起玩耍通常更容易一些。

但在过去18个月的播客运营中，它的增长速度惊人。事实上，我们收到了很多信息、YouTube评论、电子邮件和Instagram私信等等，人们谈论到你们从这些节目中获得了多少价值。因此，我们计划稍微改变一下方向，而不是仅仅把我与客人的谈话当作个人治疗会议（我们可能还会做一些），我实际上想更多地了解你们这些收听或观看播客的人，并了解你们想从播客中看到什么。

我真的很想更好地了解你们正在经历的挑战和挣扎，以便我们可以根据这些情况调整嘉宾和问题。这就是为什么我们要启动这个完全免费的Telegram社区。如果你点击节目说明或视频描述中的链接（无论你在哪里观看或收听），你就可以完全免费注册。它将永远免费，你永远不必付费。

一分钱都不用付。这个群组叫做“深度潜水员”（Deep Divers），我觉得很有趣。它基本上是一个我将发布一些播客幕后内容的群组。但当我们有新的嘉宾到来时，我也会在群里询问你们是否对嘉宾有任何具体问题，以便帮助确定采访的方向。我还将在该群组中发布一些民意调查、问卷调查和调查问卷。因此，如果你有兴趣分享更多关于你和你生活的信息，

那么你就可以通过这个群组来做。同样，这将帮助我们弄清楚如何才能最好地使这个播客尽可能地为你们增加价值。我们还将使用Telegram群组赠送一些免费赠品。例如，播客上的作者经常会来，他们会赠送给我们50本他们的书，例如。我不需要50本作者的书，但这是一种我们可以完全免费发送给世界各地的人的东西。无论如何，如果这听起来不错，并且你想加入社区，请点击播客节目说明或视频描述中的链接（无论你在哪里看到或收听）。现在让我们开始本期节目吧。

Gemma，欢迎来到播客。你好吗？我很好，非常感谢你邀请我。我很高兴今天能和你聊天。好的，你是20多岁心理学方面的专家。人们谈论到这一点时，经常出现的一个问题是四分之一生命危机。

那么什么是四分之一生命危机，我们该如何看待这个术语呢？是的。我认为，我们需要在中年危机的背景下考虑“四分之一生命危机”这个术语，对吧？这是在四分之一生命危机之前出现的第一个概念，并且

我们经常将其与许多男性达到中年时的情况联系起来，你知道的，他们达到中年，然后买一辆红色的敞篷车。他们会找一个年轻的女朋友。这是一个非常过时的想法。我们看到这种情况越来越早，人们正在经历这些

危机或十字路口，他们必须做出这些重大的决定，或者他们感觉自己必须这样做。这会产生焦虑感、恐惧感、压力感，有时还会产生需要自发性和冒险的感受。因此，四分之一生命危机基本上发生在20岁到30岁之间。它涉及到某人

经历这种感觉：“我在做什么？下一步是什么？”这就是我们今天要讨论的。这似乎是一种相对现代的现象。你认为是什么原因导致它如此普遍呢？例如，

我想在过去的五到十年里，我一直在听说这件事，但我感觉在21世纪初，这可能还不是一件事情。是的。这实际上是一个非常有趣的问题，因为我也一直在思考这个问题。我认为，如果我们追溯到20世纪50年代和60年代，那时我们的生活蓝图非常狭窄。

我们上高中，毕业，上大学，找到我们的伴侣，找到一份好工作，朝九晚五，买房子，生孩子，退休，死亡。这真的很令人沮丧，对吧？但它非常狭窄。我

我认为，当我们进入21世纪初时，发生了一些事情。首先，当然是互联网和社交媒体的可及性。突然之间，不仅出现了所有这些新的职业道路，还有更多创业的机会，而且我们还可以看到其他人是如何生活的，并进行比较。

所以我们现在看到有人周游世界，像你我这样的人以此为生。我认为这非常规。或者我们看到有人从事传统的朝九晚五的工作。我们拥有一个非常惊人的选择范围，我们可以将自己与之进行比较。

我认为这会改变我们的想法，我们会想：“天哪，我在做什么？”然后进一步说，我们还看到很多环境因素，对吧？例如

或外部因素，例如我们即将面临经济衰退。我们不会否认这一点。气候、我们的经济状况和经济安全方面存在着所有这些不确定性。这会产生很多焦虑，比如：“我需要为未来做好准备。但我还想玩得开心，因为这是我的20多岁，每个人都告诉我，你应该冒险，你应该犯错。”

所以这是一种摩擦点，它几乎就像一棵树，在我们十几岁和年轻的时候，它朝着相同的方向生长。然后突然之间，我们想：“哦，实际上，我现在负责了。我可以做出这些决定了。有所有这些我可以与之比较的人。还有所有这些新的职业和所有这些新的选择。但同时，还有这些在我大脑中的想法和这些情绪

外部因素正在挑战这一点，它就像这棵树一样，“砰”的一声，我们无法真正看到一切将走向何方以及这将把我们带向何方。对不起，我有点跑题了，但我希望这能说清楚。绝对是的，所以……我从很多人那里听到过，而且我认为当我们对我们的播客社区进行民意调查时，真正出现的一件事是人们感到迷茫。是的

是的。也许我应该早点说，但这基本上是我认为所有这些感觉都包含在一个标题和一个词中的内容，那就是迷茫的感觉，对吧？

我认为这一切都归结于这种期望：你现在需要走上正确的道路。你现在需要把一切都弄清楚。事实并非如此。我认为在我们20多岁的时候，我们受到所有这些需要做出的生活选择的轰炸。我们之前讨论过一些，对吧？我应该搬到一个新的国家吗？我应该去读博士学位吗？我应该辞职去旅行吗？

所有这些事情都会让我们瘫痪，因为我们被一种叫做选择悖论的东西所压倒。我还认为，这是在过去20到30年中出现得更多的事情。我们面前摆着如此多的选择，这是一件好事，但它让我们瘫痪，我们甚至无法做出一个选择。他们对此做了一个非常有趣的实验，有点跑题了，但是……

斯坦福大学的这些心理学家，他们去了农贸市场，摆了一个果酱摊。第一天，他们有27种果酱出售。第二天，他们只有5种。他们想看看有多少人购买了果酱。第二天，当人们只有5种选择时，他们的销售额增长了300%。

这向我们表明，我们实际上并不像我们认为的那样需要那么多选择。当我们确实有更多选择时，我们不太可能采取行动。我们感到迷茫，因为我们不确定自己是否会做出正确的决定。所以这是这种体验背后的另一个心理因素。我想，这种迷茫或缺乏方向感的部分原因是需要弄清楚

你理想的生活？是的。我从很多人那里听到过，比如，“哦，我不知道我的人生该怎么办。”

这意味着这是一件非常糟糕的事情。是的。有时，即使我和我妈妈谈话时，她也会说她会看看我的职业，然后说我职业生涯中没有任何方向之类的话。这太搞笑了。我会说：“这是真的，但这也不一定是一件坏事。”但与此同时，“你在职业生涯中没有任何方向”这句话绝对是负面的，而不是“你在职业生涯中没有任何方向，干得好”。是的。是的。你怎么……

是的，你对此有什么看法？我真的很喜欢这里的思路，因为我经常思考这个问题。我认为缺乏方向听起来很消极，但也意味着有大量的机会。

这是我们需要意识到的。我的一个好朋友前几天对我说过这句话，因为我最近开始全职做自己的节目。对我来说，这是一个巨大的风险。我从朝九晚五的工作提供的经济保障中迈出了一大步。我做了一些与众不同的事情。真正让我震惊的是，因为这条道路非常规，所以

我不知道。播客并没有存在那么久，对吧？我不知道五年后、十年后或50岁的时候我会在哪里。如果我继续做我的朝九晚五的工作，我会知道。我会知道，你会升职加薪，你的薪水会增加，你会组建家庭，所有这些事情，对吧？

她对我说的话，让我印象深刻的是，不要试图想象你的生活细节，而只是想象一下你希望在普通星期一下午的感觉。我想，“哇，这太深刻了。”她说：“想象一下50岁的你，星期一晚上你在做什么？”

这包括什么？因为你不会考虑你取得的所有里程碑。你不会考虑你所做的一切成功的事情。你不会给自己施加压力去实现所有这些特定目标。相反，当你这样想的时候，你只需要考虑一下自己想要过什么样的生活？你想要感受什么情绪？并且你承认会有多种途径到达那里。我认为这非常令人解放，对吧？所以我对她说：“我想住在……”

一个大城市，我想邀请我在不同地方认识的人来家里吃饭。也许我会带一些我在路上认识的朋友、家人和随机熟人一起住。我想能够回来和我的朋友或我的伴侣谈论我度过的美好的一天。我想感受到爱，我想感到快乐。

这之前发生的事情并不重要，只要我身处那个位置。我认为这比把你的生活看作是一系列需要达成的里程碑或一系列需要做出的决定，以及20多岁甚至更广泛的生活的正确方式要好得多。你明白吗？哦，我的上帝，这是一种很好的思考方式。你的呢？你能想象你50岁的时候想要什么吗？星期一晚上，

50岁？是的。我认为我的大致相似，因为我想要的感觉是，我度过了一天

你知道的，还在工作。因为我，我喜欢工作，但感觉工作很有趣。我有自主权和独立性。我可以做我想做的事情。也许我学到了一些有趣的东西。也许我分享了一些有趣的东西，因为对我来说，教学和分享是我获得满足感的重要组成部分。然后是的，晚上回家或待在家里，邀请朋友来吃饭，住在朋友很容易聚会的地方，也许组建家庭，生孩子，所有这些事情。

这就是我想要的感觉。如果我想到我认识的50岁的人，例如从事医学工作的人，以及这似乎在他们身上引起的关于日常工作的感觉，这感觉与我想要的反面相反。但如果我想到那些是作家的，比如我认识一些50多岁的作家，他们可以花一整天的时间

在约克郡戴尔斯散步，然后写下任何他们喜欢的东西，因为你知道，他们得到了他们最新书约的预付款，或者因为他们通过版税赚了足够的钱来维持生活。这似乎是一个不错的地方。我喜欢这个。我不知道约克郡是什么，但听起来很不错。但你知道什么很有趣吗？当你想象到这一点时，你能告诉我你赚了多少钱吗？没有人想过，

在这个思维练习中，我们从未想过：“哦，我的工资会是这样，我会开这样的车。”顺便说一句，我会存这么多钱，我会穿这样的衣服。我们没有人会在你问自己这个问题时这样想，

这并不是说，“好吧，是什么让我走到这一步的？或者我需要犯什么错误？或者，很容易看出你想要的生活

即使你从30岁开始，仍然是可能的。所以你的20多岁是能够感到迷茫并对这种感觉感到舒适，并尝试一些不同的事情。感到迷茫是可以的。感到迷茫也意味着有很多开放的大门，这与我们之前讨论的选择悖论有关，对吧？是的，这让我想起，你有没有看过蒂姆·厄本的博客文章？他有一个很棒的博客，《等等，为什么？》是的。

其中有一篇博客文章，标题类似于“生活是一幅画，但你生活在一个像素中”。哇。他描述的方式是这样的：你知道的，你想象一下马克·扎克伯格，你会想到他生活的画面，比如，“哦，他一定非常快乐。他很有钱，很有权势等等。”你会这样想……

宽泛的笔触。但是，如果，但是像马克·扎克伯格和其他人一样生活在一个像素中，他们醒来，吃早餐，去健身房，工作，回家，和孩子们一起玩，也许会见一些朋友。这就是日常生活。是的。我们很容易想象幸福是在整幅画中找到的，比如，“哦，我会这么成功，我会做这样的工作。”但实际上，每一天，每天，我们都会生活在像素中。

所以我们不应该过分关注整体画面是什么样的，而应该考虑一下，你知道的，他说的正是这件事。我们在像素中想要有什么样的感觉？是的，我喜欢这个。这太有趣了，因为当我们想到像素时，我认为它也与更广泛的想法有关，

几乎是成功的压力，以及认为这会让我们快乐。我认为拥有宏伟的目标并且擅长某件事是很值得的。但是当你想到像马克·扎克伯格或任何你想记住的人时，

他们不会在清醒的每一秒钟都想着：“我太成功了，我太成功了，我的生活很完美。”马克·扎克伯格，就像你说的那样，我想到的那一天，我唯一能想到的是：“哦，是的，然后他可能收到了停车罚单，或者他早上把鸡蛋烧焦了，或者给他做鸡蛋的人烧焦了。或者他的孩子们一直在尖叫，他和妻子发生了争吵。我认为这也与四分之一生命危机有关，其理念是

我们现在做出的决定将是我们未来幸福的唯一原因，以及我们未来幸福的唯一决定因素。

事实并非如此，因为你的人生会在眨眼间朝着无数不同的方向发展。将会发生很多事情。我认为这是一个巨大的神话，我不知道它从哪里来，我们需要知道我们在20多岁的时候在做什么，而我们在这一十年中创造的生活将以某种方式促进

你知道的，我们余生的整体幸福。我认为你可以把你的生活当作一个独立的时刻来对待。每一刻都是一个独立的时刻。每一个十年都是一个独立的十年。你在20多岁时做出的决定，是的，如果你决定上医学院，其中一些会延续下去，你会负债。这需要花费很多时间，对吧？但你也可以随时改变。你可以改变你想要做什么，以及幸福对你来说意味着什么。是的。

所以关于这一点，就像我们之前谈到的那样，我们对20多岁有两种不同的叙述。一种说法是，这是你的20多岁，是探索的时期。你知道的，一切都很好。是的。

另一种说法是，你的20多岁实际上是为了建立某种结构，在你的职业生涯中取得进步，并开始增加你的收入。因为当你到了30多岁，安定下来，开始生孩子的时候，你会非常高兴你在20多岁的时候努力工作，这会让你获得更多自由、更多自主权以及更多与孩子相处的时间。而如果你在20多岁的时候玩乐，那么你现在30岁了，还在做入门级的工作，晚上8点才回家，无法与孩子相处，因为你没有足够的钱之类的事情。是的。

是的。这两种说法对我来说都很有说服力。我知道这很难，对吧？你对此怎么看？我认为你可以两者兼得。我知道说这话很难，但我直到最近才有一份朝九晚五的工作。我认为我们有这种想法，因为我两者兼得，对吧？因为我既想确保我的未来是安全的，还有所有这些事情。但我还想玩得开心。

认为这是非此即彼，黑白分明，这是一个非常自我限制的信念，对吧？比如，你要么选择这条路，要么选择另一条路。

一天中有很多时刻是属于你的，你可以创造美好的时刻，并创造回忆。你可以追求经济保障。你可以追求一个非常有成果的职业的开端，同时仍然允许自己冒险，仍然允许自己去探索和旅行。我认为这都是关于平衡和一致性的问题。所以，

我将在这里讲一个个人轶事，因为我只能谈论我的经验，但我大学毕业后直接进入咨询行业，我觉得很多人都是这样做的，对吧？咨询是一个非常宽泛的职业理念。它非常有条理。我想：“我可以做到。”

有一段时间，我想：“好吧，这就是我们选择的路。我将在27岁之前买房，以便为我的未来做好准备。”我这样做了一段时间。但与此同时，我还在做我的播客，对吧？我利用一天中多余的时间来储蓄。

培养我的创造力，并冒险去做一些我喜欢的事情。慢慢地，这实际上开始超过了朝九晚五的工作。所以这是关于通过允许自己花时间追求其他事情来实现平衡。如果你决定

你的朝九晚五的工作或你的职业是你的主要关注点，那么你的生活如何融入其中呢？当我说生活时，我的意思是生活中的重要事情。我的意思是，你的朋友在哪里？你的回忆在哪里？你的家人在哪里？爱在哪里？所有这些美好快乐的事情如何融入这个等式中？或者如果你是一个这样的人：“我要去旅行，我要去体验世界。”我认为你必须明白

在某些时候，会有一些责任出现，这可能会危及到这一点。你现在不需要考虑它们，但只需要对它们有一个模糊的概念，也许在你旅行期间做一些事情来为未来做好准备。比如去拿个文凭，或者做一些，对你的未来自我进行有形的投资。也许是建立某种，我不知道，我不做投资。所以我不会给出财务建议。

但也许像建立一个投资组合之类的东西，或者投资你的教育，或者投资某种独特的技能，当你决定也许是时候安定下来的时候，你可以依靠它，对吧？我认为这是平衡。你不必选择一个或另一个，这就是你余生的全部。嗯哼。

你对此有什么看法？因为我知道你以前是医生，对吧？是的。然后你决定做其他事情。是的。是的，我认为我大体上认同平衡的概念。我一直拒绝那种非黑即白的想法。是的。就像在医学院一样，当我开始深入研究生产力时，

心理学，例如成就感、动力和成功等，我会遇到一些类似于……歌颂纪律、努力工作和职业道德的事情，穆罕默德·阿里有一句名言，大意是……你知道我讨厌训练的每一分钟，但我告诉自己不要放弃，现在受苦，余生才能像冠军一样生活。是的，我觉得……这似乎不是在大学期间度过时光的特别有趣的方式，为了……

最终证书上更漂亮的数字而受苦，比如最终会成为一名医生，对吧？所以我对待大学的方式，我想也是我继续对待生活的方式，就是思考我如何才能朝着自己关心的事情努力，比如成长，你知道，在读了《每周工作四小时》之后，经济独立对我来说变得非常重要，我如何才能朝着我认为自己重视的事情努力，但同时我又如何才能享受沿途的每一步呢？是的，因为

我见过的每一个取得重大成就的人都说过，成就本身是空虚的。它真的只是旅程，正如麦莉·赛勒斯所说，是攀登的过程。这一切都只是关于攀登。如果攀登过程很有趣，那么目的地几乎无关紧要。它只在给你指明前进方向方面很重要。当你沿途达到里程碑时，很好。现在你的身份发生了变化。

如果你开始赚，你知道，每月3000美元，那么你就会成为那种可以争取5000、10000、50000或100000的人，无论这些数字是什么，当你越来越努力地朝着这些目标前进时，你的技能和身份都会发生变化。所以我只是想尽可能地享受旅程，同时也要朝着某种目的地努力。我喜欢这样。我认为这是看待事物的一种非常健康的方式，对吧？我总是在我的节目中这么说，但生活会继续向前发展。生活会继续前进。

无论你做出什么决定。但重要的是你对这个决定是否满意，或者你是否痛苦，因为这些小时仍然会发生。这些日子仍然会发生。但是，当你想象自己在那些日子里，当你想象自己在那些年里，你会快乐吗？你真的会对你的生活感到满意吗？如果答案是否定的，无论你做出什么决定，那么

你可能应该重新考虑一下。我认为这与旅程有时可能很艰难的想法非常吻合，对吧？但你也需要意识到并采取一种对生活略带存在主义的观点，那就是，你知道，人们有不同的宗教信仰，但从我的角度来看，你真的在这个地球上只有一次生命。

当你离开后，就结束了。没有人会记得你和你产生的影响，无论那是什么，它可能会逐渐消失。它不可避免地会逐渐消失。重要的是你生活的质量。我认为这尤其与那些从家人、社会到家庭都承受着巨大外部压力的人有关。

只是他们成功的融合体，只是像他们的个性，他们的身份只与他们取得的成就有关，而他们对生活的实际享受却被忽视了，这无关紧要，所以我认为这是我们需要重新思考的事情，对吧？当你谈到穆罕默德·阿里的那句话时，这让我不寒而栗，因为我想也许我只是不够自律，但如果旅程很糟糕，我永远不会做这样的事情，但是

我最终得到一个冠军头衔。即使那样，就像你说的，有时这同样是空虚的，因为一旦你达到了那个目标，你就会环顾四周，思考，除了这个成功，这个主要的兴奋点，我生命中的这一刻之外，我还剩下什么？是的。我偶尔在写日记时会问自己一个问题，那就是

如果我明天死了，我会对我过去一个月的生活感到比较满意吗？有趣。如果答案是……

你知道，总是，总是倾向于不是真的，那么我认为，啊，好吧，我需要改变一些东西。是的。因为这意味着我实际上并不像，我认为那是，如果我每天都在训练中受苦，为一件我死之前还没发生的事情而努力，或者更糟的是，我取得了成就，然后在最后感到沮丧，因为我意识到这一切，这一切都是空虚的。我觉得这是一个能直击要害的问题，而且它

鼓励我们享受旅程，同时也朝着我们正在努力的目标前进，是的，我总是说，这实际上非常有趣，我将开始使用它，我当时只是在想自己是否，是否我对过去一个月感到满意，我实际上，我就像哇，实际上我认为几个月前我可能会说不，我现在真的很高兴，但我同时也认为，有时会有一些紧要关头和时期，你必须非常努力地工作，就像

糟糕的事情会发生。你知道，人们会去世，事情会发生，疾病会发生，分手会发生，痛苦会发生，但重要的是你为自己想象的未来是否会弥补这一切，是否会比这一切更有价值。我想这也是一个需要问自己的问题。同样，坚持不懈是关键，对吧？你可以避免一些巨大的压力时期，你知道，

可以避免的压力时期，对吧？有些事情就是会发生，你无法避免，但倦怠、在图书馆的时间、加班的时间，有时你可以通过坚持不懈并平衡努力工作和生活中的美好事物来避免这种情况，通过培养真正良好的习惯，这些习惯会慢慢积累并转化为更高的生产力，正如你经常谈论的那样，然后，是的，

某种程度上来说是一种优势，因为你一直在做这项工作，而不仅仅是在这些冲刺中，而是在长期内，在长期内。所以我认为这也很好，因为你不需要觉得你采取的每一个行动，你生活的每一刻都需要努力朝着这个目标前进，你知道你会慢慢进步，慢慢地朝着某个目标努力，而不是感到必须在这一刻完成所有事情的负担，这说得通吗？是的，绝对的，所以我想，是的，我们已经

我们已经谈到了定义四分之一生命危机以及所有这些情绪和感受，如今在20多岁的人中，感受到这些情绪和感受是很正常的事情。我甚至认识一些在十几岁后期就感到这种情绪的人，他们就像，哦，天哪，我16岁了，我应该早就想清楚我的生活了。这有点像……我以前就是这样。你十几岁的时候是这样吗？不是真的。我没有想太多。我以前就是这样。哦，是吗？哦，我的上帝。我一定是个小坏蛋。就像，我一定很烦人。但我当时想，哦，我的天哪。是的。

如果我考不上这所大学，如果我没有取得好成绩，如果我没有得到完美的ATAR（对于澳大利亚人来说，他们会知道这个词，但它就像你的最终学校成绩），我的生活将会很糟糕。好吧。我以前也是这样。我只是没有承认。我当时想，我的生活将会很糟糕。这太有趣了，因为我的一个朋友采取了一种完全不同的方法，她说，我不在乎。我想玩得开心。

她没有得到很高的最终分数，但她正在做令人惊叹的事情。她是我认识的最快乐的人。我认为这只是为了表明，你无法计划你的生活将会是什么样子。你不需要为此担心。就像，哦，我的上帝，如果我能回到16岁的自己，我会把她叫过来，然后说，

去参加派对，喝点未成年人禁止饮用的酒。你需要放松一下。就像四处跑跑。你需要冷静一下。你不需要着急。一切都会好起来的。是的。

好吧，我们将短暂中断本集，介绍我们的赞助商，这非常令人兴奋，那就是Huel。现在Huel很棒，因为我过去六年一直是Huel的客户。而且我们还采访了Julian Hearn，他是Huel的创始人，在这次播客中。所以你可以查看一下。它会在YouTube频道和Spotify页面上。那是一堂关于创业精神的精彩大师课。但无论如何，我们正在谈论Huel，因为Huel是一种非常完整的膳食。所以，如果你像我一样，生活相当忙碌，你并不一定有时间去商店购买、

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真的，你知道，我们试图回答的问题是，我们如何度过20多岁？这就像，这，这实际上是关于平衡的，是的，你不想为了追逐海洛因而完全搞砸你的事业，或者其他什么，是的，但你也不能通过在投资银行加班加点而完全搞砸你的20多岁，而实际上没有时间去做你生活中的其他事情，我想问你的是……

根据你的研究和你交谈过的人，你认为在20多岁时养成哪些习惯是有用的。所以我想当我们思考如何度过20多岁时，有一些广泛的类别。有关系，有事业，有工作与生活的平衡，诸如此类。

嗯，我想，自信，找到真正的自我，了解什么，什么是你个人喜欢的。然后我想健康是第五个。所以我想知道我们能否依次快速浏览一下这些，我很想听听你对这五个类别的看法。所以从人际关系开始，嗯，你认为人们在20多岁时在人际关系方面最挣扎的是什么？哦，我的天哪。嗯，我将把人际关系理解得比较宽泛。我认为我们经常想到的是浪漫伴侣，但是

我认为我们的友谊是我们20多岁时最重要的关系，比其他任何十年都更重要。你知道，我们早年的童年和青少年时期，是家人。我们大多数人在30多岁和40多岁时遇到伴侣，然后就变成了伴侣，然后就变成了孩子，对吧？但是我们的20多岁就像永远的友谊。

但我认为人们挣扎的事情是，我是否找到了生命中正确的人，我是否正在投资生命中正确的人？这部分也与孤独有关，对吧？感到孤独，感觉身边没有正确的人。所以我认为一个巨大的习惯是，

围绕这一点的是，它与理解你有关，大多数人实际上从未真正孤独过，孤独和感到孤独、独自一人和感到孤独是截然不同的两件事。所以我做的事情是，你需要和你朋友一起制定计划，或者几乎为自己制定一个时间表，每周至少两到三次与你关心的人一起度过高质量、不被打扰的时间。

并将其视为不可协商的。这不仅会真正改善你的心理健康，而且还会规避或避免我们感到孤独和寂寞的感觉，因为我知道这是人们真正非常挣扎的事情。所以这就是我的第一个关于人际关系的习惯。

为你的朋友腾出时间，并使其具体化，以便你可以遵循它。所以每周两到三次，我希望你花大约两个小时的时间去做一些能够满足你人际关系需求的事情。我很高兴你提出这一点，因为当我们在我们的播客社区中询问时，我说我们正在采访你，我们收到的回复比我们之前在播客社区中发布的任何其他内容都要多，因为有很多人都说，哦，我的上帝，我在20多岁时都在为这些事情而挣扎。

而真正出现的一个主要主题是这种孤独感。哦，是的。这太大了。这太大了。事实上，最近有一项研究表明，16岁到30岁的人，我想，或者可能是25岁到35岁的人。基本上，我们现在20多岁这个时期。

是人们经历最多孤独感的时期。我们通常认为这是关于……你知道，老年人。我们对独自一人坐在公寓里的人有一种非常过时的想法，

伴侣去世了，孩子们搬走了，他们是孤独的人。但实际上，在我们20多岁的时候，这是一个如此奇怪的时期，我们确实会感到一种压倒性的感觉，A，感到迷茫，B，感到非常疏离。所以我认为这与我想谈论的第二个习惯有关，那就是感到舒适地独处。你可以养成这个习惯的方法与我们为关系投入时间的方式非常相似，并且

你需要在一周中创造时间来体验独处。

所以我做的事情，这是一个我必须随着时间推移而养成的习惯，那就是实际上每周或每晚抽出一天时间，我不与任何人交谈，我享受自己的陪伴，我独自一人静静地坐着，或者我觉得……你知道，从冲动中，比如打开电视或玩手机。那不是独处。那不是独处时间。你只是在分散自己的注意力。

找时间与自己独处，与自己的想法独处，并从事一些有助于了解自己的事情。这可能是一种爱好，这可能是写日记。我非常支持写日记，因为这就像，这只是你在纸上，对吧？这只是你在纸上谈论你想谈论的内容以及你脑海中发生的事情。我认为这是

是的。

我们在上一季采访了Francesca Spector，她是《独处》一书的作者，这本书完全是关于认真对待独处时间。哦，我喜欢这个。从那以后，我有点失去了这个习惯。但有好几个星期，我会偶尔独自一人去一家新餐厅约会。哦，我喜欢这个。

哦，我喜欢这个。我喜欢独自一人去餐厅和电影院。太棒了。是的，我只是带一个日记本，你知道，我会点任何东西。这就像日记和感觉良好。每周做一次真是太棒了。我发现，如果比这更频繁，就会有点过头了。是的。但我发现我非常认真地对待与朋友一起安排时间这件事，每个星期二晚上都是朋友聚餐。是的。

星期天早上是和我的兄弟、我的室友和我的兄弟的妻子一起吃早午餐。我们邀请朋友过来。所以我们在日历中设置了这两个默认时段。然后不可避免地，你知道，周一和周四晚上是约会之夜。所以星期三和星期五通常会默认被那些本周在伦敦的创作者或类似的事情填满。

所以，由于日历很疯狂，我经常不再有独处的时间了。因为总感觉，哦，实际上，你知道，这个人来了。当然，我应该优先考虑这一点。感觉这样做很自私，不是吗？是的。然后最终，就像……

经过几周之后，我会达到一个点，我觉得我一直都在不停地忙碌，而且我没有真正花时间反思这一周是如何度过的，或者这个月是如何度过的。所以我发现这些独处的时间非常有帮助。是的，自我反省。这也是一个习惯。你也必须养成它。写日记时你会问自己什么问题？所以我实际上有一个很棒的日记本，有人从……哦，我的天哪，我要说是苏格兰寄给我的。

每周它都有这些，每天实际上都会提出一个小问题。所以日记的结构是，我明天有什么目标？列出今天你感激的10件事。这是我们稍后要谈到的另一个习惯。然后它会是，有一首歌代表了你现在的感受吗？或者你生活中现在有一件小事可以改变，你会因此而更快乐吗？

或者有一个目标，如果有人说你现在可以拥有它，你会想要吗？这就像那些让你真正思考的小事情

让你真正思考你与自己、你的价值观以及所有这些事情的关系。然后，如果我只是随意写日记，我会写下我脑子里想到的任何事情。通常是我感觉如何，比如如果我度过了艰难的一天，或者，你知道，我大约一年前经历了一次分手，哦，我的天哪，重新阅读那段经历也很痛苦，但是

这都是关于处理你自己的情绪，而不需要其他人来验证或强化你的感受，因为你将是你一生中最重要的关系。其他人会对这一点做出贡献。但是，如果这种关系不稳定，如果你不够了解自己，那么其他一切都会建立在一个动荡的基础上。是的，我喜欢这个。我喜欢做的一件事是收集写日记的提示。哦，酷。因为我在Twitter上关注的一些人只是不。

也喜欢写日记。当我看到一个提示时，我想，哦，这是一个很好的问题。因为我认为问自己和其他人有力的问题是有力量的。因为有时如果我问自己，我在想什么？我只是，很难真正正确地回答这个问题。但是如果我问自己一些问题，比如，

我今天做了一件事，如果我，或者如果我问自己，如果我重复了我今天所做的一切，我会更接近我想要的地方，还是离我想要的地方更远？然后这提醒我，嗯，这很有趣。我今天实际上没有去健身房。所以如果我重复每一天，如果我重复今天接下来的整整一年，我可能会处于非常糟糕的状态。酷。

我今天没有给我妈妈或奶奶打电话。这是我应该改变的事情。它只是提示了这些事情，否则，如果我只是问自己我在想什么，或者打开一个日记本，这些想法就不会出现。是的。我真的很喜欢这个。现在，当我们在学校或大学时，朋友很多，就像你住在人们旁边，一切都很顺利。太有趣了。但是人们毕业了，他们找到了工作，朋友搬走了，每个人都很忙。而且似乎即使

你住在同一个城市，就像我现在住在伦敦，除了少数几个搬到世界其他地方的医生朋友之外，我的所有朋友都在伦敦，但仍然感觉我每六个月或一年才见到一次我的学校朋友，因为即使我们在伦敦，只是让日历和时间表一致，以及所有这些事情，再加上通常需要一个人来主动，如果每个人都很忙，没有人会这样做

你有没有什么技巧、最佳实践或习惯来维持或建立大学后的新友谊？是的。所以我要给你提供两个。完美。第一个是关于那些已经存在的关系。我坚信你应该成为主动的那个人。如果你想要什么，如果你想见到这些人，如果这些关系正在破裂，就像，

成为主动的那个人。这需要花费很多精力，但我就是我朋友圈里的那个人，我会做一些事情，比如让我们——其中一个是我做周日晚餐。所以每当我回到城里时，我会对认识的任何住在悉尼的人说，来吃晚饭吧。

只要带一瓶酒，带甜点，带点东西，吃顿饭。只要提前四个小时告诉我你是否要来，带上伴侣，带上任何人。而周日晚餐实际上就像……就像是我一些人际关系的粘合剂。并不是说那些人只是为了免费的食物而来，但他们太忙了，有一个明确的日子，我知道我们会见面，这

实际上对于许多人来说，在如此忙碌的生活中更容易应对。所以这实际上是一个技巧。我不会说这是一个习惯，而是一个技巧。如果你有能力做到，如果你有时间，那就主动去做吧，比如周日晚餐或周六早午餐俱乐部，这是一种将人们聚集在一起的好活动。我认为另一个非常重要的习惯是，如果你想结交新朋友，那么在你的爱好和活动中要保持一致。所以

我认为这对很多20多岁的人来说都适用。大约两年前，一年半前，我搬到了一个新的城市，离开了我的整个社区。我觉得我一切都要从头开始了。而我做的最好的事情就是投入时间，坚持不懈地参加同样的活动和同样的爱好，一周又一周。这些活动包括骑自行车课和攀岩。

当你来到同一个地方，在同一栋建筑里做同样的事情时，很可能会有同样的人在那里。而且你很可能已经有一些共同点可以用来建立联系。我们知道相似性是友谊的最大决定因素，相似性和邻近性，然后是互惠性。所以你已经掌握了这两点，对吧？相似性，你在做一项你知道屋里的人已经喜欢的活动，并且

而且由于邻近性，如果你也持续参加你正在做的活动，你就会每周都看到这些人。我通过这种方式结识了很多朋友，因为你开始成为彼此生活中熟悉的面孔。你开始了一段对话。接下来你知道的，你下周还会来吗？是的，我会。我们应该事先喝杯咖啡。砰！友谊。不错。这是一个非常重要的习惯——也是我认为如果你想结交新朋友，非常有价值的一个技巧——

就是同时出现在同一个地方。我相信你真正发现自己与之真正契合的人，将是那些做同样事情的人。这说得通吗？是的，这是一个很好的主意。是的。是的，我觉得，我觉得大学生活的一个特点，以及为什么人们最终会和他们隔壁住的人交朋友，就是这种邻近性。嗯哼。

它更侧重于数量时间，而不是质量时间。哦，是的。所以参加同样的活动，比如几个月前我开始上拳击课，但我真的只是敷衍了事，我没有持续地参加集体课程。因此，我不可能在那里和任何人交朋友。但如果我只是连续几周出现，很有可能我会在那里至少和一个人交朋友。而且，你知道，他们课后去酒吧，你加入他们，这就是友谊的形成方式。而，哦，我这周太忙了，因为工作，我这周太忙了，因为工作，我这周太忙了，因为我有其他的计划。

现在，在那个特定的环境中交朋友就难多了。是的。另一个真正好的方法是体育比赛。所以像体育比赛。是的。

这听起来很天真，但比赛。但体育队。所以我加入了我的五人制足球队，一个五人制足球队。那很棒。等等，什么队？五人制足球。就像室内足球。五人制足球。是的，它是澳大利亚的室内足球。哦，酷。你们这里没有吗？我的意思是，我们称之为室内足球。哦，足球。是的，我们没有一个合适的名称。等等，所以澳大利亚没有足球。不，你们称之为足球。是的，足球。室内足球。所以这很棒。我还认为另一个习惯——

它也与我认为什么人都需要形成的交友理念相一致，无论你是在十几岁、二十几岁还是三十几岁，那就是积极倾听。积极倾听在任何朋友、任何伴侣、任何同事、任何熟人身上都是一种非常有吸引力的品质。所以你也想拥有它。我认为这是一种需要时间的技能。所以练习实际上

倾听人们在说什么，承认他们的身体是如何对你做出反应的，尝试，随着时间的推移，它会自然而然地发生。我认为我们这一代人实际上并不是天生就擅长倾听，因为我们

我们受到了如此多的刺激和我们大脑和环境中发生的所有事情的轰炸，以至于有时这些类型的对话，我们现在正在进行的对话，可能很难参与其中。所以练习积极倾听，练习真正与某人进行眼神交流，试着想象他们在感受什么，他们在想什么，并参与他们对你所说的话，并给予回应。

我认为当我们谈论我们20多岁的关系时，无论那是什么，积极倾听会让你成为一个有吸引力的人，一个令人愉快的人。它只会让我们的所有关系蓬勃发展。积极倾听有什么技巧吗？我认为我意识到我不是一个很好的积极倾听者。有人给了我这个建议是

真的看看，好吧，你没有说话，但我现在要假装我正在积极地倾听你，就是要真正地看看某人，并且，并且真正地试着沉浸在他们的言语中，想象他们的言语，想象他们在说什么。所以不要只是像，哦，这只是进入我耳朵的东西，而是真正想象你与他们一起沉浸在他们的故事中。

这种可视化会让你更投入，但也会让你看起来更投入，因为你确实投入了。

我认为积极倾听不仅仅是关于口头表达的内容。它也关乎某人的身体，并且真正花时间去承认，好吧，我们都多少了解各种身体暗示，实际上要识别它们并了解这个人感觉如何，我能否让他们更舒服，或者我现在是如何行动的？这是否让他们感到不舒服，或者让他们感到安全？所以所有

所有这两件事来理解和进一步了解别人告诉你什么，我认为这很重要。我认为这只是一项技能。是的。我在为我的书做研究时，我研究的一个问题是，你知道，充满活力的人际关系和耗尽活力的人际关系之间有什么区别？我喜欢这个概念。在我研究过的研究中，出现的一个关键因素是，你

充满活力回应的概念。例如，如果有人分享新闻，那么有四种不同的方式来回应。而这两个主要方面是，它是积极的还是被动的？它是建设性的还是破坏性的？

积极建设性是我们想要在最充满活力的人际关系中达到的目标，也就是说，你说你刚刚跑完半程马拉松或其他什么。积极建设性的回应可能是，哦，我的上帝，这太不可思议了。告诉我更多关于感觉如何的信息？就像我正在建立它并要求你分享更多。这太好了。被动的建设性回应可能是，哦，这很酷。是的。被动。我的意思是，它是建设性的，因为我没有因为这件事而贬低你。但这并不是那么令人振奋。充其量是中性的。

被动的破坏性回应可能是，哦，酷，但让我告诉你我做的事情，就像那种以自我为中心的事情。然后积极的破坏性回应就是一个彻头彻尾的混蛋，有人会说，好吧，这没什么大不了的。诸如此类。你为什么认为你应该这样做？你会毁掉你的膝盖的。那将是一个完全无益的回应。是的。转向更有活力的互动，对事情的积极建设性回应。

从心理学研究中有一些真实的证据表明，这样做的人被认为比以其他三种方式回应的人更充满活力、更具魅力、更令人愉快。这太强大了，不是吗？是你说的，它是积极的，不，被动的，建设性的。是这样吗？有人说，哦，这很酷。是不是最糟糕的？我老实说，我认为这比有人说，哦，很酷，但猜猜我做了什么更糟糕？尤其当你与

与朋友或家人分享新闻时。我认为这些是我们最爱的人，也是我们最信任的人。我们希望他们真的站在我们这边。但你必须记住，你想要从别人那里得到的反应，你也需要给予他们。所以……

每当有人给你带来好消息时，就像你需要一样，你应该为他们真诚地感到兴奋。如果你关心某人，或者你喜欢某人，或者你认识某人，我认为这非常有价值。仅仅是回报你想要留在你生命中的人的良好能量，在我们这个地方是如此强大。是的。

是的，我们团队成员中的一位实际上与我分享的另一个技巧是，你知道，他发现真正有帮助的事情是热情地问候某人。因为如果我们和朋友一起出去玩，我认为尤其对男人来说，我怀疑这就像你试图保持冷静。你不想太热切，也不想显得有点太，

情绪化，所以你只是说，哦，伙计，你好吗？而如果我说，哦，我的上帝，戈德温，见到你真好，已经很久了，你好吗？就像这样一些事情会让对方感觉很好，让你感觉很好，让互动一开始就步入正轨，就像

这是一个非常简单的技巧，就像比你认为应该的更热情地问候人们。这真的有助于再次使人际关系更有活力。是的。我认为有时人们认为这是不真实的，我认为并非如此。我认为这只是关于挖掘你对某人的真实感受。这几乎就像采用拉布拉多犬的哲学，哦，我的上帝，我太兴奋了能见到这个人。即使你没有，就像，你知道，你会有那些你像，我太累了的日子。

我太累了。我真的很想取消这些计划，但我已经有六个月没见过这个人。很多时候都是关于假装直到你成功。如果你真的，如果你表现得非常兴奋地见到某人，你会感到兴奋地见到他们，他们也会感到兴奋地见到你。然后这就像一次令人惊叹的积极体验。所以我真的相信你刚才给出的建议。绝对的。假装直到你成功。假装直到你成功。你如何看待在人际关系中设定界限？嗯，

哦，我，我真的很相信这一点。而且我认为这已经成为一种治疗，就像一种被治疗的想法。显然，它是基于治疗的，但在网上关于设定界限的在线言论有很多。我认为它有点被误解了，但我们二十几岁是一个真正学习如何设定健康界限的好时机。当我说健康时，我的意思是尊重你自己，也尊重他人。嗯，

有时我们会想，好吧，我需要设定一个界限，这意味着我将完全切断与这个人联系，就是这样。这不健康。这并不成熟。我认为围绕设定界限的一个重要习惯是真正理解你想要从你的人际关系中得到什么，并且

我认为这的另一个部分是真正理解我们取悦人的倾向是如何真正影响我们所拥有的关系的。所以我认为我们需要养成的习惯，我们这一代人需要改进的事情是，A，理解我们想要从我们的人际关系中得到什么以及我们不会接受的行为，以及B，学习如何向人们传达这一点，而不用担心伤害他们的感情。并且

而且我认为没有一种特定的方法可以做到这一点。我认为人们有很多方法到达这一点，而且通常它来自于非常糟糕的经历。你有没有过这种经历，你没有设定界限，直到为时已晚？是的。然后你会想，哦，我的上帝，我希望我早点这样做，我本可以避免如此多的痛苦。有人前几天对我说，但最富有同情心的人拥有最好的界限。是的。

而且我认为这非常，非常贴切。在你生活中设定界限并有所帮助的例子是什么？我认为围绕这一点的一个重要习惯是习惯于变得脆弱并对你生命中的人诚实。所以我有一个例子，当我搬到悉尼时。这真的动摇了我的许多人际关系。我在堪培拉上大学，堪培拉是澳大利亚的首府，我把我所有真正的好朋友都留在了后面。

这使我们的关系，异地友谊，使你的关系承受了很大的压力。

而且我有这个，我不会说问题。这是一个我最好的朋友之一。没有什么是解决不了的问题。真的没有任何问题。但我认为这种摩擦和这种困惑围绕着我将能够投入多少时间回来看这个人，或者回来，或者一直给他们打电话，或者总是回复他们的信息，对吧？就像我有一个新的生活，我正在努力投资。我真的很尊重她，但存在这种摩擦，因为我

我无法同时维持两者。我不能每个周末都回来。我正在努力创造一个新的生活。所以我开始尝试做的是和她建立诚实。这是诚实，就诚实地讲述我生活中发生的事情，然后慢慢地建立起对我与她关系状态的诚实。诚实本身就是一个界限，对吧？因为在诚实中，我们传达我们想要什么。所以我最终做的是

当我想要设定一个界限时，我给了她一个选择。

例如，实际上是最近她的生日。我会说，好吧，你的生日在这个周末。你想让我来两天吗？我实际上做不到，因为我的工作有很多事情要做。你想让我选择哪一天？你想让我哪天来？这是关于诚实，是的，但也是关于设定界限并愿意妥协，并且

我认为这是你能达到的最健康的界限版本。你必须记住，界限不仅仅是为了确保一切都能如你所愿。生活中的关系真的很复杂。有时你必须妥协。但是，如果你有良好的界限，这些界限是尊重的，而且你愿意在某种程度上灵活一些，

我认为这会使它们更加稳固。所以我们已经谈到了一些关于人际关系的事情。让我们谈谈职业。现在我们谈到了整个导航，比如环游世界并找到自己与在二十几岁努力奋斗。据说重要的是要获得一点，一点平衡。

但我想考虑到这一点，平衡是我们在这里努力追求的目标。你认为在20多岁时养成哪些习惯会有所帮助？是的，我认为职业是我们心中的一件大事，对吧？尤其是在我们20多岁的时候，正如我们在整个过程中所讨论的那样。但我认为你首先需要培养的习惯是走出你的舒适区。

我认为有一句谚语我很喜欢，那就是你可以选择舒适，也可以选择成长。我们二十几岁是一个令人惊叹的时刻，我们可以，我们可以，我们可以成长，我们有机会，我们有自由去突破我们认为可能的界限。所以是的，

我们不知道。我们大多数人在二十几岁初期都不会有孩子。我们大多数人不会有抵押贷款。我想不会结婚。这些都是三个巨大的责任。

一旦这些事情发生，在你的职业生涯中冒险或走出你的舒适区，无论大小，都会变得困难得多。所以利用这段时间，尤其是在我们二十几岁初期，来利用这个机会是如此有价值。这可能看起来像，如果有什么真正吸引你的注意力，就回到大学去，去获得文凭。我知道在澳大利亚这样做更容易说出来，它

是免费的，你可以从政府那里获得贷款。所以我相信有一些听众没有这种经济机会，也没有能力这样做。但是

此外，走出你的舒适区意味着申请你认为自己目前水平略高于的工作。要求晋升，这些事情真的，大多数情况下，如果你申请一份略高于你目前职位的工作，你可能会得到它。是的，会有几个月的时间你正在学习诀窍，但这将真正让你为未来做好准备。

也许在那家公司，也可能在你的职业生涯中。是的，关于这一点，有一个很好的统计数据。我认为它来自雪莉·桑德伯格的《向前一步》一书。哦，我喜欢雪莉·桑德伯格。太好了。她说了一些话，比如，当女性查看职位描述时，如果她们符合100%的要求，她们就会认为自己适合。当男性查看职位描述时，如果他们符合60%的要求，他们就会认为自己适合。在……方面存在如此巨大的差距。

人们认真对待职位描述和职位要求等，以及某些人愿意或不愿意将自己置于这种不舒服的境地，甚至只是支持自己，是的，我做到了，这有多难？是的，我认为女性天生就被教导在这些事情上感觉有点渺小，而且嗯，我认为很显然，我们已经在职场工作了一段时间了，但是是的，仍然存在这种期望，比如哦，我不想成为像

我不想成为满足某种刻板印象的原因。所以我想确保我确实非常符合人们对我的期望。这并不是所有女性，但我可以说《向前一步》这本书给出的例子，超级贴切。关于这方面有什么建议吗？如果有一些女性听众正在努力应对职业问题，并看到他们的男性同事在晋升方面更加强势，她们会说，

我做得很好，没有人注意到我的投入。是的。向前一步。这可能会听起来有点奇怪，但要粗鲁一点。你可以粗鲁一点。要求你想要的东西。因为大多数情况下，当女性粗鲁时，这看起来很正常。我认为女性的……

当我们想到粗鲁时，我们认为这真的很像，我有这么多朋友都像，哦，那粗鲁吗？我说的话粗鲁吗？我说，绝对不是。我只是认为作为一个性别，我们可以非常讨好别人。所以作为一个建议，只要要求它。粗鲁一点，反驳。如果有人不断打断你，

继续说，直到他们明白为止。不要让他们打断你。说出你的想法。我认为还要举手，如果你认为你有一些非常有价值的东西要分享，你应该分享它。这并不粗鲁。你并没有咄咄逼人。你只是在做你的工作，你只是占据了你应该占据的空间。我认为当谈到晋升时，

你不必说，哦，我所有的男性同事都得到了晋升，如果你不想的话，就不要把它与性别联系起来。有时这是真的。有时不是。但是，如果你有充分的理由说，我应该得到晋升，这是你的责任。就像你应该足够尊重自己，去你经理的办公室或人力资源办公室陈述你的理由。这并不粗鲁。你并没有咄咄逼人。你只是自信，并且知道你的价值。我认为这是

我认为男人和女人都必须学习的东西，尤其是年轻人必须学习的东西，没有人会把这里的事情放在心上。你只需要为自己做最好的事情。是的，我想很容易认为

哦，如果我做得很好，我的经理就会注意到。当然，我会得到晋升。就像，是的，你如何反驳这一点？是的，我认为那是不对的。我认为这取决于你在哪家公司工作。我曾经在一间相当大的公司工作。对此没有多少监督。

我认为有时公司会做这样的事情，他们有，我不知道，你是一名医生，你就会成为一名医生。有晋升吗？上面还有级别吗？就像，是的，有一些非常，非常具体的需要打勾的事情才能向上爬。没错。这有点像我以前公司的情况。你必须意识到，并非每个人都在每一分钟都关注你的行为。所以尽管你可能认为你做得非常好，但除非你真正地把这个形象展现出来，并且

并且说，好吧，这就是我一直在做的。我应该得到晋升。人们往往不会看到它，因为存在一种奇怪的情况，人们只倾向于注意到行为不好时，消极时，或者你犯错时，所有的好事情都会被忽略。所以把这些提请他们注意。嗯，

就像我说的，这并不粗鲁。你只是在做好你的工作。它与我将要给你的下一个建议有关。但是，如果你做得很好，如果你做得超出了预期，你应该得到更高的报酬。我认为在大多数情况下都是如此。

是的，我们之前讨论过这个。所以你说要按照你的工资行事。你这是什么意思？这是我的下一个重要习惯。这是一个大胆的观点，因为我认为我不同意这一点，但我非常想听听你的看法。我很兴奋地谈论它，因为我认为当我这么说的时候，有时它会有点争议，但是按照你的工资行事基本上，它有点像按照你的年龄行事。我不知道我在哪里看到的，但是按照你的工资行事就像，如果你得到一定的报酬，

你不应该对你正在做的超出这个范围的职责过于灵活，因为你没有为此得到报酬。尤其是在你，当我谈论加班的事情时，至少在澳大利亚，我认为很多地方你没有得到加班费，并且

嗯，那是你的时间。那是你的生活。你应该像你的雇主重视你的时间一样重视你的时间。所以这是关于意识到我在这里实际得到多少报酬？我愿意为此付出多少，并为这家公司付出更多？因为毕竟，这只是一份工作。这不是你的生活。但你怎么看？因为我知道你有不同的，我知道这里有不同的意见。是的。我同意，嗯，

我认为这取决于你想要什么。我认为我完全同意你的观点，你的时间是你拥有的最宝贵的资源，你不应该轻易放弃这段时间。同样，我同意，基本上每份工作最终都只是一份工作，不应该以你的生活为代价。但我认为我会说，这与其说是按照你的工资行事，不如说是按照你实际想要的工资行事。

有趣。

每个人都忙于一切，所以没有人真正有时间对其他人在做什么进行根本性的监督，所以你知道我们团队成员中的一些人在每周结束时会创建一个简短的 Loom 视频录制，就像这是我这周做的工作，这里有一些有趣的突出见解，对我来说很容易以三倍的速度观看它，并认为这个人做得太棒了，而那些没有这样做的人，他们做得非常出色，但他们的工作很容易被忽略，因为对我来说并不那么明显，因为它只是

就像我不会在 Notion 页面上四处查看，试图了解其他人正在做什么，所有这些事情。所以有一些简单的方法可以向老板或经理展示你正在做什么，因为这只会让人想起。但我认为在创业领域，我有一些朋友拥有大约 5 到 25 名员工的自己的公司。谁是明星球员非常明显。

明星球员是你真正努力留住的人。如果他们想离开并开始自己的事业，那么你将给予这些明星球员最 glowing 的推荐，并且如果他们想成为自由职业者，等等，等等，你会真诚地把所有客户都交给他们。这并不是来自按照你的工资行事。它来自按照远高于你工资的标准行事，并以高于雇主支付你的费率的水平交付。所以这里有一种平衡行为，如果你重视在那个职业中取得进步，

并且环境设置为识别这一点，那么按照高于你的工资的标准行事实际上是一个好策略，但如果你在一个像医学这样的公司环境中，按照高于你的工资的标准行事不会有任何作用，实际上是有害的，是的，因为你实际上无法进步，因为你必须参加某些考试，并且你必须处于某个阶段才能参加某些考试，所以实际上在医学中按照高于你的工资的标准行事，并且高于你的职位，很可能会让你被起诉，因为你知道是你的上司需要对特定的事情负责，而不是你作为下属

但我认为在许多小型公司中，情况并非如此。是的，这实际上非常有趣，因为你刚才说了一些我想抓住的东西，那就是如果环境合适。我认为在大多数情况下环境并不合适。而且我认为除非你明确指出，否则它不会被认可。

如果你愿意指出它，如果你愿意制作那些视频，就像你刚才谈到的那样，并引起人们对它的注意，那么你做得更多。我认为这非常有价值，但我同时也认为，你仍然可以出色地完成你的工作，并且在你的工作时间内保持极高的效率、创新性和创造力。除此之外的任何事情，你都必须对我们之前说过的话感到满意，我想我们之前说过……

值得吗？你放弃的时间是否值得回报？当你谈到创业领域和企业家领域时，这很有趣。就像，哦，这些人将是那些获得 glowing recommendations 的人。这真的很好。他们可以成就或毁掉一个人的职业生涯，对吧？但他们会因此获得更高的报酬吗？我还认为，与许多其他行业、许多其他商业模式以及许多其他行业和部门相比，这个领域非常……

非常独特。因此，总的来说，我会说，按照你的工资行事会让你更快乐，并让你比按照高于你工资的标准行事更好地获得工作与生活的平衡。但我确实非常喜欢你刚才说的，你

为了你的职业生涯，它可能会成就或毁掉你，如果你按照你想要的工资行事，如果你工作的条件允许这种行为得到认可，那就非常有趣，绝对是……是的，我认为这方面有几点，其中一点是……我经常从企业家那里听到的一条建议是，如果你想成为一名

加入一家小型企业。加入一家员工少于 10 人的小型企业，因为这将以大型企业永远无法做到的一种方式来训练你在商业方面的能力。当然，顾问会说，当你加入麦肯锡时，你会学习如何经营企业，但这都是胡说八道。你会学习如何制作 PowerPoint 幻灯片和 Excel 模型，这些模型在 50 年后甚至都无关紧要。

而如果你加入一家小型公司，即使它只是一家只有 8 个人的当地会计事务所，你也能看到企业中发生的一切。因此，如果你将来真的想自己创业，这是一个绝佳的训练场所。

是的，我完全同意你的观点。你举的税务、会计的例子很有趣，因为创业，我的天哪，我在咨询公司工作过。我制作了大量的 PowerPoint 幻灯片。我做了很多类似的事情。而有趣的是，我辞职了，我对税务一无所知。

或者如何平衡我的财务报表，或者如何预算，或者如何处理我的业务财务。我认为这是一个很好的观点。如果你想有所成就，从小事做起，这意味着在公司内部从小事做起，从小事做起学习技能，但也从小事做起选择雇主。这与我想谈论的关于 20 多岁时的建议的下一部分有关，那就是职业发展。

尽可能多地求职和跳槽。我认为，只要你与之前的雇主保持良好的关系，你就需要承担尽可能多的风险，并探索尽可能多的行业和可能性。我们刚毕业后做的第一件事很少会让我们感到快乐，也很少会让我们感到满足。

因此，有时唯一能意识到这一点的方法就是找到其他事情去做。它可以非常随机。例如，我曾经工作过，我跳槽了很多次。我以……而闻名，我曾经在……为慈善机构的捐款工作过，通过电话进行。

然后我成为一名数据分析师，并从事数据工作。然后我在儿童虐待和家庭暴力领域工作了一段时间，虽然不是很久，但有一段时间。然后我去做心理健康政策，现在我在做播客。我从所有这些事情中学到了很多东西，这些东西完美地促成了我现在的热爱和工作。但它也让我从不觉得我在浪费时间，因为我一直在做一些让我保持参与的事情，并且

我可以从中学习。你对此怎么看？你认为最好在一个地方投资，努力晋升，并从那里学习尽可能多的东西，还是在你耗尽了之前的资源或学到了你需要学习的东西后，尽快寻找新的机会？是的，我认为我同意你的观点。说这话感觉有点奇怪，因为我不希望我的团队离开我，因为他们很棒。但总的来说，对于个人来说，跳槽比在一个地方待着更有利。

除非那个地方是一艘绝对的火箭飞船，并且你知道会有更多的责任进入企业，因此你实际上会改变很多自己的角色。我认为实际上，是的，我认为这与其说是换工作，不如说是换角色。是的，这是一个非常好的观点。而且通常情况下，如果事情非常僵化，改变角色就意味着改变工作。但在创业公司中改变角色，如果创业公司正在发展，那么需要完成的工作总是比能够完成工作的人多。

而如果公司正在衰退，那么人总是比工作多。所以这是一个真正的问题。但我认为，是的，在工作的前 6 个月到 12 个月，可能是学习曲线最快的时期。之后，除非你此时换了角色，否则你真的会停滞不前。因此，如果我要给出最符合我不想离开我的团队成员利益的建议，我会说你可能应该开始寻找另一份工作，因为

因为 A，获得加薪的最佳方法就是找到另一份工作。哦，是的。利用这一点。利用这一点。但获得更多技能的最佳方法也是找到另一份工作。是的。你获得报酬来学习，而不是为了赚钱的那种氛围。去做吧。我也很喜欢这部分。我的室友，上帝保佑他，汤姆，他……

我希望他不介意我分享这个。我相信他不会介意。他经常这样做。不是很多，但他真的教会了我利用其他工作机会来获得晋升的力量。

他非常擅长这一点，因为他非常了解自己，好吧，我已经在这个级别学到了我需要学习的东西。我需要更多责任。他是一个非常有进取心的人，并且非常有动力。有时他工作的公司并不真正允许他成长。他们是一家非常僵化的公司。所以他会出去，他非常有才华，并且非常擅长他的工作，所以

他会说，好吧，我收到了来自 Qantas 或其他大公司的这份工作机会，他会利用它获得更高的职位。所以我认为这与你之前所说的相同。这并不是说要跳槽，因为这可能会给你的财务带来很大的压力以及所有这些事情，而是要跳槽。承担尽可能多的风险。学习尽可能多的东西。

嗯，而且我觉得最糟糕的感觉是到了 35 岁的时候，你会想，哦，该死，我还在做 22 岁时做的事情，现在我想改变，但我感觉我已经过了可以转换的时间了。当然，你可以在任何年龄开始，你可以在任何年龄改变，但在 20 多岁的时候，我认为这样做更容易，是的，很好，是的

我认为同样地，我们团队的一位成员艾莉森对此有完全相反的看法。她花了三年时间在一家会计事务所努力工作，获得了爱尔兰的税务资格证书以及所有这些东西，然后决定搬到伦敦来为我们的团队工作。她的整个想法是，你知道，在我生命中第一次，我不会努力奋斗，我不会努力工作。我 20 多岁了。我要享受我的 20 多岁。我要

你知道，我做这份工作是因为它很有趣，而且只是一份工作，但我不想在周末兼职。我不想在晚上兼职。我想去看伦敦所有的音乐剧。我想每天都和我的朋友们一起出去玩。我想打橄榄球，就像……

我想过上我最好的生活。在这个人生阶段，我不想努力奋斗。我喜欢艾莉森。艾莉森说，她是她认识的最快乐的人。所以，是的，我认为对某些人来说，有意而为之的决定，实际上只是在一份你足够喜欢继续做下去的工作中感到快乐，然后，引用一下，享受你生活中除了工作之外的其他部分。

这也是一个合理的策略，我认为只要你年老时不会后悔，那就随你便。我最好的朋友艾琳也有同样的理念，她就像，我实际上……她与艾莉森非常相似。她说，我的职业实际上不是我的生活。

我并非为了工作而活着。是的。我只是为了生活而工作，而所有这些工作所做的就是给我发工资，这样我就可以去做我的爱好。她也是……她也是我认识的最平衡的人之一。而且，她真的不梦想劳动，我为此爱她。是的，

她和她的伴侣去塔斯马尼亚岛，这是澳大利亚的一个岛屿。它非常美丽。它的一半基本上是自然景观，就像一个国家公园。他们喜欢出去远足，他们去当志愿者，种植本土球茎，他们拯救野生动物。我想，你们的生活真是太好了。这一切都源于这种理念：

按照你的工资行事，保持平衡，但如果这会导致你想要做的工作中获得更大的平衡和快乐，也不要害怕承担一些风险。好的，我们已经谈到了工作与生活平衡的概念，但我不知道你是否有一些具体的习惯，你会推荐给 20 多岁的人，以帮助他们处理工作与生活平衡或工作与生活融合的问题，或者你想怎么称呼它。是的，我有一个非常棒的活动，我做……好吧，当我做朝九晚五的工作时，我做……

我认为这非常有价值。所以当我们思考我们的生活时，我喜欢把它分成五个方面，嗯……

每天你都需要在每个类别中做一些事情。其中一个是身体方面。所以要锻炼，活动你的身体。其中一个是精神方面，照顾你的心理健康，并在那里照顾好自己。其中一部分也是实际的。所以实际的意思是，有一些事情你需要完成。你必须洗衣服，你必须买杂货，你必须做这些事情。社交。社交。

嗯，你需要在社交方面感到满足，并获得这种联系。最后一个是精神的或情感的，或者与你的爱好有关。所以在你的一天中，如果你想，如果你真的，你知道，想要实现工作与生活的平衡，试着找到一种方法来完成每一个，每一个这些五个类别。所以身体方面，步行上班。

嗯，精神方面，也许在一天结束时检查一下自己，服用你被开出的药物，在你下班回家后做 5 分钟的冥想……在实际方面

给自己做饭。做一些实际的事情，这会让你的生活在第二天变得更好。铺床，洗衣服，一些能让你的生活轻松一点的事情。社交方面，给朋友打电话。它们不必是这些大型的、需要大量时间的承诺。然后像精神的、精神的方面，也许你是宗教人士，你想祈祷一会儿或阅读你的圣经。

或者任何你想要做的。我不是一个非常虔诚的人。无论你想做什么，如果你想实践你的宗教。或者做一些滋养你灵魂的事情。我做的一件事是编织。所以当我看电视时，我觉得……

就像……就像它挤压了我大脑中的良好能量，就像它感觉像僵尸一样的活动。所以我开始在看电视时编织，它可以满足所有这五个方面，它可以让你实现更好的工作与生活平衡，因为在我们……

除了工作之外的时间里，我们用那些能让我们保持健康，让我们感觉生活不仅仅是工作的事情来填补它。这说得通吗？这与你的感受一致吗？是的，确实如此。我喜欢这种战斗，我喜欢……我喜欢把事情分成比……更少的类别，是的，对，因为如果……如果人们说，哦，世界是什么

我该如何度过我的生活？生活是一件如此大的事情，但如果你把它分成三类、五类、七类或九类，它就会变得如此，如此易于管理。是的，我没有，你知道，类别越少越好。一方面也是。是的。

是的，我的想法是基本上是工作-健康-人际关系。但在健康方面，有身体、精神、灵魂。所以我喜欢保持简单。所以每天，我只需要在工作、健康或人际关系方面采取一项行动。我今天做的健康方面的事情是，我在海德公园散步。人际关系方面的事情是，我会在这之后给我奶奶打电话。工作方面的事情是为我的书画图。有时健康方面的事情会是身体方面的，比如散步。有时它会是精神方面的，比如练习吉他，我把它归入健康，因为它并不完全符合工作或人际关系。但我认为，任何将生活分成几个更易于管理的类别的方法，都能真正帮助人们处理工作与生活平衡的问题。因为如果你在工作、健康和人际关系方面取得平衡，或者你想如何划分，那么你做得就相当不错了。是的。我还想说的是，利用好你的星期天。是的。

好的。利用你的星期天来重置和充电。不要用数百万的社交活动来填满它们。如果你想要工作与生活的平衡，这很难。我希望有一个我们之前谈到的四天工作制，但可惜的是，我们没有。所以我总是把星期六用于社交和活动以及娱乐，然后把星期天用于充电，只是为了整理我的生活，洗衣服，洗衣服。

除尘，我从来没除过尘，我不知道为什么，这会让人觉得哇，太棒了，吸尘，就是这样……当然，还要吃你的星期天晚餐，绝对的，我们团队这些天正在试行九天两周制，哦，进展如何？很好，我们第一个正式的星期五休息日是上个星期五……我认为大约有一半的团队成员实际上最终休息了，哦，这

哦，这很好。另一半最终还是工作了，包括我。但这很好，因为没有会议，这只是一天的时间来处理所有事情，任何需要做的事情。而且非常轻松和随意。所以我们将在接下来的六周内试行这个计划。这实际上是艾莉森的主意。她的一位朋友在一家实行九天两周制的创业公司工作。它比四天工作制更容易管理，四天工作制需要做很多事情。而且其他人也没有实行四天工作制。是的，没错。所以，实际上，当你压缩一天的数量时

可用的天数，但九天两周制，任何可以在 10 天内完成的事情实际上也可以在 9 天内完成，是的，而那些不能完成的事情是优先级最低的事情，无论如何都不应该做，所以理论上它迫使人们优先考虑，是的，所以我们正在努力尝试，看看它的效果如何，随着时间的推移，我们可能不得不对人们真正休假更加严格，因为

它更像是一个深度工作日，而不是休息日，这很好。在我以前的公司，我们有一项叫做“充电日”的制度。如果你工作了两周或更长时间，并且加班超过 10 个小时，你必须休一个“充电日”。所以你必须休星期五或星期一。那太好了。我认为这正是鼓励我进入……

做我自己的事情的原因，因为我想，我喜欢拥有额外一天时间的这种灵活性。我发现对工作与生活平衡非常有帮助的一件事叫做“理想周方法”。基本上，这就是你打开 Google 日历或其他任何东西，创建一个全新的日历。所以它是完全空白的，你把它命名为你的“理想周日历”。你只需在周视图中标记出来，

你的理想周实际上是什么样的，或者你的理想实际周是什么样的。假设你想在 7 点钟醒来，你标记在 7 点钟醒来，做晨间例行活动，假设你从 9 点到 5 点工作，你标记出工作时间，也许你可以细分它，比如理想情况下，取决于你对自己的时间安排有多少控制权，这是我想做深度工作的时间，这是我想检查 Slack 和电子邮件的时间，这是我想开会的时间，理想情况下，显然人们对自己的时间安排有不同程度的控制权，然后是晚上，你再次标记出来，比如好吧，假设我的理想周的每个星期二都是……

我为朋友们做饭，每个星期天的晚餐也是与朋友们一起吃的晚餐。我会说星期四晚上是约会之夜。星期三晚上是攀岩。星期一晚上是我的独处时间。星期五，我会留空，以应对任何自发发生的事情。星期六，我会留空，同样是为了应对任何自发发生的事情。我想每周去健身房三次。所以假设是星期一、星期三、星期五。我一直很想学习吉他。

而且，好吧，酷。我可以在星期四挤出时间。我也很想上唱歌课。但你意识到，实际上，我的时间实际上不够了。你知道吗？什么更重要，唱歌还是吉他？实际上，是的，让我们坚持吉他。我可以随时以后再学唱歌。然后你将它映射到你的实际日历中，并尝试遵循它。这很棒，因为首先，它让你了解……首先，它让你对你想花时间做什么有目的性。但其次，它让你了解你实际上有多少时间。

嗯，这很容易，我认为，尤其是在我们 20 多岁的时候。而且我猜想，当人们有了孩子并且过度承诺时，这种情况会越来越普遍，就像每个人都感觉过度承诺了一样，他们做了太多的事情。但我发现，每当我需要添加，每当我想要在我的生活中添加一个新的习惯或一个新的重复性的事情时，就像我今天早上想的那样，哦，你知道，我一直在看一些约翰·梅耶的视频。我很想重新开始吉他课。我查看理想周，我想，好吧，我想把它们放在哪里？

没有地方，现在还不是优先考虑的事情，好吧，它会放在愿望清单中，以后某个时候再做，是的，所以这是一种很好的方法，可以限制那些在日历上受到物理限制的承诺，理想周，我真的很喜欢这个，好的，最后要谈论的是关于处理我们 20 多岁的事情，那就是自信/找到我们的真我这个概念……那么，你会给那些 20 多岁，也许正在努力寻找自己的身份，或者感觉自己并不真正了解所谓的真我的人（无论这意味着什么）什么建议呢？

我会给出的建议是，真我的概念

是一个巨大的神话，它会改变无数次。它会在每一个转折点发生变化。你身上发生的一切都会改变你对自我的概念。但如果你的真我不存在，那么存在的是什么？存在的是你的身份和你的价值观。我认为

在 20 多岁时，重要的是要真正掌握这些是什么。我还会说的另一个建议是，在这个十年里，不知道自己是谁是很正常的。所以我喜欢解释的方式是

你直到十几岁后期的身份实际上只是你周围环境中所有事物的混合体。这是你的父母告诉你要相信的东西。这是人们在操场上对你所说的话。这是你的老师所说的话。这是你一直在消费的媒体。最重要的是父母和家庭的影响。然后你突然离开家，你必须

理解并决定，我实际上不相信和不同意的身份的哪些部分。我要把这些抛开。我真正相信并想要真正培养和参与的身份的哪些部分。然后，哪些新的东西可能会出现，也许我的父母不接受。我经常在性认同方面考虑这个问题，以及人们在离开保守家庭后发现这一点，或者你的政治派别，或者只是

你的激情和真正驱动你的东西，所有这些都需要结合在一起。这需要时间。你基本上是在这个新的环境中重新学习你是谁。真我的概念是一种如此模棱两可、转瞬即逝的感觉。我觉得我们很少会觉得自己是真我，因为我实际上认为并不存在真我的一个版本。很好。

我同意。你提到了一件事可能不会改变太多，那就是你的价值观。是的。你指的是什么？所以你的价值观本质上是，我会称它们为你的身份和自我的核心支柱。我们都知道价值观是什么。它们是我们优先考虑的事情，也是对我们来说重要的事情。我认为我们在人生的任何阶段都没有足够地考虑它们。好的。

所以有一个活动，我认为对 20 多岁的人来说非常有价值。它有几个名字，但基本上它就像一本价值词典或某种价值挂毯，你真的坐下来。它实际上只需要 20 分钟。

认真思考一下你的价值观是什么。我希望你做的是去谷歌或上网搜索世界上 200 个最重要的价值观。200 个最常见的价值观是什么？打印出来，放在你的电脑上，选择 20 个你真正认同的。从这 20 个中，去掉 10 个。前 10 个是什么？从这 10 个中，选出你的前 5 个。

这五个价值观可以是独立性。它们可以是家庭或诚实、创造力、智力、好奇心等任何你想要的东西。但是当我们采取这种方法来真正理解

看看这些价值观，并从我们想要成为的样子以及我们现在的样子来考虑它们，这让我们对我们想要从未来获得什么以及我们想要如何行动以及我们想要成为谁有了更清晰的认识。所以我真的向很多在这个十年中的人推荐这个方法，就像我一样。我最近做了这个练习，它非常有效，看到并意识到，我是否真的按照我的价值观告诉我的那样生活？是的，

如果不是这样，是因为我对我自己的价值观撒谎了吗？还是我只是没有与它们保持一致？很好。是的，我经常尝试类似的练习。

我总是喜欢……因为当你得到这些包含 200 个价值观的列表时，基本上所有这些看起来都很合理。是的。因为没有人会把谋杀或破坏作为价值观。这个列表上通常不会有这些。它往往是诚实、正直、友谊、社区、团结、自主、独立、自由以及所有这些……同情、善良，就像你一样，该死，我必须只选 10 个。是的。

但我发现，真正缩小范围只是关于对你自己的完全诚实。这与……我渴望重视同情心无关，而更多的是，说实话，我可能比重视同情心更重视独立性。只是那些你对自己诚实的艰难选择。对我来说，总是出现在列表顶部的那些是与自由、自主、独立相关的那些。所以，你知道，在做这些练习时，我最初是在封锁期间发现这些的。是的。

这真的帮助我决定了我的职业生涯，因为我想，无论我如何看待它，无论我在互联网上做过什么寻找你的价值观的练习，它总是落在独立性、自主性、自由性是绝对的第一位。

所以很酷。医学可能不一定是适合我的职业，因为它与这个特定的价值观有点不符。而像团结或社区这样的东西通常在列表中排名很高。我觉得，是的，你知道，当我上大学的时候，我喜欢周围有人。我喜欢实行开放式政策。随时欢迎人们到来。就像我喜欢创造这种社区感和团结感一样。

而对于我的其他朋友来说，他们的价值观可能与之无关，或者他们重视自己的私人空间，而我并不太重视。诸如此类的事情，你通过做这些练习就能意识到什么才是真正重要的，强迫自己将其缩小到只有三到五项，这就能成为一种视角，你可以用它来做决定。是的，我喜欢这种独立性为你带来的益处。这也是我的价值观之一。哦，很好。是的。

你还有什么策略或工具可以推荐给那些想要了解自己是谁或真正重视什么的人吗？我认为在过上真实的生活和做最真实的自己方面，值得一提的是，要学会坦然面对让他人失望，并坦然接受并非每个人都会喜欢你。

这与我们之前谈到的职业规划有很多联系。但我真的认为，这个建议、这个习惯、这个技巧适用于我们今天讨论的每一个领域。你必须意识到，归根结底，这是你的人生。你不需要对任何人负责。

如果你是一位父母，你显然会……你知道，有一些例外情况。但在你生活方式和选择成为怎样的人方面，并非每个人都会接受。你必须能够接受这一点，因为你必须意识到，你的时间不是他们的时间。无论是否每个人都喜欢你。

你的生活，就像我说的，生活会继续。你想快乐还是想痛苦？因为那些人不会快乐。他们已经做出了选择。你可以做出不同的选择，决定做一个真实的人。而且真实也是如此有吸引力，

它会让人们对你非常着迷，你会发现更多志同道合、优秀的人会帮助你而不是试图贬低你。很好。我喜欢。我认为这是一个很好的总结。对于那些正在经历20多岁人生四分之一危机的人，你还有什么最后的智慧吗？我认为我最后的智慧就是

埋头苦干，你会度过难关的。这是非常普遍的。我认为这种经历的一部分可能是孤立的，但你和我今天谈论它的事实表明，它实际上是多么普遍。所以你不是唯一经历过这种事情的人。太棒了。非常感谢你。

不用客气。好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的可以帮助其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以高清或4K观看，您可以在下方留言，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将太棒了。如果您喜欢这一集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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